J*******p
发帖数: 1129 | 1 又是PISA招惹出来的。先不说如何解释PISA 的结果，面对美国学生的数学成绩，纽约
时报的评论这样说： Who Says Math Has to Be Boring?
http://www.nytimes.com/2013/12/08/opinion/sunday/who-says-math-
Finding ways to make math and science exciting for students who are in the
middle of the pack could have a profound effect on their futures, providing
them with the skills that will help them get technical jobs in the fields of
food science, computer networking or medicine.It would entice many students
who are insecure in their own abilities into advanced careers. But it is
going to require a fundamentally different approach to teaching these
subjects from childhood through high school. Here are a few of the many
possible ideas to begin that change.
有道理，对不？
不知安安猪的围棋数学算不算 a fundamentally different approach？
然后，看到这篇回应，
Math Has to Be at Least a Little Boring
http://www.slate.com/blogs/future_tense/2013/12/10/american_stu
The Times' misunderstanding comes from a failure to appreciate that
mathematics—even at the basic level taught to elementary, middle, and high
school students—is an intellectual discipline with content intrinsic to
itself. This content is important and can be made exciting and accessible
without reference to the "real world."
各位怎么想？ "Who Says Math Has to Be Boring?" versus "Math Has to Be at
Least a Little Boring"
我觉得虽然不必倚赖 reference to the "real world“，这个reference 还是挺有好
处的。但是，我也很赞同回应文章的最后一段：
The Times’ most misguided belief may be the insistence that the reason we
need better math education is to train a new STEM workforce.
The real reason we need better math education is to equip citizens to
understand the world they live in.
We need better math education—for all students—to ensure that democracy
can continue to function in a world made ever-more complicated by new
technologies that rely on sophisticated mathematics.
This is achievable only once we realize that math can be made exciting and
vital on its own, and not by reference to computer programming or robotics.
And that sometimes, it just takes hard work and discipline to reach mastery.
-------------------------------------------
不入STEM行的，也应当有好的数学基础和基本的统计学知识，这样，至少不那么容易被
（广告，推销，政客，骗子，等等）忽悠。 |
m*****8
发帖数: 4059 | 2 学啥东西都有枯燥的一面。
过于强调兴趣乐趣就是在迎合孩子，好像像使劲给孩子吃糖，吃多了胃口吊上去了味道
清淡的就不吃了。糖是需要的，适可而止。
providing
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 J*******p 的大作中提到】
: 又是PISA招惹出来的。先不说如何解释PISA 的结果，面对美国学生的数学成绩，纽约
: 时报的评论这样说： Who Says Math Has to Be Boring?
: http://www.nytimes.com/2013/12/08/opinion/sunday/who-says-math-
: Finding ways to make math and science exciting for students who are in the
: middle of the pack could have a profound effect on their futures, providing
: them with the skills that will help them get technical jobs in the fields of
: food science, computer networking or medicine.It would entice many students
: who are insecure in their own abilities into advanced careers. But it is
: going to require a fundamentally different approach to teaching these
: subjects from childhood through high school. Here are a few of the many
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o**********e
发帖数: 18403 | 3 very persuasive. copied to CivilSociety |
n***p
发帖数: 7668 | 4 这个完全赞同。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 学啥东西都有枯燥的一面。
: 过于强调兴趣乐趣就是在迎合孩子，好像像使劲给孩子吃糖，吃多了胃口吊上去了味道
: 清淡的就不吃了。糖是需要的，适可而止。
:
: providing
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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a*****g
发帖数: 19398 | 5 先跳出圈子看这个问题……
PISA 报告里有个重要信息——美国学生 STEM 方面的 motivation 低于平均水平。
学生如果想学，就算数学 boring 也能学好。（生命里比数学 boring 的东西多了去了）
学生要是根本不想学，搞成老师求着学生去学，变着方儿地逗学生去学，怎么能学好？
中国有句古话——师傅领进门，修行在个人。
这句话（英文翻译）我曾经在附近一所高中普及围棋的时候看到写在学校的墙上，
但是，美国教育领域这样理念的声音也非常弱。
美国教育界的问题实在是太多了……
围棋数学这个学科，能战略性解决美国孩子数学、思考方面问题，但也绝不是万能药。
我也有学生看完围棋不喜欢就跑了的。
providing
of
students
【在 J*******p 的大作中提到】
: 又是PISA招惹出来的。先不说如何解释PISA 的结果，面对美国学生的数学成绩，纽约
: 时报的评论这样说： Who Says Math Has to Be Boring?
: http://www.nytimes.com/2013/12/08/opinion/sunday/who-says-math-
: Finding ways to make math and science exciting for students who are in the
: middle of the pack could have a profound effect on their futures, providing
: them with the skills that will help them get technical jobs in the fields of
: food science, computer networking or medicine.It would entice many students
: who are insecure in their own abilities into advanced careers. But it is
: going to require a fundamentally different approach to teaching these
: subjects from childhood through high school. Here are a few of the many
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m*****8
发帖数: 4059 | 6 我以前也被这个观点洗脑。觉得教学应该有趣。但是现在慢慢意识到这个想法的不足之
处。
喝惯清水，可以一直喝下去，喝惯可乐，换回清水来很困难。
教学确实是需要根据孩子的心理、注意力集中度尽量寓教于乐，但是增加孩子对不那么
有趣的承受能力（其实可能只是孩子遇到了困难，超出了他的舒适区），才能培养孩子
的意志力和学习能力。
“童蒙求我，非我求童蒙。”
了）
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【在 a*****g 的大作中提到】
: 先跳出圈子看这个问题……
: PISA 报告里有个重要信息——美国学生 STEM 方面的 motivation 低于平均水平。
: 学生如果想学，就算数学 boring 也能学好。（生命里比数学 boring 的东西多了去了）
: 学生要是根本不想学，搞成老师求着学生去学，变着方儿地逗学生去学，怎么能学好？
: 中国有句古话——师傅领进门，修行在个人。
: 这句话（英文翻译）我曾经在附近一所高中普及围棋的时候看到写在学校的墙上，
: 但是，美国教育领域这样理念的声音也非常弱。
: 美国教育界的问题实在是太多了……
: 围棋数学这个学科，能战略性解决美国孩子数学、思考方面问题，但也绝不是万能药。
: 我也有学生看完围棋不喜欢就跑了的。
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m**********2
发帖数: 6568 | 7 美国人这个强调数学一定要有趣，一方面是有点儿过度，一方面也反应出本质上对学习
不重视。他们重视的地方，体育，音乐，舞蹈，实用技术，无不强调反复练习，重视基
础和基本功。不管是科班，还是自己在地下室里，美国的钢琴家吉他手摇滚青年没有一
个不是废寝忘食苦练才能成才的。不管是篮足排棒冰，还是游泳体操，没有一个明星不
是废寝忘食苦练出来的。每个美国人都认可这些，媒体宣传的时候也渲染他们是如何苦
练的。唯独一到stem,从家长到老师都把让学生做几道题看成是大逆不道，好像多布置
一道作业就扼杀了一个创造性天才一样。美国的体育艺术，都是练出来的，少了创造力
吗？乔丹没有创造力？乔丹从来没有一次练习几百次投篮？
归根结底，还是不重视。所谓兴趣，太多时候被作为借口。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 8 刚才在听 NPR，
说某个银行搞了个 Payday credit advance（其实差不多就是 payday loan)
有个人要修车，没钱了，就去申请了。
陆陆续续用了一年之后，各种利息和费用算下来，几乎等于 APR 是 180%
当别人告诉这个人的时候，这个人说——早知道 APR 那么高，我就不要了。
数学不好的人啊！(这个是数学不好，还是数学无能啊？）
providing
of
students
【在 J*******p 的大作中提到】
: 又是PISA招惹出来的。先不说如何解释PISA 的结果，面对美国学生的数学成绩，纽约
: 时报的评论这样说： Who Says Math Has to Be Boring?
: http://www.nytimes.com/2013/12/08/opinion/sunday/who-says-math-
: Finding ways to make math and science exciting for students who are in the
: middle of the pack could have a profound effect on their futures, providing
: them with the skills that will help them get technical jobs in the fields of
: food science, computer networking or medicine.It would entice many students
: who are insecure in their own abilities into advanced careers. But it is
: going to require a fundamentally different approach to teaching these
: subjects from childhood through high school. Here are a few of the many
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m*****8
发帖数: 4059 | 9 其实中学就可以教孩子学这些，这样大了以后不容易被忽悠。
ps难不成，让大众数学不好，也是资本家的阴谋？
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【在 a*****g 的大作中提到】
: 刚才在听 NPR，
: 说某个银行搞了个 Payday credit advance（其实差不多就是 payday loan)
: 有个人要修车，没钱了，就去申请了。
: 陆陆续续用了一年之后，各种利息和费用算下来，几乎等于 APR 是 180%
: 当别人告诉这个人的时候，这个人说——早知道 APR 那么高，我就不要了。
: 数学不好的人啊！(这个是数学不好，还是数学无能啊？）
:
: providing
: of
: students
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 资本家的阴谋是这样的——
因为银行如果行发 loan，就有 regulation 让利息不能超过一定限度
于是就改名叫 Payday credit advance，外加各种收费，以及符合 regulation 的 apr
【在 m*****8 的大作中提到】
: 其实中学就可以教孩子学这些，这样大了以后不容易被忽悠。
: ps难不成，让大众数学不好，也是资本家的阴谋？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m*****8
发帖数: 4059 | 11 穷+受教育程度不高的人，很容易成为这种设计的牺牲品。
以前读过一些案例，是商家发放loan，而且是那种主要客户群是低收入家庭的商家，
利用信息不对称，让很多人支付了比市场水平高很多的价格来购买普通的商品和服务。
教育很重要，可以使人免于受愚弄和剥削。美国有很丰富的社会资源（低廉甚至免费）
，但是很可惜一个社会中最需要的群体不一定能很好地利用。
apr
【在 a*****g 的大作中提到】
: 资本家的阴谋是这样的——
: 因为银行如果行发 loan，就有 regulation 让利息不能超过一定限度
: 于是就改名叫 Payday credit advance，外加各种收费，以及符合 regulation 的 apr
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J*******p
发帖数: 1129 | 12
了）
啊，motivation 这个很关键。我猜，美国学生及家长，还有美国民众，很多人也许有
这样的错觉：只要今后不做STEM方面的工作， 生活中就用不着数学，实在需要的话，
有计算器，有IPHONE APP。
同意你说围棋数学是战略方面的解决方法。美国学生的数学，需要的根本不是什么
fundamentally different approach， 而是扎实地学好 fundamental 的东西。包括中
国在内的亚洲国家，中小学生数学成绩好，靠的不是什么革命性的新方法吧？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 先跳出圈子看这个问题……
: PISA 报告里有个重要信息——美国学生 STEM 方面的 motivation 低于平均水平。
: 学生如果想学，就算数学 boring 也能学好。（生命里比数学 boring 的东西多了去了）
: 学生要是根本不想学，搞成老师求着学生去学，变着方儿地逗学生去学，怎么能学好？
: 中国有句古话——师傅领进门，修行在个人。
: 这句话（英文翻译）我曾经在附近一所高中普及围棋的时候看到写在学校的墙上，
: 但是，美国教育领域这样理念的声音也非常弱。
: 美国教育界的问题实在是太多了……
: 围棋数学这个学科，能战略性解决美国孩子数学、思考方面问题，但也绝不是万能药。
: 我也有学生看完围棋不喜欢就跑了的。
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J*******p
发帖数: 1129 | 13
说得真好！
哪样技能，哪种知识，都离不开反复练习，打好基础，练好基本功。
我家娃的篮球教练有天在练习时提问：“If you want to be really good at
something, how many times do you think you would need to practice at it?"
这一队7-8岁的娃开猜：“5？” “10？” "20?" “100？”
教练答曰：“10，000 times".娃们一致惊奇。 他接着说从乔丹到Kobe Bryant,都是这
么练出来的。
10，000这个数字，不知道从哪儿来的，似乎在 Malcolm Gladwell 的 [Outliner] 一
书里看到过，记不太清了。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 美国人这个强调数学一定要有趣，一方面是有点儿过度，一方面也反应出本质上对学习
: 不重视。他们重视的地方，体育，音乐，舞蹈，实用技术，无不强调反复练习，重视基
: 础和基本功。不管是科班，还是自己在地下室里，美国的钢琴家吉他手摇滚青年没有一
: 个不是废寝忘食苦练才能成才的。不管是篮足排棒冰，还是游泳体操，没有一个明星不
: 是废寝忘食苦练出来的。每个美国人都认可这些，媒体宣传的时候也渲染他们是如何苦
: 练的。唯独一到stem,从家长到老师都把让学生做几道题看成是大逆不道，好像多布置
: 一道作业就扼杀了一个创造性天才一样。美国的体育艺术，都是练出来的，少了创造力
: 吗？乔丹没有创造力？乔丹从来没有一次练习几百次投篮？
: 归根结底，还是不重视。所谓兴趣，太多时候被作为借口。
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J*******p
发帖数: 1129 | 14
对啊，这个不是特好的联系实际（reference to reality) 的地方吗？
先不说资本家，想愚民的政治家，恐怕很希望民众中少一些有好的数学好的底子，能独
立思考，能看穿他们演讲和报告里数字中的谎言和漏洞的选民吧。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 其实中学就可以教孩子学这些，这样大了以后不容易被忽悠。
: ps难不成，让大众数学不好，也是资本家的阴谋？
:
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S*******s
发帖数: 13043 | 15 人对枯燥的耐受力是不一样的。大多数人趋利避害，什么东西都浅尝辄止，到了需要磨
练付出的痛苦大于得到的乐趣的阶段就放弃了。理想的社会应该是各尽所能，能兀兀穷
年的提供优厚的条件让他为全人类两个文明建设作贡献，找乐子的人们也养起来别饿死
。 现在的社会越发展越倒挂了，庸俗的价值观大行其道。 |
a*w
发帖数: 4495 | 16 说得太好了。
数学本来就是需要抽象的。现在美国小孩的数学教育把数学本身糊上
了太多调味品。本来很简单的加减法，非要套用繁琐的步骤去解。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 学啥东西都有枯燥的一面。
: 过于强调兴趣乐趣就是在迎合孩子，好像像使劲给孩子吃糖，吃多了胃口吊上去了味道
: 清淡的就不吃了。糖是需要的，适可而止。
:
: providing
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S*******s
发帖数: 13043 | 17 一般是说1万个小时
http://www.amazon.com/Outliers-Story-Success-Malcolm-Gladwell/d
【在 J*******p 的大作中提到】
:
: 对啊，这个不是特好的联系实际（reference to reality) 的地方吗？
: 先不说资本家，想愚民的政治家，恐怕很希望民众中少一些有好的数学好的底子，能独
: 立思考，能看穿他们演讲和报告里数字中的谎言和漏洞的选民吧。
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