g*****1
发帖数: 286 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: gohigh1 (nini), 信区: WaterWorld
标 题: 亲手制止mass shooting的officer谈教师配枪的可行性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 12:30:37 2012, 美东)
她认为非常不可行.她认为自己当时之所以能制止屠杀,是因为她受到了很严格的训练.
让学校的教师接受这样的训练基本上不可能.
很少有人能够同时做教师和警察两份工作.
"And to answer your question, you know, a teacher wants to be a teacher. He
or she doesn't want to be a police officer. And I think it's -- and I hope
people just really listen here, because I hear both sides of this argument.
And I hear where you are coming from. And both arguments make sense to me.
So, in my opinion, to -- to tell a teacher that he or she needs to be armed
is -- that is ridiculous. It just -- it doesn't make sense. That is not
their calling. Their calling is to be a teacher or to be a pilot. And when
you have trained personal in place, it is their job. And I think rather than
having -- I think everybody has the right to bear arms.
But I want to say this: I was a very well trained officer from a very
aggressive police department where we -- I never called SWAT once when I was
on the department, and we had shootings all the time. Because SWAT doesn't
have really better training than us. They just have better equipment."
完整的访谈在下面:
MORGAN: In the wake of the Newtown tragedy, gun sales are soaring across
America, especially for weapons like the AR 15 that was used. Back with my
studio guests. I want to bring in now Jeanne Assam, who shot a gunman at her
church.
Welcome to you, Mrs. Assam. You have an extraordinary story because they you
were in a church when a madman came in, a young man armed to the teeth. I
think he had an AR 15 as well, And began shooting people. Tell me what
happened.
JEANNE ASSAM, STOPPED GUNMAN AT HER CHURCH: He had already shot and killed
people in arzata (ph) at a facility called Youth With a Mission. And then he
went home and slept in his bed. And the next morning, he came to New Life
Church and he waited for the uniform law enforcement to leave. He waited an
hour in the parking lot and then he -- as soon as they left, he made his
move. He came into the church. He -- I apologize. He shot some people out in
the parking lot. He killed two sisters and severely wounded their father.
And I heard the shots, because it was obviously very loud. And he came into
the church. Everybody -- there were hundreds of people in the hallway. This
hallway is like 100 meters long and 30 -- about 30 feet wide. And it houses
all the special needs adults, daycare, classroom for youth.
So everybody scattered all of a sudden. Everybody was like, get down; he has
a gun. And I took the handgun out of the waste ban of my jeans and sprinted
down the hall toward him. Like I said, everybody scattered. It was like a
miracle. Everybody found a place to hide. Then I took cover, and I had just
seconds to come up with a real solid game plan.
And I just said, God please with me, and then stepped out and said police
officer, drop your weapon. And he turned toward me with his AR 15, and I
fired five rounds rapidly. And he fell back -- all the way back on his back.
And I just walked toward him with my gun pointed at him. And he sits up and
I said, drop your weapon or I will kill you. And he fires at me, so were
shooting at each other. And I shot him again and killed him.
MORGAN: Let me jump in. That is an act of extraordinary courage on your part
. You were a trained officer. And you were carrying a gun for that reason.
What is your belief about the claim that many people that, that if the
teachers had been armed at Sandy Hook, that they could have averted the
disaster, and that civilians should be armed for that reason, to protect
themselves from mass killings like this?
ASSAM: Let me just very quickly say, I'm very sorry to all the parents who
lost their children and to the other people who lost the adults in this
massacre. I don't even know what to say to you. Just know that my thoughts
and prayers are with you. And I'm very sorry. And stick together. You are
going to need each other. Stick together and be there for each other.
And to answer your question, you know, a teacher wants to be a teacher. He
or she doesn't want to be a police officer. And I think it's -- and I hope
people just really listen here, because I hear both sides of this argument.
And I hear where you are coming from. And both arguments make sense to me.
So, in my opinion, to -- to tell a teacher that he or she needs to be armed
is -- that is ridiculous. It just -- it doesn't make sense. That is not
their calling. Their calling is to be a teacher or to be a pilot. And when
you have trained personal in place, it is their job. And I think rather than
having -- I think everybody has the right to bear arms.
But I want to say this: I was a very well trained officer from a very
aggressive police department where we -- I never called SWAT once when I was
on the department, and we had shootings all the time. Because SWAT doesn't
have really better training than us. They just have better equipment.
MORGAN: I have to jump in. That is the point, that you were highly trained
and that's why you were able to do what you did. |
m**n
发帖数: 9010 | 2 这是显然的么, 还用得着officer出来说么?
He
.
【在 g*****1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: gohigh1 (nini), 信区: WaterWorld
: 标 题: 亲手制止mass shooting的officer谈教师配枪的可行性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 12:30:37 2012, 美东)
: 她认为非常不可行.她认为自己当时之所以能制止屠杀,是因为她受到了很严格的训练.
: 让学校的教师接受这样的训练基本上不可能.
: 很少有人能够同时做教师和警察两份工作.
: "And to answer your question, you know, a teacher wants to be a teacher. He
: or she doesn't want to be a police officer. And I think it's -- and I hope
: people just really listen here, because I hear both sides of this argument.
|
g*****1
发帖数: 286 | 3 呵呵,很多拥枪派不这样认为,甚至好几个congressman, governor都准备提法案让教师
带枪...
【在 m**n 的大作中提到】
: 这是显然的么, 还用得着officer出来说么?
:
: He
: .
|
n****y
发帖数: 6260 | |
m**n
发帖数: 9010 | 5 我对拥枪还是禁枪现在没有明确的立场.
但我认为这个案子显然是禁枪派可以拿来加强自己的观点,
拥枪派只能想办法说明这个案子不说明问题.
拥枪派想拿这个案子来说明大家应该自己拥枪, 那真是脑子坏了.
同样, 我的话只针对具体讨论的方法与人, 不针对
是否应该禁枪/拥枪.
【在 g*****1 的大作中提到】
: 呵呵,很多拥枪派不这样认为,甚至好几个congressman, governor都准备提法案让教师
: 带枪...
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g*****1
发帖数: 286 | 6 吹牛皮谁不会?一边是一个参加过枪战,并且亲手杀死过凶手的,另一边是一个从来没有
实战经验的,没有受到过regular严格训练,心理上对枪战没有概念的人,你觉得应该相信
谁?
【在 n****y 的大作中提到】
: 这是一个老师得说法。
|
n****y
发帖数: 6260 | 7 禁枪是不可能的，我甚至也不完全赞同禁枪。
加强管理吧，把assult weapon给ban了，主要是。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我对拥枪还是禁枪现在没有明确的立场.
: 但我认为这个案子显然是禁枪派可以拿来加强自己的观点,
: 拥枪派只能想办法说明这个案子不说明问题.
: 拥枪派想拿这个案子来说明大家应该自己拥枪, 那真是脑子坏了.
: 同样, 我的话只针对具体讨论的方法与人, 不针对
: 是否应该禁枪/拥枪.
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f**e
发帖数: 890 | 8 Arm teachers? Are they idots? How about train every kid from 2 to be a
solider? Using an AR-15 to protect your from government? Give me a break,
you cannot even shoot a running pig. People should only be allowed to have
short guns and handguns and limited bullets given the culture in this
country. If they want to shoot more and try various other weapons, they
should only go to a gun range to rent.
He
.
【在 g*****1 的大作中提到】
: 吹牛皮谁不会?一边是一个参加过枪战,并且亲手杀死过凶手的,另一边是一个从来没有
: 实战经验的,没有受到过regular严格训练,心理上对枪战没有概念的人,你觉得应该相信
: 谁?
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g*****1
发帖数: 286 | 9 Sometimes, you can just marvel on how stupid those rednecks can be...
【在 f**e 的大作中提到】
: Arm teachers? Are they idots? How about train every kid from 2 to be a
: solider? Using an AR-15 to protect your from government? Give me a break,
: you cannot even shoot a running pig. People should only be allowed to have
: short guns and handguns and limited bullets given the culture in this
: country. If they want to shoot more and try various other weapons, they
: should only go to a gun range to rent.
:
: He
: .
|
t*******r
发帖数: 22634 | 10 这个警察说的没错。但是对 policy maker 来说，还要考虑
威慑、吓阻、分散歹徒注意、掩护等等等等的功能。
或者另一个角度，大部分警察估计没有这个警察牛逼，就算
开了枪也未必能打中，但只要是警察，都明晃晃得带着枪。
或者还有一个角度，比如战场上拿自动步枪对机枪射击根本
没有意义，但是如果要掩护自己人往前匍匐，明知道是浪费
子弹也一样泼子弹过去。因为对方机枪手并不知道子弹会不
会有威胁，一般看到火光就往那边泼子弹。所以能起到掩护
的自己人作用。
当然，我的意思不是说给教师明晃晃得配一把枪。我的意思
说，至少不能让歹徒觉得学校肯定没枪。在歹徒进来，警察
未到的情况下，让歹徒听到后面有枪响几声也好，歹徒未必
知道枪声是不是警察到场了，至少往后看一眼啥的。往后看
几眼，前面的人说不定还有点瞅个空档溜走的机会。 |
|
|
n****f
发帖数: 3580 | 11 对的，就是个威慑作用。
凶手可能会想，也许里面有个善于射击的男老师正好带个枪。 凶手会考虑下肇事的成
本。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个警察说的没错。但是对 policy maker 来说，还要考虑
: 威慑、吓阻、分散歹徒注意、掩护等等等等的功能。
: 或者另一个角度，大部分警察估计没有这个警察牛逼，就算
: 开了枪也未必能打中，但只要是警察，都明晃晃得带着枪。
: 或者还有一个角度，比如战场上拿自动步枪对机枪射击根本
: 没有意义，但是如果要掩护自己人往前匍匐，明知道是浪费
: 子弹也一样泼子弹过去。因为对方机枪手并不知道子弹会不
: 会有威胁，一般看到火光就往那边泼子弹。所以能起到掩护
: 的自己人作用。
: 当然，我的意思不是说给教师明晃晃得配一把枪。我的意思
|
l*****r
发帖数: 7130 | 12 没有考虑水平不够，开枪误中小朋友的功能？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个警察说的没错。但是对 policy maker 来说，还要考虑
: 威慑、吓阻、分散歹徒注意、掩护等等等等的功能。
: 或者另一个角度，大部分警察估计没有这个警察牛逼，就算
: 开了枪也未必能打中，但只要是警察，都明晃晃得带着枪。
: 或者还有一个角度，比如战场上拿自动步枪对机枪射击根本
: 没有意义，但是如果要掩护自己人往前匍匐，明知道是浪费
: 子弹也一样泼子弹过去。因为对方机枪手并不知道子弹会不
: 会有威胁，一般看到火光就往那边泼子弹。所以能起到掩护
: 的自己人作用。
: 当然，我的意思不是说给教师明晃晃得配一把枪。我的意思
|
t*******r
发帖数: 22634 | 13 如果运气足够好，碰到是精神不太正常的歹徒本来就打算警察一来就自杀的。
听见后面枪一响，人大叫一声 police（骗歹徒的）。歹徒脑子一时没拐过
弯来，一时紧张，也没看那哥们是不是警察，就立马对自己脑袋一枪。那就
赚了。。。
【在 n****f 的大作中提到】
: 对的，就是个威慑作用。
: 凶手可能会想，也许里面有个善于射击的男老师正好带个枪。 凶手会考虑下肇事的成
: 本。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 14 走火的可能也是有的。。。所以要权衡，比如一种可能的方案是备枪，
但平时上锁，只有 call 911 之后才能有几个事前授权的人开锁拿枪
拿防弹衣。训练方面主要目的不是打中歹徒，主要是不要误伤，同时
distract 歹徒，拖时间，使大伙儿有逃跑机会，警察有时间到场。
警察一旦到场就全体退下，让警察干活方便。当然万一有机会能放翻
歹徒也没必要错过。。。
防弹衣可以考虑印成专门制式服装让警察容易识别。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 没有考虑水平不够，开枪误中小朋友的功能？
|
l******a
发帖数: 16364 | 15 所以凶手配了防弹衣。。。接下怎么办？军备竞赛吗？
【在 n****f 的大作中提到】
: 对的，就是个威慑作用。
: 凶手可能会想，也许里面有个善于射击的男老师正好带个枪。 凶手会考虑下肇事的成
: 本。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 16 防弹衣遮不住脑袋，也遮不住大腿，鸡鸡不知道遮住没。。。凶手即使穿了
防弹衣也是有顾及的。
其实美帝警察基本都穿防弹衣吧。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 所以凶手配了防弹衣。。。接下怎么办？军备竞赛吗？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 17 但这也有漏洞，如果凶手事前知道锁枪的柜子在哪里，哪几个人管着
钥匙。。。制定 policy 也不是那么容易的。。。 |
n****y
发帖数: 6260 | 18 policy制定是最小损伤吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 但这也有漏洞，如果凶手事前知道锁枪的柜子在哪里，哪几个人管着
: 钥匙。。。制定 policy 也不是那么容易的。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 19 是滴，完美的 policy 估计要等世界大同的那天。。。当务之急还是行之有效
最重要。。。
【在 n****y 的大作中提到】
: policy制定是最小损伤吧。
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n****f
发帖数: 3580 | 20 我觉得其实这次还是个小概率事件
跑到个中小学去大开杀戒， 真不是一般人能做的，人神共忿呀。 神智稍微清醒点的歹
徒都还是要想一想的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是滴，完美的 policy 估计要等世界大同的那天。。。当务之急还是行之有效
: 最重要。。。
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r*********l
发帖数: 1279 | 21 我觉得这个拿枪需要的时间不会比警察来需要的时间更少。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 走火的可能也是有的。。。所以要权衡，比如一种可能的方案是备枪，
: 但平时上锁，只有 call 911 之后才能有几个事前授权的人开锁拿枪
: 拿防弹衣。训练方面主要目的不是打中歹徒，主要是不要误伤，同时
: distract 歹徒，拖时间，使大伙儿有逃跑机会，警察有时间到场。
: 警察一旦到场就全体退下，让警察干活方便。当然万一有机会能放翻
: 歹徒也没必要错过。。。
: 防弹衣可以考虑印成专门制式服装让警察容易识别。
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 制式的防弹衣可能要像球衣一样印上大大的号码，同一学校每件的印刷
的号码都不一样。因为训练不多的，被抢防弹衣的概率也不是没有。但
如果印刷上了大大的号码，加上有广播对讲机手机通讯，歹徒抢防弹衣
的动力会小很多。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 23 没说只有一个枪柜吧。。。就近拿啊。。。而且一个人拿出来可以击鼓传花了。
这个的假想敌是训练有素的，但是人数最多不超过两个，因此不可能同时控制
所有的制高点。
当然枪柜太多也不好管理，有被偷钥匙的可能。。。可以考虑隔壁班两老师，
两把钥匙才能开锁，相互监督。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 我觉得这个拿枪需要的时间不会比警察来需要的时间更少。。。。
|
r*********l
发帖数: 1279 | 24 一般是第一次枪击后，才会有人意识到需要去拿枪，然后两人合计拿钥匙开锁，不考虑
钥匙有没有正好放在柜子的包里啊或者抽屉某个角落这个情况，凶手第二波估计都开始了
目前发生的枪击案，应该都是短时间内结束的，一波到两波，因为凶手也知道这种案子
警察来的飞快，很少有人打完一波还长时间继续晃悠
主要是你这个方案我也想过，实在没找到合适的有效的并且安全的保存方法
【在 t*******r 的大作中提到】
: 没说只有一个枪柜吧。。。就近拿啊。。。而且一个人拿出来可以击鼓传花了。
: 这个的假想敌是训练有素的，但是人数最多不超过两个，因此不可能同时控制
: 所有的制高点。
: 当然枪柜太多也不好管理，有被偷钥匙的可能。。。可以考虑隔壁班两老师，
: 两把钥匙才能开锁，相互监督。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 25 再搞得 fancy 一点，枪柜甚至可以跟 911 通过手机网络连接。没有 911 授权，
即使有钥匙也打不开。枪柜一旦被打开，911 立即得知。
当然，这个硬件需要一点钱，但是美帝主要是人力贵。况且如果全美的学校如果
都装备一份。。。让各大公司自己看着办砍价。。。如果给人点广告机会。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 26 老师的钥匙都是挂身上的，况且这么重要的钥匙，肯定得早上分发，放学收回。
而且谁拿到钥匙是早上有一定随机性的。否则知情的歹徒会直接先冲着有钥匙
的那位老师去。不可能出现去抽屉里找的这种情况。
第二个问题，这个案例中，歹徒差不多五分钟搞完。但是这里有个前提，就是
歹徒在五分钟内没有被 distract，没有任何 defense 的枪声。如果第一分
钟出现了 defense 的枪声，歹徒被 distract，每走一个过道口都得注意有
没有人，踢教室门要看看后面有没有人，歹徒不一定能五分钟搞定。
另一方面，枪柜一旦打开，枪和防弹衣的传送是一传十、十传百，类似核弹的
chain reaction。在只有一个歹徒的情况下，一般规模的小学，假设有三个
枪柜均匀分布在校区，估计三分钟学校可能就武装完毕。警察因为分散执勤，
我觉得三分钟能跑来两个就不错了。。。
始了
【在 r*********l 的大作中提到】
: 一般是第一次枪击后，才会有人意识到需要去拿枪，然后两人合计拿钥匙开锁，不考虑
: 钥匙有没有正好放在柜子的包里啊或者抽屉某个角落这个情况，凶手第二波估计都开始了
: 目前发生的枪击案，应该都是短时间内结束的，一波到两波，因为凶手也知道这种案子
: 警察来的飞快，很少有人打完一波还长时间继续晃悠
: 主要是你这个方案我也想过，实在没找到合适的有效的并且安全的保存方法
|
w********t
发帖数: 18315 | 27 有没有人考虑过？如果老师都佩枪了，一万个老师里出一个变态，那就受伤害的不是20
个孩子了，而且如果孩子知道老师佩枪，会不会心理压力也很大啊？ |
t*******r
发帖数: 22634 | 28 从另一个角度说，歹徒的时间在 assault 和 defense 上面分配的，而且从
assault 和 defense 转换还消耗额外的时间。这个案例里歹徒之所以高效，
部分原因是歹徒不需要考虑任何 defense，往教室里开枪甚至不需要关心后面
一定距离内有没有黄雀，往前运动也不需要考虑侧翼有没有程咬金。。。 |
g*****1
发帖数: 286 | 29 我觉得搞这么麻烦的话,还不如直接雇专业保安,门口加金属探测器,窗玻璃全部换防弹
的.
经费怎么来?well,美国现在有2亿杆枪,每只枪每年收200刀的管理税,一年就是400亿.
200刀不够的话就收400刀,400刀不够就收800刀.
这个方案其实很公平,每只枪就存在被某个疯子偷走杀人的概率.从这个意义上说,谁买
了枪,谁就对社会多了一些威胁,你适当为公共场所的安全多做一份贡献完全是应该的.
more guns means more responsibility.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 再搞得 fancy 一点，枪柜甚至可以跟 911 通过手机网络连接。没有 911 授权，
: 即使有钥匙也打不开。枪柜一旦被打开，911 立即得知。
: 当然，这个硬件需要一点钱，但是美帝主要是人力贵。况且如果全美的学校如果
: 都装备一份。。。让各大公司自己看着办砍价。。。如果给人点广告机会。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 30 按俺上面的方案，如果没有 911 授权，枪柜打不开。
其实老师里真有变态，根本不需要学校有枪柜，自己课间到车后厢里拿把枪。。。
你都说人是变态了，放个 gun free 的牌子能阻止伊在车后厢放把枪？除非你们学校
每天搜查车后厢。
20
【在 w********t 的大作中提到】
: 有没有人考虑过？如果老师都佩枪了，一万个老师里出一个变态，那就受伤害的不是20
: 个孩子了，而且如果孩子知道老师佩枪，会不会心理压力也很大啊？
|
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 。。。我们每天上班干活难道不是不嫌麻烦，为大伙儿要么省钱，要么创造价值。。。
这个。。。是富二代暴露贴么？。。。家底厚才有挥霍的本钱啊。。。 // run
【在 g*****1 的大作中提到】
: 我觉得搞这么麻烦的话,还不如直接雇专业保安,门口加金属探测器,窗玻璃全部换防弹
: 的.
: 经费怎么来?well,美国现在有2亿杆枪,每只枪每年收200刀的管理税,一年就是400亿.
: 200刀不够的话就收400刀,400刀不够就收800刀.
: 这个方案其实很公平,每只枪就存在被某个疯子偷走杀人的概率.从这个意义上说,谁买
: 了枪,谁就对社会多了一些威胁,你适当为公共场所的安全多做一份贡献完全是应该的.
: more guns means more responsibility.
|
t*******r
发帖数: 22634 | 32 不过玩笑归玩笑，楼上说的收枪税也是有一定道理，类似于燃油附加税。
不过开源和节流并不矛盾，纳税人的钱，不是自家的钱，没有大手大脚花的道理。
而且那些 service provider 都是贪婪的，如果法律还给浪费的漏洞，人家
真是求之不得。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 33 另外美帝很多地方的学校是开放式的，连围栏都没有。防弹玻璃也得有个
地方装的说，就算不计成本。。。 |
g*****1
发帖数: 286 | 34 反正就两个选择,1是全面禁枪.2是按枪收税,把学校建成堡垒.其他的都不解决根本问题.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外美帝很多地方的学校是开放式的，连围栏都没有。防弹玻璃也得有个
: 地方装的说，就算不计成本。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 目前好像也没有全面销毁核武器，也没有收税建立全面反导弹系统，世界上还有
N 个核流氓国家，目前大家也就是签点核武器控制条约得过且过得过日子。。。
俺也知道童话很美，只是不能当饭吃。。。
题.
【在 g*****1 的大作中提到】
: 反正就两个选择,1是全面禁枪.2是按枪收税,把学校建成堡垒.其他的都不解决根本问题.
|
r*********l
发帖数: 1279 | 36 你开玩笑哦，照你预期的这个火力储备，柜子会成为一个活靶子得。。。。。。
另外由于每个班老师基本固定，肯定没法随机，否则会出现慌乱中不知道找谁的情况，
你不能数学老师上课，去找楼上语文老师拿钥匙啊，所以真要有钥匙，也是放在固定位
置更可行
至于联网警局就更不靠谱，那需要有人先报警，再开箱子，你还不知道有几个坏人，是
不是有人正在柜子边上
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老师的钥匙都是挂身上的，况且这么重要的钥匙，肯定得早上分发，放学收回。
: 而且谁拿到钥匙是早上有一定随机性的。否则知情的歹徒会直接先冲着有钥匙
: 的那位老师去。不可能出现去抽屉里找的这种情况。
: 第二个问题，这个案例中，歹徒差不多五分钟搞完。但是这里有个前提，就是
: 歹徒在五分钟内没有被 distract，没有任何 defense 的枪声。如果第一分
: 钟出现了 defense 的枪声，歹徒被 distract，每走一个过道口都得注意有
: 没有人，踢教室门要看看后面有没有人，歹徒不一定能五分钟搞定。
: 另一方面，枪柜一旦打开，枪和防弹衣的传送是一传十、十传百，类似核弹的
: chain reaction。在只有一个歹徒的情况下，一般规模的小学，假设有三个
: 枪柜均匀分布在校区，估计三分钟学校可能就武装完毕。警察因为分散执勤，
|
w****a
发帖数: 2049 | 37 这个方案不错。 也很公平。
你有第二修正案的liberty,人家也有活着的liberty呀
【在 g*****1 的大作中提到】
: 我觉得搞这么麻烦的话,还不如直接雇专业保安,门口加金属探测器,窗玻璃全部换防弹
: 的.
: 经费怎么来?well,美国现在有2亿杆枪,每只枪每年收200刀的管理税,一年就是400亿.
: 200刀不够的话就收400刀,400刀不够就收800刀.
: 这个方案其实很公平,每只枪就存在被某个疯子偷走杀人的概率.从这个意义上说,谁买
: 了枪,谁就对社会多了一些威胁,你适当为公共场所的安全多做一份贡献完全是应该的.
: more guns means more responsibility.
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r*********l
发帖数: 1279 | 38 还不如教师门加一道自动铁门，有危险摁一下就关上，凶犯短时间进不去
这样的坏处是可能被瓮中捉鳖。。。。。
但是无论如何，第一波枪击怎么也躲不过去 |
t*******r
发帖数: 22634 | 39 我这个可能不靠谱，而且我也不是 policy maker，我是码工还得写 code。。。
不过你的理解可能跟俺的想法有偏差，首先柜子里没那么多子弹，也就是平均每个
老师一支手枪，平均每支手枪里有七八发子弹的火力，另外平均每个老师一件防弹
衣。
更重要的是，枪柜打开后，打开枪柜的两人理所当然是拿走枪柜里所有的东西。
然后去负责分发。。。难道你认为是开着枪柜、广播通知老师们自己去指定地点
取货？？
这个问题不讨论了，不过如果真是理解成让广播通知老师自己去指定枪柜取枪。。。
俺不知道怎么说。。。想起俺上次估计错误在过 creek 的时候掉在 creek 的黄色
泥流里面的时候。。。如果当时俺也是类似的逻辑的话，估计俺早没法在计算机前
灌水了。。。:-P
【在 r*********l 的大作中提到】
: 你开玩笑哦，照你预期的这个火力储备，柜子会成为一个活靶子得。。。。。。
: 另外由于每个班老师基本固定，肯定没法随机，否则会出现慌乱中不知道找谁的情况，
: 你不能数学老师上课，去找楼上语文老师拿钥匙啊，所以真要有钥匙，也是放在固定位
: 置更可行
: 至于联网警局就更不靠谱，那需要有人先报警，再开箱子，你还不知道有几个坏人，是
: 不是有人正在柜子边上
|
t*******r
发帖数: 22634 | 40 有铁门就得有铁窗啊，有铁门铁窗就得考虑防火防盗防师兄。。。
我。。。我。。。我灌不下去了。。。我还是老老实实的码 code 吧。。。
该干嘛干嘛。。。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 还不如教师门加一道自动铁门，有危险摁一下就关上，凶犯短时间进不去
: 这样的坏处是可能被瓮中捉鳖。。。。。
: 但是无论如何，第一波枪击怎么也躲不过去
|
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 另外这个当然不是对付三个以上的集团作案攻击学校。。。
不过三个以上集团作案攻击学校的目的是啥？如果是三个精神病患者联手作案，
这个也罕见了点。。。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 你开玩笑哦，照你预期的这个火力储备，柜子会成为一个活靶子得。。。。。。
: 另外由于每个班老师基本固定，肯定没法随机，否则会出现慌乱中不知道找谁的情况，
: 你不能数学老师上课，去找楼上语文老师拿钥匙啊，所以真要有钥匙，也是放在固定位
: 置更可行
: 至于联网警局就更不靠谱，那需要有人先报警，再开箱子，你还不知道有几个坏人，是
: 不是有人正在柜子边上
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w********t
发帖数: 18315 | 42 我就是这个问题，除非枪随时佩身上，否则歹徒都是袭击的，你说的这些基本没什么作用
因为只要有一个孩子被挟持，老师有枪等于没枪，如果歹徒要求你放下枪，或者逼你离开
【在 t*******r 的大作中提到】
: 按俺上面的方案，如果没有 911 授权，枪柜打不开。
: 其实老师里真有变态，根本不需要学校有枪柜，自己课间到车后厢里拿把枪。。。
: 你都说人是变态了，放个 gun free 的牌子能阻止伊在车后厢放把枪？除非你们学校
: 每天搜查车后厢。
:
: 20
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 枪柜钥匙放固定位置，我看我干脆把我家大门钥匙放固定位置得了。。。就是草坪
当中那个喷水口上边仨 inch 处。。。
其实俺家开门不用钥匙，全部是按密码。dead bolt 是 ANSI level 1 security。
房子周围一圈 motion sensor security light，外加 security camera。
最近俺还在考虑继续 upgrade，比如 internet connection 啥的。。。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 你开玩笑哦，照你预期的这个火力储备，柜子会成为一个活靶子得。。。。。。
: 另外由于每个班老师基本固定，肯定没法随机，否则会出现慌乱中不知道找谁的情况，
: 你不能数学老师上课，去找楼上语文老师拿钥匙啊，所以真要有钥匙，也是放在固定位
: 置更可行
: 至于联网警局就更不靠谱，那需要有人先报警，再开箱子，你还不知道有几个坏人，是
: 不是有人正在柜子边上
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r*********l
发帖数: 1279 | 44 我完全没理解到广播通知啊。。。。。你怎么会这么想？你是在说不知道柜子旁有没有
坏人那句？那句的意思是，如果和911联网的话，他们看不到现场，如果贸然开柜子，
正好碰上杀手走到那儿，顺手又能多来几发
我是觉得真要存枪，一层楼一把就不错了
再多的话，学校本身就会成为各种犯罪分子觊觎得目标，照你的密度预期，搞成一次几
十把枪，你说这个收益值不值得？
而如果仅仅一层一把呢，又基本争取不到时间，还不如报警更可靠
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这个可能不靠谱，而且我也不是 policy maker，我是码工还得写 code。。。
: 不过你的理解可能跟俺的想法有偏差，首先柜子里没那么多子弹，也就是平均每个
: 老师一支手枪，平均每支手枪里有七八发子弹的火力，另外平均每个老师一件防弹
: 衣。
: 更重要的是，枪柜打开后，打开枪柜的两人理所当然是拿走枪柜里所有的东西。
: 然后去负责分发。。。难道你认为是开着枪柜、广播通知老师们自己去指定地点
: 取货？？
: 这个问题不讨论了，不过如果真是理解成让广播通知老师自己去指定枪柜取枪。。。
: 俺不知道怎么说。。。想起俺上次估计错误在过 creek 的时候掉在 creek 的黄色
: 泥流里面的时候。。。如果当时俺也是类似的逻辑的话，估计俺早没法在计算机前
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 歹徒如果是劫持小孩作人质，把枪配身上跟在把枪放在枪柜里也没区别。
这个案子死这么多，显然一个原因是歹徒的目的是滥杀，而不是
劫持人质谈判。
如果劫持人质谈判，不急，等警察来慢慢谈判。目前的系统能
对付劫持的这种情况。
另外劫持人质这种情况，歹徒是不那么容易走掉的，因为行走会把背后
暴露出来。当然一般人根本不会开枪，因为基本打不中反而害着小孩，
但是一般歹徒哪会个个都那么给力，歹徒自己也有 concern 的。
其实如果真是劫持小孩作人质，一把刀也差不多了。。。
作用
离开
【在 w********t 的大作中提到】
: 我就是这个问题，除非枪随时佩身上，否则歹徒都是袭击的，你说的这些基本没什么作用
: 因为只要有一个孩子被挟持，老师有枪等于没枪，如果歹徒要求你放下枪，或者逼你离开
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r*********l
发帖数: 1279 | 46 我只是说比随机给老师更可行，其实拿钥匙最可靠的是专人专管，但那样就失去了你需
要的快速大范围覆盖需求
【在 t*******r 的大作中提到】
: 枪柜钥匙放固定位置，我看我干脆把我家大门钥匙放固定位置得了。。。就是草坪
: 当中那个喷水口上边仨 inch 处。。。
: 其实俺家开门不用钥匙，全部是按密码。dead bolt 是 ANSI level 1 security。
: 房子周围一圈 motion sensor security light，外加 security camera。
: 最近俺还在考虑继续 upgrade，比如 internet connection 啥的。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 911 是允许柜子能用锁打开。。。911 授权以后仍旧需要钥匙。。。
如果这三个枪柜跟 911 连锁。。。又是联邦重罪。一般小学可能最多
就 20 把手枪，值几个钱？有这能耐不去抢银行？
【在 r*********l 的大作中提到】
: 我完全没理解到广播通知啊。。。。。你怎么会这么想？你是在说不知道柜子旁有没有
: 坏人那句？那句的意思是，如果和911联网的话，他们看不到现场，如果贸然开柜子，
: 正好碰上杀手走到那儿，顺手又能多来几发
: 我是觉得真要存枪，一层楼一把就不错了
: 再多的话，学校本身就会成为各种犯罪分子觊觎得目标，照你的密度预期，搞成一次几
: 十把枪，你说这个收益值不值得？
: 而如果仅仅一层一把呢，又基本争取不到时间，还不如报警更可靠
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r*********l
发帖数: 1279 | 48 这话说的，人家就是需要枪去抢银行啊，这些枪身世清白，追不到购买人
授权开锁，要先报警，警察叔叔至少要稍微核实一下身份，一两分钟就过去了。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 911 是允许柜子能用锁打开。。。911 授权以后仍旧需要钥匙。。。
: 如果这三个枪柜跟 911 连锁。。。又是联邦重罪。一般小学可能最多
: 就 20 把手枪，值几个钱？有这能耐不去抢银行？
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 比如开柜子的人拿出一包十把手枪加十件防弹衣，从三列教室前走过，
走过每列教室给第一个老师一包三把手枪三件防弹衣。然后三个老师
并行往前传。。。
好吧，一个 level 1 dispatcher class object，create 三个
thread，每个 thread 里面运行一个 level 2 dispatcher class
object 并行运行。。。好了，function spec 写完了，谁写 design
spec，谁写 code ？
【在 r*********l 的大作中提到】
: 我只是说比随机给老师更可行，其实拿钥匙最可靠的是专人专管，但那样就失去了你需
: 要的快速大范围覆盖需求
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 黑帮 phone interview 估计悲剧了。。。抢银行的枪和车得是偷，而不是
光明正大的抢。。。这些枪都有号，警察很容易把两个案子联系起来。。。您
把一个抢劫案，变成两个能联系起来的差不多影响力的光天化日抢劫案，判起
来也差不多，警察跟 DA 的重视程度也至少差不多吧。。。为毛 z turn 啊
。。。
另外这些都是手枪，不是沙漠之鹰，拿来抢银行是不是寒碜了点。。。防弹玻璃
都打不穿的说。。。
。。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 这话说的，人家就是需要枪去抢银行啊，这些枪身世清白，追不到购买人
: 授权开锁，要先报警，警察叔叔至少要稍微核实一下身份，一两分钟就过去了。。。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 另外报警不用每个人都报警，有一个核实的报警，枪柜就可以用钥匙打开。
注意还是得用钥匙，不是自己大门洞开。。。
实在不行枪柜附近装 camera 录像。。。
。。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 这话说的，人家就是需要枪去抢银行啊，这些枪身世清白，追不到购买人
: 授权开锁，要先报警，警察叔叔至少要稍微核实一下身份，一两分钟就过去了。。。。。
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r*********l
发帖数: 1279 | 52 你知道十把手枪十件防弹衣很难一个人拿的吧？
再说这不又集中了？我一不高兴跑去学校杀了管柜子的，拿枪杀人在自杀。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 比如开柜子的人拿出一包十把手枪加十件防弹衣，从三列教室前走过，
: 走过每列教室给第一个老师一包三把手枪三件防弹衣。然后三个老师
: 并行往前传。。。
: 好吧，一个 level 1 dispatcher class object，create 三个
: thread，每个 thread 里面运行一个 level 2 dispatcher class
: object 并行运行。。。好了，function spec 写完了，谁写 design
: spec，谁写 code ？
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r*********l
发帖数: 1279 | 53 接警得人在变化，核实身份问话肯定是必须的
每间教室搞个安全房间大伙躲进去等警察来得了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外报警不用每个人都报警，有一个核实的报警，枪柜就可以用钥匙打开。
: 注意还是得用钥匙，不是自己大门洞开。。。
: 实在不行枪柜附近装 camera 录像。。。
:
: 。。
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r*********l
发帖数: 1279 | 54 没地偷没地抢，自然就不用了，有的大把偷来，干嘛不用，抢一票换一个地方呀，干嘛
还重复使用，又不是啥好抢
【在 t*******r 的大作中提到】
: 黑帮 phone interview 估计悲剧了。。。抢银行的枪和车得是偷，而不是
: 光明正大的抢。。。这些枪都有号，警察很容易把两个案子联系起来。。。您
: 把一个抢劫案，变成两个能联系起来的差不多影响力的光天化日抢劫案，判起
: 来也差不多，警察跟 DA 的重视程度也至少差不多吧。。。为毛 z turn 啊
: 。。。
: 另外这些都是手枪，不是沙漠之鹰，拿来抢银行是不是寒碜了点。。。防弹玻璃
: 都打不穿的说。。。
:
: 。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 报警 class 是 singleton class，只能有一个 object。。。
意思是，学校只需要报警一次，不需要开每个枪柜时 call 911。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 接警得人在变化，核实身份问话肯定是必须的
: 每间教室搞个安全房间大伙躲进去等警察来得了
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r*********l
发帖数: 1279 | 56 是啊那也要电话核实身份和情况呀，谁知道是不是假警是不是被迫
【在 t*******r 的大作中提到】
: 报警 class 是 singleton class，只能有一个 object。。。
: 意思是，学校只需要报警一次，不需要开每个枪柜时 call 911。
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 买个 Prada 的包包放里面。。。
如果你知道钥匙在哪两个老师手里，然后再带把刀进去抢钥匙。。。再冒充老师
打 911 说有人带枪进来，这个还是有可能的。。。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 你知道十把手枪十件防弹衣很难一个人拿的吧？
: 再说这不又集中了？我一不高兴跑去学校杀了管柜子的，拿枪杀人在自杀。。。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 58 这个你显然没理解。。。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 没地偷没地抢，自然就不用了，有的大把偷来，干嘛不用，抢一票换一个地方呀，干嘛
: 还重复使用，又不是啥好抢
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t*******r
发帖数: 22634 | 59 这个没办法了。不过这种情况根本不用枪了，两把大刀加两个汽油桶足够了，
防不剩防。
【在 r*********l 的大作中提到】
: 是啊那也要电话核实身份和情况呀，谁知道是不是假警是不是被迫
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g*****1
发帖数: 286 | 60 对啊.这些玩枪的就是一群极端自私的人,自己玩着可能危害其他人的活动,却不愿意承
担相应的后果.
【在 w****a 的大作中提到】
: 这个方案不错。 也很公平。
: 你有第二修正案的liberty,人家也有活着的liberty呀
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w********t
发帖数: 18315 | 61 你绕来绕去干啥呀？所以我不支持老师佩枪
【在 t*******r 的大作中提到】
: 歹徒如果是劫持小孩作人质，把枪配身上跟在把枪放在枪柜里也没区别。
: 这个案子死这么多，显然一个原因是歹徒的目的是滥杀，而不是
: 劫持人质谈判。
: 如果劫持人质谈判，不急，等警察来慢慢谈判。目前的系统能
: 对付劫持的这种情况。
: 另外劫持人质这种情况，歹徒是不那么容易走掉的，因为行走会把背后
: 暴露出来。当然一般人根本不会开枪，因为基本打不中反而害着小孩，
: 但是一般歹徒哪会个个都那么给力，歹徒自己也有 concern 的。
: 其实如果真是劫持小孩作人质，一把刀也差不多了。。。
:
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p*d
发帖数: 1128 | 62 someone mentioned the smoking-system, somehow making everyone sleep, then
when policy get here.
but the bad guy might get a mask himself....
So from the root, it is better to ban the assault weapon. |
s******m
发帖数: 2310 | 63 我就不明白了 明明就是禁枪就一了百了了 非得为了一些自私自利为了满足自己变态的
刺激心理的抢粉们的变态需求不能禁枪 所以想各种各样的办法提各种各样白痴无用的提
议来妥协
呵呵,很多拥枪派不这样认为,甚至好几个congressman, governor都准备提法案让教师
带枪...
【在 g*****1 的大作中提到】
: 呵呵,很多拥枪派不这样认为,甚至好几个congressman, governor都准备提法案让教师
: 带枪...
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f**e
发帖数: 890 | 64 Are you talking about shooting a movie or shooting a class of students? In
movie, you always have enough time. In reality, it is just a few seconds.
Two simple things, how hard is it to get into a classroom? How long does it
take to kill 20 kids?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个没办法了。不过这种情况根本不用枪了，两把大刀加两个汽油桶足够了，
: 防不剩防。
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 资本家在喊俺回 cube 写 code，俺灌不了太多。
要正确回答你的问题，在存在 defense 方案情况下，该 defense 方案会不会
有效，唯一的办法就是做 simulation。在 simulation 之前，讨论其实更像
brainstorm。
但是另一方面，simulation 也可以被 manipulate，这个也没办法。这个问题
我没有答案，但至少不是 simple thing。。。当然看怎么定义 simple thing
。。。某种角度说，登月说白了也是个 simple thing 。。。弄个火箭送上去再
接回来不就完事了？哈勃太空换相机更是 simple thing，把旧相机取下来，新
相机塞进去。。。换汽车机油是 simple 的不能再 simple 的 thing，拧个螺丝
下来再拧回去，搞不懂为啥 dealer 居然能靠这个赚钱。。。魔鬼在细节一直是
真理。。。
it
【在 f**e 的大作中提到】
: Are you talking about shooting a movie or shooting a class of students? In
: movie, you always have enough time. In reality, it is just a few seconds.
: Two simple things, how hard is it to get into a classroom? How long does it
: take to kill 20 kids?
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