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Parenting版 - [BSSD]真心不理解为什么总有人盯着ASD干预的这点经费不放
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不是道听途说,我所了解的自闭症与special education一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受–后续
纯学术讨论:自闭,遗传,基因表达和ABA请教自闭症的诊断和治疗,顺带发包子求祝福
相关话题的讨论汇总
话题: 孩子话题: asd话题: 家长话题: 干预话题: psychologists
1 (共1页)
D**********R
发帖数: 25234
1
就好像直接从他兜里掏钱一样。
美国这里有什么gifted program,据说覆盖面比国内的天才班广,也没听说额外加学费
,但是总归和普通班不一样吧,选中的娃,家长都挺乐的吧?没有人说三道四,说是为
了骗钱吧?这些娃以后都是要为社会做贡献的吧?教育上怎么投钱都不为过的吧?再穷
不能穷教育吧?
那所谓的扩大了的ASD诊断呢?是把正常孩子里偏不正常一点的都划进去了,覆盖面也
挺广的把?也是为了教育/共同进步吧?这些孩子长大也是要为社会做贡献/减轻负担
的吧?这也是教育吧?这tmd怎么就成了骗钱了?
说来说去,就是无知+狭隘+莫名的优越感罢了。
t*******r
发帖数: 22634
2
讨论问题应该对事不对人。。。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 就好像直接从他兜里掏钱一样。
: 美国这里有什么gifted program,据说覆盖面比国内的天才班广,也没听说额外加学费
: ,但是总归和普通班不一样吧,选中的娃,家长都挺乐的吧?没有人说三道四,说是为
: 了骗钱吧?这些娃以后都是要为社会做贡献的吧?教育上怎么投钱都不为过的吧?再穷
: 不能穷教育吧?
: 那所谓的扩大了的ASD诊断呢?是把正常孩子里偏不正常一点的都划进去了,覆盖面也
: 挺广的把?也是为了教育/共同进步吧?这些孩子长大也是要为社会做贡献/减轻负担
: 的吧?这也是教育吧?这tmd怎么就成了骗钱了?
: 说来说去,就是无知+狭隘+莫名的优越感罢了。

D**********R
发帖数: 25234
3
针对一种现象,讨论一种心态。
事都是人做出来的,我没指名道姓,这个论调在板上不是一天两天了,有这种心态的也
不是一个两个人。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 讨论问题应该对事不对人。。。
t*******r
发帖数: 22634
4
如果这笔钱确实是从税收里来的,那么纳税人是有权合理地讨论钱是不是用得合理。
可以不同意某个纳税人的观点,但是讨论权是 RIGHT。
另外钱也未必一定要给 gift program 之类的,癌症研究啥的也需要钱。。。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 针对一种现象,讨论一种心态。
: 事都是人做出来的,我没指名道姓,这个论调在板上不是一天两天了,有这种心态的也
: 不是一个两个人。

n********h
发帖数: 13135
5
本来就是直接掏钱, 是从钠税人的兜里掏. 我就知道, 有的家长, 让来干预的老师一起
看老二, 然后自己出去逛街去了. 还有些人, 干预老师的意见不听, 非要按自己的来,
这不是浪费钱, 是啥? GIFTED 的PROGRAM, 一个老师带多少学生啊. ASD干预见那是一
对一的私教啊.
再说了, 只要纳税的人出了钱, 人家当然有权力调查是不是被滥用了.

【在 D**********R 的大作中提到】
: 就好像直接从他兜里掏钱一样。
: 美国这里有什么gifted program,据说覆盖面比国内的天才班广,也没听说额外加学费
: ,但是总归和普通班不一样吧,选中的娃,家长都挺乐的吧?没有人说三道四,说是为
: 了骗钱吧?这些娃以后都是要为社会做贡献的吧?教育上怎么投钱都不为过的吧?再穷
: 不能穷教育吧?
: 那所谓的扩大了的ASD诊断呢?是把正常孩子里偏不正常一点的都划进去了,覆盖面也
: 挺广的把?也是为了教育/共同进步吧?这些孩子长大也是要为社会做贡献/减轻负担
: 的吧?这也是教育吧?这tmd怎么就成了骗钱了?
: 说来说去,就是无知+狭隘+莫名的优越感罢了。

V*****8
发帖数: 33122
6
是一对一的私教啊,那不一样。和天才班什么的一整个班级没有可比性。就好象,直接
从纳税人口袋掏钱帮父母单独请保姆。
D**********R
发帖数: 25234
7
呵呵,你又有脸出来现了啊?
你说的那种家长的行为可以举报,是违规的,不用以偏该全,我还知道有些id自己从网
上道听途说的东西就随便拍砖,尤其喜欢恶意揣测别人的动机呢。
说的好听是调查,调查你去走正规程序,不用在这里拿你知道(鬼知道你知道不知道)
的几个个例,来栽赃耐心扫盲的家长。
没看到是你回帖,早知道就不进来了,奉劝其他id也不用进来解释,让他们郁闷去,得
色去吧。

,

【在 n********h 的大作中提到】
: 本来就是直接掏钱, 是从钠税人的兜里掏. 我就知道, 有的家长, 让来干预的老师一起
: 看老二, 然后自己出去逛街去了. 还有些人, 干预老师的意见不听, 非要按自己的来,
: 这不是浪费钱, 是啥? GIFTED 的PROGRAM, 一个老师带多少学生啊. ASD干预见那是一
: 对一的私教啊.
: 再说了, 只要纳税的人出了钱, 人家当然有权力调查是不是被滥用了.

D**********R
发帖数: 25234
8
我为什么生气有人想当然,因为谣言就是这么起来的。
什么时候ABA成了保姆了?多少家长为了给孩子干预,上课要同时在场,还有面对家长
的培训和家长必须参加的会议,还要跑各种therapy,(可不是免费的,现在连ABA都是
保险公司管了,大家可以少肉痛一点了),结果自己的工作都不能保证,或者work
from home,或者干脆辞职,牺牲事业学业的不在少数,更不要说自己做的调研,试验
的方法,操的心,费的力。就为了你们想象的免费保姆?
你们觉得爱怎么比就怎么比,不管是公立学校,还是特殊教育,都是为了培养人才,贡
献社会的,自己占在精英的制高点就尽情指手画脚吧,我不奉陪了!!!!!

【在 V*****8 的大作中提到】
: 是一对一的私教啊,那不一样。和天才班什么的一整个班级没有可比性。就好象,直接
: 从纳税人口袋掏钱帮父母单独请保姆。

n********h
发帖数: 13135
9
而且这和天才班的不同. 进天才班的, 不合格的, 可能就会被送到普通班上. 家长为了
孩子留在天才班, 会让孩子非常努力的学. 要是孩子真是很努力, 就算是当初是混进天
才班的, 也不算浪费钱. 这种干预, 是孩子如果正常了, 就没有私教了. 当然不排除有
些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步. 很严重的, 当然不会. 那
种不是很严重的, 最有可能发生这种浪费了.

【在 V*****8 的大作中提到】
: 是一对一的私教啊,那不一样。和天才班什么的一整个班级没有可比性。就好象,直接
: 从纳税人口袋掏钱帮父母单独请保姆。

l*****r
发帖数: 7130
10
你要是对某个id有意见还是指名道姓吧 :P
这么着好像有点一棒子打击一片人啊。自闭症的那个楼我也跟了,觉得并不是所有反方
同学都是无知+狭隘+莫名的优越感,有些观点说的还是不错的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 就好像直接从他兜里掏钱一样。
: 美国这里有什么gifted program,据说覆盖面比国内的天才班广,也没听说额外加学费
: ,但是总归和普通班不一样吧,选中的娃,家长都挺乐的吧?没有人说三道四,说是为
: 了骗钱吧?这些娃以后都是要为社会做贡献的吧?教育上怎么投钱都不为过的吧?再穷
: 不能穷教育吧?
: 那所谓的扩大了的ASD诊断呢?是把正常孩子里偏不正常一点的都划进去了,覆盖面也
: 挺广的把?也是为了教育/共同进步吧?这些孩子长大也是要为社会做贡献/减轻负担
: 的吧?这也是教育吧?这tmd怎么就成了骗钱了?
: 说来说去,就是无知+狭隘+莫名的优越感罢了。

相关主题
自闭,你到底是什么?_________转一个朋友(一个自闭儿妈妈)的心声一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受(下)
不是道听途说,我所了解的自闭症与special education想看生活中的自闭儿童吗?《孤独的记录》
纯学术讨论:自闭,遗传,基因表达和ABA读书—《那个像狗一样被养大的男孩》
n********h
发帖数: 13135
11
为啥我没有脸, 我每年交那末多税, 也没有浪费过纳税人的钱. 倒是有些人, 干预老师
明明已经说了要给孩子戒奶瓶, 家长就是不给戒, 说戒了孩子就喝不了多少牛奶了. 大
家还挺热心的出主意. 有ID说, 牛奶不喝, 营养从其他的食物中来也行. 人家说麻烦.
有ID说, 不喝牛奶, 羊奶,豆浆也行. 人家说, 不行, 我家孩子就是要和牛奶. 再有ID
说, 非要牛奶也行, 就让孩子和酸奶吧. 结果人家说, 酸奶太甜, 太贵. 但是人家虽然
酸奶喝不起, 全家有钱去夏威夷渡假.
我年年交那末多税, 孩子也没养得这末金贵, 羊奶, 豆浆, 都曾经用来替换过牛奶. 买
酸奶, 也没敢嫌贵过. 我家孩子还没去过夏威夷呢. 现在知道, 自己辛苦挣得不到钱,
都用来宝贝别人孩子了, 让别人家爽了.

【在 D**********R 的大作中提到】
: 呵呵,你又有脸出来现了啊?
: 你说的那种家长的行为可以举报,是违规的,不用以偏该全,我还知道有些id自己从网
: 上道听途说的东西就随便拍砖,尤其喜欢恶意揣测别人的动机呢。
: 说的好听是调查,调查你去走正规程序,不用在这里拿你知道(鬼知道你知道不知道)
: 的几个个例,来栽赃耐心扫盲的家长。
: 没看到是你回帖,早知道就不进来了,奉劝其他id也不用进来解释,让他们郁闷去,得
: 色去吧。
:
: ,

n********h
发帖数: 13135
12
其实我觉得很多反方, 是反对给孩子随便贴标签. 至于是不是滥用税收. 凡是政府搞的
东西, 都有滥用的可能. 政府个各个部门, 每年都是希望自己部门的预算越多越好, 从
来不会省钱.

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你要是对某个id有意见还是指名道姓吧 :P
: 这么着好像有点一棒子打击一片人啊。自闭症的那个楼我也跟了,觉得并不是所有反方
: 同学都是无知+狭隘+莫名的优越感,有些观点说的还是不错的。

y***y
发帖数: 4957
13
干预老师会说戒奶吗?这没有证实的理论,不会提吧?
n********h
发帖数: 13135
14
是让孩子戒奶瓶

【在 y***y 的大作中提到】
: 干预老师会说戒奶吗?这没有证实的理论,不会提吧?
V*****8
发帖数: 33122
15
首先要声明一下,小黑大妈我也看了你的很多帖子,从当初校园恋爱史到熊二出生,觉
得你对带孩子还是很用心的。
但是的确,不管什么funding,用到纳税人钱的地方,就应该被检阅,被督查。也不排除
,这种一对一的服务里,有多少程序,步骤,过程,是被夸大了严重性,或者故意拖延
了时间的。只为了显得,哦原来这种工作很复杂,办事机关在干活,投入了时间。所以
。。。继续需要经费啊。
我上班的公司,一个很简单的活,以前我自己一个人搞定的,他们专门请了两个人全职
搞。这还是私人企业,别说政府衙门这种官僚机构了。
简而言之,就是搞的越繁琐越好,很多人依赖这个混口饭吃呢。抓到一个孩子可千万不
能轻易放过了。但是是不是真的有必要搞,或者说,搞到什么程度合适,是值得审阅的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我为什么生气有人想当然,因为谣言就是这么起来的。
: 什么时候ABA成了保姆了?多少家长为了给孩子干预,上课要同时在场,还有面对家长
: 的培训和家长必须参加的会议,还要跑各种therapy,(可不是免费的,现在连ABA都是
: 保险公司管了,大家可以少肉痛一点了),结果自己的工作都不能保证,或者work
: from home,或者干脆辞职,牺牲事业学业的不在少数,更不要说自己做的调研,试验
: 的方法,操的心,费的力。就为了你们想象的免费保姆?
: 你们觉得爱怎么比就怎么比,不管是公立学校,还是特殊教育,都是为了培养人才,贡
: 献社会的,自己占在精英的制高点就尽情指手画脚吧,我不奉陪了!!!!!

C*****d
发帖数: 2253
16
我有一个关系还不错的老美朋友在高中做各种special need的小孩的counselor.
现在他工作的学校(好区牛公立)有20%的小孩都被划到special need.按他说的有10%
的有真正的需要就不错了。 但是老美家长不干, 凡是孩子有那么一点点问题,就哭着
喊着说是因为有special need.学校不认?那就一直闹闹到学校认为止。无非就是为了
一对一的单独辅导服务。
对比之下,中国家长已经比较善良了。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 就好像直接从他兜里掏钱一样。
: 美国这里有什么gifted program,据说覆盖面比国内的天才班广,也没听说额外加学费
: ,但是总归和普通班不一样吧,选中的娃,家长都挺乐的吧?没有人说三道四,说是为
: 了骗钱吧?这些娃以后都是要为社会做贡献的吧?教育上怎么投钱都不为过的吧?再穷
: 不能穷教育吧?
: 那所谓的扩大了的ASD诊断呢?是把正常孩子里偏不正常一点的都划进去了,覆盖面也
: 挺广的把?也是为了教育/共同进步吧?这些孩子长大也是要为社会做贡献/减轻负担
: 的吧?这也是教育吧?这tmd怎么就成了骗钱了?
: 说来说去,就是无知+狭隘+莫名的优越感罢了。

a****g
发帖数: 3027
17
简而言之,就是搞的越繁琐越好,很多人依赖这个混口饭吃呢。抓到一个孩子可千
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
万不
~~~~~~能轻易放过了。但是是不是真的有必要搞,或者说,搞到什么程度合适,是值得
审阅的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段说的好。
现在已经非常那个复杂了:
* advocate的培训班
* advocate offices, advocator
* independent DAN doctors, 只接受受私人的upfront payment
* glutin-free products to help (?) kids
* independent SPL, 只接受受私人的upfront payment
* hospital affiliated SPL
* Agent SPL
* ....
本意是很好的,帮助孩子,实际上由于经费短缺+ 实际世界中的ASD扩大化诊断,造成
了:
* 知道的,有工夫有钱的小孩子,问题不严重,也得到“帮助”
* 不知道的,即使实际问题很严重,也得不到帮助。
* 很多父母的压力很大,被弄了个标签后,思想压力很大,即使是程度较轻的。
现在有人在呼吁该ASD的标准。个人觉得很难改。

简而言之,就是搞的越繁琐越好,很多人依赖这个混口饭吃呢。抓到一个孩子可千
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
万不
~~~~~~
的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 V*****8 的大作中提到】
: 首先要声明一下,小黑大妈我也看了你的很多帖子,从当初校园恋爱史到熊二出生,觉
: 得你对带孩子还是很用心的。
: 但是的确,不管什么funding,用到纳税人钱的地方,就应该被检阅,被督查。也不排除
: ,这种一对一的服务里,有多少程序,步骤,过程,是被夸大了严重性,或者故意拖延
: 了时间的。只为了显得,哦原来这种工作很复杂,办事机关在干活,投入了时间。所以
: 。。。继续需要经费啊。
: 我上班的公司,一个很简单的活,以前我自己一个人搞定的,他们专门请了两个人全职
: 搞。这还是私人企业,别说政府衙门这种官僚机构了。
: 简而言之,就是搞的越繁琐越好,很多人依赖这个混口饭吃呢。抓到一个孩子可千万不
: 能轻易放过了。但是是不是真的有必要搞,或者说,搞到什么程度合适,是值得审阅的。

l******a
发帖数: 16364
18
其实我觉得如果真有滥用的情况,真正利益受伤害的反而是真正有需求的人群。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 就好像直接从他兜里掏钱一样。
: 美国这里有什么gifted program,据说覆盖面比国内的天才班广,也没听说额外加学费
: ,但是总归和普通班不一样吧,选中的娃,家长都挺乐的吧?没有人说三道四,说是为
: 了骗钱吧?这些娃以后都是要为社会做贡献的吧?教育上怎么投钱都不为过的吧?再穷
: 不能穷教育吧?
: 那所谓的扩大了的ASD诊断呢?是把正常孩子里偏不正常一点的都划进去了,覆盖面也
: 挺广的把?也是为了教育/共同进步吧?这些孩子长大也是要为社会做贡献/减轻负担
: 的吧?这也是教育吧?这tmd怎么就成了骗钱了?
: 说来说去,就是无知+狭隘+莫名的优越感罢了。

m*********7
发帖数: 5207
19
纳税人的钱怎么分配才能产生最大的社会效益,我想相关政策的制定者也不傻。自闭症
漏诊会造成很大社会成本,所以现在医学界和教育界才是这样谨慎的态度。
如果确实需要帮助的孩子被漏诊,等他们到了上学的年龄,出现语言滞后,不
follow指令,不合群,上课不听讲,产生攻击性破坏性行为,情绪失控,交不到朋友这
些问题,甚至在social situation里完全不能function, 那么首先这个班级的教学秩序
就会受很大影响。然后,学校必须专门投入人力物力财力对这个孩子进行行为干预和心
理和课业辅导(公立学校里的人力物力财力,都是纳税人的钱)。可是,孩子已经5,6
岁了,神经系统的可塑性远远低于2,3岁的时候,这些措施的效果就会远远下降。所以
这个时候才开始动用早该动用的教育资源,会造成事倍功半的效果。
还有,自闭的孩子如果没有及时得到有效的干预,将来成为socially acceptable的社
会成员,正常的学习和工作,为社会做贡献的几率就会大大降低。如果他们自己照顾不
了自己,社会福利系统就必须take care of them。那个时候在一个人身上的支出,早
够给十个疑似自闭的小孩子提供干预和辅导了。
t*******r
发帖数: 22634
20
好吧,我觉得奥巴马也不傻,前两天费个破劲选了破举,这不是浪费时间浪费金钱
浪费感情么?只要紧跟奥总统,保证幸福三亿人。。。
我觉得还是赵本山最最有真知灼见了——“风景这边独好!!!!”

【在 m*********7 的大作中提到】
: 纳税人的钱怎么分配才能产生最大的社会效益,我想相关政策的制定者也不傻。自闭症
: 漏诊会造成很大社会成本,所以现在医学界和教育界才是这样谨慎的态度。
: 如果确实需要帮助的孩子被漏诊,等他们到了上学的年龄,出现语言滞后,不
: follow指令,不合群,上课不听讲,产生攻击性破坏性行为,情绪失控,交不到朋友这
: 些问题,甚至在social situation里完全不能function, 那么首先这个班级的教学秩序
: 就会受很大影响。然后,学校必须专门投入人力物力财力对这个孩子进行行为干预和心
: 理和课业辅导(公立学校里的人力物力财力,都是纳税人的钱)。可是,孩子已经5,6
: 岁了,神经系统的可塑性远远低于2,3岁的时候,这些措施的效果就会远远下降。所以
: 这个时候才开始动用早该动用的教育资源,会造成事倍功半的效果。
: 还有,自闭的孩子如果没有及时得到有效的干预,将来成为socially acceptable的社

相关主题
特殊教育的一些事实和分析一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受–后续
想要问你敢不敢......一起正视这个伤痕请教自闭症的诊断和治疗,顺带发包子求祝福
一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受(上)通过凶手的思考,自闭娃放普通学校会不会是一种PUSH?
m*********7
发帖数: 5207
21
“为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
-- 你是真的接触过这样的家长,还是自己凭空杜撰的?我认识的特殊孩子的家长,没
有一个不是宁可倾家荡产,也要让孩子早一天变得“正常”一些,早一天跟上其他孩子
的步伐的。你这种说法就好像一个得肿瘤的孩子她妈妈说:“为了自己孩子能住在保险
cover的病房里,能在医院住院部美丽的小花园里溜达,所以不着急孩子的康复。”天
下为人父母的,就算真有这样的奇葩,也不该具有任何代表性吧。
再说,作一个特殊孩子有什么好的?知道自己落后,知道自己与他人格格不入,要承受
其他孩子的bully, 要遭受来自社会的歧视。父母看到孩子这么痛苦,完全无能为力。
就算能拿到一辈子的私教,谁愿意让孩子陷入这种境地?
老实说,虽然你从来不乏惊世骇俗的言论,但是能说出这么冷血的话,还是让我吃了一
惊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 而且这和天才班的不同. 进天才班的, 不合格的, 可能就会被送到普通班上. 家长为了
: 孩子留在天才班, 会让孩子非常努力的学. 要是孩子真是很努力, 就算是当初是混进天
: 才班的, 也不算浪费钱. 这种干预, 是孩子如果正常了, 就没有私教了. 当然不排除有
: 些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步. 很严重的, 当然不会. 那
: 种不是很严重的, 最有可能发生这种浪费了.

s***n
发帖数: 2366
22
你知道以后釆取什么措施了吗?

,

【在 n********h 的大作中提到】
: 本来就是直接掏钱, 是从钠税人的兜里掏. 我就知道, 有的家长, 让来干预的老师一起
: 看老二, 然后自己出去逛街去了. 还有些人, 干预老师的意见不听, 非要按自己的来,
: 这不是浪费钱, 是啥? GIFTED 的PROGRAM, 一个老师带多少学生啊. ASD干预见那是一
: 对一的私教啊.
: 再说了, 只要纳税的人出了钱, 人家当然有权力调查是不是被滥用了.

D**********R
发帖数: 25234
23
我针对一种论调提出的看法,持这个论调的人以前有,以后怕是还有,指名道姓也指不
过来。
谢谢你好心的建议。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 你要是对某个id有意见还是指名道姓吧 :P
: 这么着好像有点一棒子打击一片人啊。自闭症的那个楼我也跟了,觉得并不是所有反方
: 同学都是无知+狭隘+莫名的优越感,有些观点说的还是不错的。

D**********R
发帖数: 25234
24
你很善于把很多事情搅合在一起,煽动对立,制造矛盾,这里夸张一点,那里发挥一点
,整个故事就是你想象的样子了,说给别人听,煽动别人一起同仇敌忾,让大家都来讨
厌你讨厌的人,是你最enjoy的事了,是不是?
我说第N次,给我提建议的我都感谢并且能尝试的都尝试了,酸奶从六个月就没断过,
只是不想用其他的彻底代替牛奶,毕竟他牛奶消耗量很大。你说的酸奶问题,我以前指
出过是断章取义,你也贴了原文,大家都看得明白,你还一再地用这个攻击,不觉得用
心太明显了吗?
你觉得你在这个板上还有多少credit?
为了避免看客误会,我重说以前写过的:
我咨询了儿医和儿童牙医,最后结论都是早晚三分钟奶瓶没问题,其他的干预的老师和
专家也没有提出相似的建议,我说的强烈建议我戒奶瓶的那位,也并没有把这件事上升
到是否配合干预的高度,因为这种干预都是针对一个个单独的行为进行矫正,她当初的
concern是我娃会和初生的baby抢奶瓶,其实这个现象从来没在我家发生过,所以这也
就不是一个问题了。
你误导别人以为,戒奶瓶是去自闭干预的一部分,这个是错的。
另外,有机会你家还是去趟夏威夷吧,有deal时不贵的,都听你念叨快一年了。

.
ID
,

【在 n********h 的大作中提到】
: 为啥我没有脸, 我每年交那末多税, 也没有浪费过纳税人的钱. 倒是有些人, 干预老师
: 明明已经说了要给孩子戒奶瓶, 家长就是不给戒, 说戒了孩子就喝不了多少牛奶了. 大
: 家还挺热心的出主意. 有ID说, 牛奶不喝, 营养从其他的食物中来也行. 人家说麻烦.
: 有ID说, 不喝牛奶, 羊奶,豆浆也行. 人家说, 不行, 我家孩子就是要和牛奶. 再有ID
: 说, 非要牛奶也行, 就让孩子和酸奶吧. 结果人家说, 酸奶太甜, 太贵. 但是人家虽然
: 酸奶喝不起, 全家有钱去夏威夷渡假.
: 我年年交那末多税, 孩子也没养得这末金贵, 羊奶, 豆浆, 都曾经用来替换过牛奶. 买
: 酸奶, 也没敢嫌贵过. 我家孩子还没去过夏威夷呢. 现在知道, 自己辛苦挣得不到钱,
: 都用来宝贝别人孩子了, 让别人家爽了.

D**********R
发帖数: 25234
25
我没有反对别人审阅,我也懂你的意思,所以给你回帖的前半部还是对你的意见比较平
静地说的。
但是有些id的论调很让人愤慨,既然在这个版面说出来了,除了我还有其他的接受服务
的家长,我觉得我有资格出来鄙视这种态度,这根本不是是否能审阅的问题,可以说流
程,可以说标准,说到家长拿服务当保姆,把孩子往诊断上推,这是成见在先,不顾事
实的栽赃。
抱歉在给你回帖的后半部份语气太冲,希望你不要介意。

的。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 首先要声明一下,小黑大妈我也看了你的很多帖子,从当初校园恋爱史到熊二出生,觉
: 得你对带孩子还是很用心的。
: 但是的确,不管什么funding,用到纳税人钱的地方,就应该被检阅,被督查。也不排除
: ,这种一对一的服务里,有多少程序,步骤,过程,是被夸大了严重性,或者故意拖延
: 了时间的。只为了显得,哦原来这种工作很复杂,办事机关在干活,投入了时间。所以
: 。。。继续需要经费啊。
: 我上班的公司,一个很简单的活,以前我自己一个人搞定的,他们专门请了两个人全职
: 搞。这还是私人企业,别说政府衙门这种官僚机构了。
: 简而言之,就是搞的越繁琐越好,很多人依赖这个混口饭吃呢。抓到一个孩子可千万不
: 能轻易放过了。但是是不是真的有必要搞,或者说,搞到什么程度合适,是值得审阅的。

D**********R
发帖数: 25234
26
我接触的主要是中国家长,没看到哪个有北滩或者其他某些记不清id的人说的那种滥用
的情况,也没见到哪个我觉得不合标准的在里面,我觉得所谓滥用是被夸大了。部分原
因是被动去评估的家长不愿意自己孩子被贴标签,转而blame这个标准,哪个asd娃的家
长不希望自己孩子的诊断是被滥用的结果,到头来虚惊一场呢?

【在 l******a 的大作中提到】
: 其实我觉得如果真有滥用的情况,真正利益受伤害的反而是真正有需求的人群。
D**********R
发帖数: 25234
27
她说这样的话,是因为她看不得别人开心向上,只有别人焦虑无助示弱,她才可以高高
在上地指点一番。
作为asd娃家长,居然没有哭天抹泪追着她问她那点道听途说的经验,反而开开心心地
积极干预,把娃调教得好好的,自己也有support,她就恼怒了。
她自己基本没share过多少教养娃的方法,看到别人娃搞不定来求助,就先抡大棒教育
家长,反正娃咬人打人,就是你家长没重视,就这个水平,你觉得她除了吵架,还能来
父母版干什么找存在感呢?

【在 m*********7 的大作中提到】
: “为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
: -- 你是真的接触过这样的家长,还是自己凭空杜撰的?我认识的特殊孩子的家长,没
: 有一个不是宁可倾家荡产,也要让孩子早一天变得“正常”一些,早一天跟上其他孩子
: 的步伐的。你这种说法就好像一个得肿瘤的孩子她妈妈说:“为了自己孩子能住在保险
: cover的病房里,能在医院住院部美丽的小花园里溜达,所以不着急孩子的康复。”天
: 下为人父母的,就算真有这样的奇葩,也不该具有任何代表性吧。
: 再说,作一个特殊孩子有什么好的?知道自己落后,知道自己与他人格格不入,要承受
: 其他孩子的bully, 要遭受来自社会的歧视。父母看到孩子这么痛苦,完全无能为力。
: 就算能拿到一辈子的私教,谁愿意让孩子陷入这种境地?
: 老实说,虽然你从来不乏惊世骇俗的言论,但是能说出这么冷血的话,还是让我吃了一

m*****8
发帖数: 4059
28
小黑威武
不过,对于无credit的人,不必浪费口水和精力了
你和月亮花的高楼,已经起到了极其正面的宣传普及作用

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 D**********R 的大作中提到】
: 她说这样的话,是因为她看不得别人开心向上,只有别人焦虑无助示弱,她才可以高高
: 在上地指点一番。
: 作为asd娃家长,居然没有哭天抹泪追着她问她那点道听途说的经验,反而开开心心地
: 积极干预,把娃调教得好好的,自己也有support,她就恼怒了。
: 她自己基本没share过多少教养娃的方法,看到别人娃搞不定来求助,就先抡大棒教育
: 家长,反正娃咬人打人,就是你家长没重视,就这个水平,你觉得她除了吵架,还能来
: 父母版干什么找存在感呢?

l******2
发帖数: 2994
29
我只从缺钱的角度来说下我们县的情况,如果有钱什么都不成问题。
2007年前县里年年收入有余,有大把的EMPLOYEEBENIFIT, 工会
作祟,扫地的清洁工年薪5万多,有薪假还有PENSION,比广大无工会的MAS
TER学位的人可能挣的一样多。我接触到几个MASTER学位的求职者,在环保方
面的公司或组织,工资只有5万多。我自己也没比这5万多多多少。说到特殊教育的投
资,县里是全部免费的,有个全州的特殊教育学校在我们县,那环境那设施比一流的私
立学校还好。我给娃找学校的时候去参观过。那时候有钱,县里歌舞升平,你好我好大
家好,一派祥和。然后危机来了,当地经济房地产占大块,结果失业率公开在15%左
右,不公开的是多少就没人知道了。这时候因为预算有了大幅赤字年年累计,结果今年
的TOWNMEETING特别火爆,会上经常吵架骂人要到警察干预的程度:
老师和县教育局吵,因为要在大家房价下跌地税上涨的前提下长工资涨待遇。
家长和教育局吵,因为学校BUS线路减少,学校合并,给家长带来不方便,学校的S
PORTSCLUB被取消,教练要自己负责资费来源,还不都是摊在每个家庭上吗。
最新的TOWNMEETING又吵了,原因这次教育局AUDIT特殊教育支出,说
是已经几年累计了2百多万的给特殊教育学校的欠款。我们是个不到5万人的小县城。
这下普通家长不干了,要教育局缩减投入,教育局要负责特殊教育的人更改评估标准减
少学生人数,而有这方面需要的家长当然不让,可见当时的火爆。要是有钱是不会有这
些问题的。特殊教育老师的工资不知道怎样,应该都是大学文化的,但就一对一的服务
,学费是非常高的。有钱的时候什么都不是问题,现在没钱了,谁都想把缴上去的钱花
到自己身上,就要看管理者怎么平衡不同学生的需求了。
w********t
发帖数: 18315
30
挺真实的,个人感觉,其实也不矛盾
一方面特殊教育应该有,另一方面应该调查一下,避免某些不负责任的父母蹭便宜
其实低收入福利也应该查一查,昨天还得知一个黑人
手里拿了残疾证和低保,加起来有2千多一个月
然后自己在外面做PART TIME JOB,要求雇主也就是我的朋友不要给他报税
我朋友说这人日子过得多滋润啊

【在 l******2 的大作中提到】
: 我只从缺钱的角度来说下我们县的情况,如果有钱什么都不成问题。
: 2007年前县里年年收入有余,有大把的EMPLOYEEBENIFIT, 工会
: 作祟,扫地的清洁工年薪5万多,有薪假还有PENSION,比广大无工会的MAS
: TER学位的人可能挣的一样多。我接触到几个MASTER学位的求职者,在环保方
: 面的公司或组织,工资只有5万多。我自己也没比这5万多多多少。说到特殊教育的投
: 资,县里是全部免费的,有个全州的特殊教育学校在我们县,那环境那设施比一流的私
: 立学校还好。我给娃找学校的时候去参观过。那时候有钱,县里歌舞升平,你好我好大
: 家好,一派祥和。然后危机来了,当地经济房地产占大块,结果失业率公开在15%左
: 右,不公开的是多少就没人知道了。这时候因为预算有了大幅赤字年年累计,结果今年
: 的TOWNMEETING特别火爆,会上经常吵架骂人要到警察干预的程度:

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m*****8
发帖数: 4059
31
很真实。公共政策的制定受可调配资源的限制。而且人的本性是由奢入简难。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 l******2 的大作中提到】
: 我只从缺钱的角度来说下我们县的情况,如果有钱什么都不成问题。
: 2007年前县里年年收入有余,有大把的EMPLOYEEBENIFIT, 工会
: 作祟,扫地的清洁工年薪5万多,有薪假还有PENSION,比广大无工会的MAS
: TER学位的人可能挣的一样多。我接触到几个MASTER学位的求职者,在环保方
: 面的公司或组织,工资只有5万多。我自己也没比这5万多多多少。说到特殊教育的投
: 资,县里是全部免费的,有个全州的特殊教育学校在我们县,那环境那设施比一流的私
: 立学校还好。我给娃找学校的时候去参观过。那时候有钱,县里歌舞升平,你好我好大
: 家好,一派祥和。然后危机来了,当地经济房地产占大块,结果失业率公开在15%左
: 右,不公开的是多少就没人知道了。这时候因为预算有了大幅赤字年年累计,结果今年
: 的TOWNMEETING特别火爆,会上经常吵架骂人要到警察干预的程度:

n********h
发帖数: 13135
32
当时你在至少三个版发贴子,说儿医和干预老师要求给孩子戒奶瓶,N 多热心的人给你
提建议, 现在的结果是,你家孩子还在用奶瓶。

然后, 现在你的说法是“我咨询了儿医和儿童牙医,最后结论都是一晚三分钟奶瓶没
问题”,有你这样耍人的吗?早说啊,为啥要浪费大家的时间和精力给你提建义?

前指

【在 D**********R 的大作中提到】
: 你很善于把很多事情搅合在一起,煽动对立,制造矛盾,这里夸张一点,那里发挥一点
: ,整个故事就是你想象的样子了,说给别人听,煽动别人一起同仇敌忾,让大家都来讨
: 厌你讨厌的人,是你最enjoy的事了,是不是?
: 我说第N次,给我提建议的我都感谢并且能尝试的都尝试了,酸奶从六个月就没断过,
: 只是不想用其他的彻底代替牛奶,毕竟他牛奶消耗量很大。你说的酸奶问题,我以前指
: 出过是断章取义,你也贴了原文,大家都看得明白,你还一再地用这个攻击,不觉得用
: 心太明显了吗?
: 你觉得你在这个板上还有多少credit?
: 为了避免看客误会,我重说以前写过的:
: 我咨询了儿医和儿童牙医,最后结论都是早晚三分钟奶瓶没问题,其他的干预的老师和

w********0
发帖数: 2621
33
这么高的楼,真不知道为啥要吵。。。我们家娃当年被定义成落后娃,在幼儿园里每个
礼拜都要定期被拉出去参加个LARGE MOTOR 活动,在幼儿园里一个专门的大教室专门给
辅助落后娃的组织用来给孩子做辅导用的,里面什么样的孩子都有,多动症的,LOW
MUSCLE 的,自闭 或者是唐氏的。。。作为家长,我虽然觉得无所谓,做辅导总归是对
孩子有好处的,可是我确实很担心小孩子有一天发现她原来是“落后分子”,和别人不
一样。。。当然也可以私下里让辅导人员到家里来一对一,可是我们没有那个时间和能
力安排。。。很少会有家长愿意把自己孩子贴上“落后分子”的标签就为了那么点一对
一的辅导?说实话,一对一辅导真的只是个引导作用而且是对家长的指导,大部分还是
需要家长帮助孩子去提高,每一次的复查评估,我都希望评估人员和我说你娃现在没问
题了,不用再特别练习了,我们以后可以不再见面了。嘿嘿

【在 m*********7 的大作中提到】
: “为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
: -- 你是真的接触过这样的家长,还是自己凭空杜撰的?我认识的特殊孩子的家长,没
: 有一个不是宁可倾家荡产,也要让孩子早一天变得“正常”一些,早一天跟上其他孩子
: 的步伐的。你这种说法就好像一个得肿瘤的孩子她妈妈说:“为了自己孩子能住在保险
: cover的病房里,能在医院住院部美丽的小花园里溜达,所以不着急孩子的康复。”天
: 下为人父母的,就算真有这样的奇葩,也不该具有任何代表性吧。
: 再说,作一个特殊孩子有什么好的?知道自己落后,知道自己与他人格格不入,要承受
: 其他孩子的bully, 要遭受来自社会的歧视。父母看到孩子这么痛苦,完全无能为力。
: 就算能拿到一辈子的私教,谁愿意让孩子陷入这种境地?
: 老实说,虽然你从来不乏惊世骇俗的言论,但是能说出这么冷血的话,还是让我吃了一

n********h
发帖数: 13135
34
“作为asd娃家长,居然没有哭天抹泪追着她问她那点道听途说的经验”,
"她自己基本没share过多少教养娃的方法"
你这不是自己打自的嘴巴吗?我提的建议, 你就说是“道听途说度的经验”。比如,
我说关于戒奶的方法,是有MD 写书来支持的,而且有父母现身说法这个确实有用。而
且,我提这个建议的及时候, 大多会说明这个不是主流医生建议的。还有孩子在学校
被欺负,在我和其他ID的建议下,给孩子找回公道的。
阿“把娃调教得好好的,自己support,她就恼怒了”,在这个版上来问自己孩子是不
是自闭的,
我都是建议去找专家去评估的。你为了攻击我,就开始歪曲事实。
1【 在 DarkMatterER (爱熊大,爱熊二,爱熊爹!) 的大作中提到: 】
高高
n********h
发帖数: 13135
35
"我接触的主要是中国家长", 就凭你认识的几个中国人,就代表全加州?你还是补一下
统计比较好。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我接触的主要是中国家长,没看到哪个有北滩或者其他某些记不清id的人说的那种滥用
: 的情况,也没见到哪个我觉得不合标准的在里面,我觉得所谓滥用是被夸大了。部分原
: 因是被动去评估的家长不愿意自己孩子被贴标签,转而blame这个标准,哪个asd娃的家
: 长不希望自己孩子的诊断是被滥用的结果,到头来虚惊一场呢?

G*******a
发帖数: 414
36
自闭症是病么?
n********h
发帖数: 13135
37
我看过一个电视节目,亚裔是对有残疾的孩子接受度最低的。白人, 西裔接受度会比
较高。所以,很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。
我们这里有个学区, 如果是SPECIAL NEED 的孩子, 可以去学区内最好的小学上学即
使不住在那个区, 家住得远,车接送。 正常上课时间,和正常孩子上课。正常孩子下
课了,这些孩子有额外的特别教育。公司里有个人天天打电话, 想孩子进这个PROGRAM

小LOW
一对

【在 w********0 的大作中提到】
: 这么高的楼,真不知道为啥要吵。。。我们家娃当年被定义成落后娃,在幼儿园里每个
: 礼拜都要定期被拉出去参加个LARGE MOTOR 活动,在幼儿园里一个专门的大教室专门给
: 辅助落后娃的组织用来给孩子做辅导用的,里面什么样的孩子都有,多动症的,LOW
: MUSCLE 的,自闭 或者是唐氏的。。。作为家长,我虽然觉得无所谓,做辅导总归是对
: 孩子有好处的,可是我确实很担心小孩子有一天发现她原来是“落后分子”,和别人不
: 一样。。。当然也可以私下里让辅导人员到家里来一对一,可是我们没有那个时间和能
: 力安排。。。很少会有家长愿意把自己孩子贴上“落后分子”的标签就为了那么点一对
: 一的辅导?说实话,一对一辅导真的只是个引导作用而且是对家长的指导,大部分还是
: 需要家长帮助孩子去提高,每一次的复查评估,我都希望评估人员和我说你娃现在没问
: 题了,不用再特别练习了,我们以后可以不再见面了。嘿嘿

w********0
发帖数: 2621
38
这个工作人员需要饭吃从而把轻度问题孩子也拉去辅导,这个问题可能会有,我娃幼儿
园有个西班牙裔的男孩也被定义为语言发展障碍之类的,就因为老师说他听不懂她的指
令,小男孩的情况实际是双语,家里说西班牙语,在上PRESCHOOL,但年龄却不到上
PRESCHOOL的年龄。。。他妈妈就很不愿意,又怕不参加辅导,老师不乐意。。。总之
,我赞成监管,但是支持需要的孩子能够得到帮助

的。

【在 V*****8 的大作中提到】
: 首先要声明一下,小黑大妈我也看了你的很多帖子,从当初校园恋爱史到熊二出生,觉
: 得你对带孩子还是很用心的。
: 但是的确,不管什么funding,用到纳税人钱的地方,就应该被检阅,被督查。也不排除
: ,这种一对一的服务里,有多少程序,步骤,过程,是被夸大了严重性,或者故意拖延
: 了时间的。只为了显得,哦原来这种工作很复杂,办事机关在干活,投入了时间。所以
: 。。。继续需要经费啊。
: 我上班的公司,一个很简单的活,以前我自己一个人搞定的,他们专门请了两个人全职
: 搞。这还是私人企业,别说政府衙门这种官僚机构了。
: 简而言之,就是搞的越繁琐越好,很多人依赖这个混口饭吃呢。抓到一个孩子可千万不
: 能轻易放过了。但是是不是真的有必要搞,或者说,搞到什么程度合适,是值得审阅的。

t*******r
发帖数: 22634
39
“哪个asd娃的家长不希望自己孩子的诊断是被滥用的结果,到头来虚惊一场呢?”
这个有一定道理,但是还有存在另一种社会现象,就是家长们被专业人士给蒙了
被 hooked 的情况。
作一个类比,比如买房 agent 就常常有这种情况的出现,而且被 hooked
常常还是 weaker 的一方,搞得人家里鸡飞狗跳的情况也不是没有出现过。
当然,不能因为这种情况的存在,就把所有 agent 都一杆子打死。。。
这种情况通常源于 conflict of interest。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我接触的主要是中国家长,没看到哪个有北滩或者其他某些记不清id的人说的那种滥用
: 的情况,也没见到哪个我觉得不合标准的在里面,我觉得所谓滥用是被夸大了。部分原
: 因是被动去评估的家长不愿意自己孩子被贴标签,转而blame这个标准,哪个asd娃的家
: 长不希望自己孩子的诊断是被滥用的结果,到头来虚惊一场呢?

n********h
发帖数: 13135
40
任何福利, 都会有钻空子,占便宜的。比如这个西裔男孩。
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回顾下养娃带娃的历程不是道听途说,我所了解的自闭症与special education
三岁小孩子不愿意跟别的人交流,要不要担心自闭倾向阿纯学术讨论:自闭,遗传,基因表达和ABA
自闭,你到底是什么?_________转一个朋友(一个自闭儿妈妈)的心声一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受(下)
w********0
发帖数: 2621
41
接受度是接受度的问题,但是你做过调查说如果为了让娃能够享受额外辅导和特别教育
,就愿意把娃贴了DISABILITY 的标签的,如果娃一点问题都没有?你要知道那是要贴
一辈子的吧,况且这样的特别教育,你觉得会是什么样的教育?天才教育?阿甘他妈为
啥非要她娃去上正常学校啊,虽然是电影

PROGRAM

【在 n********h 的大作中提到】
: 我看过一个电视节目,亚裔是对有残疾的孩子接受度最低的。白人, 西裔接受度会比
: 较高。所以,很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。
: 我们这里有个学区, 如果是SPECIAL NEED 的孩子, 可以去学区内最好的小学上学即
: 使不住在那个区, 家住得远,车接送。 正常上课时间,和正常孩子上课。正常孩子下
: 课了,这些孩子有额外的特别教育。公司里有个人天天打电话, 想孩子进这个PROGRAM
:
: 小LOW
: 一对

p*****a
发帖数: 3634
42
通报一个事实: 美国著名的私立儿童development疾病机构确诊的ASD,Local的公立
child find机构推翻ASD的诊断,说最多是语言delay,没有资格进入special program.
说到底就是conflit of interest.
n********h
发帖数: 13135
43
一般不会一辈子,一般比较轻的孩子,经过校正,正常了,就回到正常的学校。而且这
些记录,没有家长的同意,是不能EXPOSE给第三方。不要说这种干预了,就算JUNIROR
的CRIMINAL RECORD 都不能随便EXPOSE的。
比如啥叫一点问题没有。很多双语的孩子,语言上会有DELAY。有专门的人教一下不好
吗?但是双语的DELAY真是发育问题吗?
我前面说了,任何福利,都会有人钻空子。即便如此,网上有人问建议的,我都是建议
他们去评估

【在 w********0 的大作中提到】
: 接受度是接受度的问题,但是你做过调查说如果为了让娃能够享受额外辅导和特别教育
: ,就愿意把娃贴了DISABILITY 的标签的,如果娃一点问题都没有?你要知道那是要贴
: 一辈子的吧,况且这样的特别教育,你觉得会是什么样的教育?天才教育?阿甘他妈为
: 啥非要她娃去上正常学校啊,虽然是电影
:
: PROGRAM

r*f
发帖数: 39119
44
没看懂

【在 p*****a 的大作中提到】
: 通报一个事实: 美国著名的私立儿童development疾病机构确诊的ASD,Local的公立
: child find机构推翻ASD的诊断,说最多是语言delay,没有资格进入special program.
: 说到底就是conflit of interest.

n********h
发帖数: 13135
45
鉴于你对我肆意的诬蔑,我不得不提以前的一些事情。
大概几年前,你发帖子说觉得自己的孩子脑子坏掉了,这样说的原因之一,就是因为你
儿子手上的面包没吃完就要其它的面包。你要孩子吃完手上的再吃,孩子就是坚持要第
二个。
这个在当时起了几百层的高楼。你在你帖子中,明确说过,就当干预的老师做免费的保
姆。 我不记得你是在那个楼里说得,还是以前说的。如果是你以前说过这样的话,就
是在那个楼里被人翻出来。在那个楼里,你的这句话引起了很多的批评。也有ID说你的
孩子看起来没有啥不正常的,你非要孩子去干预,是你本人的精神有问题。
当时,尽管你说的很多话很不合适。但是基于你是当时唯一一个比较高调愿意自己孩子
去做治疗。为了不让你的行为和言论让大多数人对这种干预产生误解,我帮你说了很多
话。甚至因为帮你说话,被人贴大字报。当时,我也提醒过你,孩子的治疗属于孩子隐
私,还是不要在网上晒太多。
我想一些知名ID对当时的事件应该有印象。我当时说得一些话还被一些知名ID拿去做签
名档了。
这件事,就算在你以前对多次恶意攻击中,我都没有提,就是不想大家对这个RPOGRAM
有个坏印象。但是你不知收敛,越攻击越起劲,不惜颠倒黑白,歪曲事实。所以我不得
不说了。
我再一次申明,但凡来这个网上来问自己孩子是否自闭,如果我有时间回帖,都是
让对方带孩子评估的。这个版上寻求这方面帮助的,我都会尽力提供我知道的信息和建
议。我从来没有提供你所谓“道听途说”的建议。我提到过一些非主流的治疗方法,都
是至少可以找到一个医生支持和实践这种疗法,同时版上有家长声明用过而且有效。而
且给出建议的同时,我也会声明这种方法是非主流的, 让家长自己判读是否采纳。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 她说这样的话,是因为她看不得别人开心向上,只有别人焦虑无助示弱,她才可以高高
: 在上地指点一番。
: 作为asd娃家长,居然没有哭天抹泪追着她问她那点道听途说的经验,反而开开心心地
: 积极干预,把娃调教得好好的,自己也有support,她就恼怒了。
: 她自己基本没share过多少教养娃的方法,看到别人娃搞不定来求助,就先抡大棒教育
: 家长,反正娃咬人打人,就是你家长没重视,就这个水平,你觉得她除了吵架,还能来
: 父母版干什么找存在感呢?

p*****a
发帖数: 3634
46
就是两个机构,一个确诊ASD(需要经费拨款),一个诊断不是ASD(special program,经费
不足).

【在 r*f 的大作中提到】
: 没看懂
r*f
发帖数: 39119
47
嗯,所以学区差不行啊,都是穷人。我知道一家为了这个特地到好学区买房子的,
学区的服务质量那就是个飞跃啊。那孩子确实有相当重的残疾,但是差学区不认啊,
没条件啊。

【在 p*****a 的大作中提到】
: 就是两个机构,一个确诊ASD(需要经费拨款),一个诊断不是ASD(special program,经费
: 不足).

a****g
发帖数: 3027
48
每个学区都必须这种样做,专车接送。美国的任何一个州,只要接受了联邦的转向资金
补助,必须遵守联邦的规定:transportation expense是必须covered.

比: 较高。所以,很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。
即: 使不住在那个区, 家住得远,车接送。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
正常上课时间,和正常孩子上课。正常孩子下: 课了,这些孩子有额外的特别教育。公
司里有个人天天打电话, 想孩子进这个PROGRAM: 小LOW

【在 n********h 的大作中提到】
: 我看过一个电视节目,亚裔是对有残疾的孩子接受度最低的。白人, 西裔接受度会比
: 较高。所以,很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。
: 我们这里有个学区, 如果是SPECIAL NEED 的孩子, 可以去学区内最好的小学上学即
: 使不住在那个区, 家住得远,车接送。 正常上课时间,和正常孩子上课。正常孩子下
: 课了,这些孩子有额外的特别教育。公司里有个人天天打电话, 想孩子进这个PROGRAM
:
: 小LOW
: 一对

a****g
发帖数: 3027
49
父母小孩子被贴上ASD标签时 ,最好找另外的专业医生做个second opinion.最好是那
种没有ingterest-affiliation的那种专业医生。甚至research psychologist都比较好
(他们没有clinc 行医执照,多时大学里里面的)。
ASD这个行业,conflict of interest是现实存在的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “哪个asd娃的家长不希望自己孩子的诊断是被滥用的结果,到头来虚惊一场呢?”
: 这个有一定道理,但是还有存在另一种社会现象,就是家长们被专业人士给蒙了
: 被 hooked 的情况。
: 作一个类比,比如买房 agent 就常常有这种情况的出现,而且被 hooked
: 常常还是 weaker 的一方,搞得人家里鸡飞狗跳的情况也不是没有出现过。
: 当然,不能因为这种情况的存在,就把所有 agent 都一杆子打死。。。
: 这种情况通常源于 conflict of interest。

a****g
发帖数: 3027
50
这种情况下培养除了一个专业:advocators, and attorneys in special education
for parents (and school districts) .就是为打官司用的。

【在 p*****a 的大作中提到】
: 通报一个事实: 美国著名的私立儿童development疾病机构确诊的ASD,Local的公立
: child find机构推翻ASD的诊断,说最多是语言delay,没有资格进入special program.
: 说到底就是conflit of interest.

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w********0
发帖数: 2621
51
这个建议对,当时我们也让儿医给做了检查,说看不出任何问题,让follow "专家“意
见,终究加强锻炼是没坏处的。可能大部分家长都会觉得利大于弊吧,我是学到一些如
何让小孩子多运动的好建议的。ASD我就具体不大懂,水太深,貌似如何定义就有分歧
,更不要说是干预好还是不干预好了

【在 a****g 的大作中提到】
: 父母小孩子被贴上ASD标签时 ,最好找另外的专业医生做个second opinion.最好是那
: 种没有ingterest-affiliation的那种专业医生。甚至research psychologist都比较好
: (他们没有clinc 行医执照,多时大学里里面的)。
: ASD这个行业,conflict of interest是现实存在的。

m*********7
发帖数: 5207
52
其他特殊孩子的情况不清楚,不过对于学区评估toddler的发育状况,判断
developmental delay的程度,鉴别是否有ASD,有如下程序:
1。幼儿园老师填写关于孩子发育的问卷,不止一份。
2。学区派人观察孩子在课堂上与老师和其他孩子的互动。在不同的日子里观察两到三
次,每次一小时。
3。要求家长把孩子带到指定地点,学区专家与孩子互动,提问题等。这种面对面的评
估会发生一到两次。评估过程中不许家长给帮助和提示。
4。家长填写问卷。
只有4,是家长可以manipulate的地方。如果家长反映孩子这也不会,那也不懂,可老
师在观察和面对面评估的时候孩子表现出了某种能力,那么他们会相信他们看到的。
所以,家长想要蹭特殊教育的便宜,在技术上也是有难度的。

【在 w********t 的大作中提到】
: 挺真实的,个人感觉,其实也不矛盾
: 一方面特殊教育应该有,另一方面应该调查一下,避免某些不负责任的父母蹭便宜
: 其实低收入福利也应该查一查,昨天还得知一个黑人
: 手里拿了残疾证和低保,加起来有2千多一个月
: 然后自己在外面做PART TIME JOB,要求雇主也就是我的朋友不要给他报税
: 我朋友说这人日子过得多滋润啊

m*********7
发帖数: 5207
53
“更不要说是干预好还是不干预好了”
-- 干预肯定好过什么事情都不做。Developmental delay也没好办法,就是干预。关键
是要找到适合你家孩子的干预方法。

【在 w********0 的大作中提到】
: 这个建议对,当时我们也让儿医给做了检查,说看不出任何问题,让follow "专家“意
: 见,终究加强锻炼是没坏处的。可能大部分家长都会觉得利大于弊吧,我是学到一些如
: 何让小孩子多运动的好建议的。ASD我就具体不大懂,水太深,貌似如何定义就有分歧
: ,更不要说是干预好还是不干预好了

a****g
发帖数: 3027
54
要是说那种本身就100根人99个都认为没有问题的,当然也不太可能蹭 。另外,父母也
不会无聊到那种地步去manipulate吧?
大多数都是父母观察到有一些concern的,学校也能见得到吧?另外很多情况下,再学
校的表现会更差吧?尤其是交流的方面。
幼儿园的叫assesment,不是diagnosis(法律不允许) .家长有其他的专家(
psychologist) 的诊断报告吧?还有自己的观察,都可以拿到IEP上去讨论。
学校那边也是有conflict of interest,差劲的学区可以把有一定问题的小孩尽量放到
一个班里,减少cost,才不care是否该把你的小孩尽量往上培养。“dumpster”是老美
说的。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 其他特殊孩子的情况不清楚,不过对于学区评估toddler的发育状况,判断
: developmental delay的程度,鉴别是否有ASD,有如下程序:
: 1。幼儿园老师填写关于孩子发育的问卷,不止一份。
: 2。学区派人观察孩子在课堂上与老师和其他孩子的互动。在不同的日子里观察两到三
: 次,每次一小时。
: 3。要求家长把孩子带到指定地点,学区专家与孩子互动,提问题等。这种面对面的评
: 估会发生一到两次。评估过程中不许家长给帮助和提示。
: 4。家长填写问卷。
: 只有4,是家长可以manipulate的地方。如果家长反映孩子这也不会,那也不懂,可老
: 师在观察和面对面评估的时候孩子表现出了某种能力,那么他们会相信他们看到的。

w********0
发帖数: 2621
55
是地,干预是要的,但是就ASD来说,像之前技术贴里讨论的,如果孩子只是”听统“
问题,那把他归类到ASD去干预是不是就不太合适那,就是你这个意思

【在 m*********7 的大作中提到】
: “更不要说是干预好还是不干预好了”
: -- 干预肯定好过什么事情都不做。Developmental delay也没好办法,就是干预。关键
: 是要找到适合你家孩子的干预方法。

t*******r
发帖数: 22634
56
这个。。。好比孕产妇想蹭多住几天医院单间产房的心理估计人人都有,
蹭的可能性也不是没有。。。你说的是人家有规定,不生娃的肯定蹭不
了。。。你说的的确没错,但跟讨论的话题不是一回事。。。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 其他特殊孩子的情况不清楚,不过对于学区评估toddler的发育状况,判断
: developmental delay的程度,鉴别是否有ASD,有如下程序:
: 1。幼儿园老师填写关于孩子发育的问卷,不止一份。
: 2。学区派人观察孩子在课堂上与老师和其他孩子的互动。在不同的日子里观察两到三
: 次,每次一小时。
: 3。要求家长把孩子带到指定地点,学区专家与孩子互动,提问题等。这种面对面的评
: 估会发生一到两次。评估过程中不许家长给帮助和提示。
: 4。家长填写问卷。
: 只有4,是家长可以manipulate的地方。如果家长反映孩子这也不会,那也不懂,可老
: 师在观察和面对面评估的时候孩子表现出了某种能力,那么他们会相信他们看到的。

n********h
发帖数: 13135
57
"父母也不会无聊到那种地步去manipulate吧?", 孩子能有一对一的家教,自己能省点
儿看孩子的力气,孩子能去好学区,还有车接车送,为啥不啊?
还有些家长本身就喜欢与众不同,标新立异的,孩子太正常了,反而觉得生活太平淡呢。

【在 a****g 的大作中提到】
: 要是说那种本身就100根人99个都认为没有问题的,当然也不太可能蹭 。另外,父母也
: 不会无聊到那种地步去manipulate吧?
: 大多数都是父母观察到有一些concern的,学校也能见得到吧?另外很多情况下,再学
: 校的表现会更差吧?尤其是交流的方面。
: 幼儿园的叫assesment,不是diagnosis(法律不允许) .家长有其他的专家(
: psychologist) 的诊断报告吧?还有自己的观察,都可以拿到IEP上去讨论。
: 学校那边也是有conflict of interest,差劲的学区可以把有一定问题的小孩尽量放到
: 一个班里,减少cost,才不care是否该把你的小孩尽量往上培养。“dumpster”是老美
: 说的。

D**********R
发帖数: 25234
58
你对这个圈子认识甚少,最好不要误导别人。
语言delay是语言delay,学区给的一般是一对多的group训练。双语造成的delay,只要
母语正常,就不符合要求。

JUNIROR

【在 n********h 的大作中提到】
: 一般不会一辈子,一般比较轻的孩子,经过校正,正常了,就回到正常的学校。而且这
: 些记录,没有家长的同意,是不能EXPOSE给第三方。不要说这种干预了,就算JUNIROR
: 的CRIMINAL RECORD 都不能随便EXPOSE的。
: 比如啥叫一点问题没有。很多双语的孩子,语言上会有DELAY。有专门的人教一下不好
: 吗?但是双语的DELAY真是发育问题吗?
: 我前面说了,任何福利,都会有人钻空子。即便如此,网上有人问建议的,我都是建议
: 他们去评估

n********h
发帖数: 13135
59
你凭啥就一口咬定我认识的人比你少? 我不愿意暴太多自己周围人的隐私, 并不等于我
知道的比你少.

【在 D**********R 的大作中提到】
: 你对这个圈子认识甚少,最好不要误导别人。
: 语言delay是语言delay,学区给的一般是一对多的group训练。双语造成的delay,只要
: 母语正常,就不符合要求。
:
: JUNIROR

D**********R
发帖数: 25234
60
你也承认自己提到的方法是非主流了?
那怎么还拿这个攻击别人,只要不用你的方法,就是不配合,就是骗服务?
不要血口喷人的时候肆无忌惮,做总结做回顾的时候又装得楚楚可怜了。
关于评估关于干预,我回复了不少有信息量的贴子,倒是你总能断章取义地把比方无限
引申,然后一次次拿出来误导大众,
人还说生病住院就当免费度假了呢,你以为谁真想去住?
我上网是来分享求助和助人的,不是来聚众打架的,在我眼里,讨论就是讨论,是非为
大,没有帮谁不帮谁的问题,
我也不关心谁哪次说了什么,只要就事论事不带成见,观点相左也没关系。你倒是个奇
葩,每次都能东拉西扯几百年前的贴子里的断章取义的几句话,挖到宝贝似的来嚷嚷,
时不时干脆卡腰骂街,直接上人身攻击,那就别怪我把自己也拉到这个位置和你对话了
,虽然你经验多点。

【在 n********h 的大作中提到】
: 鉴于你对我肆意的诬蔑,我不得不提以前的一些事情。
: 大概几年前,你发帖子说觉得自己的孩子脑子坏掉了,这样说的原因之一,就是因为你
: 儿子手上的面包没吃完就要其它的面包。你要孩子吃完手上的再吃,孩子就是坚持要第
: 二个。
: 这个在当时起了几百层的高楼。你在你帖子中,明确说过,就当干预的老师做免费的保
: 姆。 我不记得你是在那个楼里说得,还是以前说的。如果是你以前说过这样的话,就
: 是在那个楼里被人翻出来。在那个楼里,你的这句话引起了很多的批评。也有ID说你的
: 孩子看起来没有啥不正常的,你非要孩子去干预,是你本人的精神有问题。
: 当时,尽管你说的很多话很不合适。但是基于你是当时唯一一个比较高调愿意自己孩子
: 去做治疗。为了不让你的行为和言论让大多数人对这种干预产生误解,我帮你说了很多

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通过凶手的思考,自闭娃放普通学校会不会是一种PUSH?儿子,快快长大吧!
哪里有那么多自闭症啊?一个准ASD娃的进展:冷水和希望
D**********R
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61
晕死,哪个孩子会因为听统,就归到ASD了。钱多烧的啊。

【在 w********0 的大作中提到】
: 是地,干预是要的,但是就ASD来说,像之前技术贴里讨论的,如果孩子只是”听统“
: 问题,那把他归类到ASD去干预是不是就不太合适那,就是你这个意思

D**********R
发帖数: 25234
62
又来造谣生事了,你骂人的时候记性好,摆事实的时候记性去哪里了?
那次因为一个老师强烈建议,我才发帖询问,尝试了很多建议,也跟不少家长分享经历
,收获很大。在贴子都凉了之后,我娃才第一次去看牙医,听到了牙医的专业意见。发
帖过程中,我就打电话问过儿医的护士,得到了我说的答复。
这些内容我都及时回帖通报了,记得是主贴有更新,回帖也重贴了。
后来有别人问类似的问题,我还特意把医生的话转述过好几次,奶瓶不是问题,但是要
控制时间,而且夜奶后一定要清洁口腔。
你趁早不要再跟我来挑拨离间这一套,我和回帖的朋友交流得很好,互相分享经验和得
到的专家意见,你是来骂街的,唯恐天下不乱的小丑,就是看不得大家好好讨论,一定
要被你洗脑才开心。
上个育儿板块,还这么浑身充满负能量的人,真不多见。

【在 n********h 的大作中提到】
: 当时你在至少三个版发贴子,说儿医和干预老师要求给孩子戒奶瓶,N 多热心的人给你
: 提建议, 现在的结果是,你家孩子还在用奶瓶。
: 户
: 然后, 现在你的说法是“我咨询了儿医和儿童牙医,最后结论都是一晚三分钟奶瓶没
: 问题”,有你这样耍人的吗?早说啊,为啥要浪费大家的时间和精力给你提建义?
:
: 前指

m*********7
发帖数: 5207
63
你的point?
我只是想说并不是只要家长把孩子描述的特别差,学区就能给你服务。这个跟你说的不
矛盾啊。

【在 a****g 的大作中提到】
: 要是说那种本身就100根人99个都认为没有问题的,当然也不太可能蹭 。另外,父母也
: 不会无聊到那种地步去manipulate吧?
: 大多数都是父母观察到有一些concern的,学校也能见得到吧?另外很多情况下,再学
: 校的表现会更差吧?尤其是交流的方面。
: 幼儿园的叫assesment,不是diagnosis(法律不允许) .家长有其他的专家(
: psychologist) 的诊断报告吧?还有自己的观察,都可以拿到IEP上去讨论。
: 学校那边也是有conflict of interest,差劲的学区可以把有一定问题的小孩尽量放到
: 一个班里,减少cost,才不care是否该把你的小孩尽量往上培养。“dumpster”是老美
: 说的。

m*********7
发帖数: 5207
64
是一回事。
产妇想多住几天病房,需要convince保险公司她的身体状况确实不适合出院;孩子想得
到学区的服务,需要convince学区的老师他某方面能力不足,确实需要这些额外辅导。
前者不太容易,因为产妇不容易fake自己的身体状况,有那么多医生把关呢;后者也不
容易,因为三岁的孩子不可能在不同的场景都fake自己的表现,故意装傻,以给人自己
能力很差的错觉。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个。。。好比孕产妇想蹭多住几天医院单间产房的心理估计人人都有,
: 蹭的可能性也不是没有。。。你说的是人家有规定,不生娃的肯定蹭不
: 了。。。你说的的确没错,但跟讨论的话题不是一回事。。。

n********h
发帖数: 13135
65
我是摆事实, 讲道理. 对于我提到的事情,
1.你发贴子说自己的孩子脑子坏掉了,引起几百层的高楼, 有没有这件事?
2, 你有没有说过, 就当干预老师免费保姆?
3. 我说你不配合, 是说你不听儿医和老师的建议, 一定要孩子用奶瓶? 这个那里不对
了? 你有没有发过贴子说, 儿医和老师要求戒奶瓶? 大家有没有给你任何建议. 你家孩
子后来到底戒了没有? 我说得难道不对?
4. 至于主流不主流. 现在你可以问问大家, 主流的观点是用奶瓶和奶会伤害到牙齿.
你前几天抱怨过牙医帐单时说过自己孩子牙医不好. 难道你对每个主流观点都严格执行
?
5. 你说我误导大众有证据吗? 难道不是你自己亲口说过当老师为免费保姆. 如果你说
过这样的话, 那我得出这个治疗可能会被某些人滥用, 哪里不对了? 我本人认识在政府
工作, 或者替政府做项目的人, 包括联邦政府和州政府. 根据我的了解, 政府的任何福
利都有被滥用的可能性, 因为政府部门工作的第一条潜规则, 就是绝对不能说自己的部
门能省钱, 预算只能往多了说.
6. 我有没有花很多时间劝你不要暴太多的个人隐私?
7. 在别人说你有精神病的时候, 我有没有替你辩护? 最后, 你有没有发帖子说自己有
精神病?
8, 你倒处发帖子, 说医生和老师要孩子戒奶瓶, 要大家给意见. 然后等大家提完建议
了, 你转口说医生和牙医说每天早晚用没关系, 这算不酸误导?
你除了破口大骂, 乱扣帽子, 对于我说的事实, 你没有任何反驳, 只能说明我说的都是
事实.

【在 D**********R 的大作中提到】
: 你也承认自己提到的方法是非主流了?
: 那怎么还拿这个攻击别人,只要不用你的方法,就是不配合,就是骗服务?
: 不要血口喷人的时候肆无忌惮,做总结做回顾的时候又装得楚楚可怜了。
: 关于评估关于干预,我回复了不少有信息量的贴子,倒是你总能断章取义地把比方无限
: 引申,然后一次次拿出来误导大众,
: 人还说生病住院就当免费度假了呢,你以为谁真想去住?
: 我上网是来分享求助和助人的,不是来聚众打架的,在我眼里,讨论就是讨论,是非为
: 大,没有帮谁不帮谁的问题,
: 我也不关心谁哪次说了什么,只要就事论事不带成见,观点相左也没关系。你倒是个奇
: 葩,每次都能东拉西扯几百年前的贴子里的断章取义的几句话,挖到宝贝似的来嚷嚷,

a****g
发帖数: 3027
66
同意你说的“并不是只要家长把孩子描述的特别差,学区就能给你服务”。
但是实际的big picture远比“学校规定了,家长没办法了”复杂。双方本来就有
conflict of interest:学校向尽量省钱,家长想自己小孩子得到尽量帮助,就需要学
校多花钱.
父母特变担心小孩子的,打官司都不少见。总能找到这个那个支持孩子需要的依据。我
说的那些就是实际生活中正在发生的事情。家长描述差些,再找一些psychologists的
诊断报告,和学校较劲的要服务的,学校妥协的也不奇怪。学校是做business:有时花
钱不是离谱提供服务算了,因为用律师去defend花钱更离谱。

不: 矛盾啊。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 你的point?
: 我只是想说并不是只要家长把孩子描述的特别差,学区就能给你服务。这个跟你说的不
: 矛盾啊。

n********h
发帖数: 13135
67
"那次因为一个老师强烈建议", 原来老师强烈的建议都可以不听的.
至于能量, 真没有办法跟你比, 你N个版大暴隐私, 真找不出第二个了. 你和回贴的朋
友交流的是满好, 别人说你精神有问题, 你立刻就承认自己有精神病, 真是好的不得了.

【在 D**********R 的大作中提到】
: 又来造谣生事了,你骂人的时候记性好,摆事实的时候记性去哪里了?
: 那次因为一个老师强烈建议,我才发帖询问,尝试了很多建议,也跟不少家长分享经历
: ,收获很大。在贴子都凉了之后,我娃才第一次去看牙医,听到了牙医的专业意见。发
: 帖过程中,我就打电话问过儿医的护士,得到了我说的答复。
: 这些内容我都及时回帖通报了,记得是主贴有更新,回帖也重贴了。
: 后来有别人问类似的问题,我还特意把医生的话转述过好几次,奶瓶不是问题,但是要
: 控制时间,而且夜奶后一定要清洁口腔。
: 你趁早不要再跟我来挑拨离间这一套,我和回帖的朋友交流得很好,互相分享经验和得
: 到的专家意见,你是来骂街的,唯恐天下不乱的小丑,就是看不得大家好好讨论,一定
: 要被你洗脑才开心。

D**********R
发帖数: 25234
68
我觉得大家的分歧可能是受到了国内教育模式的影响。特殊的就是和正常的截然分开,
不到严重不得已,不给服务,剩下的一勺烩掉。
美国这里教育上投入比较大,所以划分比较细,我对gift program了解不多,但是仍然
觉得是个类比。孩子有某一方面的特长或者后进,教育上都可以给区别对待。我曾经参
加过社区大学办的面向大众的亲子课,两个老美妈妈陪娃玩滑梯聊天,说到自己孩子在
看ot,因为吃饭问题,另一个就说也在看pt,因为走路什么的,当然这个可能是商业保
险,但是这个例子说明,在这个社会里,针对孩子某方面的落后,进行特殊帮助,小修
小补,是太正常的事,家长会带孩子看医生,学校发现了也会推荐服务。
很多家长不希望孩子被贴标签可以理解,但是这些服务就在那里,就是给符合标准的孩
子准备好的,(符合标准后)去不去是家长的选择,有人放弃了,不代表可以鄙视拿服
务的人,觉得人家是占便宜。

【在 w********0 的大作中提到】
: 这么高的楼,真不知道为啥要吵。。。我们家娃当年被定义成落后娃,在幼儿园里每个
: 礼拜都要定期被拉出去参加个LARGE MOTOR 活动,在幼儿园里一个专门的大教室专门给
: 辅助落后娃的组织用来给孩子做辅导用的,里面什么样的孩子都有,多动症的,LOW
: MUSCLE 的,自闭 或者是唐氏的。。。作为家长,我虽然觉得无所谓,做辅导总归是对
: 孩子有好处的,可是我确实很担心小孩子有一天发现她原来是“落后分子”,和别人不
: 一样。。。当然也可以私下里让辅导人员到家里来一对一,可是我们没有那个时间和能
: 力安排。。。很少会有家长愿意把自己孩子贴上“落后分子”的标签就为了那么点一对
: 一的辅导?说实话,一对一辅导真的只是个引导作用而且是对家长的指导,大部分还是
: 需要家长帮助孩子去提高,每一次的复查评估,我都希望评估人员和我说你娃现在没问
: 题了,不用再特别练习了,我们以后可以不再见面了。嘿嘿

D**********R
发帖数: 25234
69
我理解不是一种有明确诊断标准的病,而是有各种表现的行为异常,综合评估下来放到
一个范围里。
所以才会有很多家长抱怨被老师or儿医给贴标签,觉得滥用。其实标准本来就是模糊的。
三言两语很难说清,你可以自己google。

【在 G*******a 的大作中提到】
: 自闭症是病么?
n********h
发帖数: 13135
70
家长的问答是个很重要的考虑. 而且这个还真要看学区. 有些学区, 需要帮助的孩子太
多, 自然就不容易. 有些学区, 如果本来需要帮助的孩子不多, 如果家长坚持, 很多
BORDERLINE, 可做可不做的, 可能就可以做.

【在 m*********7 的大作中提到】
: 是一回事。
: 产妇想多住几天病房,需要convince保险公司她的身体状况确实不适合出院;孩子想得
: 到学区的服务,需要convince学区的老师他某方面能力不足,确实需要这些额外辅导。
: 前者不太容易,因为产妇不容易fake自己的身体状况,有那么多医生把关呢;后者也不
: 容易,因为三岁的孩子不可能在不同的场景都fake自己的表现,故意装傻,以给人自己
: 能力很差的错觉。

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回顾下养娃带娃的历程不是道听途说,我所了解的自闭症与special education
D**********R
发帖数: 25234
71
谢谢你心平气和的认真思考。
我因为和这个圈子接触多点,确实有家长像你说的,被一个专家意见吓坏了的情况,不
过我知道的更多的家长,都是带娃去做多方的评估,不同角度的观察,我算是懒的,我
娃也被regional center,学区,独立执业的心理学家都评过了,我们打算等他上小学
前,如果学区评估还没有摘帽,再去找神经医生(我们保险范围里没有那个著名的儿童
医院),这个要花将近2k块钱,我娃还算是程度很轻的,我们就为了找个答案,所以我
觉得家长们冷静下来后,都是会寻求多方意见的,谁也不想赖在这个圈子里混。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “哪个asd娃的家长不希望自己孩子的诊断是被滥用的结果,到头来虚惊一场呢?”
: 这个有一定道理,但是还有存在另一种社会现象,就是家长们被专业人士给蒙了
: 被 hooked 的情况。
: 作一个类比,比如买房 agent 就常常有这种情况的出现,而且被 hooked
: 常常还是 weaker 的一方,搞得人家里鸡飞狗跳的情况也不是没有出现过。
: 当然,不能因为这种情况的存在,就把所有 agent 都一杆子打死。。。
: 这种情况通常源于 conflict of interest。

m*********7
发帖数: 5207
72
第一,ASD三岁以下不容易确诊。
第二,三岁以上的孩子,政府的early intervention不负责,特殊孩子的教育由学区负
责。学区的老师和therapist不提供一对一的上门服务,而是要求学生到指定的学校接
受服务。很多therapy,包括speech therapy,有时候是以group的形式提供,也就是一
个therapist面对好几个学生,并非一对一。
第三,很多特殊pre-school的schedule跟普通pre-school不一样,假期非常多,暑假还
不开放。如果父母把孩子送到了特殊学校,孩子一年中在学校的时间会大大缩短,父母
需要在学校春假秋假暑假和大大小小的off-day里想办法找其他child care。所以,“
自己能省点儿看孩子的力气”这句话完全说反了。
第四,家里有特殊孩子,家长是不可能想什么轻松省力这种事情的。很多特殊孩子的父
母会得抑郁症,或者一方家长会因为承受不了压力而选择离开。你家有个健康活泼发育
正常的孩子,所以我不奢望你理解这些家庭。但是,请你停止散布不实信息,停止继续
在别人伤口上撒盐。

呢。

【在 n********h 的大作中提到】
: "父母也不会无聊到那种地步去manipulate吧?", 孩子能有一对一的家教,自己能省点
: 儿看孩子的力气,孩子能去好学区,还有车接车送,为啥不啊?
: 还有些家长本身就喜欢与众不同,标新立异的,孩子太正常了,反而觉得生活太平淡呢。

D**********R
发帖数: 25234
73
其实就是大家对服务标准的心理界定不一样。
就像这个板上的父母,有时候来问,孩子2岁或者多大,不会说话怎么办。
一般会有两种意见,一个是大了就好了,谁谁家的谁就这样;一个是说找医生做评估,
找speech therapist帮一下。
其实也许90%的孩子大了自然就好了,只有10%是不干预会耽误的,但是作为家长不能
承担这个风险,把能做的做足,对得起孩子,也是对社会负责,何况服务不是想要就要
的。
我娃去过gymboree课,有个耳聋戴助听器的小孩,就是一岁半时不说话,去检查,先查
听力,查出来的耳聋,赶紧手术,训练。所以,我个人的倾向一直是尽量去寻求专业意
见。

【在 a****g 的大作中提到】
: 同意你说的“并不是只要家长把孩子描述的特别差,学区就能给你服务”。
: 但是实际的big picture远比“学校规定了,家长没办法了”复杂。双方本来就有
: conflict of interest:学校向尽量省钱,家长想自己小孩子得到尽量帮助,就需要学
: 校多花钱.
: 父母特变担心小孩子的,打官司都不少见。总能找到这个那个支持孩子需要的依据。我
: 说的那些就是实际生活中正在发生的事情。家长描述差些,再找一些psychologists的
: 诊断报告,和学校较劲的要服务的,学校妥协的也不奇怪。学校是做business:有时花
: 钱不是离谱提供服务算了,因为用律师去defend花钱更离谱。
:
: 不: 矛盾啊。

a****g
发帖数: 3027
74
学区是没有义务提供一对一的上门家教服务的,法律定义的没有义务,学区基本上是能
逃就逃,尤其是在现在的经费不足情况下。
有的父母特别担心ASD什么的,回答问题很保守,主要是怕错过了时间窗口对孩子的影
响太大。个人认为不算manipulate。
不管怎么说,孩子有个ASD标签,父母生活中小孩子的玩伴相对都比较难找.父母很多生
活在一个灰色世界中,圈内相互私底下相互交流寻求帮助。一般对于外人都是收口如瓶
的。
我个人还是认为:父母不会为了所谓的好处而去manipulate。
但是有些父母看到一些症状,就怀疑小孩子是自闭,连autistic和ASD的区别都不是特
明白,碰上一个专家说是自闭,然后就ABA。。。,以为program就是好,没有什么缺点
的万金油。有些时候,对于小孩子的负作用是不小的。
父母要对小孩子负责,是要自己做大量的研究,交流,多听几个不同机构的专家(
psychologist)意见,同时要了解到这个体系怎么运作的,尽量减小其中利益冲突的判
断程度夸大(非学区机构)和缩小(学区机构)对于小孩子方占的负作用。在干预过程
中,要不断跟踪,及时调整对于小孩子的program,使小孩子尽早适应回到普通班上来。
个人的经历,使我明白了这个体系中的conflict of interest太重,不再迷信(并不是
简单地就反对)著名专家,甚至ASD的诊断体系,ABA。更多的责任是,父母本身要批判
型学习,结合自己小孩子的身上,探索出更符合自己小孩子的培养方法。

点儿看孩子的力气,孩子能去好学区,还有车接车送,为啥不啊?
呢。

【在 n********h 的大作中提到】
: "父母也不会无聊到那种地步去manipulate吧?", 孩子能有一对一的家教,自己能省点
: 儿看孩子的力气,孩子能去好学区,还有车接车送,为啥不啊?
: 还有些家长本身就喜欢与众不同,标新立异的,孩子太正常了,反而觉得生活太平淡呢。

D**********R
发帖数: 25234
75
嗯,很赞同。
不过说到ABA,我做的是随时根据娃的需求来调整的,老师和其他专业人士都觉得能来
一个playdate一起玩,干预效果最好,比social group要强,因为老师可以随时现场指
导娃如何社交。
其实负责任的家长,不管是上ABA,还是自己摸索,或者寻求其他干预方法,本质上都
不会有太大差别。
我们找不到playdate一起上课,不是因为有歧视,而是大部分中国人的娃都上全天幼儿
园,娃现在的幼儿园离家远,也没有合适的小朋友,另外家里有baby要睡觉,唉。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 学区是没有义务提供一对一的上门家教服务的,法律定义的没有义务,学区基本上是能
: 逃就逃,尤其是在现在的经费不足情况下。
: 有的父母特别担心ASD什么的,回答问题很保守,主要是怕错过了时间窗口对孩子的影
: 响太大。个人认为不算manipulate。
: 不管怎么说,孩子有个ASD标签,父母生活中小孩子的玩伴相对都比较难找.父母很多生
: 活在一个灰色世界中,圈内相互私底下相互交流寻求帮助。一般对于外人都是收口如瓶
: 的。
: 我个人还是认为:父母不会为了所谓的好处而去manipulate。
: 但是有些父母看到一些症状,就怀疑小孩子是自闭,连autistic和ASD的区别都不是特
: 明白,碰上一个专家说是自闭,然后就ABA。。。,以为program就是好,没有什么缺点

n********h
发帖数: 13135
76
首先,三岁以下就有干预服务,不管确诊与否,只要delay达到一定程度,就是一对一
上门服务。这个版上一个著名ID就在使用这种一对一服务。就是这个著名id曾说过拿干
预老师当免费保姆的话。当时,很多人批评她这句话,我还替她说过话。
第二,我说过任何福利都有被abuse的可能,这项福利也可能会被滥用。绝对不被滥用
的福利是不没有的。
第三,我说的例子是我生活中所见。掩盖事实才是误导。如果学校有老师abuse学生,
被某个家长揭露,你觉得是误导吗?如果我现在说老师也可能abuse学生,算是误导吗?
第四,任何人来这个版上问自己孩子自闭,我从来都是劝他们带孩子去评估。
第五,我不是一个喜欢叫苦的人,养孩子不可能一帆风顺。遇到问题都是我和家人解决
。但是不叫苦并不等于不苦

【在 m*********7 的大作中提到】
: 第一,ASD三岁以下不容易确诊。
: 第二,三岁以上的孩子,政府的early intervention不负责,特殊孩子的教育由学区负
: 责。学区的老师和therapist不提供一对一的上门服务,而是要求学生到指定的学校接
: 受服务。很多therapy,包括speech therapy,有时候是以group的形式提供,也就是一
: 个therapist面对好几个学生,并非一对一。
: 第三,很多特殊pre-school的schedule跟普通pre-school不一样,假期非常多,暑假还
: 不开放。如果父母把孩子送到了特殊学校,孩子一年中在学校的时间会大大缩短,父母
: 需要在学校春假秋假暑假和大大小小的off-day里想办法找其他child care。所以,“
: 自己能省点儿看孩子的力气”这句话完全说反了。
: 第四,家里有特殊孩子,家长是不可能想什么轻松省力这种事情的。很多特殊孩子的父

n********h
发帖数: 13135
77
这个版上就有非常高调的,而且现身说法公开自己孩子问题无任何不好影响,孩子朋友
多,自己过得快乐. 我还劝过她, 孩子病情毕竟是孩子的隐私, 搞得人尽其知的, 孩子
说不定会受歧视. 结果人家说, 周围的人都知道孩子有问题, 对孩子没有任何歧视.
所以你说的也不全对, 比如这个ID显然没有多外面的人都守口如瓶, 而是人尽皆知. 第
二, 从她的描述, 孩子并不缺少玩伴. 第三, 她亲口说她过得很快乐, 没有半点儿灰色
世界的样子.
人和人不是很一样, 大部分人会从众, 希望自己的孩子也是和大家差不多的人. 比如,
一般的人不会给男孩子买洋娃娃. 这个版上就有ID说自己要给儿子儿子买洋娃娃, 劳工
不同意, 来版上抱怨. 后来大家一通劝, 最后没买. 一般人不会让男孩子学舞蹈, 这个
ID非要给自己的孩子上舞蹈班. 当时也是N多的人劝, 男孩子还是学别的, 游泳, 球类
之类的. 最后人家还是让儿子学了舞蹈. 所以有些人的心理不是大多数人能懂的.
前面也有人说了, 一般老美比较喜欢孩子进这个SPECIAL PROGRAM. 联想老美喜欢孩子
等一年, 很MAKE SENSE. 中国人喜欢孩子上GIFTED CLASS, 喜
欢早上学. 比如很多老中会让孩子准备GIFTED的考试. 多少也也有些MAN
UP屗LATE的意思

【在 a****g 的大作中提到】
: 学区是没有义务提供一对一的上门家教服务的,法律定义的没有义务,学区基本上是能
: 逃就逃,尤其是在现在的经费不足情况下。
: 有的父母特别担心ASD什么的,回答问题很保守,主要是怕错过了时间窗口对孩子的影
: 响太大。个人认为不算manipulate。
: 不管怎么说,孩子有个ASD标签,父母生活中小孩子的玩伴相对都比较难找.父母很多生
: 活在一个灰色世界中,圈内相互私底下相互交流寻求帮助。一般对于外人都是收口如瓶
: 的。
: 我个人还是认为:父母不会为了所谓的好处而去manipulate。
: 但是有些父母看到一些症状,就怀疑小孩子是自闭,连autistic和ASD的区别都不是特
: 明白,碰上一个专家说是自闭,然后就ABA。。。,以为program就是好,没有什么缺点

n********h
发帖数: 13135
78
我觉得你心理压力是不是太大了一些. 从我个人角度来讲,除了比较喜欢打人或者喜
欢欺负人的, 我都愿意孩子和她们玩. 你家孩子的个性, 我孩子朋友中也有.
只要孩子心地善良的, 我都会让孩子和她们玩, 即使有些时候因为孩子个性, 比
如有些孩子喜欢喊叫, 当时有些不愉快. 我也教育孩子看对方好的地方, 不要记
在心上. 不愉快的时候就分开一下, 双方平静了, 再玩好了.

【在 a****g 的大作中提到】
: 学区是没有义务提供一对一的上门家教服务的,法律定义的没有义务,学区基本上是能
: 逃就逃,尤其是在现在的经费不足情况下。
: 有的父母特别担心ASD什么的,回答问题很保守,主要是怕错过了时间窗口对孩子的影
: 响太大。个人认为不算manipulate。
: 不管怎么说,孩子有个ASD标签,父母生活中小孩子的玩伴相对都比较难找.父母很多生
: 活在一个灰色世界中,圈内相互私底下相互交流寻求帮助。一般对于外人都是收口如瓶
: 的。
: 我个人还是认为:父母不会为了所谓的好处而去manipulate。
: 但是有些父母看到一些症状,就怀疑小孩子是自闭,连autistic和ASD的区别都不是特
: 明白,碰上一个专家说是自闭,然后就ABA。。。,以为program就是好,没有什么缺点

a****g
发帖数: 3027
79
我说的是一个比较general的情况,说明我个人的看法:相信父母不会manipulate,但
是可能会过分担心,然后被体系manipulate。我其中用词“很多,。。。大多”就是这
个目的。
我对于个人的格调自己的看法,但我不想在网上judge人。我发了很多ASD帖子的目的最
根本是:父母要做好自己的很多研究。我不喜欢让别人知道自己孩子的ASD方面的隐私
,但是有时不得不说点自己的亲身经历,也是为了这个目的。
反驳了两个ID,被迫引用了其中之一的个人信息,也非常详细分享了自己的经历信息给
另一个第,是因为别人上来就JUDGE "无知。。。信口开河" /“根本不懂ABA”,没有啥
根据就来。但是想强调一下,不是个人所好,也让这种驳来驳去自然消停算了。
还是想让争论的结果是:很多父母可以对ASD/Autistc/ABA等等有更多的全面的了解,
包括优缺点,诊断的体系中的一些问题,提供一些尽量(个人认为)客观的信息。
最终希望父母以后可以在专家的帮助下,和自己的鉴别下,作出对孩子更有利的异步补
决定。我和一些观点争来争去的目的在此。

,

【在 n********h 的大作中提到】
: 这个版上就有非常高调的,而且现身说法公开自己孩子问题无任何不好影响,孩子朋友
: 多,自己过得快乐. 我还劝过她, 孩子病情毕竟是孩子的隐私, 搞得人尽其知的, 孩子
: 说不定会受歧视. 结果人家说, 周围的人都知道孩子有问题, 对孩子没有任何歧视.
: 所以你说的也不全对, 比如这个ID显然没有多外面的人都守口如瓶, 而是人尽皆知. 第
: 二, 从她的描述, 孩子并不缺少玩伴. 第三, 她亲口说她过得很快乐, 没有半点儿灰色
: 世界的样子.
: 人和人不是很一样, 大部分人会从众, 希望自己的孩子也是和大家差不多的人. 比如,
: 一般的人不会给男孩子买洋娃娃. 这个版上就有ID说自己要给儿子儿子买洋娃娃, 劳工
: 不同意, 来版上抱怨. 后来大家一通劝, 最后没买. 一般人不会让男孩子学舞蹈, 这个
: ID非要给自己的孩子上舞蹈班. 当时也是N多的人劝, 男孩子还是学别的, 游泳, 球类

D**********R
发帖数: 25234
80
少含沙射影了,本来懒得理你,看到你又在误导,不得不出来说。
Delay,是没有ABA服务的,ABA,是给ASD的!你连基本概念都没搞清,就不要斩钉截铁
地误导看客。
你信口开河不要紧,别往别人嘴里塞话,说你断章取义还没完没了了,真是病得不轻。

吗?

【在 n********h 的大作中提到】
: 首先,三岁以下就有干预服务,不管确诊与否,只要delay达到一定程度,就是一对一
: 上门服务。这个版上一个著名ID就在使用这种一对一服务。就是这个著名id曾说过拿干
: 预老师当免费保姆的话。当时,很多人批评她这句话,我还替她说过话。
: 第二,我说过任何福利都有被abuse的可能,这项福利也可能会被滥用。绝对不被滥用
: 的福利是不没有的。
: 第三,我说的例子是我生活中所见。掩盖事实才是误导。如果学校有老师abuse学生,
: 被某个家长揭露,你觉得是误导吗?如果我现在说老师也可能abuse学生,算是误导吗?
: 第四,任何人来这个版上问自己孩子自闭,我从来都是劝他们带孩子去评估。
: 第五,我不是一个喜欢叫苦的人,养孩子不可能一帆风顺。遇到问题都是我和家人解决
: 。但是不叫苦并不等于不苦

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想看生活中的自闭儿童吗?《孤独的记录》想要问你敢不敢......一起正视这个伤痕
D**********R
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81
有人是真有心来讨论问题的,虽然我对他的看法不能完全赞同,但是对他能摆事实,讲
经验,还是很佩服的,这都是bbs正常讨论的范围。
有人真是有病,自己该去看看心理医生。
a****g
发帖数: 3027
82
看贴很仔细啊,我有一个帖子回复时提了以下小孩子的性格。如果仅仅小孩子的性格这
点小问题,我开心还来不及了。
我们的压力是"Autistic"的risk。ASD对于我来说都是没有什么太多担心的。delay就更
是小case了。以前是守口如瓶的,现在在网上发这么相关的帖子,要还有那么大的心里
压力怎么可能有这个心情啊?
这个心里压力减轻的过程走过来得到了很多外力的帮助,和幸运地找到了一些机构。看
到很多帖子似乎对于ASD都有过分的担心,忍不住跳了出来。尽量把所知道的,和经历
的感触写出来吧 。虽然不可避免主观 ,希望尽量没有误导别人前提下给别人提供点参
考资料吧。

喜: 欢欺负人的, 我都愿意孩子和她们玩. 你家孩子的个性, 我孩子朋友中也有
.只要孩子心地善良的, 我都会让孩子和她们玩, 即使有些时候因为孩子个性,
比: 如有些孩子喜欢喊叫, 当时有些不愉快. 我也教育孩子看对方好的地方, 不
要记: 在心上. 不愉快的时候就分开一下, 双方平静了, 再玩好了.

【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得你心理压力是不是太大了一些. 从我个人角度来讲,除了比较喜欢打人或者喜
: 欢欺负人的, 我都愿意孩子和她们玩. 你家孩子的个性, 我孩子朋友中也有.
: 只要孩子心地善良的, 我都会让孩子和她们玩, 即使有些时候因为孩子个性, 比
: 如有些孩子喜欢喊叫, 当时有些不愉快. 我也教育孩子看对方好的地方, 不要记
: 在心上. 不愉快的时候就分开一下, 双方平静了, 再玩好了.

a****g
发帖数: 3027
83
Delay,是没有ABA服务的,ABA,是给ASD的!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~
三岁以下,有ASD/autistic risk(三岁以下,一般只能说risk,不能诊断)加上严重
delay的,政府会给上门的ABA服务。三岁以上,是另外一种情况,学区管的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 少含沙射影了,本来懒得理你,看到你又在误导,不得不出来说。
: Delay,是没有ABA服务的,ABA,是给ASD的!你连基本概念都没搞清,就不要斩钉截铁
: 地误导看客。
: 你信口开河不要紧,别往别人嘴里塞话,说你断章取义还没完没了了,真是病得不轻。
:
: 吗?

D**********R
发帖数: 25234
84
我认真劝你去看看病,真的。
别人高调不高调,灰色不灰色,孩子玩什么玩具,学什么才艺,跟你有什么关系?
你的生活里到底有什么变态的伤痕/压力(我不提旧事,你自己从头想)给了你这么扭
曲的人格?
解决了问题,对你自己,你家人,还有这里的网友,都是好事。
不是跟你争,你的言论在板上的credit已经堪忧,你不用搞小学女生那套把戏来玩拉拢
,玩孤立,玩传话,玩造谣,我是看戏一样在看你表现的,到现在看腻了,你自己想想
,好自为之吧。

,

【在 n********h 的大作中提到】
: 这个版上就有非常高调的,而且现身说法公开自己孩子问题无任何不好影响,孩子朋友
: 多,自己过得快乐. 我还劝过她, 孩子病情毕竟是孩子的隐私, 搞得人尽其知的, 孩子
: 说不定会受歧视. 结果人家说, 周围的人都知道孩子有问题, 对孩子没有任何歧视.
: 所以你说的也不全对, 比如这个ID显然没有多外面的人都守口如瓶, 而是人尽皆知. 第
: 二, 从她的描述, 孩子并不缺少玩伴. 第三, 她亲口说她过得很快乐, 没有半点儿灰色
: 世界的样子.
: 人和人不是很一样, 大部分人会从众, 希望自己的孩子也是和大家差不多的人. 比如,
: 一般的人不会给男孩子买洋娃娃. 这个版上就有ID说自己要给儿子儿子买洋娃娃, 劳工
: 不同意, 来版上抱怨. 后来大家一通劝, 最后没买. 一般人不会让男孩子学舞蹈, 这个
: ID非要给自己的孩子上舞蹈班. 当时也是N多的人劝, 男孩子还是学别的, 游泳, 球类

D**********R
发帖数: 25234
85
ABA 是针对ASD(我一直以为你提到的autistic,也就是经典自闭,也是ASD的一段,因
为本来是个连续谱)的干预手段,我娃是因为ASD的red flag才拿到的。
他的语言delay,给的是speech therapist,跟ABA不相关。
三岁以上,现在是保险管。

【在 a****g 的大作中提到】
: Delay,是没有ABA服务的,ABA,是给ASD的!
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~
: 三岁以下,有ASD/autistic risk(三岁以下,一般只能说risk,不能诊断)加上严重
: delay的,政府会给上门的ABA服务。三岁以上,是另外一种情况,学区管的。

w********t
发帖数: 18315
86
前一阵子我还在想你怎么不见了??希望你回来了
这2天看到你,想跟你说WALCOME BACK啊
你的出场别搞得这么强悍嘛,别的不说,自闭真的跟你家一点关系也没有
既然不是我熟悉的领域,我选择沉默

,

【在 n********h 的大作中提到】
: 这个版上就有非常高调的,而且现身说法公开自己孩子问题无任何不好影响,孩子朋友
: 多,自己过得快乐. 我还劝过她, 孩子病情毕竟是孩子的隐私, 搞得人尽其知的, 孩子
: 说不定会受歧视. 结果人家说, 周围的人都知道孩子有问题, 对孩子没有任何歧视.
: 所以你说的也不全对, 比如这个ID显然没有多外面的人都守口如瓶, 而是人尽皆知. 第
: 二, 从她的描述, 孩子并不缺少玩伴. 第三, 她亲口说她过得很快乐, 没有半点儿灰色
: 世界的样子.
: 人和人不是很一样, 大部分人会从众, 希望自己的孩子也是和大家差不多的人. 比如,
: 一般的人不会给男孩子买洋娃娃. 这个版上就有ID说自己要给儿子儿子买洋娃娃, 劳工
: 不同意, 来版上抱怨. 后来大家一通劝, 最后没买. 一般人不会让男孩子学舞蹈, 这个
: ID非要给自己的孩子上舞蹈班. 当时也是N多的人劝, 男孩子还是学别的, 游泳, 球类

n********h
发帖数: 13135
87
我给regional center打过电话,对方说只要delay超过九个月,就进行干预。你以为大
家很容易被骗?至于误导,你为啥逃避重点,你是不是说过拿干预老师当免费保姆?说
实话,这个idea还真是从你那儿来的,但当时觉得你不是这样的人。后来看见周围一些
人的行为,才知道真会有这种事

【在 D**********R 的大作中提到】
: 少含沙射影了,本来懒得理你,看到你又在误导,不得不出来说。
: Delay,是没有ABA服务的,ABA,是给ASD的!你连基本概念都没搞清,就不要斩钉截铁
: 地误导看客。
: 你信口开河不要紧,别往别人嘴里塞话,说你断章取义还没完没了了,真是病得不轻。
:
: 吗?

a**e
发帖数: 5794
88

她这么说也许是开玩笑。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我给regional center打过电话,对方说只要delay超过九个月,就进行干预。你以为大
: 家很容易被骗?至于误导,你为啥逃避重点,你是不是说过拿干预老师当免费保姆?说
: 实话,这个idea还真是从你那儿来的,但当时觉得你不是这样的人。后来看见周围一些
: 人的行为,才知道真会有这种事

n********h
发帖数: 13135
89
到目前,你除了人身攻击,无任何实质性回应,我说每一条事实,你都无法反驳。你如
果没说过那些话,真接否认就可以。而且那个楼如此出名,你找几个证人自然不难。
当时我替谁说话,也不是想拉拢谁,我批评谁,也不是想孤立谁。这点我和你非常不同
。如果我想拉帮结派,我在当初的楼里跟着大家踩你就行了,何必搞到最后被贴了大字
报?
你看你挺high的,变换了各种骂人的方法。对了,当初你自己说自己是精神病,我得没
错吧。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我认真劝你去看看病,真的。
: 别人高调不高调,灰色不灰色,孩子玩什么玩具,学什么才艺,跟你有什么关系?
: 你的生活里到底有什么变态的伤痕/压力(我不提旧事,你自己从头想)给了你这么扭
: 曲的人格?
: 解决了问题,对你自己,你家人,还有这里的网友,都是好事。
: 不是跟你争,你的言论在板上的credit已经堪忧,你不用搞小学女生那套把戏来玩拉拢
: ,玩孤立,玩传话,玩造谣,我是看戏一样在看你表现的,到现在看腻了,你自己想想
: ,好自为之吧。
:
: ,

n********h
发帖数: 13135
90
当初我也替她这么辩护过。而且来这个版上来问的,我都是建议他们去评估的。说过"
拿老师当保姆"现在诬灭我妒恨别人可以治疗。我不可能由着别人泼脏水。

【在 a**e 的大作中提到】
:
: 她这么说也许是开玩笑。

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w********t
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91
赞同,网络上有时真的容易误会
比如可能是自嘲或者玩笑的一句话,在BBS上白纸黑字写出来,就被误解了
但如果是面对面的说话,就能看出来对方究竟是什么意思
北滩同学记性特别好,但总是抓住对方一句话一遍一遍的说就没意思了
且不说你是否真的得理了,就算是
做人,还是得饶人处且饶人的好,这样自己和身边的人都过得舒服一点
说得废话一点,这世界上,哪怕就算是2岁的孩子
也不愿意当面承认自己做错了什么

【在 a**e 的大作中提到】
:
: 她这么说也许是开玩笑。

n********h
发帖数: 13135
92
我前面说过,这在当初是个很高的楼。这之前她攻击我很多次,我从来没翻出这件事。
你可以把她这个楼里攻击我的帖子看完,然后问一下你自己,别人如果用同样的方式攻
击你,你能忍着吗?如果你觉得我做得没意思,那对方做得就很有,还是你觉得这样被
人骂自己和身边的人会很舒服?

【在 w********t 的大作中提到】
: 赞同,网络上有时真的容易误会
: 比如可能是自嘲或者玩笑的一句话,在BBS上白纸黑字写出来,就被误解了
: 但如果是面对面的说话,就能看出来对方究竟是什么意思
: 北滩同学记性特别好,但总是抓住对方一句话一遍一遍的说就没意思了
: 且不说你是否真的得理了,就算是
: 做人,还是得饶人处且饶人的好,这样自己和身边的人都过得舒服一点
: 说得废话一点,这世界上,哪怕就算是2岁的孩子
: 也不愿意当面承认自己做错了什么

s*****v
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93
谁家没事吃饱了撑地去要这种services? 你要这么想的话,在这里多什么嘴啊?送你的
孩子们去评估好了。看你能不能占这个便宜。一不小心看了这个楼,我深刻地认为,你
家孩子需要服务可能性不会小。可能不需要什么语言上的服务,但是精神上的服务没准
真的需要。
你上了几个子儿的税?连老莫的奶粉钱可能都不够,却偏偏来这里叽歪同胞们接受的一
点服务,而且还是受了这么大打击的同胞们。我觉得你自己如果不接受精神上治疗,将
来你家孩子的精神上可能要出问题。你做的不仅仅是没意思,这几个妈妈已经修养很好
了,如果我是她们,我直接攻击你家长辈。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我前面说过,这在当初是个很高的楼。这之前她攻击我很多次,我从来没翻出这件事。
: 你可以把她这个楼里攻击我的帖子看完,然后问一下你自己,别人如果用同样的方式攻
: 击你,你能忍着吗?如果你觉得我做得没意思,那对方做得就很有,还是你觉得这样被
: 人骂自己和身边的人会很舒服?

D**********R
发帖数: 25234
94
你把上下文贴出来再说。
我这次怀老二时住院,护士还笑着说就当是住酒店度假了呢,你觉得护士也当医院是酒
店了?

【在 n********h 的大作中提到】
: 我给regional center打过电话,对方说只要delay超过九个月,就进行干预。你以为大
: 家很容易被骗?至于误导,你为啥逃避重点,你是不是说过拿干预老师当免费保姆?说
: 实话,这个idea还真是从你那儿来的,但当时觉得你不是这样的人。后来看见周围一些
: 人的行为,才知道真会有这种事

D**********R
发帖数: 25234
95
你知道不舒服就好。:)

【在 n********h 的大作中提到】
: 我前面说过,这在当初是个很高的楼。这之前她攻击我很多次,我从来没翻出这件事。
: 你可以把她这个楼里攻击我的帖子看完,然后问一下你自己,别人如果用同样的方式攻
: 击你,你能忍着吗?如果你觉得我做得没意思,那对方做得就很有,还是你觉得这样被
: 人骂自己和身边的人会很舒服?

w********t
发帖数: 18315
96
你平心而论,就算一对一服务的时候,是有免费保姆1-2个小时
那之前之后数次甚至几十次的带去看医生,评估等等
难道不需要妈妈投入大量的时间和精力吗?
当初我儿子说话DALAY,就有人劝我带儿子去看医生,我还嫌麻烦了
每个人说话方式不一样,显然,我就从没见过你开一句玩笑
至于戒奶瓶,医生建议,父母遵循,最后是否真的能戒奶瓶,还真没人能说得准
有些中国孩子几个月就被美国儿医建议减肥,很多父母照样不听从

【在 n********h 的大作中提到】
: 我前面说过,这在当初是个很高的楼。这之前她攻击我很多次,我从来没翻出这件事。
: 你可以把她这个楼里攻击我的帖子看完,然后问一下你自己,别人如果用同样的方式攻
: 击你,你能忍着吗?如果你觉得我做得没意思,那对方做得就很有,还是你觉得这样被
: 人骂自己和身边的人会很舒服?

n********h
发帖数: 13135
97
凡是来这里问的同胞,我都建议他们去做评估,无一例外。我在生活也见过滥用的情况
。而且前面一个做过这种program的人也提到过家长要这种service.
没道理讲的时候,才会攻击别人的孩子和长辈,除了降低你的档次,啥作用也起不到。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 谁家没事吃饱了撑地去要这种services? 你要这么想的话,在这里多什么嘴啊?送你的
: 孩子们去评估好了。看你能不能占这个便宜。一不小心看了这个楼,我深刻地认为,你
: 家孩子需要服务可能性不会小。可能不需要什么语言上的服务,但是精神上的服务没准
: 真的需要。
: 你上了几个子儿的税?连老莫的奶粉钱可能都不够,却偏偏来这里叽歪同胞们接受的一
: 点服务,而且还是受了这么大打击的同胞们。我觉得你自己如果不接受精神上治疗,将
: 来你家孩子的精神上可能要出问题。你做的不仅仅是没意思,这几个妈妈已经修养很好
: 了,如果我是她们,我直接攻击你家长辈。

D**********R
发帖数: 25234
98
为了避免断章取义的误会,我来解释下。
这个服务,regional center的case负责人也表示了是对父母的support,不但有指导教
育父母的功能,也是分担了一部分训练工作,减轻了家长的负担,但是对父母参与的时
间是有要求的。
我从没说过“拿老师当免费保姆使” 这种话,这是对我原话的断章取义和引申,我记
得当时是劝解某位不愿意去给孩子做干预的家长,或者是谈到自己的服务,说这些干预
对孩子和家庭只有好处没有坏处,实在不行,“就当免费的babysitter好了”,就连真
正意义上的babysitter,做父母的也可能向他们学习的,对吧?
关于这个干预内容我写过很多介绍,包括最近的几个贴子,只要有点兴趣看过几眼,就
不会理解成她那样,何况还是记性如此好的一个人,所以她单把这半句,以如此扭曲的
意思一次次地宣传,还再次添加了她朋友(or认识的人?)的难以置信的例子,不知道
是我在造成误导,还是她在造成误导。

【在 w********t 的大作中提到】
: 你平心而论,就算一对一服务的时候,是有免费保姆1-2个小时
: 那之前之后数次甚至几十次的带去看医生,评估等等
: 难道不需要妈妈投入大量的时间和精力吗?
: 当初我儿子说话DALAY,就有人劝我带儿子去看医生,我还嫌麻烦了
: 每个人说话方式不一样,显然,我就从没见过你开一句玩笑
: 至于戒奶瓶,医生建议,父母遵循,最后是否真的能戒奶瓶,还真没人能说得准
: 有些中国孩子几个月就被美国儿医建议减肥,很多父母照样不听从

D**********R
发帖数: 25234
99
还有,医生没有要求我们戒奶瓶,交流了情况后,说戒不戒都无所谓,包括儿医和牙医。
只是一个干预的老师提出可能会造成娃抢弟弟奶瓶的行为,所以建议戒掉,我对老师的
话都很认真考虑,也实践了,还来这里交流,实在是难以戒掉,最后发现没有她预计的
不良影响,所以这已经不是个问题。

【在 w********t 的大作中提到】
: 你平心而论,就算一对一服务的时候,是有免费保姆1-2个小时
: 那之前之后数次甚至几十次的带去看医生,评估等等
: 难道不需要妈妈投入大量的时间和精力吗?
: 当初我儿子说话DALAY,就有人劝我带儿子去看医生,我还嫌麻烦了
: 每个人说话方式不一样,显然,我就从没见过你开一句玩笑
: 至于戒奶瓶,医生建议,父母遵循,最后是否真的能戒奶瓶,还真没人能说得准
: 有些中国孩子几个月就被美国儿医建议减肥,很多父母照样不听从

n********h
发帖数: 13135
100
你并没有回答我的问题,如果她对我所有攻击你是否能忍受?不回答是不是就表示可以
?如果这样,我以后用同样方法来攻击你,希望你不要抱怨。我对对方已经十分忍耐了
,看在她孩子份上。戒奶瓶也是因为关系到孩子,我才会批评。要孩子戒奶瓶,这是主
流医生的观点吧?她最后不戒的观点就是喝不起酸奶。全家三口去夏威夷旅游大约1500
美元。酸奶算一元一瓶,这1500美元可以买1500瓶,就算她家孩子喝三瓶,可以喝500
天。所以保守估计,她家财力让孩子喝一年酸奶。明明可以达到医生和干预老师的要求
,以不是借口的借口拒不执行,而干预老师由纳税人买单,难道不可以批评?

【在 w********t 的大作中提到】
: 你平心而论,就算一对一服务的时候,是有免费保姆1-2个小时
: 那之前之后数次甚至几十次的带去看医生,评估等等
: 难道不需要妈妈投入大量的时间和精力吗?
: 当初我儿子说话DALAY,就有人劝我带儿子去看医生,我还嫌麻烦了
: 每个人说话方式不一样,显然,我就从没见过你开一句玩笑
: 至于戒奶瓶,医生建议,父母遵循,最后是否真的能戒奶瓶,还真没人能说得准
: 有些中国孩子几个月就被美国儿医建议减肥,很多父母照样不听从

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s*****v
发帖数: 145
101
问题就在于这里,人家经历了评估,拿到了服务,这有任何问题吗?你见过滥用?你是
有照片为证还是有witness? 你见过顶什么用?你觉得你自己很有credential是吗?既
然如此xmjdh,你为啥不拿自己孩子去试试看看能不能滥用?
就你的这个档次,攻击你的长辈那是抬举你。显而易见,我没有兴趣抬举你。再显而易
见,你的长辈就该接受服务,不然不会养出你这样的奇葩。

【在 n********h 的大作中提到】
: 凡是来这里问的同胞,我都建议他们去做评估,无一例外。我在生活也见过滥用的情况
: 。而且前面一个做过这种program的人也提到过家长要这种service.
: 没道理讲的时候,才会攻击别人的孩子和长辈,除了降低你的档次,啥作用也起不到。

l*****a
发帖数: 14598
102
为什么做人不能承认自己的错误,尤其在网上,承认错误应该比面对面更简单。
其实谁什么样,大家都看的见,也都有判断能力,就算不承认错误,难道就是正确的?
另外,对于别人的问题,大部分人不说,难道你就认为会做人?
那样还真是不会做人,让对方永远不知道自己的错误,永远以为自己是对的。
人说话不就是表达自身意见吗?如果处处丛让别人舒服出发,那我看还是不说为好。
不是吗?

【在 w********t 的大作中提到】
: 赞同,网络上有时真的容易误会
: 比如可能是自嘲或者玩笑的一句话,在BBS上白纸黑字写出来,就被误解了
: 但如果是面对面的说话,就能看出来对方究竟是什么意思
: 北滩同学记性特别好,但总是抓住对方一句话一遍一遍的说就没意思了
: 且不说你是否真的得理了,就算是
: 做人,还是得饶人处且饶人的好,这样自己和身边的人都过得舒服一点
: 说得废话一点,这世界上,哪怕就算是2岁的孩子
: 也不愿意当面承认自己做错了什么

l*****a
发帖数: 14598
103
请就事论事,你这么说话,就算有理的话,也。。。。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 问题就在于这里,人家经历了评估,拿到了服务,这有任何问题吗?你见过滥用?你是
: 有照片为证还是有witness? 你见过顶什么用?你觉得你自己很有credential是吗?既
: 然如此xmjdh,你为啥不拿自己孩子去试试看看能不能滥用?
: 就你的这个档次,攻击你的长辈那是抬举你。显而易见,我没有兴趣抬举你。再显而易
: 见,你的长辈就该接受服务,不然不会养出你这样的奇葩。

n********h
发帖数: 13135
104
“我记得当时是劝解某位不愿意去给孩子做干预的家长,或者是谈到自己的服务,说这
些干预
对孩子和家庭只有好处没有坏处,实在不行,“就当免费的babysitter好了””。
这是她的原话。我就不用解释啥了。她确实用免费保姆来当作一个MOTIVATION 来劝别
人去用这个SERVICE。听得人如何做,看个人了。有些人可能觉得有便宜可占,有些人
不会。
认真纠起来,评估也是要花钱的。如果每一个孩子,不管正常与否,都去做评估,本身
就浪费很多钱。即使这样,我还是劝每个有疑问的家长带孩子去评估。如果评估之后开
始接受SERVICE,对老师的某些建议,以各种荒谬的借口拒不执行, 算不算浪费钱?如
果已经知道某人对某个建议可以拒绝到荒唐的程度,对于其它建议的执行力度打个问号
,很过分吗?
前面一个家长说了,接受过这种治疗,但是因为没有效果,停止了。这就是很负责任的
行为。 这种治疗可能对某些孩子有效,对某些没有。既然没有效果,就不如把机会让
给别人。她劝大家即使没有用,实在不行,就当免费的BABYSITTER,算不算是让别人
ABUSE这个服务?
至于那个ID,我批评她也是就她某一个特定的行为,比如她孩子的老师要求戒奶瓶,她
也各种荒谬的借口来拒绝。她在用纳税人的服务,又拒不接受服务的这个建议,我为什
么不可以批评?我的批评里面用到的信息都是这个ID自己提供的。
最后,你一再攻击我的家人。你就这点下三滥的本事,没有更好的辩论手段吗?你觉得
你用这种无赖的手段来帮助那个ID,对她的形象真的有好处吗?让大家看到帮助她的人
,除了破口大骂,攻击对方的孩子和父母,别无办法。我和那个ID架打得再厉害的时候
,我没有攻击过她的孩子,也没有攻击对方的父母。出于保护对方孩子的目的,我还一
再劝对方不要暴孩子过多地隐私。即使你现在使出如此不堪的手段来攻击我,我还是在
讲道理。
你有没有听过一句话,不怕神一样的对手,就怕猪一样的对友。那个ID 自己骂得再凶
,也只是对我个人的攻击。你以出场,把整个档次都降下来了。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 问题就在于这里,人家经历了评估,拿到了服务,这有任何问题吗?你见过滥用?你是
: 有照片为证还是有witness? 你见过顶什么用?你觉得你自己很有credential是吗?既
: 然如此xmjdh,你为啥不拿自己孩子去试试看看能不能滥用?
: 就你的这个档次,攻击你的长辈那是抬举你。显而易见,我没有兴趣抬举你。再显而易
: 见,你的长辈就该接受服务,不然不会养出你这样的奇葩。

l*****a
发帖数: 14598
105
给你个建议,把browser的 cache功能enabled.
这样看过的web page都可以存下来。
需要的时候不要带着个人意见做comment,直接贴原文让大家看,讲理的人就都明白了。
比你敲多少字管用的多。
当然也有可能遇上对自己原文自行解释的,那你也没必要费劲了。
###这种方式无聊了点,但是对于某些**的。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: “我记得当时是劝解某位不愿意去给孩子做干预的家长,或者是谈到自己的服务,说这
: 些干预
: 对孩子和家庭只有好处没有坏处,实在不行,“就当免费的babysitter好了””。
: 这是她的原话。我就不用解释啥了。她确实用免费保姆来当作一个MOTIVATION 来劝别
: 人去用这个SERVICE。听得人如何做,看个人了。有些人可能觉得有便宜可占,有些人
: 不会。
: 认真纠起来,评估也是要花钱的。如果每一个孩子,不管正常与否,都去做评估,本身
: 就浪费很多钱。即使这样,我还是劝每个有疑问的家长带孩子去评估。如果评估之后开
: 始接受SERVICE,对老师的某些建议,以各种荒谬的借口拒不执行, 算不算浪费钱?如
: 果已经知道某人对某个建议可以拒绝到荒唐的程度,对于其它建议的执行力度打个问号

n********h
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106
“还来这里交流,实在是难以戒掉”, 你这是在误导大家吧。当时有人替建议用酸奶
代替牛奶,营养完全不会损失,同时可以戒掉奶瓶。你前面也说了,孩子是吃酸奶的。
你说不能用酸奶代替牛奶,是因为酸奶太贵了。但是我在另外一个帖子,通过数据证明
,根据你家有经济能力去夏威夷旅游,完全有财力用酸奶代替牛奶。
所以你说“实在是难以戒掉”并不是事实,事实是可以戒掉,是你不给孩子戒。

医。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 还有,医生没有要求我们戒奶瓶,交流了情况后,说戒不戒都无所谓,包括儿医和牙医。
: 只是一个干预的老师提出可能会造成娃抢弟弟奶瓶的行为,所以建议戒掉,我对老师的
: 话都很认真考虑,也实践了,还来这里交流,实在是难以戒掉,最后发现没有她预计的
: 不良影响,所以这已经不是个问题。

n********h
发帖数: 13135
107
我的保险公司回答如下,如果SPEECH DELAY 是由于器官缺陷引起的, 保险COVER
SPEECH THERAPIST. 其它原因引起的SPEECH DELAY(包括自闭,发育之类的),因为三
岁之后学区COVER,三岁之前NATIONAL REGIONALCENTER COVER, 所
以保险不COVER。
所以你说的保险管你家孩子的speech therapist, 应该不是所有保险都管的。通过我
保险公司的回复,起码一部分SPEECH THERAPY是学区和REGIONA
LCENTER 管。

【在 D**********R 的大作中提到】
: ABA 是针对ASD(我一直以为你提到的autistic,也就是经典自闭,也是ASD的一段,因
: 为本来是个连续谱)的干预手段,我娃是因为ASD的red flag才拿到的。
: 他的语言delay,给的是speech therapist,跟ABA不相关。
: 三岁以上,现在是保险管。

n********h
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108
谢谢建议。不过算了。本来不也不想花这末大力气的,如果只是个人攻击,我都算了。
关键是对方开始诽谤我,我就不能不说话了。

了。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 给你个建议,把browser的 cache功能enabled.
: 这样看过的web page都可以存下来。
: 需要的时候不要带着个人意见做comment,直接贴原文让大家看,讲理的人就都明白了。
: 比你敲多少字管用的多。
: 当然也有可能遇上对自己原文自行解释的,那你也没必要费劲了。
: ###这种方式无聊了点,但是对于某些**的。。。

n********h
发帖数: 13135
109
“我深刻地认为,你家孩子需要服务可能性不会小。可能不需要什么语言上的服务,但
是精神上的服务没准真的需要。”
我还是想好心的提醒你,如果你觉得说这样的话是攻击了我。但是实际上是攻击了你想
帮的人。你想帮的那个ID,孩子就正在接受精神上的服务。她已经反复强调过了,她
孩子不是单纯的语言上的迟缓,有其他的DELAY。 这些DELAY现在基本是划
在精神的范畴里。 所以你说的就是她的孩子和其他接受治疗的孩子。
如果你觉得说这样的话可以用来攻击对方,我现在再申明一下,接受任何精神上的服务
都是正常,没有任何可以觉得羞愧的地方。这和去医院看病是一个道理。
如果你真想帮那个ID,最好想一想,搞清楚状况。不要义愤地写了很多子弹来打我,
结果都是打到你想帮的人身上去了。特别是这个ID还劝过很多人带孩子去做评估,接
受精神上的服务。那些听了她的劝得人,看了你的言论,不知道做何感想。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 谁家没事吃饱了撑地去要这种services? 你要这么想的话,在这里多什么嘴啊?送你的
: 孩子们去评估好了。看你能不能占这个便宜。一不小心看了这个楼,我深刻地认为,你
: 家孩子需要服务可能性不会小。可能不需要什么语言上的服务,但是精神上的服务没准
: 真的需要。
: 你上了几个子儿的税?连老莫的奶粉钱可能都不够,却偏偏来这里叽歪同胞们接受的一
: 点服务,而且还是受了这么大打击的同胞们。我觉得你自己如果不接受精神上治疗,将
: 来你家孩子的精神上可能要出问题。你做的不仅仅是没意思,这几个妈妈已经修养很好
: 了,如果我是她们,我直接攻击你家长辈。

s*****v
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110
我也好心地提醒你,我没有对你有任何人身攻击。你的想法,你的偏执切实地反映在这
里。你的孩子你的家庭会受到负面的影响,如果你自己不进行改变。我根本没有想帮谁
,也没有发射出某人臆想中的子弹。只有有人觉得被子弹打了,那完全是个人的心理行
为。就如你所说,应该看specialist,应该接受服务。你能不能搞到服务,那要看你的
本事了(如你所说)。
我在重申一次我的立场:任何孩子接受服务,都是经过评估,确定他/她应该接受这种
服务。如果有人在没有任何专业知识的情况下,武端臆想家长会没事干去abuse这种没
什么营养的服务,那么这个人不是以最差的恶意来推测他人,就是脑子里进水。你对
号入座吧。
人家给孩子吃啥,去哪里度假,那是人家的事儿。都在花人家自己的钱。还是那一句,
如果有人觉得这个社会都欠了她的,去做评估,有病要看。

【在 n********h 的大作中提到】
: “我深刻地认为,你家孩子需要服务可能性不会小。可能不需要什么语言上的服务,但
: 是精神上的服务没准真的需要。”
: 我还是想好心的提醒你,如果你觉得说这样的话是攻击了我。但是实际上是攻击了你想
: 帮的人。你想帮的那个ID,孩子就正在接受精神上的服务。她已经反复强调过了,她
: 孩子不是单纯的语言上的迟缓,有其他的DELAY。 这些DELAY现在基本是划
: 在精神的范畴里。 所以你说的就是她的孩子和其他接受治疗的孩子。
: 如果你觉得说这样的话可以用来攻击对方,我现在再申明一下,接受任何精神上的服务
: 都是正常,没有任何可以觉得羞愧的地方。这和去医院看病是一个道理。
: 如果你真想帮那个ID,最好想一想,搞清楚状况。不要义愤地写了很多子弹来打我,
: 结果都是打到你想帮的人身上去了。特别是这个ID还劝过很多人带孩子去做评估,接

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s*****v
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111
可笑,我只是觉得有人需要public service,不要讳疾忌医,有病要看

了。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 给你个建议,把browser的 cache功能enabled.
: 这样看过的web page都可以存下来。
: 需要的时候不要带着个人意见做comment,直接贴原文让大家看,讲理的人就都明白了。
: 比你敲多少字管用的多。
: 当然也有可能遇上对自己原文自行解释的,那你也没必要费劲了。
: ###这种方式无聊了点,但是对于某些**的。。。

l*****a
发帖数: 14598
112
我是针对 讨论旧帖而言,
因为没有原文
后面的人谁也部知道咋回事,都是自己说自己有理

【在 s*****v 的大作中提到】
: 可笑,我只是觉得有人需要public service,不要讳疾忌医,有病要看
:
: 了。

s*****v
发帖数: 145
113
啥是诽谤?捏造和散布不实的叫诽谤。要我说,你才是那个诽谤的人。是谁口白牙地说
用service的是在abuse吧。你见了几个孩子?有几个的评估报告你见过?你对那几个孩
子有多少了解?你见的这几个有什么代表性?你把数据列出来吧
你吧,就是吃多了撑的没事干,觉得世界都欠你的。但是又没有本事去黑人区老莫区去
冲着人家说教,所以跑到这里来欺负同胞。通过贬低别人来达到占有道德至高点的快感
。其实我挺可怜这样的人。如果不是你现在的言行对需要服务的弱势群体产生了非常坏
的舆论影响,我根本都不会跟你这种人废话。
Again,有病要看奥

【在 n********h 的大作中提到】
: 谢谢建议。不过算了。本来不也不想花这末大力气的,如果只是个人攻击,我都算了。
: 关键是对方开始诽谤我,我就不能不说话了。
:
: 了。

s*****v
发帖数: 145
114
再多说一句,既然你觉得你有权力查,你千万要去查。不查不是人,不查是孙子。查出
来滥用一定写个报告。对了,再多说一句,你觉得你是不是也有权力查查军费开支?你
肯定也出钱了吧?
回头写个明细,在这个版置顶,For dummies:纳税人如何调查公众开支
对了,这个贴给你转joke了。

,

【在 n********h 的大作中提到】
: 本来就是直接掏钱, 是从钠税人的兜里掏. 我就知道, 有的家长, 让来干预的老师一起
: 看老二, 然后自己出去逛街去了. 还有些人, 干预老师的意见不听, 非要按自己的来,
: 这不是浪费钱, 是啥? GIFTED 的PROGRAM, 一个老师带多少学生啊. ASD干预见那是一
: 对一的私教啊.
: 再说了, 只要纳税的人出了钱, 人家当然有权力调查是不是被滥用了.

a****g
发帖数: 3027
115
再去找神经医生(我们保险范围里没有那个著名的儿童: 医院),这个要花将近2k块钱
,我娃还算是程度很轻的,我们就为了找个答案
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
省省这个钱吧。我们的投资(自负腰包的)已经超出这个数目,啥答案也没找出
来。
“不是这个原因,不是那个原因。。。,检验报告中已经排除了这个那个。。”基本是
就是各种专家能提供的答案。ASD/Autisti真正原因没人现在清楚。

不: 过我知道的更多的家长,都是带娃去做多方的评估,不同角度的观察,我算是懒的
,我: 娃也被regional center,学区,独立执业的心理学家都评过了,我们打算等他
上小学: 前,如果学区评估还没有摘帽,再去找神经医生(我们保险范围里没有那个著
名的儿童: 医院),这个要花将近2k块钱,我娃还算是程度很轻的,我们就为了找个答
案,所以我: 觉得家长们冷静下来后,都是会寻求多方意见的,谁也不想赖在这个圈子
里混。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 谢谢你心平气和的认真思考。
: 我因为和这个圈子接触多点,确实有家长像你说的,被一个专家意见吓坏了的情况,不
: 过我知道的更多的家长,都是带娃去做多方的评估,不同角度的观察,我算是懒的,我
: 娃也被regional center,学区,独立执业的心理学家都评过了,我们打算等他上小学
: 前,如果学区评估还没有摘帽,再去找神经医生(我们保险范围里没有那个著名的儿童
: 医院),这个要花将近2k块钱,我娃还算是程度很轻的,我们就为了找个答案,所以我
: 觉得家长们冷静下来后,都是会寻求多方意见的,谁也不想赖在这个圈子里混。

n********h
发帖数: 13135
116
我会福利由可能被ABUSE,我举的例子也是我见过的。而且我觉得例子中,不全是
中国人。我从来就没有说过ABUSE这种福利的全是中国人。为啥你一听说ABUS
E福利,就一口咬定是中国人,你对中国人成见这末深?别人还没说中国人有问题,你
就先扣大帽子。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 啥是诽谤?捏造和散布不实的叫诽谤。要我说,你才是那个诽谤的人。是谁口白牙地说
: 用service的是在abuse吧。你见了几个孩子?有几个的评估报告你见过?你对那几个孩
: 子有多少了解?你见的这几个有什么代表性?你把数据列出来吧
: 你吧,就是吃多了撑的没事干,觉得世界都欠你的。但是又没有本事去黑人区老莫区去
: 冲着人家说教,所以跑到这里来欺负同胞。通过贬低别人来达到占有道德至高点的快感
: 。其实我挺可怜这样的人。如果不是你现在的言行对需要服务的弱势群体产生了非常坏
: 的舆论影响,我根本都不会跟你这种人废话。
: Again,有病要看奥

n********h
发帖数: 13135
117
如果你想调查政府的问题,最方便的方法应该是找当地的议员。联邦政府找参,众议院
。州政府找州议员,市政府找市议员。 按照法律规定,议员有权对政府提出问询. 比
如,你说觉得啥钱被乱花了之类的。不光是钱的问题,有啥对政府不满意的,都可以去
和议员讲。如果议员问询,政府必须在一定时间内答复。如果你觉得有问题,可以要求
调查。当然,如果真要调查,可能光靠你一个人不行, 可能比较多地人签名,希望比
较大一些。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 再多说一句,既然你觉得你有权力查,你千万要去查。不查不是人,不查是孙子。查出
: 来滥用一定写个报告。对了,再多说一句,你觉得你是不是也有权力查查军费开支?你
: 肯定也出钱了吧?
: 回头写个明细,在这个版置顶,For dummies:纳税人如何调查公众开支
: 对了,这个贴给你转joke了。
:
: ,

s*****v
发帖数: 145
118
你对你见过的那些人进行口诛笔伐了吗?什么让你有这么大的仇恨发泄到这里呢?这里
的都是中国人。是我对中国人成见深,还是你自己当着老外就尿了呢?你有本事去美国
人的自闭论坛发一个啊,看你家长辈会不会被攻击

【在 n********h 的大作中提到】
: 我会福利由可能被ABUSE,我举的例子也是我见过的。而且我觉得例子中,不全是
: 中国人。我从来就没有说过ABUSE这种福利的全是中国人。为啥你一听说ABUS
: E福利,就一口咬定是中国人,你对中国人成见这末深?别人还没说中国人有问题,你
: 就先扣大帽子。

n********h
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119
”你吧,就是吃多了撑的没事干,觉得世界都欠你的。但是又没有本事去黑人区老莫区去
冲着人家说教,所以跑到这里来欺负同胞。通过贬低别人来达到占有道德至高点的快感
。其实我挺可怜这样的人。如果不是你现在的言行对需要服务的弱势群体产生了非常坏
的舆论影响,我根本都不会跟你这种人废话。“
你给大家讲讲,你去黑人区和老莫区说教的经历?
你难道不是通过攻击对方的孩子和家人来达到目的。
其实我也听可怜你这样的人的。如果不是某个ID说”可以拿干预老师当免费的保姆“,
我这个IDEA。而且最开始我都不信,别人批评她,我还为她辩护。后来又见到生活中的
例子,我才有些相信。如果不是某个ID详细的告诉大家如何用荒谬的理由来拒绝执行老
师的建议,我都想不到,原来还可以这样不配合的。
其实最弱势群体产生坏的影响的倒是你的言行。很多不原意孩子接受治疗的家长都是怕
孩子被贴上标签。中国人思维力面精神病,不是啥好事。而你一而再,再而三用靠说对
方(包括孩子)精神有问题来攻击对方,只能让那些想求助的家长更犹豫。
我说过福利都有被ABUSE的可能。只要有一个ABUSE的CASE,我的论点就没有问题。你现
在敢保证这个PROGRAM中完全没有任何ABUSE的现象吗?你见过所有的CASE吗?你对所有
参加过这个PROGRAM的孩子都了解吗?你读过所有的评估报告吗?
只要一个ABUSE的CASE就可以证明我的观点正确。如果你不能保证完全没有ABUSE,那你
对我所有的攻击就是诽谤。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 啥是诽谤?捏造和散布不实的叫诽谤。要我说,你才是那个诽谤的人。是谁口白牙地说
: 用service的是在abuse吧。你见了几个孩子?有几个的评估报告你见过?你对那几个孩
: 子有多少了解?你见的这几个有什么代表性?你把数据列出来吧
: 你吧,就是吃多了撑的没事干,觉得世界都欠你的。但是又没有本事去黑人区老莫区去
: 冲着人家说教,所以跑到这里来欺负同胞。通过贬低别人来达到占有道德至高点的快感
: 。其实我挺可怜这样的人。如果不是你现在的言行对需要服务的弱势群体产生了非常坏
: 的舆论影响,我根本都不会跟你这种人废话。
: Again,有病要看奥

s*****v
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120
感情你知道啊,你快去吧,别在这里唧唧歪歪了。顺便问问受迫害臆想能不能被cover
。只可惜你要一个人斗争了。再说一遍,到时贴结果出来。不要光在网上讨伐别人,在
现实里把你的泼辣劲也拿出来点

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果你想调查政府的问题,最方便的方法应该是找当地的议员。联邦政府找参,众议院
: 。州政府找州议员,市政府找市议员。 按照法律规定,议员有权对政府提出问询. 比
: 如,你说觉得啥钱被乱花了之类的。不光是钱的问题,有啥对政府不满意的,都可以去
: 和议员讲。如果议员问询,政府必须在一定时间内答复。如果你觉得有问题,可以要求
: 调查。当然,如果真要调查,可能光靠你一个人不行, 可能比较多地人签名,希望比
: 较大一些。

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特殊教育的一些事实和分析一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受–后续
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一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受(上)通过凶手的思考,自闭娃放普通学校会不会是一种PUSH?
s*****v
发帖数: 145
121
斗士,你去告楼主啊,去啊。你不是反对别人用福利服务吗?你去战斗啊,在这里说教
顶个p用。你不是羡慕嫉妒恨人家有免费保姆吗?去啊。我不反对弱势群体用社会福利
,我不反对需要帮助的孩子接受服务,我不觉得我比心理学权威还有资格盘对那个孩子
需要或者不需要服务。但是你是啊。你不是很牛吗?你光在这里费什么口水,你把你的
荷尔蒙用到刀刃上啊。
重复一遍你说的,你觉得不对,你就去找议员。如果不找议员,不要jjww。你有权力啊
,行使权利啊

区去

【在 n********h 的大作中提到】
: ”你吧,就是吃多了撑的没事干,觉得世界都欠你的。但是又没有本事去黑人区老莫区去
: 冲着人家说教,所以跑到这里来欺负同胞。通过贬低别人来达到占有道德至高点的快感
: 。其实我挺可怜这样的人。如果不是你现在的言行对需要服务的弱势群体产生了非常坏
: 的舆论影响,我根本都不会跟你这种人废话。“
: 你给大家讲讲,你去黑人区和老莫区说教的经历?
: 你难道不是通过攻击对方的孩子和家人来达到目的。
: 其实我也听可怜你这样的人的。如果不是某个ID说”可以拿干预老师当免费的保姆“,
: 我这个IDEA。而且最开始我都不信,别人批评她,我还为她辩护。后来又见到生活中的
: 例子,我才有些相信。如果不是某个ID详细的告诉大家如何用荒谬的理由来拒绝执行老
: 师的建议,我都想不到,原来还可以这样不配合的。

n********h
发帖数: 13135
122
好想有很多仇恨的是你吧?发泄的也是你吧?一直在不停的攻击别人的孩子和父母之类
的。
我说的观点,我都是由事实做基础的。而且,我劝过很多人去做评估,为啥你对这部分
视而不见?
有问题就说问题。比如,如果有老师ABUSE 学生,是不是就不能提?如果有家长说,老
师也是有可能ABUSE学生的,提醒大家多注意自己的孩子,是不是你就要立刻问候人家
全家?不能说大部分老师是好人,就完全不能提有个别老师ABUSE学生。不能说因为很
多孩子需要这种SERVICE,就不能说这种SERVICE 被滥用的情况吧?
你觉得攻击别人的长辈是很好的手段? 看起来倒是象被人说中,狗急跳墙的样子。如
果真是开始调查,你觉得你骂调查人员的长辈就能解决问题了?
你如果觉得从来不会有ABUSE的情况,就证明你的观点好了。难道你考试,老师让你证
明一个问题,你的答案就是骂老师全家?

【在 s*****v 的大作中提到】
: 你对你见过的那些人进行口诛笔伐了吗?什么让你有这么大的仇恨发泄到这里呢?这里
: 的都是中国人。是我对中国人成见深,还是你自己当着老外就尿了呢?你有本事去美国
: 人的自闭论坛发一个啊,看你家长辈会不会被攻击

s*****v
发帖数: 145
123
有一个case你的论点就成立,你是case study专业户啊。你家人永远不用福利?到老到
死都不用?如果你家人有一天用了福利,而那种福利曾经有人abuse,你家人就要被
allege有可能或正在abuse福利?你这是神马逻辑?我越来越觉得你该享受服务了。你
别觉得自己被歧视了,有病要看

区去

【在 n********h 的大作中提到】
: ”你吧,就是吃多了撑的没事干,觉得世界都欠你的。但是又没有本事去黑人区老莫区去
: 冲着人家说教,所以跑到这里来欺负同胞。通过贬低别人来达到占有道德至高点的快感
: 。其实我挺可怜这样的人。如果不是你现在的言行对需要服务的弱势群体产生了非常坏
: 的舆论影响,我根本都不会跟你这种人废话。“
: 你给大家讲讲,你去黑人区和老莫区说教的经历?
: 你难道不是通过攻击对方的孩子和家人来达到目的。
: 其实我也听可怜你这样的人的。如果不是某个ID说”可以拿干预老师当免费的保姆“,
: 我这个IDEA。而且最开始我都不信,别人批评她,我还为她辩护。后来又见到生活中的
: 例子,我才有些相信。如果不是某个ID详细的告诉大家如何用荒谬的理由来拒绝执行老
: 师的建议,我都想不到,原来还可以这样不配合的。

s*****v
发帖数: 145
124
我没有攻击你家长辈,而是设想一个你家长辈被攻击的scenario。不信你去那种论坛发
表你的言论,看看结果。从你对弱势群体的恶毒揣测,家庭教育不能不说有责任。

【在 n********h 的大作中提到】
: 好想有很多仇恨的是你吧?发泄的也是你吧?一直在不停的攻击别人的孩子和父母之类
: 的。
: 我说的观点,我都是由事实做基础的。而且,我劝过很多人去做评估,为啥你对这部分
: 视而不见?
: 有问题就说问题。比如,如果有老师ABUSE 学生,是不是就不能提?如果有家长说,老
: 师也是有可能ABUSE学生的,提醒大家多注意自己的孩子,是不是你就要立刻问候人家
: 全家?不能说大部分老师是好人,就完全不能提有个别老师ABUSE学生。不能说因为很
: 多孩子需要这种SERVICE,就不能说这种SERVICE 被滥用的情况吧?
: 你觉得攻击别人的长辈是很好的手段? 看起来倒是象被人说中,狗急跳墙的样子。如
: 果真是开始调查,你觉得你骂调查人员的长辈就能解决问题了?

n********h
发帖数: 13135
125
”你不是反对别人用福利服务吗?” 你这是货真价实的诽谤了吧?
我没有打算告过楼主。就像我说的,任何福利都会被ABUSE。任何制度都使有缺陷的,
如果好处大过坏处的时候,也是可以忍受的。但是这并不代表我不能批评这种行为。不
批评这种行为, 反而会让那些应该得到服务的人受害。
我当然行使过我的权力。不过,从你这种骂人疯狂劲,争论不过就开始攻击别人的行为
来看,生活中可能挺窝囊的,属于那种有权力也不敢争的。如果你能学会争论的时候有
逻辑,用逻辑和事实替自己说话,你可以争取到许多属于自己的权力。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 斗士,你去告楼主啊,去啊。你不是反对别人用福利服务吗?你去战斗啊,在这里说教
: 顶个p用。你不是羡慕嫉妒恨人家有免费保姆吗?去啊。我不反对弱势群体用社会福利
: ,我不反对需要帮助的孩子接受服务,我不觉得我比心理学权威还有资格盘对那个孩子
: 需要或者不需要服务。但是你是啊。你不是很牛吗?你光在这里费什么口水,你把你的
: 荷尔蒙用到刀刃上啊。
: 重复一遍你说的,你觉得不对,你就去找议员。如果不找议员,不要jjww。你有权力啊
: ,行使权利啊
:
: 区去

S****p
发帖数: 3928
126
在网上质疑一下的,其实都还是秉着善意的。
就好象听到邻居的小孩哭的厉害,去问问怎么回事。你要二话不说就问候别人祖宗,说
管你什么事,有本事你去告啊。
结果会怎么样?
你是希望有人听到小孩哭,私下直接就打911报警了?
说实在的,要是真是有人针对楼主,何必花这么多时间在网上发帖,直接发个信给相关
机构就可以了。
所以大家都不要以最大的恶意揣度他人。
n********h
发帖数: 13135
127
“就你的这个档次,攻击你的长辈那是抬举你。显而易见,我没有兴趣抬举你。再显而易
见,你的长辈就该接受服务,不然不会养出你这样的奇葩。”
这是你的原话吧。说过话,做过事,要敢认。不要这末面。你觉得你去见议员,对议员
说这种话,人家会答应你的要求,还是会找SECURITY把你赶出去?家庭教育当然站很重
要的责任,比如我父母教育我不能占别人的便宜。所以,无论如何我不会用“拿干预老
师当免费保姆”来劝别人去进行评估。要说,说这话的人才是恶意揣测吧,揣测弱势群
体都是由便宜就占的人。还有你动动靠说对方需要对方接受服务来骂人,难道不是恶意
揣测了所有接受服务的人。你虽然同意他们接受服务,但是好像很看不起他们,觉得接
受服务是不见得人的。如果某个人被说接受服务,应该心里很难受。要不,你也不会每
个帖子都用这个攻击人。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 我没有攻击你家长辈,而是设想一个你家长辈被攻击的scenario。不信你去那种论坛发
: 表你的言论,看看结果。从你对弱势群体的恶毒揣测,家庭教育不能不说有责任。

s*****v
发帖数: 145
128
你是在imply给需要孩子提供服务的坏处大于好处?你是自闭儿童父母吗?你什么资格
来替别人判断好处坏处?你有什么published证据指出abuse福利的人?你如果拿不出,
就不要恶意揣测。
你不是纳税人吗?你不是很有钻研精神吗?你不是口口声声自己有权力吗?我就是想看
看你怎么行驶权力。你有种就贴出来你做的调查研究,贴出你为改变这个系统做的努力。
你不窝囊,别人的孩子需不需要服务,记着别人去那里度假,别人的孩子用奶瓶还是奶
嘴,喝牛奶还是酸奶,用草纸还是tissue,吃干的还是吃稀的,你都知道,还告诉大众
可以行驶这样和那样的权力。
你最不窝囊了

【在 n********h 的大作中提到】
: ”你不是反对别人用福利服务吗?” 你这是货真价实的诽谤了吧?
: 我没有打算告过楼主。就像我说的,任何福利都会被ABUSE。任何制度都使有缺陷的,
: 如果好处大过坏处的时候,也是可以忍受的。但是这并不代表我不能批评这种行为。不
: 批评这种行为, 反而会让那些应该得到服务的人受害。
: 我当然行使过我的权力。不过,从你这种骂人疯狂劲,争论不过就开始攻击别人的行为
: 来看,生活中可能挺窝囊的,属于那种有权力也不敢争的。如果你能学会争论的时候有
: 逻辑,用逻辑和事实替自己说话,你可以争取到许多属于自己的权力。

D**********R
发帖数: 25234
129
笑死我了,发信给机构说啥啊?

【在 S****p 的大作中提到】
: 在网上质疑一下的,其实都还是秉着善意的。
: 就好象听到邻居的小孩哭的厉害,去问问怎么回事。你要二话不说就问候别人祖宗,说
: 管你什么事,有本事你去告啊。
: 结果会怎么样?
: 你是希望有人听到小孩哭,私下直接就打911报警了?
: 说实在的,要是真是有人针对楼主,何必花这么多时间在网上发帖,直接发个信给相关
: 机构就可以了。
: 所以大家都不要以最大的恶意揣度他人。

D**********R
发帖数: 25234
130
谢谢,我们暂时没去找,也是觉得看得专家够多了,想象不出有什么新的突破的发现(
真有,估计也是标新立异的医生),其实有没有诊断,改纠正的行为都需要纠正,就像
ABA的方法其实对普通孩子也适用一样,做该做的事情就好了。
我回想起来,自己小学同学里就有比较怪怪的那种,估计至少是asperger,放在美国,
可能有各种support,放在国内,可能没有label的自由长大了,也可能受到不解和歧视
,所以我觉得真说不好哪个系统更好。
我一直希望家长有疑问时,能去寻求专家意见,不要把干预当负担,积极利用各种
support,因为我觉得了解越多,恐惧和排斥就会越少,不论最后给自己的娃确定哪种
养育方式,都会更踏实自信游刃有余。

【在 a****g 的大作中提到】
: 再去找神经医生(我们保险范围里没有那个著名的儿童: 医院),这个要花将近2k块钱
: ,我娃还算是程度很轻的,我们就为了找个答案
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 省省这个钱吧。我们的投资(自负腰包的)已经超出这个数目,啥答案也没找出
: 来。
: “不是这个原因,不是那个原因。。。,检验报告中已经排除了这个那个。。”基本是
: 就是各种专家能提供的答案。ASD/Autisti真正原因没人现在清楚。
:
: 不: 过我知道的更多的家长,都是带娃去做多方的评估,不同角度的观察,我算是懒的
: ,我: 娃也被regional center,学区,独立执业的心理学家都评过了,我们打算等他

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D**********R
发帖数: 25234
131
我没说保险管speech。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我的保险公司回答如下,如果SPEECH DELAY 是由于器官缺陷引起的, 保险COVER
: SPEECH THERAPIST. 其它原因引起的SPEECH DELAY(包括自闭,发育之类的),因为三
: 岁之后学区COVER,三岁之前NATIONAL REGIONALCENTER COVER, 所
: 以保险不COVER。
: 所以你说的保险管你家孩子的speech therapist, 应该不是所有保险都管的。通过我
: 保险公司的回复,起码一部分SPEECH THERAPY是学区和REGIONA
: LCENTER 管。

G*******a
发帖数: 414
132
简单来说吧,这个评估是有医生执照的专科医生做的,还是有教育执照的老师做出的?

的。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我理解不是一种有明确诊断标准的病,而是有各种表现的行为异常,综合评估下来放到
: 一个范围里。
: 所以才会有很多家长抱怨被老师or儿医给贴标签,觉得滥用。其实标准本来就是模糊的。
: 三言两语很难说清,你可以自己google。

s*****v
发帖数: 145
133
你说怎么办吧,是要楼主扫描了孩子的评估文件贴到这?然后拉着孩子让你检查一下?
我再说一遍,有权威机构认定了楼主孩子需要服务。你要么是比权威机构更权威呢,要
么是公检法可以look into this。不然你有什么权力来监督楼主家的私事?你在举这个
打911的例子时,就把自己放到了一个位置,这个位置已经假设楼主abuse了公众服务,
而且自动给自己了进行judge的权力。而且你可笑地把你放到了一个比孩子的父母更知
道孩子interest的位置上。你觉得你真的比孩子父母更知道孩子的需要吗?
你可以说你有善意,设想一下,如果你的孩子吃reduced的午餐,我质疑你家不符合。
你有义务给我看你家的W-2吗?如果我喋喋不休地不诉诸政府机构,而且到处散布你占
welfare的谣言,我是不是在胁迫你给我看你家的W-2? 你说我如果这样做,是不是该被
问候祖宗?

【在 S****p 的大作中提到】
: 在网上质疑一下的,其实都还是秉着善意的。
: 就好象听到邻居的小孩哭的厉害,去问问怎么回事。你要二话不说就问候别人祖宗,说
: 管你什么事,有本事你去告啊。
: 结果会怎么样?
: 你是希望有人听到小孩哭,私下直接就打911报警了?
: 说实在的,要是真是有人针对楼主,何必花这么多时间在网上发帖,直接发个信给相关
: 机构就可以了。
: 所以大家都不要以最大的恶意揣度他人。

r*f
发帖数: 39119
134
pediatric psychologist一般都不是MD吧....

【在 G*******a 的大作中提到】
: 简单来说吧,这个评估是有医生执照的专科医生做的,还是有教育执照的老师做出的?
:
: 的。

a****g
发帖数: 3027
135
算不算医生?我没有研究过,一直假定成医生的。不过,似乎psychologist要求是比其
他的MD低吧? 成人的psychologists,根据保险付的rate/时间,似乎挣钱比家庭医生还
少啊。

【在 r*f 的大作中提到】
: pediatric psychologist一般都不是MD吧....
t**o
发帖数: 1858
136
Psychiatrists mostly are MDs, clinical/counseling//school psychologists are
usually PhDs or masters sometimes.

【在 a****g 的大作中提到】
: 算不算医生?我没有研究过,一直假定成医生的。不过,似乎psychologist要求是比其
: 他的MD低吧? 成人的psychologists,根据保险付的rate/时间,似乎挣钱比家庭医生还
: 少啊。

r*f
发帖数: 39119
137
不知道psychologist入行啥要求,可能有的是ph.d而有的是master吧,不是医生(md),
不能开处方吧。

【在 a****g 的大作中提到】
: 算不算医生?我没有研究过,一直假定成医生的。不过,似乎psychologist要求是比其
: 他的MD低吧? 成人的psychologists,根据保险付的rate/时间,似乎挣钱比家庭医生还
: 少啊。

r*f
发帖数: 39119
138
看了下wiki
A psychologist is a professional or academic title used by individuals
who are either:[1]
Clinical, counseling, and school psychologists who work with patients in
a variety of therapeutic contexts (contrast with psychiatrists, who are
physician specialists).
Organizational psychologists who apply psychological research,
theories and techniques to "real-world" problems, questions and issues
in business, industry, or government.[2]
Academics conducting psychological research or teaching psychology in
a college or university;
A psychiatrist is a physician who specializes in the diagnosis and
treatment of mental disorders.[1]
t**o
发帖数: 1858
139
PhDs/masters usually don't/can't prescribe, however some psychologists also
get a RN degree so that they prescribe too.

),

【在 r*f 的大作中提到】
: 不知道psychologist入行啥要求,可能有的是ph.d而有的是master吧,不是医生(md),
: 不能开处方吧。

g**f
发帖数: 1151
140
没有考古 到此一游
顺便插一句
psychiatrists are different from psychologists

【在 r*f 的大作中提到】
: 看了下wiki
: A psychologist is a professional or academic title used by individuals
: who are either:[1]
: Clinical, counseling, and school psychologists who work with patients in
: a variety of therapeutic contexts (contrast with psychiatrists, who are
: physician specialists).
: Organizational psychologists who apply psychological research,
: theories and techniques to "real-world" problems, questions and issues
: in business, industry, or government.[2]
: Academics conducting psychological research or teaching psychology in

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r*f
发帖数: 39119
141
我贴得就是说这个定义的区别呀。。。

【在 g**f 的大作中提到】
: 没有考古 到此一游
: 顺便插一句
: psychiatrists are different from psychologists

g**f
发帖数: 1151
142
en

【在 r*f 的大作中提到】
: 我贴得就是说这个定义的区别呀。。。
h*********e
发帖数: 6997
143
我看好多搞笑剧里都是说医生做不成的都选择当shrink了,所以真可能是要求没那么高
哈。

【在 a****g 的大作中提到】
: 算不算医生?我没有研究过,一直假定成医生的。不过,似乎psychologist要求是比其
: 他的MD低吧? 成人的psychologists,根据保险付的rate/时间,似乎挣钱比家庭医生还
: 少啊。

t**o
发帖数: 1858
144
Actually a lot of their training do overlap, but the main difference is
Psychiatrists went to Medical Schools and their treatment plans usually
involve medicine, while Psychologists are PhDs (which is a research degree)
or masters (usually assists higher degree psychologists/psychiatrists) who
usually focus on therapies rather than medicine.

【在 g**f 的大作中提到】
: 没有考古 到此一游
: 顺便插一句
: psychiatrists are different from psychologists

g**f
发帖数: 1151
145
哈 mm多年不见
i meant psychiatrists need official board certification.

)

【在 t**o 的大作中提到】
: Actually a lot of their training do overlap, but the main difference is
: Psychiatrists went to Medical Schools and their treatment plans usually
: involve medicine, while Psychologists are PhDs (which is a research degree)
: or masters (usually assists higher degree psychologists/psychiatrists) who
: usually focus on therapies rather than medicine.

g**f
发帖数: 1151
146
人家那里是针对ASD intervention
明明是针对滥用intervention福利的......比如XX?
//rocket run

【在 D**********R 的大作中提到】
: 就好像直接从他兜里掏钱一样。
: 美国这里有什么gifted program,据说覆盖面比国内的天才班广,也没听说额外加学费
: ,但是总归和普通班不一样吧,选中的娃,家长都挺乐的吧?没有人说三道四,说是为
: 了骗钱吧?这些娃以后都是要为社会做贡献的吧?教育上怎么投钱都不为过的吧?再穷
: 不能穷教育吧?
: 那所谓的扩大了的ASD诊断呢?是把正常孩子里偏不正常一点的都划进去了,覆盖面也
: 挺广的把?也是为了教育/共同进步吧?这些孩子长大也是要为社会做贡献/减轻负担
: 的吧?这也是教育吧?这tmd怎么就成了骗钱了?
: 说来说去,就是无知+狭隘+莫名的优越感罢了。

t**o
发帖数: 1858
147
Not necessarily. There are people who got into medical school to become a
neurologist, then realized that they were more interested in psychotherapy
rather than medicine, quit medical school and tried applying to PhDs in
clinical psychology but did not get into any. PhD programs in clinical
psychology can be as selective as medical schools, if not more. They are
usually required of 7-9 years of long training as well.

【在 h*********e 的大作中提到】
: 我看好多搞笑剧里都是说医生做不成的都选择当shrink了,所以真可能是要求没那么高
: 哈。

h*********e
发帖数: 6997
148
挣钱应该不比普通家庭医生低吧?
比如$200/h,好像是个听普遍的rate,年薪就三,四十万了。不过不清楚是不是还要付
房租和秘书的工资啥的。家庭医生年薪一般多少?20万?

【在 a****g 的大作中提到】
: 算不算医生?我没有研究过,一直假定成医生的。不过,似乎psychologist要求是比其
: 他的MD低吧? 成人的psychologists,根据保险付的rate/时间,似乎挣钱比家庭医生还
: 少啊。

t**o
发帖数: 1858
149
xixi, mm 好, PhDs in clinical psychology 要practice 的话也是要各种license的
呀。

【在 g**f 的大作中提到】
: 哈 mm多年不见
: i meant psychiatrists need official board certification.
:
: )

G*******a
发帖数: 414
150
哦,很复杂
那自闭症到底谁有权诊断呢?

【在 r*f 的大作中提到】
: 看了下wiki
: A psychologist is a professional or academic title used by individuals
: who are either:[1]
: Clinical, counseling, and school psychologists who work with patients in
: a variety of therapeutic contexts (contrast with psychiatrists, who are
: physician specialists).
: Organizational psychologists who apply psychological research,
: theories and techniques to "real-world" problems, questions and issues
: in business, industry, or government.[2]
: Academics conducting psychological research or teaching psychology in

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t**o
发帖数: 1858
151
I believe both can make a diagnosis of any mental disorder, but there are
psychiatrists and psychologists that specialize in different areas who may
have more expertise and training in that particular area.

【在 G*******a 的大作中提到】
: 哦,很复杂
: 那自闭症到底谁有权诊断呢?

n********h
发帖数: 13135
152
psychiatrists 是有MD学位的, 必须从MEDICAL毕业, 做住院医的时候选择自己的专业.
不管啥科的大夫, 念医学院的训练是一样的. PSYCHIATRIST对语言的要求比较高.
psychologists 念的是PH.D
两者最大的不同是PSYCHIATRIST有处方权. 现代心理治疗的都比较喜欢用药物治疗了.
比如忧郁症之类的, 都有对应的药物. psychologists不能开药, 只能靠谈话来治疗.
现在的保险不太愿意COVER很多谈话类的治疗方式, 一般每年只保固定的次数, 或者每
次的CO-PAY比较高.
关于孩子心理问题. 自闭是没有药可以治疗的, 估计不用去找PSYCHIATRIST. 多动症是
有药物治疗的, 吃不吃看家长自己了. 不想吃药的, 别去PSYCHIATRIST那儿. 同时, 现
代观点觉得自闭, 多动和神经有些关系, 可能也有这方面的医生.
还有SOCIAL WORKER 也可以进行心理方面的治疗和评估, 需要有MASTER学位.

【在 t**o 的大作中提到】
: I believe both can make a diagnosis of any mental disorder, but there are
: psychiatrists and psychologists that specialize in different areas who may
: have more expertise and training in that particular area.

n********h
发帖数: 13135
153
"你是在imply给需要孩子提供服务的坏处大于好处?", 你这是赤裸裸的诽谤. 如果我
觉得给孩子提供服务的坏处大于好处, 为啥还劝所有有疑问的家长去评估.
我说福利可能会被ABUSE. 你如何证明完全没有ABUSE的可能性? 我当然有具体信息, 但
是我不会在往上暴别人的隐私. 而且我也不想因为父母的问题, 就让孩子受罪. 我不报
告, 并不等于这种现象不存在.
你说关于这些别人的信息都是妈妈自己在网上没完没了的发贴子,自己说的. 我已经有
意跳过很多不看了, 但是架不住人家好几个版上不停地发, 想躲开都不容易.

力。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 你是在imply给需要孩子提供服务的坏处大于好处?你是自闭儿童父母吗?你什么资格
: 来替别人判断好处坏处?你有什么published证据指出abuse福利的人?你如果拿不出,
: 就不要恶意揣测。
: 你不是纳税人吗?你不是很有钻研精神吗?你不是口口声声自己有权力吗?我就是想看
: 看你怎么行驶权力。你有种就贴出来你做的调查研究,贴出你为改变这个系统做的努力。
: 你不窝囊,别人的孩子需不需要服务,记着别人去那里度假,别人的孩子用奶瓶还是奶
: 嘴,喝牛奶还是酸奶,用草纸还是tissue,吃干的还是吃稀的,你都知道,还告诉大众
: 可以行驶这样和那样的权力。
: 你最不窝囊了

t*******r
发帖数: 22634
154
俺小时候好像被怀疑过多动症,记得俺妈带俺好像咨询过不知道是医生还是医生
朋友啥的。但俺记得也说俺会看蚂蚁搬家看上半小时啥的,结果医生一听就给
打发回来了。。。好像还有问上课做小动作咋办,貌似好像说不影响成绩就随
便做的意思。。。不过俺那时太小了,记忆可能有偏差。。。

业.
.

【在 n********h 的大作中提到】
: psychiatrists 是有MD学位的, 必须从MEDICAL毕业, 做住院医的时候选择自己的专业.
: 不管啥科的大夫, 念医学院的训练是一样的. PSYCHIATRIST对语言的要求比较高.
: psychologists 念的是PH.D
: 两者最大的不同是PSYCHIATRIST有处方权. 现代心理治疗的都比较喜欢用药物治疗了.
: 比如忧郁症之类的, 都有对应的药物. psychologists不能开药, 只能靠谈话来治疗.
: 现在的保险不太愿意COVER很多谈话类的治疗方式, 一般每年只保固定的次数, 或者每
: 次的CO-PAY比较高.
: 关于孩子心理问题. 自闭是没有药可以治疗的, 估计不用去找PSYCHIATRIST. 多动症是
: 有药物治疗的, 吃不吃看家长自己了. 不想吃药的, 别去PSYCHIATRIST那儿. 同时, 现
: 代观点觉得自闭, 多动和神经有些关系, 可能也有这方面的医生.

m*********7
发帖数: 5207
155
三类人:
1。pediatric neurologists
2. pediatric psychologists
3. developmental pediatrician
其中2是一种历史上沿用下来的做法,其实并不合理。因为自闭症是一种影响神经系统
功能的发育障碍,是生理疾病,并非心理疾病,所以由神经内科专家和专攻儿童发育的
儿医(1,3)来诊断才更合理。

【在 G*******a 的大作中提到】
: 哦,很复杂
: 那自闭症到底谁有权诊断呢?

n********h
发帖数: 13135
156
"不然你有什么权力来监督楼主家的私事", 如果已经用到了PUBLIC SERVICE, 就不是个
人私事.
"如果你的孩子吃reduced的午餐,我质疑你家不符合。
你有义务给我看你家的W-2吗?如果我喋喋不休地不诉诸政府机构,而且到处散布你占
welfare的谣言,我是不是在胁迫你给我看你家的W-2? 你说我如果这样做,是不是该被
问候祖宗? "
你当然可以质疑对方不符合条件. 比如, 你看见对方家长用比较贵重的物品, 去某个地
方度假, 可以通过这些花销来推断对方的收入. 很多白领犯罪就是用这种方法抓出来的
. 但是这并不是胁迫对方给你看W-2. 你如果这做, 清白的人不会问候你的问候你祖宗.

【在 s*****v 的大作中提到】
: 你说怎么办吧,是要楼主扫描了孩子的评估文件贴到这?然后拉着孩子让你检查一下?
: 我再说一遍,有权威机构认定了楼主孩子需要服务。你要么是比权威机构更权威呢,要
: 么是公检法可以look into this。不然你有什么权力来监督楼主家的私事?你在举这个
: 打911的例子时,就把自己放到了一个位置,这个位置已经假设楼主abuse了公众服务,
: 而且自动给自己了进行judge的权力。而且你可笑地把你放到了一个比孩子的父母更知
: 道孩子interest的位置上。你觉得你真的比孩子父母更知道孩子的需要吗?
: 你可以说你有善意,设想一下,如果你的孩子吃reduced的午餐,我质疑你家不符合。
: 你有义务给我看你家的W-2吗?如果我喋喋不休地不诉诸政府机构,而且到处散布你占
: welfare的谣言,我是不是在胁迫你给我看你家的W-2? 你说我如果这样做,是不是该被
: 问候祖宗?

m*********7
发帖数: 5207
157
“关于孩子心理问题. 自闭是没有药可以治疗的”
-- 纠正你一个概念错误。自闭不是心理问题,是生理疾病,而且是先天的。而大多数
心理疾病(如抑郁症)都是后天因素诱发的。
还有你在另一个帖子里提到,asd孩子需要精神方面的干预。自闭症不是精神方面的疾
病,而是神经系统早期发育过程中出现的偏差,跟大脑中神经元的联系方式有关。“神
经”和“精神”是两个概念。

业.
.

【在 n********h 的大作中提到】
: psychiatrists 是有MD学位的, 必须从MEDICAL毕业, 做住院医的时候选择自己的专业.
: 不管啥科的大夫, 念医学院的训练是一样的. PSYCHIATRIST对语言的要求比较高.
: psychologists 念的是PH.D
: 两者最大的不同是PSYCHIATRIST有处方权. 现代心理治疗的都比较喜欢用药物治疗了.
: 比如忧郁症之类的, 都有对应的药物. psychologists不能开药, 只能靠谈话来治疗.
: 现在的保险不太愿意COVER很多谈话类的治疗方式, 一般每年只保固定的次数, 或者每
: 次的CO-PAY比较高.
: 关于孩子心理问题. 自闭是没有药可以治疗的, 估计不用去找PSYCHIATRIST. 多动症是
: 有药物治疗的, 吃不吃看家长自己了. 不想吃药的, 别去PSYCHIATRIST那儿. 同时, 现
: 代观点觉得自闭, 多动和神经有些关系, 可能也有这方面的医生.

D**********R
发帖数: 25234
158
是临床心理学家。

【在 G*******a 的大作中提到】
: 简单来说吧,这个评估是有医生执照的专科医生做的,还是有教育执照的老师做出的?
:
: 的。

n********h
发帖数: 13135
159
没啥可笑的, 你在网上说的话都可以作为证据. 而且也非常就容易IDENTIFY你真实生活
中的身份. 特别是那个楼里, 很多人说你精神有问题才要孩子去做干预. 除非你家孩子
是非常严重的自闭. 一般ASD, 很多医生的诊断都是互相矛盾的. 找一个医生说你家孩
子没有问题, 也不是一件很难的事情.
你所有言论, 如果一个被人收集, 还是会对这个SPECIAL PROGRAM产生很坏的影响的.
如果真上法庭, 可不比这个BBS, 你可是说个没完没了. 就凭你说过可以拿干预老师当
保姆这一条, 完全可以把你塑造成一个自己爱占便宜,还让别人也去占的形象. 根据你
喜欢暴家事的习惯, 教育孩子的方式比较前卫, 完全可以把你塑照成一个标新立异, 用
孩子的落后来吸引眼球的人.

【在 D**********R 的大作中提到】
: 笑死我了,发信给机构说啥啊?
D**********R
发帖数: 25234
160
还有,楼里的某条疯狗,再跟你说一次
我没有“天天”“到处”发家里琐事孩子的事,我跟这里的家长一样,有事儿说事,有
贴回帖。
是你,拿一堆鸡毛蒜皮陈芝麻烂谷子的事儿(还扭曲了原意的),一遍遍地唠叨,然后
再指责我唠叨,你当大家是瞎子么?
我在特定贴子里写自己娃的事儿,你先骂我爆孩子隐私,然后我每个涉及孩子的贴子,
不管是否相关,你都要抖落这些“隐私”,顺手再骂一通,真是贼喊捉贼,居心叵测!
为了满足你病态的需求,不但混淆视听浪费网友的时间给你解释,还打电话给regional
center和保险公司问这些条款。你吃饱了撑的吧?
别生活在虚幻里了,这个bbs上,有你不懂的东西,也有你歪不了的楼,更有你左右不
了的舆论,歪曲不了的事实!
相关主题
请教自闭症的诊断和治疗,顺带发包子求祝福到底多少钱?--加州SPECIAL EDUCATION和GATE的预算
通过凶手的思考,自闭娃放普通学校会不会是一种PUSH?儿子,快快长大吧!
哪里有那么多自闭症啊?一个准ASD娃的进展:冷水和希望
n********h
发帖数: 13135
161
现代的心理学观点, 精神病基本有神经方面的原因的. 根据我的知识, 现在治疗自闭的
好象不是神经科的医生, 还是心理方面的, 这当然还是划在精神的范畴.
严格来讲, 任何心理的问题都是生理上的问题. 比如抑郁症可能某种物质分泌少了还是
多了之类的. 人是啥构成的?心理和精神是啥, 有身体那部分的控制的? 还不是神经,内
分泌的一种反应而已? 只不过以前医学对人体结构不那末了解, 才有心理和精神这个说
法. 这个心理本来就是错的, 心理疾病本来和心脏就没有关系.
至于自闭的成因是啥, 好象现在还没有任何定论, 很多人很支持后天诱发说. 没有任何
SOLID证据说自闭是先天的. 如果肯定是先天, 不会有那末多人起劲的把自闭和疫苗连
在一起了. 至于抑郁症, 现在有些观点和遗传也是有关系的.

【在 m*********7 的大作中提到】
: “关于孩子心理问题. 自闭是没有药可以治疗的”
: -- 纠正你一个概念错误。自闭不是心理问题,是生理疾病,而且是先天的。而大多数
: 心理疾病(如抑郁症)都是后天因素诱发的。
: 还有你在另一个帖子里提到,asd孩子需要精神方面的干预。自闭症不是精神方面的疾
: 病,而是神经系统早期发育过程中出现的偏差,跟大脑中神经元的联系方式有关。“神
: 经”和“精神”是两个概念。
:
: 业.
: .

n********h
发帖数: 13135
162
"然后我每个涉及孩子的贴子", 我真没有时见去看你每次发贴子. 至于你喜欢暴家事,
在某个版都都引起了别人的反感, 发贴子抱怨.
你劝你不要暴孩子的隐私, 你自己说没有任何问题. 而且如果你公开说了, 就不再是隐
私了.
"还打电话给regionalcenter和保险公司问这些条款。你吃饱了撑的吧?", 为啥你不想
我给REGIONAL CENTER 和保险公司打电话? 你怕被揭露了啥? 我任何事情讲实证, 亲自
去问有啥不对?
"为了满足你病态的需求,不但混淆视听浪费网友的时间给你解释".
好象这个楼是你开的, 不是我. 如果我混淆视听, 为何打电话去相关部门求第一手材料
? 而且好象我说很多事情都是真的, 我所有的批评都有你提供的信息做证据, 一点都不
混淆. 我打电话直接找第一手信息, 用数据讲话, 非常科学, 非常清楚. 如果你懂这些
, 可以问一下你身边高科学的人.
做实验写论文, 有数据支持结论, 或者可以引用文章支持. 如果评审有质疑, 可以用数
据说话来反驳. 你可以问一问你劳工, 反驳的时候, 是骂评审疯狗好呢, 还是有SOLID
的证据比较好.

regional

【在 D**********R 的大作中提到】
: 还有,楼里的某条疯狗,再跟你说一次
: 我没有“天天”“到处”发家里琐事孩子的事,我跟这里的家长一样,有事儿说事,有
: 贴回帖。
: 是你,拿一堆鸡毛蒜皮陈芝麻烂谷子的事儿(还扭曲了原意的),一遍遍地唠叨,然后
: 再指责我唠叨,你当大家是瞎子么?
: 我在特定贴子里写自己娃的事儿,你先骂我爆孩子隐私,然后我每个涉及孩子的贴子,
: 不管是否相关,你都要抖落这些“隐私”,顺手再骂一通,真是贼喊捉贼,居心叵测!
: 为了满足你病态的需求,不但混淆视听浪费网友的时间给你解释,还打电话给regional
: center和保险公司问这些条款。你吃饱了撑的吧?
: 别生活在虚幻里了,这个bbs上,有你不懂的东西,也有你歪不了的楼,更有你左右不

s*****v
发帖数: 145
163
你有什么证据证明楼主的孩子不需要服务。列出来,送到议员哪里去。你如果不打电话
,你就是孙子。如果你打了电话,她的服务最后被剥夺了,她滥用服务这个论点才成立
。在这之前,你所做的一切都是在请别人问候你家长辈。在这之前,你在BBS上散播一
切都是不成立的allege,都是谣言。不知道这里怕人较真的是谁。
再说一次,她孩子需要不需要服务,你说了不算。你说的鸡毛蒜皮的那些事,只是证明
了你有问题。
最后发一贴, 我真心地觉得,你该psychologist和psychiast一起看了,让你也占用点
你应该占用的资源。我作为一个tax payer,支持你占用,这不是歧视。有病要看

,

【在 n********h 的大作中提到】
: "然后我每个涉及孩子的贴子", 我真没有时见去看你每次发贴子. 至于你喜欢暴家事,
: 在某个版都都引起了别人的反感, 发贴子抱怨.
: 你劝你不要暴孩子的隐私, 你自己说没有任何问题. 而且如果你公开说了, 就不再是隐
: 私了.
: "还打电话给regionalcenter和保险公司问这些条款。你吃饱了撑的吧?", 为啥你不想
: 我给REGIONAL CENTER 和保险公司打电话? 你怕被揭露了啥? 我任何事情讲实证, 亲自
: 去问有啥不对?
: "为了满足你病态的需求,不但混淆视听浪费网友的时间给你解释".
: 好象这个楼是你开的, 不是我. 如果我混淆视听, 为何打电话去相关部门求第一手材料
: ? 而且好象我说很多事情都是真的, 我所有的批评都有你提供的信息做证据, 一点都不

m*********7
发帖数: 5207
164
"精神病基本有神经方面的原因的."
-- True.
"现在治疗自闭的好象不是神经科的医生, 还是心理方面的, 这当然还是划在精神的范
畴."
-- Not true. Right now, no doctors (neurologists, psychologists or
psychiatrists) can treat autism. You can only try to help autistic children
make progress in communication and socialization, which is a job carried out
by therapists and teachers. Therapists are not doctors, they don't have MD
degrees.
"任何心理的问题都是生理上的问题."
-- You can only say "most psychological problems have biological/
neurological basis." Or, "Depression may be a result of disturbance in a
patient's neural-endocrine system." But clinically, psychological disorders
and developmental disorders belong to different category.
My son's pediatric neurologist specialized in epilepsy, neural-muscular
disorders such as muscular atrophy, head injuries, cerebral parsy,
developmental delays, and autistic spectrum disorder. Therefore, ASD is in
the same category as muscular atrophy.
Meanwhile, a pediatric psychiatrist in the same hospital specialized in
depression, anxiety disorders and obsessive, compulsive disorder (OCD),
which are all psychological problems.
This website may give you more info about the distinction of the two:
http://www.childneuro.org/

【在 n********h 的大作中提到】
: 现代的心理学观点, 精神病基本有神经方面的原因的. 根据我的知识, 现在治疗自闭的
: 好象不是神经科的医生, 还是心理方面的, 这当然还是划在精神的范畴.
: 严格来讲, 任何心理的问题都是生理上的问题. 比如抑郁症可能某种物质分泌少了还是
: 多了之类的. 人是啥构成的?心理和精神是啥, 有身体那部分的控制的? 还不是神经,内
: 分泌的一种反应而已? 只不过以前医学对人体结构不那末了解, 才有心理和精神这个说
: 法. 这个心理本来就是错的, 心理疾病本来和心脏就没有关系.
: 至于自闭的成因是啥, 好象现在还没有任何定论, 很多人很支持后天诱发说. 没有任何
: SOLID证据说自闭是先天的. 如果肯定是先天, 不会有那末多人起劲的把自闭和疫苗连
: 在一起了. 至于抑郁症, 现在有些观点和遗传也是有关系的.

i**e
发帖数: 19242
165
wow
今天精分发作,居然爬完了全楼!
张奶奶说,人生奏是华丽丽的袍子上爬满了虱子
我斗胆说,网上人生奏是华丽丽的id上被bia满了标签子
往开了看吧,兄弟姐妹们
偶们都是站在真理一边儿地,都是认同大道理的
争吵的,都是个人之间的恩怨
执著的,往往是别人的言行
引申的,也一定是别人的网上的言语
我再说一遍自己的看法
网上的言行,只体现发言人的心态品格
并不能证明被说之人的心态品格和动机
都不要太在意了,真的
i**e
发帖数: 19242
166
来,顺便群抱一下“非常见儿童”的父母们!
不容易啊,就是衷心祝愿孩子们都能健健康康地成长
n****f
发帖数: 3580
167
这个说得好。

【在 i**e 的大作中提到】
: 来,顺便群抱一下“非常见儿童”的父母们!
: 不容易啊,就是衷心祝愿孩子们都能健健康康地成长

a****g
发帖数: 3027
168
没有那么高吧。一百多点吧/一小时。房租当然要从医生的收入出了。秘书估计也请不
起。每年总要修个假期,过个节日啥的。
psychiatrists挣得多,可以快到几分钟可以处理一病人。psychologists主要是聊天的
,没有办法如此快挣钱。

【在 h*********e 的大作中提到】
: 挣钱应该不比普通家庭医生低吧?
: 比如$200/h,好像是个听普遍的rate,年薪就三,四十万了。不过不清楚是不是还要付
: 房租和秘书的工资啥的。家庭医生年薪一般多少?20万?

a****g
发帖数: 3027
169
(clinic) psychologists.

【在 G*******a 的大作中提到】
: 哦,很复杂
: 那自闭症到底谁有权诊断呢?

a*****e
发帖数: 4936
170
mm你真应该有时间写点什么,就凭你的文笔,绝对一大坨粉丝including m
e!

【在 i**e 的大作中提到】
: wow
: 今天精分发作,居然爬完了全楼!
: 张奶奶说,人生奏是华丽丽的袍子上爬满了虱子
: 我斗胆说,网上人生奏是华丽丽的id上被bia满了标签子
: 往开了看吧,兄弟姐妹们
: 偶们都是站在真理一边儿地,都是认同大道理的
: 争吵的,都是个人之间的恩怨
: 执著的,往往是别人的言行
: 引申的,也一定是别人的网上的言语
: 我再说一遍自己的看法

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a****g
发帖数: 3027
171
对于大人,psychologists是聊天的, psychiatrists是开药的.
对于三岁的小孩子,psychologists是诊断ASD/autistic,psychiatrists好像闪到一边
去了,好像不参与这个。

psychiatrists and psychologists that specialize in different areas who may
have more expertise and training in that particular area.

【在 t**o 的大作中提到】
: I believe both can make a diagnosis of any mental disorder, but there are
: psychiatrists and psychologists that specialize in different areas who may
: have more expertise and training in that particular area.

a****g
发帖数: 3027
172
哈哈,"教育李刚"还是没有俺老爹宽容。
老师说小孩子上课好像不参与怎么办,成绩这么差,要不要留一级?老爹说你给往上拖
,我自己来教点。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺小时候好像被怀疑过多动症,记得俺妈带俺好像咨询过不知道是医生还是医生
: 朋友啥的。但俺记得也说俺会看蚂蚁搬家看上半小时啥的,结果医生一听就给
: 打发回来了。。。好像还有问上课做小动作咋办,貌似好像说不影响成绩就随
: 便做的意思。。。不过俺那时太小了,记忆可能有偏差。。。
:
: 业.
: .

a****g
发帖数: 3027
173
pediatric neurologists 和 psycho-neurologist 是一回事吗?

【在 m*********7 的大作中提到】
: 三类人:
: 1。pediatric neurologists
: 2. pediatric psychologists
: 3. developmental pediatrician
: 其中2是一种历史上沿用下来的做法,其实并不合理。因为自闭症是一种影响神经系统
: 功能的发育障碍,是生理疾病,并非心理疾病,所以由神经内科专家和专攻儿童发育的
: 儿医(1,3)来诊断才更合理。

i**e
发帖数: 19242
174
hug hug
能引用张奶奶的话,并不表明有张奶奶再世的能力啊
//侬说一大坨,偶还以为后面要跟米田共呢,soly,soly! :) 遁了...

【在 a*****e 的大作中提到】
: mm你真应该有时间写点什么,就凭你的文笔,绝对一大坨粉丝including m
: e!

a****g
发帖数: 3027
175
这玩艺到底是心理还是生理阿?有公认吗?“生理的”要“心理的”去鉴定?
好像生理的只能干一件事:排出这个因所,那个因素?

数: 心理疾病(如抑郁症)都是后天因素诱发的。

【在 m*********7 的大作中提到】
: “关于孩子心理问题. 自闭是没有药可以治疗的”
: -- 纠正你一个概念错误。自闭不是心理问题,是生理疾病,而且是先天的。而大多数
: 心理疾病(如抑郁症)都是后天因素诱发的。
: 还有你在另一个帖子里提到,asd孩子需要精神方面的干预。自闭症不是精神方面的疾
: 病,而是神经系统早期发育过程中出现的偏差,跟大脑中神经元的联系方式有关。“神
: 经”和“精神”是两个概念。
:
: 业.
: .

a*****e
发帖数: 4936
176
:)。我家说粉丝都是一坨一坨的。当然米田共也是论坨的哈。

【在 i**e 的大作中提到】
: hug hug
: 能引用张奶奶的话,并不表明有张奶奶再世的能力啊
: //侬说一大坨,偶还以为后面要跟米田共呢,soly,soly! :) 遁了...

t**o
发帖数: 1858
177
恩,不过也有overlap, i.e. psychiatrists that do therapies , 还有child and
adolescent psychiatry呀.

【在 a****g 的大作中提到】
: 对于大人,psychologists是聊天的, psychiatrists是开药的.
: 对于三岁的小孩子,psychologists是诊断ASD/autistic,psychiatrists好像闪到一边
: 去了,好像不参与这个。
:
: psychiatrists and psychologists that specialize in different areas who may
: have more expertise and training in that particular area.

c*****y
发帖数: 7647
178
吵架好好吵,说人家孩子长辈就没劲了。

【在 s*****v 的大作中提到】
: 谁家没事吃饱了撑地去要这种services? 你要这么想的话,在这里多什么嘴啊?送你的
: 孩子们去评估好了。看你能不能占这个便宜。一不小心看了这个楼,我深刻地认为,你
: 家孩子需要服务可能性不会小。可能不需要什么语言上的服务,但是精神上的服务没准
: 真的需要。
: 你上了几个子儿的税?连老莫的奶粉钱可能都不够,却偏偏来这里叽歪同胞们接受的一
: 点服务,而且还是受了这么大打击的同胞们。我觉得你自己如果不接受精神上治疗,将
: 来你家孩子的精神上可能要出问题。你做的不仅仅是没意思,这几个妈妈已经修养很好
: 了,如果我是她们,我直接攻击你家长辈。

m*********7
发帖数: 5207
179
Never heard of psycho-neurologist. I feel "psycho" and "neuro" are two
separate specialties.

【在 a****g 的大作中提到】
: pediatric neurologists 和 psycho-neurologist 是一回事吗?
t**o
发帖数: 1858
180
No bah, neurologists are MDs, neuropsych is a subfield in psychology.
Again they have overlaps in training but have different focuses....

【在 a****g 的大作中提到】
: pediatric neurologists 和 psycho-neurologist 是一回事吗?
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m*********7
发帖数: 5207
181
See #164.
The current understanding is that autism is caused by abnormality in the
early development of a child's central nerves system.

【在 a****g 的大作中提到】
: 这玩艺到底是心理还是生理阿?有公认吗?“生理的”要“心理的”去鉴定?
: 好像生理的只能干一件事:排出这个因所,那个因素?
:
: 数: 心理疾病(如抑郁症)都是后天因素诱发的。

a****g
发帖数: 3027
182
This is the official name of a type of specialist we have ever seen. They
are MDs and can prescribe medicines.

【在 m*********7 的大作中提到】
: Never heard of psycho-neurologist. I feel "psycho" and "neuro" are two
: separate specialties.

t**o
发帖数: 1858
183
I think Psychoneurology is a relatively new field, most of them are PhDs, a
few MDs, with their training mostly a combination of psychology and
neurology. Neuropsychology however is a more established subfield of
psychology.
其实医生/心理学家,还有各式各样的subfiled, 这些title,都不是最最关键的东西,
关键是医疗者的训练,经验,思考方法,等等,以及是否有耐心,有多关心他的病人。
许多学科都是有交叉的,目前对于ASD的研究又还在发展中,最新的还未出版的DSM计划
取消autistic disorder,而将ASD归在新建立的Neurodevelopmental Disorders下面,
以严重程度来分类,但几年后可能又有修改。就像对待任何比较复杂的事物,多方了解
和寻求帮助是没错。

【在 a****g 的大作中提到】
: This is the official name of a type of specialist we have ever seen. They
: are MDs and can prescribe medicines.

c**r
发帖数: 10001
184
嗯,多数是PhD和PsyD

),

【在 r*f 的大作中提到】
: 不知道psychologist入行啥要求,可能有的是ph.d而有的是master吧,不是医生(md),
: 不能开处方吧。

a****g
发帖数: 3027
185
而将ASD归在新建立的Neurodevelopmental Disorders下面,以严重程度来分类,但几
年后可能又有修改。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
保险公司要反对的。原来到ASD/autistic是一直在赖账不cover的,现在很多州政府动
用法律强迫保险公司去付帐。

a

【在 t**o 的大作中提到】
: I think Psychoneurology is a relatively new field, most of them are PhDs, a
: few MDs, with their training mostly a combination of psychology and
: neurology. Neuropsychology however is a more established subfield of
: psychology.
: 其实医生/心理学家,还有各式各样的subfiled, 这些title,都不是最最关键的东西,
: 关键是医疗者的训练,经验,思考方法,等等,以及是否有耐心,有多关心他的病人。
: 许多学科都是有交叉的,目前对于ASD的研究又还在发展中,最新的还未出版的DSM计划
: 取消autistic disorder,而将ASD归在新建立的Neurodevelopmental Disorders下面,
: 以严重程度来分类,但几年后可能又有修改。就像对待任何比较复杂的事物,多方了解
: 和寻求帮助是没错。

G*******a
发帖数: 414
186
谢谢
就是说,ASD主要靠PhD,PsyD和master们来诊断和处理的?当然是specialized的
pediatric psychologist。
这个算共识了么?
这些PhD和master们,除了处理ASD之外,一般还处理什么其他问题?

【在 a****g 的大作中提到】
: (clinic) psychologists.
a****g
发帖数: 3027
187
主要靠他们/她们诊断。
处理就是干预,多由therapists来做。另外有些group programs包括special class,受
过专门培训的special education 老师来主导。
这些PhD和master们,除了处理ASD之外,应该还管些development delay啥诊断的.

【在 G*******a 的大作中提到】
: 谢谢
: 就是说,ASD主要靠PhD,PsyD和master们来诊断和处理的?当然是specialized的
: pediatric psychologist。
: 这个算共识了么?
: 这些PhD和master们,除了处理ASD之外,一般还处理什么其他问题?

h*********e
发帖数: 6997
188
应该都可以聊天儿吧?
我记得一个电视剧里病人跟他现在的psychiatrist说,我想转到最好的那个医生那儿去。
医生:好啊,我可以给你refer,不过他不收你的保险,你要自己掏钱。
病人:他收费多少?
医生(有点酸酸地):一小时400刀。
病人:那你呢?
医生:200刀。
病人:那我还是看你吧。。。
不过我对这类医生的这点了解基本都来自影视,所以很可能不准确。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 对于大人,psychologists是聊天的, psychiatrists是开药的.
: 对于三岁的小孩子,psychologists是诊断ASD/autistic,psychiatrists好像闪到一边
: 去了,好像不参与这个。
:
: psychiatrists and psychologists that specialize in different areas who may
: have more expertise and training in that particular area.

h*********e
发帖数: 6997
189
请问你啥时候彻底好的?
我娃也有点类似问题,没那么严重罢了,学习也还过得去,就是上课爱走神儿。

【在 a****g 的大作中提到】
: 哈哈,"教育李刚"还是没有俺老爹宽容。
: 老师说小孩子上课好像不参与怎么办,成绩这么差,要不要留一级?老爹说你给往上拖
: ,我自己来教点。

h*****3
发帖数: 1391
190
关于经费我不是很清楚。
但是我们做评估和早期干预都是保险cover一部分,多余的自己掏。早期干预一对一的
是charge保险公司140一小时。而且最好家长在场,这样,家长会知道在家里如何进行
干预。
相关主题
一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受(上)通过凶手的思考,自闭娃放普通学校会不会是一种PUSH?
一个自闭孩子妈妈的亲身经历和感受–后续哪里有那么多自闭症啊?
请教自闭症的诊断和治疗,顺带发包子求祝福到底多少钱?--加州SPECIAL EDUCATION和GATE的预算
D**********R
发帖数: 25234
191
我们三岁前是政府出资的,这就是北滩跳脚骂人的原因。
要求是家长在场,参与一部分(初期不能参与因为孩子看到家长就不配合老师了),目
的是教会家长这些方法,因为这个是家长一辈子的工作。

【在 h*****3 的大作中提到】
: 关于经费我不是很清楚。
: 但是我们做评估和早期干预都是保险cover一部分,多余的自己掏。早期干预一对一的
: 是charge保险公司140一小时。而且最好家长在场,这样,家长会知道在家里如何进行
: 干预。

g**f
发帖数: 1151
192
没有看见北滩PA 倒是看见搂主你不停PA 斑竹也不出来管管

【在 D**********R 的大作中提到】
: 我们三岁前是政府出资的,这就是北滩跳脚骂人的原因。
: 要求是家长在场,参与一部分(初期不能参与因为孩子看到家长就不配合老师了),目
: 的是教会家长这些方法,因为这个是家长一辈子的工作。

a****g
发帖数: 3027
193
到三年级结束基本上能够跟上,四年级结束估计(我们那个时候没有谁关心比成绩)
在很前了。好像是突然开窍了。 放羊养的,没有什么课外,就是上课听,做完少量作
业完事。不过我读书比一般人要早,才开始被拖也应该正常吧。好在那个年代我所处的
环境没有任何学习压力。

【在 h*********e 的大作中提到】
: 请问你啥时候彻底好的?
: 我娃也有点类似问题,没那么严重罢了,学习也还过得去,就是上课爱走神儿。

G*******a
发帖数: 414
194
哦,但是这个到底是健康问题还是教育问题?
就是说目前的状况是:自闭症是健康问题,但是靠教育手段来改善,是这样么?

【在 a****g 的大作中提到】
: 主要靠他们/她们诊断。
: 处理就是干预,多由therapists来做。另外有些group programs包括special class,受
: 过专门培训的special education 老师来主导。
: 这些PhD和master们,除了处理ASD之外,应该还管些development delay啥诊断的.

a****g
发帖数: 3027
195
似乎专家门这么认为:
是生理引起的,但是不知到具体原因,也没有什么治疗。
靠引起的symptom来诊断,靠强化干预/教育手段来帮助改善行为/symptoms.
symptoms的定义很广,有很多测试标准,和表格调查,然后靠psychologist的经验和理
解去判断结论。
诊断中经常有两个不同的psychologists结论查别会很大,yes/no对立的也有。
我根人建议找三个或这更多的psychologists去看看说法异同。

【在 G*******a 的大作中提到】
: 哦,但是这个到底是健康问题还是教育问题?
: 就是说目前的状况是:自闭症是健康问题,但是靠教育手段来改善,是这样么?

G*******a
发帖数: 414
196
如果是这样,那么说明自闭症的诊断是标准太主观了,客观性严重不足。这是资源被滥
用的客观原因。
需要改变,改善诊断标准,增加客观依据。

【在 a****g 的大作中提到】
: 似乎专家门这么认为:
: 是生理引起的,但是不知到具体原因,也没有什么治疗。
: 靠引起的symptom来诊断,靠强化干预/教育手段来帮助改善行为/symptoms.
: symptoms的定义很广,有很多测试标准,和表格调查,然后靠psychologist的经验和理
: 解去判断结论。
: 诊断中经常有两个不同的psychologists结论查别会很大,yes/no对立的也有。
: 我根人建议找三个或这更多的psychologists去看看说法异同。

a****g
发帖数: 3027
197
这个也很难。因为本身出发就是防止万一。
中间很多机构也有利益冲突(特别是therapists),有夸大干预的好处的动力。
大多数父母听到一个专家意见,被诊断了ASD或者严重delay,估计也就直接到接受机构
干预了。这个是非常正常的。但是个人经历,我非常不赞同:ABA对于正常的小孩子也
没啥坏处的观点。
父母诊断敢于要积极,但是也要多听听多个专家的不同意见,仔细观察小孩子的进展,
适时停掉/变换一些program,match小孩子的需要,实时往上拖。
PT/OT/SPL/ABA/DAN(这个非主流)我们都先后用过,除了ABA/DAN,保险都cover,但现在
都停掉了。过程中发现:每个都说自己有好处没啥坏处(我们的第二个ABA算是例外,
说现在
继续下去,帮助也不大,你不找regional center要求去停,我们可以继续坐下去),
实际中从别人哪儿和观察发下有些负作用。自己不得不多想。另外之中自费上了一门
special education advocate program,对于其中的运作是怎么driven的有了些解。
这并不是说,我们消极干预 ,我们找到了更适合于小孩当前状况的group program,虽
然花费政府的钱比ABA要少的多。
最后澄清以下,
1。 我一点不反对父母有concern找专家。但是我鼓励父母多找几个专家,作出
indpedent的诊断,看看有什么一同。自费掏腰包,多找两个psychologists$1000应该
能搞定。
2。不要迷信一个专家的诊断。父母对自己的小孩子最了解。多找几个专家,也许还可
以帮助父母减轻误判的恐惧。 比如真正的Autistic。

滥: 用的客观原因。

【在 G*******a 的大作中提到】
: 如果是这样,那么说明自闭症的诊断是标准太主观了,客观性严重不足。这是资源被滥
: 用的客观原因。
: 需要改变,改善诊断标准,增加客观依据。

t**o
发帖数: 1858
198
Before or after the revision, ASD is under the big umbrella of mental
disorder. Current mainstream psychological research consider biological/
neurological predispositions for the cause of mental disorders, but
psychological and social aspects are also equally considered.

【在 a****g 的大作中提到】
: 而将ASD归在新建立的Neurodevelopmental Disorders下面,以严重程度来分类,但几
: 年后可能又有修改。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 保险公司要反对的。原来到ASD/autistic是一直在赖账不cover的,现在很多州政府动
: 用法律强迫保险公司去付帐。
:
: a

a****g
发帖数: 3027
199
Now 299.00 code is excluded by many insurance companies. Those companies
claims that there is no established .... for autism. ABA is excluded as
those companies claim ABA is research-type.
After change, will insurance company have an excuse to decline ABA?

【在 t**o 的大作中提到】
: Before or after the revision, ASD is under the big umbrella of mental
: disorder. Current mainstream psychological research consider biological/
: neurological predispositions for the cause of mental disorders, but
: psychological and social aspects are also equally considered.

t**o
发帖数: 1858
200
I'm not an expert on this, but here is some discussion on this topic.
http://www.ncsl.org/issues-research/health/autism-and-insurance

【在 a****g 的大作中提到】
: Now 299.00 code is excluded by many insurance companies. Those companies
: claims that there is no established .... for autism. ABA is excluded as
: those companies claim ABA is research-type.
: After change, will insurance company have an excuse to decline ABA?

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儿子,快快长大吧!回顾下养娃带娃的历程
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m*********7
发帖数: 5207
201
从你的经验看,你认为PT/OT/SPL有副作用吗?

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个也很难。因为本身出发就是防止万一。
: 中间很多机构也有利益冲突(特别是therapists),有夸大干预的好处的动力。
: 大多数父母听到一个专家意见,被诊断了ASD或者严重delay,估计也就直接到接受机构
: 干预了。这个是非常正常的。但是个人经历,我非常不赞同:ABA对于正常的小孩子也
: 没啥坏处的观点。
: 父母诊断敢于要积极,但是也要多听听多个专家的不同意见,仔细观察小孩子的进展,
: 适时停掉/变换一些program,match小孩子的需要,实时往上拖。
: PT/OT/SPL/ABA/DAN(这个非主流)我们都先后用过,除了ABA/DAN,保险都cover,但现在
: 都停掉了。过程中发现:每个都说自己有好处没啥坏处(我们的第二个ABA算是例外,
: 说现在

z****1
发帖数: 1103
202
刚从别的论坛里听了northbeach的大名,赶过来一看果然惊人。
那边的人说了,让northbeach也来个ASD的孩子去多用用政府的钱。这样northbeach就
心理平衡了。
我认为这才是正解。

呢。

【在 n********h 的大作中提到】
: "父母也不会无聊到那种地步去manipulate吧?", 孩子能有一对一的家教,自己能省点
: 儿看孩子的力气,孩子能去好学区,还有车接车送,为啥不啊?
: 还有些家长本身就喜欢与众不同,标新立异的,孩子太正常了,反而觉得生活太平淡呢。

z****1
发帖数: 1103
203
"没有看见北滩PA"?
你这是开玩笑呢!?还是也需要看个某科医生?

【在 g**f 的大作中提到】
: 没有看见北滩PA 倒是看见搂主你不停PA 斑竹也不出来管管
a****g
发帖数: 3027
204
PT/OT没觉得有多大副作用。但是,没有感觉到有多少正作用。先停了。全称跟踪做的
,觉得都是很日常的东西。另外为了做一个小时,来回开车要花1个多小时,受不了。
SPL我们试了好几个,每个人的做法,甚至理念都不太一样,对于小孩子的match特别重
要。(大家总体评价)非常好的SPL,弄的小孩字非常frustrated不像进门的碰到了(做
了很多次都还这样),后来换了一个没有啥经验的,倒是小孩子非常喜欢,后来停了,
小孩还经常念叨她。因人而易,有的老师的副作用是明显存在的,所以我们换了不少。
我基本上对于宣传资料是直接扔到垃圾桶的,只要观察到了负作用,再多坚持几次,没
有效果就勤换的,好在PPO保险这方面比较比较灵活。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 从你的经验看,你认为PT/OT/SPL有副作用吗?
G*******a
发帖数: 414
205
防止万一也有cost-effectiveness的问题。就好象前列腺癌,乳腺癌也有screening。
但是40以下就不推荐做screen,不是没有发生,而是发生率比较低,screen不值得。
采用什么样的标准,不但是个医学问题,也是社会伦理学问题,也是经济政治问题。因
此任何人都可以讨论,也有权力去讨论。
当然目前最主要的还是诊断标准不统一,治疗/干预方式五花八门,被一些低效的甚至
无效的手段钻了空子。
因此俺基本赞同你的意见。作为家长货比三家不吃亏。

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个也很难。因为本身出发就是防止万一。
: 中间很多机构也有利益冲突(特别是therapists),有夸大干预的好处的动力。
: 大多数父母听到一个专家意见,被诊断了ASD或者严重delay,估计也就直接到接受机构
: 干预了。这个是非常正常的。但是个人经历,我非常不赞同:ABA对于正常的小孩子也
: 没啥坏处的观点。
: 父母诊断敢于要积极,但是也要多听听多个专家的不同意见,仔细观察小孩子的进展,
: 适时停掉/变换一些program,match小孩子的需要,实时往上拖。
: PT/OT/SPL/ABA/DAN(这个非主流)我们都先后用过,除了ABA/DAN,保险都cover,但现在
: 都停掉了。过程中发现:每个都说自己有好处没啥坏处(我们的第二个ABA算是例外,
: 说现在

m*****8
发帖数: 4059
206
她倒是没有明面上PA
但是断章取义,去掉“免费保姆”的语境,就把这个车轱辘话来回说,塑造小黑abuse
资源的形象,就是骂人不用脏话的高级PA了

【在 g**f 的大作中提到】
: 没有看见北滩PA 倒是看见搂主你不停PA 斑竹也不出来管管
i**********y
发帖数: 137
207
是的,为了一个经费问题引经据典说那么多没有用,因为家有ASD的家长跟家有正常孩
子甚至天才孩子的家长出发点完全不一样。家有正常孩子甚至天才孩子的家长,如果从
来没有养育过一个自闭儿,那么他/她就无法客观的体会和理解自闭儿到底跟别人哪里
不一样,以及孩子们需要什么样的帮助。
我只想说,一个社会文明与否,跟这个社会对弱势群体的帮助多大有直接关系。对自闭
儿这个弱势群体的帮助,再怎么多都不会被滥用。如果你将心比心想想,自闭儿现在全
靠家长的支持在生活,以后家长们老了死了呢,成人自闭儿怎么办。。。轻度的,重度
的。。。在社会上生活压力比正常人都大,谁来照顾他们。。。

【在 z****1 的大作中提到】
: 刚从别的论坛里听了northbeach的大名,赶过来一看果然惊人。
: 那边的人说了,让northbeach也来个ASD的孩子去多用用政府的钱。这样northbeach就
: 心理平衡了。
: 我认为这才是正解。
:
: 呢。

b********6
发帖数: 556
208
天雷滚滚啊~~~ 这一段真的雷得我外焦里嫩 从没听说过这种观点。这个观点就不讨
论了,一说就要很长篇。
因为你那个过度诊断自闭症的帖子不能回复了。我就回复在小黑妈的帖子下面把。
任何精神或神经方面的疾病都有过度诊断的可能性。
因为每个人在童年或青少年时期都带有或多或少的心理伤痕,而人在一生中会遇到各种
各样突发性刺激事件,比如自然灾害,家庭变故。。。在心理学上这种突发性事故对人
心理精神刺激的划分,甚至微小到搬家,或多认识一个朋友。
有时一些偶然的突发事件会刺激到隐藏到的心理伤痕。所以,从某种程度上来说,每个
人都在特定时期都有心理异常的可能性。都需要其他人的干预。如果放任不管,可能自
己会痊愈,也可能会越来越严重,而造成心理学上真正定义内的疾病。在诊断的时候,
由于很多精神心理疾病的定义界限会重叠或比较模糊,极易造成过度诊断。
对于小孩子来讲,这种心理干预的必要性要远远大于成人。而且,收效成果是成人的不
知道多少倍。就像小树苗一样,开始稍微有点弯,尽早纠正,就比它要长成大树以后再
纠正,要少花很多精力时间,而且见效也快。
我没有专门研究过自闭症。但如果说是担心过度诊断。我觉得很多姐妹都说得非常对。
better safe than sorry. 而且,很多孩子是有一些delay, 进行干预也可以协助到他
们的行为和心理,我不觉得会是滥用。当然,很多干预方法不得当的那就另外讨论了。
但如果以过度诊断的理由来支持CUT 经费,我觉得并不充分。因为如果是这样,不知道
会有多少精神心理研究和干预项目都要以同样的理由停止了。

【在 n********h 的大作中提到】
: 现代的心理学观点, 精神病基本有神经方面的原因的. 根据我的知识, 现在治疗自闭的
: 好象不是神经科的医生, 还是心理方面的, 这当然还是划在精神的范畴.
: 严格来讲, 任何心理的问题都是生理上的问题. 比如抑郁症可能某种物质分泌少了还是
: 多了之类的. 人是啥构成的?心理和精神是啥, 有身体那部分的控制的? 还不是神经,内
: 分泌的一种反应而已? 只不过以前医学对人体结构不那末了解, 才有心理和精神这个说
: 法. 这个心理本来就是错的, 心理疾病本来和心脏就没有关系.
: 至于自闭的成因是啥, 好象现在还没有任何定论, 很多人很支持后天诱发说. 没有任何
: SOLID证据说自闭是先天的. 如果肯定是先天, 不会有那末多人起劲的把自闭和疫苗连
: 在一起了. 至于抑郁症, 现在有些观点和遗传也是有关系的.

N****a
发帖数: 513
209
"不合群,上课不听讲,情绪失控,交不到朋友。。”谁小时候完全没有这些经历啊?
难道都是自闭?我有两个朋友的孩子被诊断为“自闭”,我觉得现在的趋势就是你有一
点不一样就给你冠上各种疾病名词,就怕政府没事干。

,6

【在 m*********7 的大作中提到】
: 纳税人的钱怎么分配才能产生最大的社会效益,我想相关政策的制定者也不傻。自闭症
: 漏诊会造成很大社会成本,所以现在医学界和教育界才是这样谨慎的态度。
: 如果确实需要帮助的孩子被漏诊,等他们到了上学的年龄,出现语言滞后,不
: follow指令,不合群,上课不听讲,产生攻击性破坏性行为,情绪失控,交不到朋友这
: 些问题,甚至在social situation里完全不能function, 那么首先这个班级的教学秩序
: 就会受很大影响。然后,学校必须专门投入人力物力财力对这个孩子进行行为干预和心
: 理和课业辅导(公立学校里的人力物力财力,都是纳税人的钱)。可是,孩子已经5,6
: 岁了,神经系统的可塑性远远低于2,3岁的时候,这些措施的效果就会远远下降。所以
: 这个时候才开始动用早该动用的教育资源,会造成事倍功半的效果。
: 还有,自闭的孩子如果没有及时得到有效的干预,将来成为socially acceptable的社

l*****n
发帖数: 1763
210
是的。

【在 m*********7 的大作中提到】
: “为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
: -- 你是真的接触过这样的家长,还是自己凭空杜撰的?我认识的特殊孩子的家长,没
: 有一个不是宁可倾家荡产,也要让孩子早一天变得“正常”一些,早一天跟上其他孩子
: 的步伐的。你这种说法就好像一个得肿瘤的孩子她妈妈说:“为了自己孩子能住在保险
: cover的病房里,能在医院住院部美丽的小花园里溜达,所以不着急孩子的康复。”天
: 下为人父母的,就算真有这样的奇葩,也不该具有任何代表性吧。
: 再说,作一个特殊孩子有什么好的?知道自己落后,知道自己与他人格格不入,要承受
: 其他孩子的bully, 要遭受来自社会的歧视。父母看到孩子这么痛苦,完全无能为力。
: 就算能拿到一辈子的私教,谁愿意让孩子陷入这种境地?
: 老实说,虽然你从来不乏惊世骇俗的言论,但是能说出这么冷血的话,还是让我吃了一

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p*********7
发帖数: 365
211
我觉得这么说太搞了,ASD能花几个钱啊,跟墨西哥人生孩子黑人领救济比起来?更何
况很多用ASD的家长都是高知,人家家长本身交很多税的好不好。。。
有些人税交不了多少,废话真不少。就算有1%滥用的,能费多少钱,能花你交的几个税
,还不够墨西哥人生俩孩子的。这个经过层层审批还能滥用的,说明人家智商高。华尔
街还明着抢钱呢,你不是也没脾气。有本事你也找不花钱的私教自己出去逛街去。
第一次见这么抱怨芝麻的。。。

,

【在 n********h 的大作中提到】
: 本来就是直接掏钱, 是从钠税人的兜里掏. 我就知道, 有的家长, 让来干预的老师一起
: 看老二, 然后自己出去逛街去了. 还有些人, 干预老师的意见不听, 非要按自己的来,
: 这不是浪费钱, 是啥? GIFTED 的PROGRAM, 一个老师带多少学生啊. ASD干预见那是一
: 对一的私教啊.
: 再说了, 只要纳税的人出了钱, 人家当然有权力调查是不是被滥用了.

p*********7
发帖数: 365
212
wow,敢问你白天上班吗?有正经事做吗?
太牛了,这个ID一下子的让人记住了,这年头流行有我性格故我在啊!

【在 n********h 的大作中提到】
: 我给regional center打过电话,对方说只要delay超过九个月,就进行干预。你以为大
: 家很容易被骗?至于误导,你为啥逃避重点,你是不是说过拿干预老师当免费保姆?说
: 实话,这个idea还真是从你那儿来的,但当时觉得你不是这样的人。后来看见周围一些
: 人的行为,才知道真会有这种事

k**g
发帖数: 1558
213
同意。我觉得真正浪费纳税人钱的没准就是那些共和党军火商有钱的商人。他们很多钱
就是从卖给政府东西赚来的。看看wall st 就知道了。即使没有subprime, 那些prime
的mortgage 不也是最后卖给fannie mae。
如果真的要反对乱花政府的钱, 那就不要贷款买房子,别的国家都没有mortgage
interest deduction, 凭什么你买房还要政府给你倒贴税钱?

【在 p*********7 的大作中提到】
: 我觉得这么说太搞了,ASD能花几个钱啊,跟墨西哥人生孩子黑人领救济比起来?更何
: 况很多用ASD的家长都是高知,人家家长本身交很多税的好不好。。。
: 有些人税交不了多少,废话真不少。就算有1%滥用的,能费多少钱,能花你交的几个税
: ,还不够墨西哥人生俩孩子的。这个经过层层审批还能滥用的,说明人家智商高。华尔
: 街还明着抢钱呢,你不是也没脾气。有本事你也找不花钱的私教自己出去逛街去。
: 第一次见这么抱怨芝麻的。。。
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