r******0
发帖数: 168 | | r******0
发帖数: 168 | 2 (如有回复,请回复第一个贴子,不要回这个,谢谢. 另外请勿张冠李戴,如有雷同纯属巧
合. )
本是不该出国或者说没有打算出国的人,结果却飘了快二十年了.
读大学的时候,传达室里的老大爷开玩笑说”你这样的,迟早是要出国的”
后来成绩并不出众的我运气很好,毕业时既找到了合意的工作又收到了名校的研究生录
取书. 天生懒惰的我第一次没有懒惰,选择了读研,心想,读完后这辈子都不用再读书了.
结果,研还没来得及认真读,一进学校就被ld盯上了.三年的研究生期间都跟ld风花雪月
了,书几乎完全是混下来的.
当别人忙着考托考G的时候,全年级可能就我一个什么班都没有报的. 那时候的梦想就是
在BJ找到份工作,拿到户口,将来娃儿不用象偶们当年那样辛苦地高考.
毕业后,运气算好,进的都是知名大公司,工资待遇也是几乎一年一翻的,年轻气盛,别人
劝先要娃儿自己却总觉得要career development. 再后来,家里的ld被公司派往国外,偶
这种没在国外读过书的居然总是顺利地找到工作.
Bso到此为止... | r******0
发帖数: 168 | 3 可能年轻的时候把好运都用光了吧,现在一大把年纪了,开始纠节了.
生娃儿的时候,偶说在外面生吧,免得以后麻烦. ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚
持了娃儿的北京户口.
因为我们总打算回国,一切都是照着归的打算计划的.(除了战略决策上没有把美元换成
人民币之外,哭…)
ld工作稳定,但还没有绿,而且他也不打算绿(绿了就没有外派人员的福利了).
我的工作也还可以,但起伏不定,有时收入比ld高些,有时低. 但自己明白,这年纪回国找
到如意的工作的可能性几乎为零了.
现在又到了归与不归的纠节时候了:
孩子基本是在国外长大的,除了每年暑假回国的时间之外. 因为双职工,这些年给幼儿园
捐了小十万美金的银子了.
孩子基本上是属于那种自己喜欢学习的(王婆卖瓜)…中英文流利,但中文书写很让人惭
愧(当然,主要是我们没有时间教,孩子自己倒是还愿意学写中文的). 但数学水平几乎停
止于零的阶段,跟国内的娃儿们实在差的不是一点半点.
转眼孩子快到上学的时候了. (在美国好学区有一小破屋,供贷中. bj好学区有一小破公
寓)
杞人忧天的我又开始犹豫了.
如果现在归,ld的公司给不错的待遇,比在米国高80%左右,基本上cover了我回去后不工
作的状况. 过了这个村以后还有没有这种机会很难讲了.
孩子回去可以赶上上小学,可以把基础打好,但因为我们都没有绿,也就是说归就彻底归
了,万一孩子回去后不喜欢国内的教育方式也没有回头路了.
好处是国内的基础教育还是不错的(个人感觉,请勿砸砖),尤其是北京考生的压力跟其他
城市比其实并不算大. 再加上孩子自己喜欢学习,ld的意见是可以回国,长大后想出国读
书现在也没有以前那么困难了.
缺点是我们都在国外工作时间有点长了,ld还好,回去接轨比较容易,我基本就只能做煮
妇了(但惭愧的是我煮饭的水平实在太差,属于又懒又笨的那种,其实是做不了煮妇的)
冒昧请教一下,大家觉得我们这种情况归好还是不归好 ?(其实,主要是对孩子来讲归好
还是不归好,所以发在父母版里了).
欢迎指教,如果砸砖,请注意语言文明,谢谢. | s*******d
发帖数: 2382 | 4 喜欢在哪里生活就去哪里呗
对孩子来说，肯定是从小都适应的环境他更喜欢
【在 r******0 的大作中提到】
: 可能年轻的时候把好运都用光了吧,现在一大把年纪了,开始纠节了.
: 生娃儿的时候,偶说在外面生吧,免得以后麻烦. ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚
: 持了娃儿的北京户口.
: 因为我们总打算回国,一切都是照着归的打算计划的.(除了战略决策上没有把美元换成
: 人民币之外,哭…)
: ld工作稳定,但还没有绿,而且他也不打算绿(绿了就没有外派人员的福利了).
: 我的工作也还可以,但起伏不定,有时收入比ld高些,有时低. 但自己明白,这年纪回国找
: 到如意的工作的可能性几乎为零了.
: 现在又到了归与不归的纠节时候了:
: 孩子基本是在国外长大的,除了每年暑假回国的时间之外. 因为双职工,这些年给幼儿园
| s****0
发帖数: 956 | 5 好奇。
飘了快二十年，没绿，你是如何在米国工作的？用什么签证？
【在 r******0 的大作中提到】
: 可能年轻的时候把好运都用光了吧,现在一大把年纪了,开始纠节了.
: 生娃儿的时候,偶说在外面生吧,免得以后麻烦. ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚
: 持了娃儿的北京户口.
: 因为我们总打算回国,一切都是照着归的打算计划的.(除了战略决策上没有把美元换成
: 人民币之外,哭…)
: ld工作稳定,但还没有绿,而且他也不打算绿(绿了就没有外派人员的福利了).
: 我的工作也还可以,但起伏不定,有时收入比ld高些,有时低. 但自己明白,这年纪回国找
: 到如意的工作的可能性几乎为零了.
: 现在又到了归与不归的纠节时候了:
: 孩子基本是在国外长大的,除了每年暑假回国的时间之外. 因为双职工,这些年给幼儿园
| M******e
发帖数: 1437 | 6 如果是我就回去了。
北京孩子的眼界不比美国一般城市孩子低。
【在 r******0 的大作中提到】
: 可能年轻的时候把好运都用光了吧,现在一大把年纪了,开始纠节了.
: 生娃儿的时候,偶说在外面生吧,免得以后麻烦. ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚
: 持了娃儿的北京户口.
: 因为我们总打算回国,一切都是照着归的打算计划的.(除了战略决策上没有把美元换成
: 人民币之外,哭…)
: ld工作稳定,但还没有绿,而且他也不打算绿(绿了就没有外派人员的福利了).
: 我的工作也还可以,但起伏不定,有时收入比ld高些,有时低. 但自己明白,这年纪回国找
: 到如意的工作的可能性几乎为零了.
: 现在又到了归与不归的纠节时候了:
: 孩子基本是在国外长大的,除了每年暑假回国的时间之外. 因为双职工,这些年给幼儿园
| y****i
发帖数: 12114 | 7 我有许多小秘密⋯⋯就不告诉你，就不告诉你，就不告诉你～
【在 s****0 的大作中提到】
: 好奇。
: 飘了快二十年，没绿，你是如何在米国工作的？用什么签证？
| a**e
发帖数: 5794 | 8 工资如果每年翻番，连翻20年，应该可以买个小岛当岛主了吧。
了.
【在 r******0 的大作中提到】
: (如有回复,请回复第一个贴子,不要回这个,谢谢. 另外请勿张冠李戴,如有雷同纯属巧
: 合. )
: 本是不该出国或者说没有打算出国的人,结果却飘了快二十年了.
: 读大学的时候,传达室里的老大爷开玩笑说”你这样的,迟早是要出国的”
: 后来成绩并不出众的我运气很好,毕业时既找到了合意的工作又收到了名校的研究生录
: 取书. 天生懒惰的我第一次没有懒惰,选择了读研,心想,读完后这辈子都不用再读书了.
: 结果,研还没来得及认真读,一进学校就被ld盯上了.三年的研究生期间都跟ld风花雪月
: 了,书几乎完全是混下来的.
: 当别人忙着考托考G的时候,全年级可能就我一个什么班都没有报的. 那时候的梦想就是
: 在BJ找到份工作,拿到户口,将来娃儿不用象偶们当年那样辛苦地高考.
| t*****r
发帖数: 235 | 9 Going back is not a bad option. I am also thinking about bringing kids back
for elementary school, at least the first several years. | q**********9
发帖数: 711 | 10 工资翻倍,应该是研究生刚找到工作在北京的那前2-3年吧,的确是可以翻倍的.
【在 a**e 的大作中提到】
: 工资如果每年翻番，连翻20年，应该可以买个小岛当岛主了吧。
:
: 了.
| | | q**********9
发帖数: 711 | 11 估计不止你一家人纠结这事,真希望过来人谈谈.
【在 r******0 的大作中提到】
: 可能年轻的时候把好运都用光了吧,现在一大把年纪了,开始纠节了.
: 生娃儿的时候,偶说在外面生吧,免得以后麻烦. ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚
: 持了娃儿的北京户口.
: 因为我们总打算回国,一切都是照着归的打算计划的.(除了战略决策上没有把美元换成
: 人民币之外,哭…)
: ld工作稳定,但还没有绿,而且他也不打算绿(绿了就没有外派人员的福利了).
: 我的工作也还可以,但起伏不定,有时收入比ld高些,有时低. 但自己明白,这年纪回国找
: 到如意的工作的可能性几乎为零了.
: 现在又到了归与不归的纠节时候了:
: 孩子基本是在国外长大的,除了每年暑假回国的时间之外. 因为双职工,这些年给幼儿园
| p**s
发帖数: 2707 | | c******e
发帖数: 543 | 13 能不能让你老公先回去一年看看情况，你和孩子先在美国。这样你们进可攻，退可守。 | b********i
发帖数: 10335 | | b********i
发帖数: 10335 | | r******0
发帖数: 168 | 16 是,目前来讲孩子可能更喜欢美国,毕竟,随便学点东西老师就夸...
这个待遇回到国内是拿不到的,不被批评就不错了.
但不知道这样象在温室里长的大花朵一样,对将来是好还是不好.
谢谢答复.
【在 s*******d 的大作中提到】
: 喜欢在哪里生活就去哪里呗
: 对孩子来说，肯定是从小都适应的环境他更喜欢
| r******0
发帖数: 168 | 17 太笨,没看懂您是正话还是反话,能否麻烦展开说一说?
谢谢.
【在 M******e 的大作中提到】
: 如果是我就回去了。
: 北京孩子的眼界不比美国一般城市孩子低。
| r******0
发帖数: 168 | 18 公司外派人员的签证,可以转绿,也可以不转.
谢谢.
【在 s****0 的大作中提到】
: 好奇。
: 飘了快二十年，没绿，你是如何在米国工作的？用什么签证？
| r******0
发帖数: 168 | 19 yeah, we are also hesitating as we think it is better to go to elementary
school and middle school in Beijing and then back to the US for university
if my daughter prefers...
麻烦你及时分享一下你们的进展,好帮助我们决定啊.
不过可能跟你们不同的是你们已经是绿卡或国籍了,我们不是,也就意味着如果我们现在
回去,孩子即使将来再愿意到美国读大学,读完了还要面临绿的问题.
如果我们不回去,孩子长大了如果愿意留在美国可以直接绿,不受h1b名额的限制. 所以
优点纠节.
back
【在 t*****r 的大作中提到】
: Going back is not a bad option. I am also thinking about bringing kids back
: for elementary school, at least the first several years.
| r******0
发帖数: 168 | 20 对啊,谢谢你的解释. 就是前几年啊.
我没说工作后一直每年都翻番了,就前几年而已,不知道楼上那位怎么理解成连翻几十年
了.
【在 q**********9 的大作中提到】
: 工资翻倍,应该是研究生刚找到工作在北京的那前2-3年吧,的确是可以翻倍的.
| | | r******0
发帖数: 168 | 21 谢谢啊,希望大家真心探讨一下吧,对大家可能都有启发.
【在 q**********9 的大作中提到】
: 估计不止你一家人纠结这事,真希望过来人谈谈.
| r******0
发帖数: 168 | 22 不好意思,这条路不通.
因为我的工作身份是跟老公走的,如果他离开,我只能转学生签证或者和他一起回国.
另外,他倒是两三年后可以调回美国,但调回后想再拿类似的package 调回国内至少要再
等5年以上,还得凭机遇.
好处是:可以回国让孩子上几年小学,稍微攒点钱(毕竟有小房子,加上我们节省惯了,其
他开销也不会特别大).
缺点是:孩子只能上３年左右小学,不知道有多大帮助． 再加上我的工作回国期间就彻
底放弃了,年纪也大了,再回美的时候是否能找到工作是未知数.
【在 c******e 的大作中提到】
: 能不能让你老公先回去一年看看情况，你和孩子先在美国。这样你们进可攻，退可守。
| c******e
发帖数: 543 | 23 你身份没独立是挺麻烦的。
我假设自己在你的位置，我想我会留在美国。因为回国3年对小孩子的教育真也起不了
什么作用。而且我认为这边的教育更好。国内那种填鸭式的教育对小孩没什么好处吧。
而且这么大的小孩现在回国得适应一段时间，3年后再来美国又得适应一段时间，多遭
罪啊。
【在 r******0 的大作中提到】
: 不好意思,这条路不通.
: 因为我的工作身份是跟老公走的,如果他离开,我只能转学生签证或者和他一起回国.
: 另外,他倒是两三年后可以调回美国,但调回后想再拿类似的package 调回国内至少要再
: 等5年以上,还得凭机遇.
: 好处是:可以回国让孩子上几年小学,稍微攒点钱(毕竟有小房子,加上我们节省惯了,其
: 他开销也不会特别大).
: 缺点是:孩子只能上３年左右小学,不知道有多大帮助． 再加上我的工作回国期间就彻
: 底放弃了,年纪也大了,再回美的时候是否能找到工作是未知数.
| L********r
发帖数: 758 | 24 你这里说的ld公司，前文外派的和后文+80%待遇的是同一个公司么？
【在 r******0 的大作中提到】
: 可能年轻的时候把好运都用光了吧,现在一大把年纪了,开始纠节了.
: 生娃儿的时候,偶说在外面生吧,免得以后麻烦. ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚
: 持了娃儿的北京户口.
: 因为我们总打算回国,一切都是照着归的打算计划的.(除了战略决策上没有把美元换成
: 人民币之外,哭…)
: ld工作稳定,但还没有绿,而且他也不打算绿(绿了就没有外派人员的福利了).
: 我的工作也还可以,但起伏不定,有时收入比ld高些,有时低. 但自己明白,这年纪回国找
: 到如意的工作的可能性几乎为零了.
: 现在又到了归与不归的纠节时候了:
: 孩子基本是在国外长大的,除了每年暑假回国的时间之外. 因为双职工,这些年给幼儿园
| k*******i
发帖数: 195 | 25 听起来关键就是你娃。可惜生在国内了，不然就没这些纠结了。其实你们没有绿卡，回
国还是可以给美国娃上户口的。
归的话可能娃也会适应的吧。记得文学城有个"八千万”网友，博客里面记载了他们回
国娃上学的事情，似乎娃也适应了（当然比这边要辛苦多了）。
要是不归，那就赶紧绿，也就是福利没有了（不知道影响大不大），但是机会再来的时
候就有退路了。机会应该以后还是有的。 | D*****n
发帖数: 235 | 26 要我看，归了吧，准备归的工作这么充足，爱学习的孩子很快就会追上的，出国将来也
不是难事情。
【在 r******0 的大作中提到】
: 老生常谈,归与不归,请勿置顶.
| m****y
发帖数: 3437 | 27 归，不然终生后悔
不归，不然后悔终生。
不管走哪条路，听你说的情况都不错。
只要谨记骰子一旦掷定，就不要向栅栏那边张望畅想就好了。
【在 r******0 的大作中提到】
: 老生常谈,归与不归,请勿置顶.
| r******0
发帖数: 168 | 28 谢谢你的答复.
其实这也是我犹豫的一个原因,好处是回去孩子中文能进步大些,而且国内各种班也多,
可以多学些东西.
但回去享受好点待遇的可能只有三年,三年后如果还想留着就只能拿跟美国一样的工资
了.反正我们也勤俭惯了,又不期待住大房子,所以过日子倒也够用. (区别是在美国的
房子是要还贷的,还完贷款,每个月就剩不了多少银子了.在国内的话没有房贷的问题,所
以相对轻松些).
很犹豫的是孩子的教育,我个人并不完全赞同国内的教育,但似乎在国内读完小学中学的
,到国外继续读相对容易些.
但如果是在美国读完小学或中学,将来想回国读书基本是跟不上的.
(当然,美国教育有美国教育的好处,孩子在幼儿园里就可以看出,学习的兴趣是老师帮着
培养起来的).
【在 c******e 的大作中提到】
: 你身份没独立是挺麻烦的。
: 我假设自己在你的位置，我想我会留在美国。因为回国3年对小孩子的教育真也起不了
: 什么作用。而且我认为这边的教育更好。国内那种填鸭式的教育对小孩没什么好处吧。
: 而且这么大的小孩现在回国得适应一段时间，3年后再来美国又得适应一段时间，多遭
: 罪啊。
| r******0
发帖数: 168 | 29 是啊,要是没娃就不用操心了.
唉,俺家ld是一根筋,不到黄河不死心那种. 就象我现在给他讲经济危机这么严重的情况
下,难保,绿了至少有个退路...磨破嘴皮人家也是说危机轮不到他,唉,跑题了.
ld工资不是很高,没了福利影响是蛮大的. 难两全啊.
【在 k*******i 的大作中提到】
: 听起来关键就是你娃。可惜生在国内了，不然就没这些纠结了。其实你们没有绿卡，回
: 国还是可以给美国娃上户口的。
: 归的话可能娃也会适应的吧。记得文学城有个"八千万”网友，博客里面记载了他们回
: 国娃上学的事情，似乎娃也适应了（当然比这边要辛苦多了）。
: 要是不归，那就赶紧绿，也就是福利没有了（不知道影响大不大），但是机会再来的时
: 候就有退路了。机会应该以后还是有的。
| r******0
发帖数: 168 | 30 唉,就是归的工作做的太充足了,孩子没出生前很多年前就先在好学区买了个小破房,当
时也没想到过国内的房子会大涨,所以现在总惦记着要不要回去.
爱学习是跟孩子在美国的幼儿园的其他小朋友相比的,反正每天自己主动要求写作业,弹
乐器,画画, 还动不动就来问我们同样的句子中文怎么写.
惭愧的是我和ld都是最不爱学习的，所以也可能是我王婆卖瓜了,不知大家的孩子是不
是也都这样?
【在 D*****n 的大作中提到】
: 要我看，归了吧，准备归的工作这么充足，爱学习的孩子很快就会追上的，出国将来也
: 不是难事情。
| | | r******0
发帖数: 168 | 31 谢谢啊．
＂骰子一旦掷定，就不要向栅栏那边张望畅想＂就这点做不好啊．
一方面想归,一方面又看到国内的朋友砸钱无数把孩子往国外送，郁闷啊．
【在 m****y 的大作中提到】
: 归，不然终生后悔
: 不归，不然后悔终生。
: 不管走哪条路，听你说的情况都不错。
: 只要谨记骰子一旦掷定，就不要向栅栏那边张望畅想就好了。
| r******0
发帖数: 168 | 32 是一家公司，请问这个关系大吗？
【在 L********r 的大作中提到】
: 你这里说的ld公司，前文外派的和后文+80%待遇的是同一个公司么？
| M******e
发帖数: 1437 | 33 LZ你想太复杂了，就字面意思。
不知你在美哪里。个人觉得除了纽约芝加哥等几个大城市，一般美国小城市的小孩眼界
没有帝都魔都小孩见识多。。。北京最好的几个高中爬藤也多着，现在旅游啊来美交换
学生也很容易。
【在 r******0 的大作中提到】
: 太笨,没看懂您是正话还是反话,能否麻烦展开说一说?
: 谢谢.
| J******t
发帖数: 1945 | 34 自私一点想，你回去能找到合适的工作吗？你喜欢在哪里生活？如果回去一家人经济上
完全靠老公，你有没有想过万一（只是假设）有一天老公不是你的了怎么办？
小孩教育，如果十几年以后还是要出来，又为什么回去折腾呢？
如果把一家人作为一个整体来考虑，我觉得哪边都可以。
【在 r******0 的大作中提到】
: 老生常谈,归与不归,请勿置顶.
| h*********e
发帖数: 6997 | 35 LZ研究生毕业又工作了几年才出国，出来又快20年了，孩子居然这么小还没上学？
不会是挖坑吧。
【在 r******0 的大作中提到】
: 老生常谈,归与不归,请勿置顶.
| r******0
发帖数: 168 | 36 谢谢答复,我是那种杞人忧天的人,所以考虑的总是可能过于复杂.
在美国的一个大城市,要是在小点的到不纠节了,至少房子便宜,那样俺即使不工作也无
所谓,干脆就在家做催妈了.
但大城市的好处占了,不好处也就避免不了.房价高的离谱,每个月还完房贷和各种开销,
的确剩的不如在国内多.
另外现在来美确实容易了,所以才犹豫让孩子在美国长大真的有必要吗?
最关键的是孩子如果长大后觉得国内好的话,十几岁回去是很难适应的.
当然,如果一直留在美国,省心的是将来工作时不用担心需要绿卡的问题,能稍微省些事.
【在 M******e 的大作中提到】
: LZ你想太复杂了，就字面意思。
: 不知你在美哪里。个人觉得除了纽约芝加哥等几个大城市，一般美国小城市的小孩眼界
: 没有帝都魔都小孩见识多。。。北京最好的几个高中爬藤也多着，现在旅游啊来美交换
: 学生也很容易。
| r******0
发帖数: 168 | 37 谢谢你的答复.
我这把年纪,回去,估计是找不到工作的. 所以才考虑ld拿的package够不够养家的.
我和ld都是喜欢国内,所以两个人都没考过TG,但有时觉得命运蛮折腾人的.
回去当然也担心小三的问题,但一是这么多年了,对ld还是有点信心的. 另外,娃儿是女
孩,ld也不敢找小三,形象问题嘛(女儿是爸爸前生的情人,他那点时间还不够陪女儿玩呢
).
另外,我们家钱全是在我名下,所以这方面的担心到不是很多.
孩子教育就是拿不准将来再出来还是就在国内读大学了,反正我们都不指望孩子爬藤,能
顺利读个书,找份稳定的工作就可以.
如果确定将来一定还打算出来就不折腾了,现在问题是才快要上小学了,将来都是未知啊
.
【在 J******t 的大作中提到】
: 自私一点想，你回去能找到合适的工作吗？你喜欢在哪里生活？如果回去一家人经济上
: 完全靠老公，你有没有想过万一（只是假设）有一天老公不是你的了怎么办？
: 小孩教育，如果十几年以后还是要出来，又为什么回去折腾呢？
: 如果把一家人作为一个整体来考虑，我觉得哪边都可以。
| r******0
发帖数: 168 | 38 所以说路走错了,应该先要孩子,再考虑工作.
要是年轻的时候要的话,后面再多要两三个的,就彻底不犹豫直接留在美国了,要不几个
孩子都回国读私校,那得攒多少钱才够啊. 就直接在美国读公校了.
【在 h*********e 的大作中提到】
: LZ研究生毕业又工作了几年才出国，出来又快20年了，孩子居然这么小还没上学？
: 不会是挖坑吧。
| M******e
发帖数: 1437 | 39 老公留美工作前景如何？
销,
事.
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢答复,我是那种杞人忧天的人,所以考虑的总是可能过于复杂.
: 在美国的一个大城市,要是在小点的到不纠节了,至少房子便宜,那样俺即使不工作也无
: 所谓,干脆就在家做催妈了.
: 但大城市的好处占了,不好处也就避免不了.房价高的离谱,每个月还完房贷和各种开销,
: 的确剩的不如在国内多.
: 另外现在来美确实容易了,所以才犹豫让孩子在美国长大真的有必要吗?
: 最关键的是孩子如果长大后觉得国内好的话,十几岁回去是很难适应的.
: 当然,如果一直留在美国,省心的是将来工作时不用担心需要绿卡的问题,能稍微省些事.
| r******0
发帖数: 168 | 40 目前来看,问题不大,一切正常的话可以做到退休.
但中间会不会有不可抗力出现是不可能预测到的啊.
【在 M******e 的大作中提到】
: 老公留美工作前景如何？
:
: 销,
: 事.
| | | l********a
发帖数: 1424 | 41 你们都喜欢国内就归吧。而且你们也一直是这样计划的。
孩子将来愿不愿意来美读书生活可以等她长大了自己决定。
觉得在中国长大然后来美国适应，比在美国长大要回中国适应容易多了吧。
孩子在中国长大，等你们老了，跟你们共同语言话题要多过在美国长大。
我这样认为的。 | L********r
发帖数: 758 | 42 感觉你老公和公司领导的关系比较近，而且对公司前景及运营方式的持续性很有信心，
因为不办绿卡其实已经把你们对生活环境的选择交付到公司手中。比如在你犹豫去留的
时候，如果公司本身的业务重点改变或是运营模式改变，那么保持继续观望的选项会成
为你老公negotiate时的负担。
我觉得归不归的问题，在经济上对你们来说主要还是看你老公对公司的认识。首先，搞
清+80%的收入是因为你老公将要做出的啥不同于现在的贡献。然后基于对公司市场及运
营的了解，衡量一下这种额外贡献的机会是一次性的还是持续性的。另外搞清180%的工
资在当地是你老公下级的几倍、平级的几倍,如果倍数太大会减少你对持续性的预期。
总的来说，归有可能经济上更适合你们，过去不办绿卡获利所带来的风险性（当然也许
你老公一直没觉得有啥风险）被一次性消除。
【在 r******0 的大作中提到】
: 公司外派人员的签证,可以转绿,也可以不转.
: 谢谢.
| r******0
发帖数: 168 | 43 谢谢答复啊.
从道理上讲我觉得似乎归更合适一些,尤其是象我这样笨的不会做饭的,每次回国的时候
都恨不得不回来了(可能在国内长大的缘故,到现在为止还没有因地沟油什么的而引起过
身体不适). 但因为后来一直在国外,尤其是怀孕期间也是,孩子虽然健健康康的,但有点
象温室的花朵,动不动就过敏. 去公共洗手间哪怕稍微有点气味,她都宁愿忍着等换到一
个干干净净的,唉...
所以我也觉得在国内长大到美国适应起来并不会很困难,但反过来在美国长大将来想回
国发展规律似乎难度系数很大,不知大家是不是也这么认为?
当然,在美国的居住条件更好些,回国只能住小appartment了.
【在 l********a 的大作中提到】
: 你们都喜欢国内就归吧。而且你们也一直是这样计划的。
: 孩子将来愿不愿意来美读书生活可以等她长大了自己决定。
: 觉得在中国长大然后来美国适应，比在美国长大要回中国适应容易多了吧。
: 孩子在中国长大，等你们老了，跟你们共同语言话题要多过在美国长大。
: 我这样认为的。
| r******0
发帖数: 168 | 44 对,他运气比较好,到目前为止总碰到欣赏他的领导,所以对前途过于乐观(我是杞人忧天
型的,所以凡事都先往坏里打算)
从目前来看业务重点不会在短期内发生重大变化.
归的薪水高些是因为他们公司还把中国当艰苦国家,所以高,并不是因为他能比别人作出
高多少的成就.
现在的情况是在国内的老外大头特别想要他,所以有可能会尽最大可能性给他争取. 但
将来再换头就未必了,不过最差就是过两三年调回美国.
他的观点是可以多攒点钱的同时让孩子把中文的兴趣培养好(因为我们不太介意住小房
子,加上房子本身在好学区,所以基本开销就是吃饭,不象在美国除了吃饭还要支付很高
的房贷).
我有些犹豫的是觉得有点折腾,再有就是过两三年回美国的话,我这把年纪从零开始找工作
有点困难,不找工作指望ld一个人的工资收入基本攒不下什么钱.
绿的问题:最麻烦的就是天性乐观的他娶了个天性悲观的我,而我说服不了他有风险的问
题,因为他没遇到过,很难理解. 唉...
【在 L********r 的大作中提到】
: 感觉你老公和公司领导的关系比较近，而且对公司前景及运营方式的持续性很有信心，
: 因为不办绿卡其实已经把你们对生活环境的选择交付到公司手中。比如在你犹豫去留的
: 时候，如果公司本身的业务重点改变或是运营模式改变，那么保持继续观望的选项会成
: 为你老公negotiate时的负担。
: 我觉得归不归的问题，在经济上对你们来说主要还是看你老公对公司的认识。首先，搞
: 清+80%的收入是因为你老公将要做出的啥不同于现在的贡献。然后基于对公司市场及运
: 营的了解，衡量一下这种额外贡献的机会是一次性的还是持续性的。另外搞清180%的工
: 资在当地是你老公下级的几倍、平级的几倍,如果倍数太大会减少你对持续性的预期。
: 总的来说，归有可能经济上更适合你们，过去不办绿卡获利所带来的风险性（当然也许
: 你老公一直没觉得有啥风险）被一次性消除。
| l****r
发帖数: 21884 | 45 归的条件这么好，并且三年之后还有回美国的”退路“，我觉得还是归吧。看前面有人
说孩子回去上三年学没啥用，我倒觉得对中文而言，无数前辈都说回去哪怕待一个暑假
都有用，更何况是小学打基础的头三年呢，好处大大的啊。支持归！另外bottom line
是一家人在一起，不管在哪儿。 | b********t
发帖数: 5261 | 46 说实话，过分乐观了，在美国除了tenured prof， 没人敢说这话，效益不好说裁就裁
，尤其是年龄大了。
【在 r******0 的大作中提到】
: 目前来看,问题不大,一切正常的话可以做到退休.
: 但中间会不会有不可抗力出现是不可能预测到的啊.
| f*****g
发帖数: 913 | 47 我直接说了希望你别介意。按你的描述推算现在你们两口子都应该年近50了，这个版上
大多是二三十岁的，偶尔有个四十几的人家的孩子也都不小了。所以你在这儿问没什么
共同语言哈。不如去海归版什么的，或者直接问你们在国内的同龄朋友。
另外好奇什么工作能从国内外派到美国20年，拿的工资还比国内低。说实话我有点儿怀
疑你说的是不是真的。
【在 r******0 的大作中提到】
: 对,他运气比较好,到目前为止总碰到欣赏他的领导,所以对前途过于乐观(我是杞人忧天
: 型的,所以凡事都先往坏里打算)
: 从目前来看业务重点不会在短期内发生重大变化.
: 归的薪水高些是因为他们公司还把中国当艰苦国家,所以高,并不是因为他能比别人作出
: 高多少的成就.
: 现在的情况是在国内的老外大头特别想要他,所以有可能会尽最大可能性给他争取. 但
: 将来再换头就未必了,不过最差就是过两三年调回美国.
: 他的观点是可以多攒点钱的同时让孩子把中文的兴趣培养好(因为我们不太介意住小房
: 子,加上房子本身在好学区,所以基本开销就是吃饭,不象在美国除了吃饭还要支付很高
: 的房贷).
| r******0
发帖数: 168 | 48 谢谢答复.
目前来看是这条退路是没问题的,当然万一情况有变也不是没有可能的.
我也是觉得因为我们也没绿,孩子最好能把中文基础打好,万一将来彻底归的时候孩子不
至于中文基础太差...
当然,归的风险也是有的,没有十全十美的事情啊.
line
【在 l****r 的大作中提到】
: 归的条件这么好，并且三年之后还有回美国的”退路“，我觉得还是归吧。看前面有人
: 说孩子回去上三年学没啥用，我倒觉得对中文而言，无数前辈都说回去哪怕待一个暑假
: 都有用，更何况是小学打基础的头三年呢，好处大大的啊。支持归！另外bottom line
: 是一家人在一起，不管在哪儿。
| r******0
发帖数: 168 | 49 对啊,我也觉得他过于乐观了,但人好象都是不经历坎坷就不能体会.
我把你的话转给ld看,希望他能听进众人言.
主要是他们公司做了几十年的大有人在,所以他总觉得做到退休没问题,我每次劝他都落
个杞人忧天的罪名,所以我说了他根本不听,要不也不至于这么把年纪还折腾...
【在 b********t 的大作中提到】
: 说实话，过分乐观了，在美国除了tenured prof， 没人敢说这话，效益不好说裁就裁
: ，尤其是年龄大了。
| r*f
发帖数: 39119 | 50 这口气实在忒专业挖坑了
下次写的严谨点
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢啊,希望大家真心探讨一下吧,对大家可能都有启发.
| | | r******0
发帖数: 168 | 51 没关系,我喜欢大家直接讲,这样可以帮我更好地看清楚将来的路怎么走(当局者迷,旁观
者清)
不过我们离50岁还有点远,要真是50了,那就熬退休了.
很犹豫的就是国内同龄人的看法,大部分同学都在过去十几年中开公司或者是做房地产
发了财,现在都整天找我们咨询怎么投资移民美国呢.
海归版更多是考虑学术和收入的,我们主要考虑的是孩子的问题,所以冒昧发到父母版,
谢谢理解.
LD现在工作的公司不是最早外派他的啊,不过是人往高处走,也挪过几次了. 工资的问题
我已经说了,主要是因为他们公司还拿中国当贫困国家,所以在国内的工资会高一些,但
国内的位置很少,基本上全被老外占着,而且大头必须是老外,因此没什么提职什么的发
展机会.
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我直接说了希望你别介意。按你的描述推算现在你们两口子都应该年近50了，这个版上
: 大多是二三十岁的，偶尔有个四十几的人家的孩子也都不小了。所以你在这儿问没什么
: 共同语言哈。不如去海归版什么的，或者直接问你们在国内的同龄朋友。
: 另外好奇什么工作能从国内外派到美国20年，拿的工资还比国内低。说实话我有点儿怀
: 疑你说的是不是真的。
| n****f
发帖数: 3580 | 52 你家孩子应该在哪里都不错，归不归应该看大人在哪里发展得更好，更喜欢哪里的生活
，有快乐的家长才有快乐的孩子。明显你老公更愿意在国内发展，你虽在美多年，似乎
也更喜欢国内便利，热闹的生活，从你言谈中没看出对美国好的方面的认识(除了房子
大)。所以从大人来讲你们该归。
如果真从小孩考虑，不要仅考虑数学，中文这些学习方面，考虑下来回折腾，文化冲击
对孩子的心理，社交方面的影响。比如回国3年再回来，小孩在美国的旧朋友都没有了
，在中国结交的朋友也没有，又要重新建立这些关系。不要小看这些因素，搞不好你孩
子将来就是个边缘人，被孤立，得个忧郁症什么的。让你孩子最终成长为一个健康，自
信的人最重要，绿卡，H1B比起来都是小事。如果归，就不要想着3年还回来，就想着在
中国踏踏实实的地干，孩子今后的发展看她自己，如果很优秀，绿卡都会有的。 | L********r
发帖数: 758 | 53 有几个问题需要弄清楚：
你老公现在工资在市场上是否明显偏低，不算补贴？如果是，+80%后呢？如果现在已经
是competitive pay，那+80%意味着工作性质的明显变化，否则就算大头想要他也无法
向总部justify。工作性质的变化才是你们所需要衡量的风险所在，如果180%的工资明
显高于当地平级工资，或是高于高于要招募的下属工资，对于你老公能力的考验还是蛮
大的。如果他以前一直是做技术的，则更需谨慎。
如果+80%后，只达到high end of competitive pay，归的风险会小些，但说明你老公
以前seriously underpaid，可考虑干脆归或是办绿卡。
考虑是否归的时候，不能算上3、4年后回美的退路，因为没有身份光是公司一句话没有
任何意义。这个offer可以是个认真的business proposal也可以是个陷阱。
基于你们现在的年龄和孩子的年龄，风险是必须要考虑的。
【在 r******0 的大作中提到】
: 对,他运气比较好,到目前为止总碰到欣赏他的领导,所以对前途过于乐观(我是杞人忧天
: 型的,所以凡事都先往坏里打算)
: 从目前来看业务重点不会在短期内发生重大变化.
: 归的薪水高些是因为他们公司还把中国当艰苦国家,所以高,并不是因为他能比别人作出
: 高多少的成就.
: 现在的情况是在国内的老外大头特别想要他,所以有可能会尽最大可能性给他争取. 但
: 将来再换头就未必了,不过最差就是过两三年调回美国.
: 他的观点是可以多攒点钱的同时让孩子把中文的兴趣培养好(因为我们不太介意住小房
: 子,加上房子本身在好学区,所以基本开销就是吃饭,不象在美国除了吃饭还要支付很高
: 的房贷).
| L********r
发帖数: 758 | 54 你不是说是同一家么？不是挖坑骗回复吧？
发信人: rptc1010 (rptcl), 信区: Parenting
标 题: Re: 老生常谈,归与不归
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 17:00:56 2012, 美东)
是一家公司，请问这个关系大吗？
【在 L********r 的大作中提到】
: 你这里说的ld公司，前文外派的和后文+80%待遇的是同一个公司么？
| f*****g
发帖数: 913 | 55 不是跟你较真儿，不过你国内研究生毕业又工作了几年，出来二十年，我怎么算都是50
了，说将近50我还给留了点儿富余。难道你两口子都是神童来着？还有你自己说是同一
家公司的：
发信人: rptc1010 (rptcl), 信区: Parenting
标 题: Re: 老生常谈,归与不归
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 17:00:56 2012, 美东)
是一家公司，请问这个关系大吗？
【在 L********r 的大作中提到】
: 你这里说的ld公司，前文外派的和后文+80%待遇的是同一个公司么？
| r******0
发帖数: 168 | 56 谢谢你的答复．
其实就是拿不准孩子能否在哪里都不错才犹豫的. 我跟ld都不是那种聪明的或者是有
钻研劲头的,到现在我们都一直觉得是运气好.
我不是很喜欢在美国的一个原因就是美国能人太多了,朋友圈里的都比我们优秀,好在他
们也不笑话我们．．．
孩子算是天真活泼的,但也不是优秀的那种（呵呵，我们两个不爱读书的懒人觉得孩子
自己喜欢学习就觉得跟中彩票一样）．再加上我们两个相貌普通,将来娃儿长成美女的
希望非常渺茫.
朋友这个确实是个问题,孩子现在倒是有不少好朋友,而且她性格比较开朗,在每个待过
的幼儿园都有几个好朋友. 但隔开几年确实很难保证还是好朋友. 但因为我们没绿,即
使留在美国也不能保证一直留到孩子读完大学. 这一点我们再慎重考虑一下.
归的想法是如果一切都好就尽量争取留在国内了,两三年回来算是一条退路. 但这个是
没有保证的.
【在 n****f 的大作中提到】
: 你家孩子应该在哪里都不错，归不归应该看大人在哪里发展得更好，更喜欢哪里的生活
: ，有快乐的家长才有快乐的孩子。明显你老公更愿意在国内发展，你虽在美多年，似乎
: 也更喜欢国内便利，热闹的生活，从你言谈中没看出对美国好的方面的认识(除了房子
: 大)。所以从大人来讲你们该归。
: 如果真从小孩考虑，不要仅考虑数学，中文这些学习方面，考虑下来回折腾，文化冲击
: 对孩子的心理，社交方面的影响。比如回国3年再回来，小孩在美国的旧朋友都没有了
: ，在中国结交的朋友也没有，又要重新建立这些关系。不要小看这些因素，搞不好你孩
: 子将来就是个边缘人，被孤立，得个忧郁症什么的。让你孩子最终成长为一个健康，自
: 信的人最重要，绿卡，H1B比起来都是小事。如果归，就不要想着3年还回来，就想着在
: 中国踏踏实实的地干，孩子今后的发展看她自己，如果很优秀，绿卡都会有的。
| B****g
发帖数: 69 | 57 孩子还小归会适应的，大一点就难。等八九岁了像我家小朋友为了棒球死也不会走的。
如果都没绿感觉归就是你们心底追求的目标，这时机是顺水推舟。 | h*********e
发帖数: 6997 | 58 是啊，现在这经济，不知道多少大公司都是整个site地裁人，连公司本身都不敢说能撑
几十年，更别说雇员干到退休了。
而且听过太多这周还招聘人呢，下周连面试官都被裁了的事，还有的是刚盖好新楼，大
家刚兴冲冲搬进去，板凳还没坐热，整个site关掉了。而且这种事情只有最上层知道，
底下人不会那么早知道的。当然如果在大公司年头干得长，被裁也不全是坏事，拿个
package歇上一年也好，呵呵。
【在 b********t 的大作中提到】
: 说实话，过分乐观了，在美国除了tenured prof， 没人敢说这话，效益不好说裁就裁
: ，尤其是年龄大了。
| h*********e
发帖数: 6997 | 59 还有20年居然都不办绿卡，这意志够坚定的。
【在 L********r 的大作中提到】
: 你不是说是同一家么？不是挖坑骗回复吧？
: 发信人: rptc1010 (rptcl), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 老生常谈,归与不归
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 17:00:56 2012, 美东)
: 是一家公司，请问这个关系大吗？
| b********t
发帖数: 5261 | 60 我还觉得我lg 09年可以办的时候，没办就够傻的了，么想到还有更爱国的。
【在 h*********e 的大作中提到】
: 还有20年居然都不办绿卡，这意志够坚定的。
| | | b*********r
发帖数: 2532 | 61 “ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚持了娃儿的北京户口.”
说实在的，你老公是一个社会白痴，政治白痴。他这一步臭棋给你家和你的孩子
制造了完全不必要的巨大麻烦
【在 r******0 的大作中提到】
: 可能年轻的时候把好运都用光了吧,现在一大把年纪了,开始纠节了.
: 生娃儿的时候,偶说在外面生吧,免得以后麻烦. ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚
: 持了娃儿的北京户口.
: 因为我们总打算回国,一切都是照着归的打算计划的.(除了战略决策上没有把美元换成
: 人民币之外,哭…)
: ld工作稳定,但还没有绿,而且他也不打算绿(绿了就没有外派人员的福利了).
: 我的工作也还可以,但起伏不定,有时收入比ld高些,有时低. 但自己明白,这年纪回国找
: 到如意的工作的可能性几乎为零了.
: 现在又到了归与不归的纠节时候了:
: 孩子基本是在国外长大的,除了每年暑假回国的时间之外. 因为双职工,这些年给幼儿园
| b*********r
发帖数: 2532 | 62 奇怪了。连绿卡都没有，你就那么相信你老公海龟了还能想回美国就回来？
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢答复.
: 目前来看是这条退路是没问题的,当然万一情况有变也不是没有可能的.
: 我也是觉得因为我们也没绿,孩子最好能把中文基础打好,万一将来彻底归的时候孩子不
: 至于中文基础太差...
: 当然,归的风险也是有的,没有十全十美的事情啊.
:
: line
| A**l
发帖数: 2650 | 63 漏洞百出。。。
【在 b*********r 的大作中提到】
: 奇怪了。连绿卡都没有，你就那么相信你老公海龟了还能想回美国就回来？
| b*********r
发帖数: 2532 | 64 不办绿卡是因为爱国？还是因为脑残？这个问题值得探讨一下
【在 b********t 的大作中提到】
: 我还觉得我lg 09年可以办的时候，没办就够傻的了，么想到还有更爱国的。
| b********t
发帖数: 5261 | 65 我想说另外一个词，不过想了想还是积点德
【在 b*********r 的大作中提到】
: 不办绿卡是因为爱国？还是因为脑残？这个问题值得探讨一下
| b*********r
发帖数: 2532 | 66 我一贯说话比较直，实事求是。
【在 b********t 的大作中提到】
: 我想说另外一个词，不过想了想还是积点德
| r******0
发帖数: 168 | 67 唉,我前面说的是现在外派的公司和如果归的话是同一家,并没有说和最初出国是同一家
啊,如果我没说清楚,我道个歉,这个事情上没必要太较真...谢谢.
【在 L********r 的大作中提到】
: 你不是说是同一家么？不是挖坑骗回复吧？
: 发信人: rptc1010 (rptcl), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 老生常谈,归与不归
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 17:00:56 2012, 美东)
: 是一家公司，请问这个关系大吗？
| r******0
发帖数: 168 | 68 谢谢你的答复啊,说到我心坎里了.
如果绿了,即使将来失业,也可以吃一段时间存款,可以让孩子有的选择.
但没有,按照我杞人忧天的想法,万一等孩子十几岁的时候我们必须回国怎么办? 尽管俺
家还到为了棒球死都不走的情况,但孩子青春期突然回国接受那么严厉的教育,适应起来
我觉得难度真的会很大.
倒也没觉得归是我们的目标,如果没孩子,我们倒是也随遇而安. 但有孩子后考虑的似乎
就多了太多...
【在 B****g 的大作中提到】
: 孩子还小归会适应的，大一点就难。等八九岁了像我家小朋友为了棒球死也不会走的。
: 如果都没绿感觉归就是你们心底追求的目标，这时机是顺水推舟。
| r******0
发帖数: 168 | 69 对,他们公司情况特殊点是真的,裁员的可能性相对来讲比较小.
即使裁,拿到的package也是很好,不止能歇一年. 所以才养懒人和盲目乐观的人.
【在 h*********e 的大作中提到】
: 是啊，现在这经济，不知道多少大公司都是整个site地裁人，连公司本身都不敢说能撑
: 几十年，更别说雇员干到退休了。
: 而且听过太多这周还招聘人呢，下周连面试官都被裁了的事，还有的是刚盖好新楼，大
: 家刚兴冲冲搬进去，板凳还没坐热，整个site关掉了。而且这种事情只有最上层知道，
: 底下人不会那么早知道的。当然如果在大公司年头干得长，被裁也不全是坏事，拿个
: package歇上一年也好，呵呵。
| r******0
发帖数: 168 | 70 不办有不办的原因,不是完全因为爱国的.
办了很多福利就全没有了,尤其是孩子将来的教育,所以不办当初也是为了孩子考虑的.
【在 b********t 的大作中提到】
: 我还觉得我lg 09年可以办的时候，没办就够傻的了，么想到还有更爱国的。
| | | r******0
发帖数: 168 | 71 谢谢你的直白,我也因为这件事情埋怨过,但毕竟是我也同意的.
有些时候,路走错了,后悔没有特别大的用处. 事情已经发生了,决定当年做了, 没有地
方去买后悔药的.
再加上一直是不打算在国外久住的,所以才在国内把能准备的都准备了.
ld的观点总是我们不也没绿没入国籍什么的,一直不也很顺利嘛(乐观和悲观的区别吧.)
【在 b*********r 的大作中提到】
: “ld不同意,说人总是落叶归根的,于是坚持了娃儿的北京户口.”
: 说实在的，你老公是一个社会白痴，政治白痴。他这一步臭棋给你家和你的孩子
: 制造了完全不必要的巨大麻烦
| r******0
发帖数: 168 | 72 对,他们公司规定是这样的.
这个回国高点的工资是有年数限制的,过了规定年数如果还坚持留在国内的话,工资就仅比
在美国高一点点.
【在 b*********r 的大作中提到】
: 奇怪了。连绿卡都没有，你就那么相信你老公海龟了还能想回美国就回来？
| r******0
发帖数: 168 | 73 也不完全是因为爱国,出来的时候早,没想到国内发展这么快. 原本想出来工作几年,多
攒点钱,直接回国养老的...
但现在国内的物价,在米国的工资买了房子后再攒的那点钱想回国养老基本是不太可能
了.
【在 b*********r 的大作中提到】
: 不办绿卡是因为爱国？还是因为脑残？这个问题值得探讨一下
| h*********e
发帖数: 6997 | 74 装X？
矫情？
傻X？
又想当XX又想立YY？
还有比上面更不积德的吗？
要我说，还是挖坑，或者LZ为了某些原因在某些情节上没说实话，导致漏洞百出。
【在 b********t 的大作中提到】
: 我想说另外一个词，不过想了想还是积点德
| r*f
发帖数: 39119 | 75 为了nc之外还能有什么词，我认真地想了想，竟然没想出来。。。。
但是，我不觉得你想到的比nc更那啥，哈哈
【在 h*********e 的大作中提到】
: 装X？
: 矫情？
: 傻X？
: 又想当XX又想立YY？
: 还有比上面更不积德的吗？
: 要我说，还是挖坑，或者LZ为了某些原因在某些情节上没说实话，导致漏洞百出。
| r******0
发帖数: 168 | 76 砸砖没关系,我也希望多看到真实的想法,可以说服ld有些时候他的选择是后患无穷的.
砸砖请注意文明语言就可以.
另外,我也必须承认的是我负有不可推卸的责任,我如果生娃的时候坚持,ld也不能完全
反对. 只是我自己当时也拿不准,所以才...
另外,即使我们没绿,如果孩子确实喜欢美国,是可以有合法身份留下的. 可能这也是我
们不着急绿的另外一个原因吧.
【在 b*********r 的大作中提到】
: 我一贯说话比较直，实事求是。
| h*********e
发帖数: 6997 | 77 我这也是苦思冥想了之后才想出来的，其实就是把BBS上常见词列一遍好了。
【在 r*f 的大作中提到】
: 为了nc之外还能有什么词，我认真地想了想，竟然没想出来。。。。
: 但是，我不觉得你想到的比nc更那啥，哈哈
| r******0
发帖数: 168 | 78 不好意思,我很少来这里,请问挖坑有什么好处?
能说重点的尽量都解释了,但也不可能一五一十所有的都交代,您说呢?
【在 h*********e 的大作中提到】
: 装X？
: 矫情？
: 傻X？
: 又想当XX又想立YY？
: 还有比上面更不积德的吗？
: 要我说，还是挖坑，或者LZ为了某些原因在某些情节上没说实话，导致漏洞百出。
| r******0
发帖数: 168 | 79 那辛苦你了...
别累着...
【在 h*********e 的大作中提到】
: 我这也是苦思冥想了之后才想出来的，其实就是把BBS上常见词列一遍好了。
| f*****g
发帖数: 913 | 80 那么你老公这20年用的什么身份工作的呢？你作为配偶又是用什么身份工作的呢？你们
没有绿卡，难道一直都是L签证？换了工作也是？这个不是较真儿，你要能讲讲对大家
都有用。
【在 r******0 的大作中提到】
: 唉,我前面说的是现在外派的公司和如果归的话是同一家,并没有说和最初出国是同一家
: 啊,如果我没说清楚,我道个歉,这个事情上没必要太较真...谢谢.
| | | r******0
发帖数: 168 | 81 具体的我不好多讲,而且这种机会也不是特别多,对大家来讲未必有用. (说得更直白些,
是条不归路,因为太适合养懒人了,慢慢的在职场上会越来越没有竞争力的)
是比较正规的大公司,所以身份上是公司合理合法地办理的. 我作为配偶也是合法身份
的,只是我是依附于ld的工作的,所以如果他归,我只有几条路,重新要求单位给申请h1b,
转学生签证,跟他一起归...
【在 f*****g 的大作中提到】
: 那么你老公这20年用的什么身份工作的呢？你作为配偶又是用什么身份工作的呢？你们
: 没有绿卡，难道一直都是L签证？换了工作也是？这个不是较真儿，你要能讲讲对大家
: 都有用。
| z******i
发帖数: 5114 | | b*******c
发帖数: 20683 | 83 在国内工作结婚的，出国20年孩子还没上小学？太晚育了点。楼主的孩子既然没上学，
现在归的话孩子没错过什么，为什么怕跟不上？ | n***p
发帖数: 7668 | 84 说一下具体的签证种类会死人么？
些,
h1b,
【在 r******0 的大作中提到】
: 具体的我不好多讲,而且这种机会也不是特别多,对大家来讲未必有用. (说得更直白些,
: 是条不归路,因为太适合养懒人了,慢慢的在职场上会越来越没有竞争力的)
: 是比较正规的大公司,所以身份上是公司合理合法地办理的. 我作为配偶也是合法身份
: 的,只是我是依附于ld的工作的,所以如果他归,我只有几条路,重新要求单位给申请h1b,
: 转学生签证,跟他一起归...
| s*******d
发帖数: 2382 | 85 L1 吧？
【在 n***p 的大作中提到】
: 说一下具体的签证种类会死人么？
:
: 些,
: h1b,
| s******t
发帖数: 12883 | 86 真的没必要为楼主操心， 就是来bso一下的。
（刨去点水分）40岁的人了， 说话口气还像少女一样浮夸， 甲醇。
楼主其实不纠结归不归， 楼主纠结的是为什么天下的好处不能占尽。
【在 h*********e 的大作中提到】
: 我这也是苦思冥想了之后才想出来的，其实就是把BBS上常见词列一遍好了。
| b*********r
发帖数: 2532 | 87 L 或者O
【在 n***p 的大作中提到】
: 说一下具体的签证种类会死人么？
:
: 些,
: h1b,
| n***p
发帖数: 7668 | 88 L-1 签证不能无限期延长，更不能在美国国内跳槽换公司。
O-1 签证的老婆是O-3， 不能工作。
【在 b*********r 的大作中提到】
: L 或者O
| J**A
发帖数: 643 | 89 世行或者联合国这种国际组织？好像是换国际护照的不要签证的？
【在 n***p 的大作中提到】
: 说一下具体的签证种类会死人么？
:
: 些,
: h1b,
| p**s
发帖数: 2707 | | | | m******l
发帖数: 2472 | 91 L1不是只能7年吗？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 那么你老公这20年用的什么身份工作的呢？你作为配偶又是用什么身份工作的呢？你们
: 没有绿卡，难道一直都是L签证？换了工作也是？这个不是较真儿，你要能讲讲对大家
: 都有用。
| g********e
发帖数: 4442 | 92 我的疑问是你们国内硕士毕业怎么滴也有24,5了吧，在外漂了20多年，就算21年，这怎
么都是45或者46的年纪了，离50很远？或者俩人都是少年班的？12岁上大学？那也得40
了啊。 | r******0
发帖数: 168 | 93 先谢谢前面认真回复的,回头我慢慢发感谢包子.
讨论的是这种情况归还是不归对孩子的将来更好些,希望较真儿的同学不要再较了,没有
意义.
我说的是在外快二十年了,也就是不到20年,具体差几年到20年没有必要那么介意吧?这
点跟归与不归对孩子是没有多大影响了.
前面也说了,两个人都很笨,哪有笨人能进少年班的.谢谢理解．至于年龄,之所以解释是
因为如果已经５０多了,可能就不打算折腾了.
希望关于年龄,快二十年和签证种类的讨论到此为止（不好意思，不是我不愿意说,是因
为这种签证对大家没有帮助，我们是上了贼船了,对大多数人来说我觉得还是绿了为好,
至少将来不用象我们现在这样犹豫)．
谢谢．
另外，实在不知道挖坑有什么好处，所以关于挖坑的帖子偶也不回复了.没有意义．
40
【在 g********e 的大作中提到】
: 我的疑问是你们国内硕士毕业怎么滴也有24,5了吧，在外漂了20多年，就算21年，这怎
: 么都是45或者46的年纪了，离50很远？或者俩人都是少年班的？12岁上大学？那也得40
: 了啊。
| g********e
发帖数: 4442 | 94 大姐，现在是你上论坛问大家意见的，大家有疑问提出来你都不允许，太霸道了吧。
大家为啥说你挖坑就是因为这俩问题你回的让人心生怀疑。
好,
【在 r******0 的大作中提到】
: 先谢谢前面认真回复的,回头我慢慢发感谢包子.
: 讨论的是这种情况归还是不归对孩子的将来更好些,希望较真儿的同学不要再较了,没有
: 意义.
: 我说的是在外快二十年了,也就是不到20年,具体差几年到20年没有必要那么介意吧?这
: 点跟归与不归对孩子是没有多大影响了.
: 前面也说了,两个人都很笨,哪有笨人能进少年班的.谢谢理解．至于年龄,之所以解释是
: 因为如果已经５０多了,可能就不打算折腾了.
: 希望关于年龄,快二十年和签证种类的讨论到此为止（不好意思，不是我不愿意说,是因
: 为这种签证对大家没有帮助，我们是上了贼船了,对大多数人来说我觉得还是绿了为好,
: 至少将来不用象我们现在这样犹豫)．
| n********h
发帖数: 13135 | 95 楼主就是来问个建议, 模糊一些事实以防被人肉, 很过分吗?
【在 g********e 的大作中提到】
: 大姐，现在是你上论坛问大家意见的，大家有疑问提出来你都不允许，太霸道了吧。
: 大家为啥说你挖坑就是因为这俩问题你回的让人心生怀疑。
:
: 好,
| g********e
发帖数: 4442 | 96 不过分。
人肉她干嘛，就这事也不值得人肉。
【在 n********h 的大作中提到】
: 楼主就是来问个建议, 模糊一些事实以防被人肉, 很过分吗?
| n********h
发帖数: 13135 | 97 既然不过分, 为啥有些ID非要人家把所有的细节都说了?
【在 g********e 的大作中提到】
: 不过分。
: 人肉她干嘛，就这事也不值得人肉。
| r******0
发帖数: 168 | 98 非常感谢你的答复.
我觉得我已经尽可能的把基本情况说的比较清楚了,而且我是诚心向大家请教的,而且觉
得究竟要不要让孩子在国内上几年学是很多父母都可能有些拿捏不准的事情,大家讨论
一下,分享一下没有什么害处啊?
不明白为什么有些人一定要在某些细枝末节上一再计较．
普通家庭一个,没有必要把这么多年的事情一步步全部写的那么详细具体啊，跟对孩子
回国上几年学没有什么关系．
愿意提供建议的,非常欢迎．我尽量发双黄包以上表示感谢．
不愿意的,也希望尽量客气． 和为贵,我争取至少发个和气包,给有些较真儿的消消气．
最让我困惑不解的是:挖坑有什么好处？我笨鸟一个,实在不懂,麻烦懂的短信告诉我吧
，谢谢．
【在 n********h 的大作中提到】
: 既然不过分, 为啥有些ID非要人家把所有的细节都说了?
| f*****g
发帖数: 913 | 99 这年头儿挖坑的太多，在没搞清事实之前，大家也不愿意为了一个挖坑的浪费感情。楼
主要问孩子上学就直接问，前八百年后八百年写了一大堆，又不能自圆其说，怎么看着
都不像真的。
【在 n********h 的大作中提到】
: 楼主就是来问个建议, 模糊一些事实以防被人肉, 很过分吗?
| g********e
发帖数: 4442 | 100 要她说下细节有啥过分的吗？
自己不能自圆其说还不能别人怀疑了？
论坛上挖坑的少吗？
最讨厌在论坛跟人打嘴仗了。
不陪了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 既然不过分, 为啥有些ID非要人家把所有的细节都说了?
| | | r******0
发帖数: 168 | 101 1.如果为了挖坑,就不会一开始就说明希望不要被置顶.
2. 如果不写任何前因后果,就直接问孩子上学没有什么意义,因为情况不同,在哪里上学
的答案也是不同.
3.我请教的一个主要原因就是,当局者迷,旁观者清,而且每个贴子我也很认真地回答.
4.希望较真儿的到此为止吧,楼偏的实在太没意义了.
谢谢.
【在 f*****g 的大作中提到】
: 这年头儿挖坑的太多，在没搞清事实之前，大家也不愿意为了一个挖坑的浪费感情。楼
: 主要问孩子上学就直接问，前八百年后八百年写了一大堆，又不能自圆其说，怎么看着
: 都不像真的。
| n********h
发帖数: 13135 | 102 我觉得追着人家问, 挺过分. 难道你天天都追这你同事朋友问人家私生活? 你觉得是挖
坑, 不会就行了. 这个版上有些人来问建议, 人家花时间写了, 又开始各种借口说人家
方法行不通之类. 这样的人, 版上有不少, 还停手欢迎的, 也没有见有谁不满意的.
你觉得是坑, 不回就行了. 楼主已经提供足够的细节了, 不能说为了问个建议, 非要把
自己扒光了给大家看才行.
【在 g********e 的大作中提到】
: 要她说下细节有啥过分的吗？
: 自己不能自圆其说还不能别人怀疑了？
: 论坛上挖坑的少吗？
: 最讨厌在论坛跟人打嘴仗了。
: 不陪了。
| a******o
发帖数: 7982 | 103 Ft,啰里八嗦，看了半天还没到正文.....
了.
【在 r******0 的大作中提到】
: (如有回复,请回复第一个贴子,不要回这个,谢谢. 另外请勿张冠李戴,如有雷同纯属巧
: 合. )
: 本是不该出国或者说没有打算出国的人,结果却飘了快二十年了.
: 读大学的时候,传达室里的老大爷开玩笑说”你这样的,迟早是要出国的”
: 后来成绩并不出众的我运气很好,毕业时既找到了合意的工作又收到了名校的研究生录
: 取书. 天生懒惰的我第一次没有懒惰,选择了读研,心想,读完后这辈子都不用再读书了.
: 结果,研还没来得及认真读,一进学校就被ld盯上了.三年的研究生期间都跟ld风花雪月
: 了,书几乎完全是混下来的.
: 当别人忙着考托考G的时候,全年级可能就我一个什么班都没有报的. 那时候的梦想就是
: 在BJ找到份工作,拿到户口,将来娃儿不用象偶们当年那样辛苦地高考.
| r******0
发帖数: 168 | 104 谢谢你的答复，让我明白素质不同回复是不同的。除了极个别的，大多数人还是好心与
热心的，其他的我要学会不再理会 ：）
也谢谢大家的建议，我希望可以到此打住了。希望不要再有人浪费时间跟贴了。我争取
有时间的时候发感谢包子。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得追着人家问, 挺过分. 难道你天天都追这你同事朋友问人家私生活? 你觉得是挖
: 坑, 不会就行了. 这个版上有些人来问建议, 人家花时间写了, 又开始各种借口说人家
: 方法行不通之类. 这样的人, 版上有不少, 还停手欢迎的, 也没有见有谁不满意的.
: 你觉得是坑, 不回就行了. 楼主已经提供足够的细节了, 不能说为了问个建议, 非要把
: 自己扒光了给大家看才行.
| s*********e
发帖数: 4475 | 105 就算其实一个月五千， 二十翻也可以把北京买下来了吧。
【在 a**e 的大作中提到】
: 工资如果每年翻番，连翻20年，应该可以买个小岛当岛主了吧。
:
: 了.
| s*********e
发帖数: 4475 | 106 人家是说年年翻倍。
【在 q**********9 的大作中提到】
: 工资翻倍,应该是研究生刚找到工作在北京的那前2-3年吧,的确是可以翻倍的.
| D**********R
发帖数: 25234 | 107 真看不下去了，有些人实在太mean太无聊，能帮出主意就帮，为什么总要恶意揣度别人
的动机？不想帮忙就自己歇着，非要来骂两句，都什么心态啊。 | F**********y
发帖数: 10265 | 108 那就归吧. 孩子回去适应会很快的
.)
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢你的直白,我也因为这件事情埋怨过,但毕竟是我也同意的.
: 有些时候,路走错了,后悔没有特别大的用处. 事情已经发生了,决定当年做了, 没有地
: 方去买后悔药的.
: 再加上一直是不打算在国外久住的,所以才在国内把能准备的都准备了.
: ld的观点总是我们不也没绿没入国籍什么的,一直不也很顺利嘛(乐观和悲观的区别吧.)
| F**********y
发帖数: 10265 | 109 L签证?
【在 n***p 的大作中提到】
: 说一下具体的签证种类会死人么？
:
: 些,
: h1b,
| F**********y
发帖数: 10265 | 110 那是R签证
可是这种签证不是公司用的啊
【在 J**A 的大作中提到】
: 世行或者联合国这种国际组织？好像是换国际护照的不要签证的？
| | | F**********y
发帖数: 10265 | 111 你是来让大家给你出主意的还是来BSO的呢? 拿个少见的签证没有必要那么遮遮掩掩吧?
要说是R签证, 还真不应该绿,因为R签证不用交税!!!但绿了作为美国常住民就必须得
交了.....
你自己扔硬币得了
好,
【在 r******0 的大作中提到】
: 先谢谢前面认真回复的,回头我慢慢发感谢包子.
: 讨论的是这种情况归还是不归对孩子的将来更好些,希望较真儿的同学不要再较了,没有
: 意义.
: 我说的是在外快二十年了,也就是不到20年,具体差几年到20年没有必要那么介意吧?这
: 点跟归与不归对孩子是没有多大影响了.
: 前面也说了,两个人都很笨,哪有笨人能进少年班的.谢谢理解．至于年龄,之所以解释是
: 因为如果已经５０多了,可能就不打算折腾了.
: 希望关于年龄,快二十年和签证种类的讨论到此为止（不好意思，不是我不愿意说,是因
: 为这种签证对大家没有帮助，我们是上了贼船了,对大多数人来说我觉得还是绿了为好,
: 至少将来不用象我们现在这样犹豫)．
| F**********y
发帖数: 10265 | 112 2^20
【在 s*********e 的大作中提到】
: 人家是说年年翻倍。
| i**e
发帖数: 19242 | 113 同意第一段
孩子的人生是未知数，不能做这么多打算地
主要还是应该看大人的喜好/工作和事业发展
只要一家人在一起，相互有积极正面的互动，在哪儿发展都错不了地
先回去住3年，到时候再看也行吧
lz工作的事，真心想做，愿意努力，工作都会有的，不一定很称心如意就是了
//那位大赞中国的几年是财富的同学呢？出来给lz说说？
【在 n****f 的大作中提到】
: 你家孩子应该在哪里都不错，归不归应该看大人在哪里发展得更好，更喜欢哪里的生活
: ，有快乐的家长才有快乐的孩子。明显你老公更愿意在国内发展，你虽在美多年，似乎
: 也更喜欢国内便利，热闹的生活，从你言谈中没看出对美国好的方面的认识(除了房子
: 大)。所以从大人来讲你们该归。
: 如果真从小孩考虑，不要仅考虑数学，中文这些学习方面，考虑下来回折腾，文化冲击
: 对孩子的心理，社交方面的影响。比如回国3年再回来，小孩在美国的旧朋友都没有了
: ，在中国结交的朋友也没有，又要重新建立这些关系。不要小看这些因素，搞不好你孩
: 子将来就是个边缘人，被孤立，得个忧郁症什么的。让你孩子最终成长为一个健康，自
: 信的人最重要，绿卡，H1B比起来都是小事。如果归，就不要想着3年还回来，就想着在
: 中国踏踏实实的地干，孩子今后的发展看她自己，如果很优秀，绿卡都会有的。
| i**e
发帖数: 19242 | 114 学习了
R type visa, non profit, religious
吧?
【在 F**********y 的大作中提到】
: 你是来让大家给你出主意的还是来BSO的呢? 拿个少见的签证没有必要那么遮遮掩掩吧?
: 要说是R签证, 还真不应该绿,因为R签证不用交税!!!但绿了作为美国常住民就必须得
: 交了.....
: 你自己扔硬币得了
:
: 好,
| i**e
发帖数: 19242 | 115 让孩子在小学时期国内上2，3年的学，偶很拿捏的准，可惜没这机会
你真是，什么好处都想沾着，什么都不想放弃咯
俺觉着，你问来问去也没啥用吧？你家ld又不听你的？
气．
【在 r******0 的大作中提到】
: 非常感谢你的答复.
: 我觉得我已经尽可能的把基本情况说的比较清楚了,而且我是诚心向大家请教的,而且觉
: 得究竟要不要让孩子在国内上几年学是很多父母都可能有些拿捏不准的事情,大家讨论
: 一下,分享一下没有什么害处啊?
: 不明白为什么有些人一定要在某些细枝末节上一再计较．
: 普通家庭一个,没有必要把这么多年的事情一步步全部写的那么详细具体啊，跟对孩子
: 回国上几年学没有什么关系．
: 愿意提供建议的,非常欢迎．我尽量发双黄包以上表示感谢．
: 不愿意的,也希望尽量客气． 和为贵,我争取至少发个和气包,给有些较真儿的消消气．
: 最让我困惑不解的是:挖坑有什么好处？我笨鸟一个,实在不懂,麻烦懂的短信告诉我吧
| I*****e
发帖数: 7085 | 116 孔子学院的？
【在 i**e 的大作中提到】
: 学习了
: R type visa, non profit, religious
:
: 吧?
| F**********y
发帖数: 10265 | 117 R签证是给世界银行那种国际组织的工作人员用的, 这种国际组织不在美国注册, 不受
美国IRS的监控(因为不是美国的机构), 所以不需要交美国的收入税, 消费税要交.
只要是在美国注册的机构, non profit, religious organization什么的, 还是要办美
国的工作签证, 依法纳税........
【在 i**e 的大作中提到】
: 学习了
: R type visa, non profit, religious
:
: 吧?
| p**s
发帖数: 2707 | 118 人家问一个签证类型，怎么到你嘴里就成了天天追问私生活？归与不归，身份问题本来
就是很关键的．既然来问，说清楚很奇怪吗？而且对于绝大多数人，都不会觉得签证类
型属于隐私．难道有人问你是什么签证，你的感觉是要把你扒光了看？
【在 n********h 的大作中提到】
: 我觉得追着人家问, 挺过分. 难道你天天都追这你同事朋友问人家私生活? 你觉得是挖
: 坑, 不会就行了. 这个版上有些人来问建议, 人家花时间写了, 又开始各种借口说人家
: 方法行不通之类. 这样的人, 版上有不少, 还停手欢迎的, 也没有见有谁不满意的.
: 你觉得是坑, 不回就行了. 楼主已经提供足够的细节了, 不能说为了问个建议, 非要把
: 自己扒光了给大家看才行.
| r*f
发帖数: 39119 | 119 孔子学院，佛教，还是道教呢。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 学习了
: R type visa, non profit, religious
:
: 吧?
| r******0
发帖数: 168 | 120 谢谢你的答复。
我只是很认真地请教一下路怎么走对孩子更好，难到这不是每个做父母的都关心的事情
吗？
奇怪的是有些人不管什么话题，非要关心什么签证啊，什么公司啊，年龄啊，觉得那些
太跑题了。而且刨根问底问那些的都是对那条路对孩子的未来好完全漠不关心的。
不过毕竟好心答复的多，闲的没事乱猜测就让他们猜吧，反正猜的都不对。（最让我哭
笑不得的是还有人能联想到什么宗教上去，信教的人还用在这里发题请教，直接问教友
就是了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 真看不下去了，有些人实在太mean太无聊，能帮出主意就帮，为什么总要恶意揣度别人
: 的动机？不想帮忙就自己歇着，非要来骂两句，都什么心态啊。
| | | r******0
发帖数: 168 | 121 我不答复是因为大家猜的都不对，最关键的是什么签证跟孩子在哪里受教育毫不相干。
另外一个原因我已经说过了，这是条不归路，对大多数人来讲既不现实，又不实用，没
有必要在这上面浪费时间。
你要坚持认为我bso那是你的选择，谢谢。
吧?
【在 F**********y 的大作中提到】
: 你是来让大家给你出主意的还是来BSO的呢? 拿个少见的签证没有必要那么遮遮掩掩吧?
: 要说是R签证, 还真不应该绿,因为R签证不用交税!!!但绿了作为美国常住民就必须得
: 交了.....
: 你自己扔硬币得了
:
: 好,
| r******0
发帖数: 168 | 122 主要是孩子数学跟国内同龄比相差实在太多了，所以才开始认真考虑是不是应该让孩子
两边都体验一下。
有机会就要有牺牲，我也没想好处都占着啊，要不当年孩子直接在外面生就好了啊。
我回国找工作到不会是个大问题，只是这么多年了一直都在大公司拿相对不错的薪水，
回去高不成低不就的可能性比较大，所以我才说可能会牺牲我的工作（不好意思，就这
点还让个人联想到我是非法打工什么的，真难为他们了）
问，当然是知道俺家ld在绝大多数事情上都听俺的，要不也不敢轻易考虑回国啊，那诱
惑多的）
【在 i**e 的大作中提到】
: 让孩子在小学时期国内上2，3年的学，偶很拿捏的准，可惜没这机会
: 你真是，什么好处都想沾着，什么都不想放弃咯
: 俺觉着，你问来问去也没啥用吧？你家ld又不听你的？
:
: 气．
| m******l
发帖数: 2472 | 123 签证，是和你在美国能不能长期呆下去有关。
如果不考虑签证，也不考虑你们（忽略掉你贴子里关于自己和你老公的发展前景），仅
仅考虑孩子在那里受教育，那大多数情况，答案就是这里受教育好。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我不答复是因为大家猜的都不对，最关键的是什么签证跟孩子在哪里受教育毫不相干。
: 另外一个原因我已经说过了，这是条不归路，对大多数人来讲既不现实，又不实用，没
: 有必要在这上面浪费时间。
: 你要坚持认为我bso那是你的选择，谢谢。
:
: 吧?
| F**********y
发帖数: 10265 | 124 不觉得你们的签证和孩子在哪里受教育不相干.
事实是你们家的生活环境, 地理位置, 双方的教育背景, 家庭状况, 父母的成长背景都
对孩子的成长有影响.
还有就是, 据说你是上来征求意见的, 不是打算给我们当领路人的吧? 何必担心你的情
况对,"大多数人", 是不是实用呢? 我觉得这个版大部分都是现在不打算归的.
【在 r******0 的大作中提到】
: 我不答复是因为大家猜的都不对，最关键的是什么签证跟孩子在哪里受教育毫不相干。
: 另外一个原因我已经说过了，这是条不归路，对大多数人来讲既不现实，又不实用，没
: 有必要在这上面浪费时间。
: 你要坚持认为我bso那是你的选择，谢谢。
:
: 吧?
| n****a
发帖数: 2215 | 125 你咋知道对大多数人不现实又不实用呢？也许可以开辟大家的新思路呢。要知道，因为
身份问题困扰的人，这里不止你一个呀。而你的情况，比很多人要好一些哈。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我不答复是因为大家猜的都不对，最关键的是什么签证跟孩子在哪里受教育毫不相干。
: 另外一个原因我已经说过了，这是条不归路，对大多数人来讲既不现实，又不实用，没
: 有必要在这上面浪费时间。
: 你要坚持认为我bso那是你的选择，谢谢。
:
: 吧?
| m******l
发帖数: 2472 | 126 其实，数学倒还好，小学四则运算那些雕虫小技，训练起来容易，对将来影响也小。
一定要回去，对孩子，我能想到的好处是：
中文环境；亲情环境；国内儒家文化思想的再教育-包括尊师重教，吃苦耐劳，计划性
，目的性明确的生活。
同时，孩子失去的是：寻找自己passion的机会，enjoy 生活的能力。
如果你打定主意，只是回去几年，然后又回美国，那前面那些好处都失去了，坏处是孩
子还得再适用美国文化。
不知道我的回答算不算对你的问题。
【在 r******0 的大作中提到】
: 主要是孩子数学跟国内同龄比相差实在太多了，所以才开始认真考虑是不是应该让孩子
: 两边都体验一下。
: 有机会就要有牺牲，我也没想好处都占着啊，要不当年孩子直接在外面生就好了啊。
: 我回国找工作到不会是个大问题，只是这么多年了一直都在大公司拿相对不错的薪水，
: 回去高不成低不就的可能性比较大，所以我才说可能会牺牲我的工作（不好意思，就这
: 点还让个人联想到我是非法打工什么的，真难为他们了）
: 问，当然是知道俺家ld在绝大多数事情上都听俺的，要不也不敢轻易考虑回国啊，那诱
: 惑多的）
| f*******3
发帖数: 1371 | 127 如果有兴趣你可以看看我以前发的
http://www.mitbbs.com/article/Returnee/13305727_3.html
我自己的经验，觉得综合看还是在美国好一点。
不能回避的一个事实是，美国是一个比中国发达得多的国家，各方面的客观条件中国没
法比，整个社会的执法守法，公共安全卫生，国家政策，诚信，医疗，教育，等等某种
意义上说就算你是中国的顶尖富豪也match不了。很多中国的弊端，不是一朝一夕谁想
改就能改的，比如教育，咱国家人多啊，没那么多高薪职位给每个人啊，如果不靠考试
来千军万马过独木桥怎么办？学美国靠推荐信啊啥的那没权势的穷人不更没机会了？
现在大学扩招了，结果怎样？只不过是把失败的风险留在后面了--现在一半以上的大学
生花钱读了4年结果毕业找不到能养活自己的工作。哪个家长不希望孩子减负啊？不心
疼孩子做作业到10点啊？可是人这么多可就那么几个好学校，没好成绩进不去啊？你有
别的选择么？
为啥国内人人都没有安全感，包括富人当官的都忙着办外国身份？因为什么都不是确定
的，社会根本没有任何诚信和规范，大家都在互相欺骗互相防范。你觉得你有房有钱了
？房子也许因为无良开发商会倒，钱会在不经意间被骗，出门坐动车打个雷就脱轨了，
开车去立交桥可能桥会塌，吃饭会中毒，喝奶会肾衰，摔倒没人扶，看病当场没钱医生
就不给治。。。当然多数人都那么过了，因为他们已经习惯了，而且这种倒霉事只发生
在很少数人身上。 但是你真的想过这样随时提心吊胆的日子么？
不可否认的是国内对海归来说发展的机遇比较好，事业上机会比较多，但这多半是由你
牺牲生活质量换来的。如果你是一个事业上有野心希望成大事的人，也许回国是个好选
择。我来列一下我在国内最喜欢的和最不喜欢的：
喜欢的：
1. 和家人在一起，很多亲戚啊老朋友啊很热闹很温暖
2. 好吃的比较多
3. 人工便宜，自己不用干活。（不过你会发现便宜是有原因的。。。）
4. 工作上比较受重视。
不喜欢的：
1. 没有family fun. 国内的家庭观很淡，“顾家”某种意义上是个贬义词。国内的习
惯是下班晚，工作会带回家里（尤其是高薪的哦，人家不会让你拿钱不做事的），晚上
周末经常有饭局有应酬，活动场所不是全成人化，就是纯幼儿版，很少事会“全家一起
”。大人混大人的圈子，小孩保姆带，家务保姆干。慢慢的全家一起的时间会减少，除
了房子车子钱孩子，大家没有太多共同语言。你如果不工作就更难受了。
2. 孩子教育问题。先不说社会上的各种不公平不诚信对娃的性格影响，就是在学校里
老师提供的教育也显得功利性很强。对多数孩子来说，做题不是为了求知，而是为了考
高分，写作文不是为了表达心里的感受而是为了“有意义”，游泳不是为了喜欢而是为
了出成绩中考加分。。。家长呢，就是觉得孩子的时间非常紧，每一分钟都得用起来，
孩子们的周末，晚上被作业和课外班挤满，根本没有停下来真正的“玩”或者想一想我
该做什么的时间。
3. 什么都要靠人脉没有规矩可言。孩子上好点的学校要靠关系，看病找好点的医生要
靠关系，买车买房子也有很多潜规则，而咱这种在国外多年刚回去的啥关系也没有就很
被动，人家找朋友一句话的事你可能啥都得靠钱解决。 为啥我以前说如果归大城市年
薪没有近百万不要考虑？不是说中国的平均消费就那么高，而是你习惯的美国生活如果
你想在中国哪怕享受到一小部分（三居以上的房子，好的社区下班30分钟内可达，2俩
车，孩子在好学校）都至少是这个成本。
当然，像我们现在在国内2年多了，又慢慢有了自己的圈子，习惯了不按规矩而是按潜
规则办事，感觉会好些，工作的确发展好，这也是我们推迟回美国的原因之一(再有就
是想多陪陪父母），但真心觉得这两年对孩子不见得是好事情。想来你也和我们大概是
同龄人，个人觉得人一辈子的幸福“前10年靠父母，中30年靠自己，后几十年靠家庭”
绝对是经验之谈。到了这个年纪，自己工作上的打拼是一回事，但还是应该多为家庭整
体考虑，为孩子考虑，为健康考虑。家庭和睦，孩子有个好环境是主要的，你赚再多钱
，有再高地位，夫妻没话说，孩子不争气，或者身体坏了，都没意义了。这样看我是觉
得在美国更make sense. 当然俺这是指为自己考虑的话，如果有要孝顺父母啊，想报效
祖国啦，就不要受俺影响了。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我不答复是因为大家猜的都不对，最关键的是什么签证跟孩子在哪里受教育毫不相干。
: 另外一个原因我已经说过了，这是条不归路，对大多数人来讲既不现实，又不实用，没
: 有必要在这上面浪费时间。
: 你要坚持认为我bso那是你的选择，谢谢。
:
: 吧?
| r******0
发帖数: 168 | 128 谢谢你的答复啊.
签证,目前不是我们是否能在美国长期呆下去的主导因素.我们选择不绿自然是有其他的
option.
我自己和ld在美国和回去的发展前景都差不了太多. (各有利弊,留在美国的话我轻松些
,回去的话他轻松些,但没有太大的差别.).
仅考虑孩子的教育,我最早也是听朋友劝,觉得在美国好些,但现在开始反思,是不是真的
对孩子更好一些:
目前分析的结论是:
在国内上学后有两个选择,可以选择留在国内生活也可以选择再回美国生活.
在美国上完学后可以留在美国,但如果要回国的话,很难适应.
不知道你所讲的这里的教育好能否具体谈一下? 当然,美国的教育环境相对轻松这点我
知道,对孩子的个性发展也有帮助,但其他的呢?
【在 m******l 的大作中提到】
: 签证，是和你在美国能不能长期呆下去有关。
: 如果不考虑签证，也不考虑你们（忽略掉你贴子里关于自己和你老公的发展前景），仅
: 仅考虑孩子在那里受教育，那大多数情况，答案就是这里受教育好。
| r******0
发帖数: 168 | 129 你这个贴子没有那么冲了,我也认真回复一下吧．
我不是说要做什么领路人,但我们这些年来误导了不少朋友了.因为说的时候无心，但听
者有意,尽管我们说过这条路并不完全靠能力，运气占很大比重，但还是有还几个朋友
不撞南墙不回头，到现在也没有实现，远不如他们如果按照大家都走的路走.
所以我不愿意随便再误导别人了.
我问的主要问题并不是归还是不归,实际上如果有条件，让孩子继续留在美国还是回国
接受基础教育. （当然，跟归否是相关的）
谢谢理解．
【在 F**********y 的大作中提到】
: 不觉得你们的签证和孩子在哪里受教育不相干.
: 事实是你们家的生活环境, 地理位置, 双方的教育背景, 家庭状况, 父母的成长背景都
: 对孩子的成长有影响.
: 还有就是, 据说你是上来征求意见的, 不是打算给我们当领路人的吧? 何必担心你的情
: 况对,"大多数人", 是不是实用呢? 我觉得这个版大部分都是现在不打算归的.
| r******0
发帖数: 168 | 130 谢谢你的答复啊，非常有帮助．
目前的想法是:回去是做长期打算的,但如果有意外,两三年后回来是一个backup option
.
寻找自己passion的机会我还没有太深体会，但失去enjoy 生活的能力能麻烦具体谈谈
吗？
非常感谢．
【在 m******l 的大作中提到】
: 其实，数学倒还好，小学四则运算那些雕虫小技，训练起来容易，对将来影响也小。
: 一定要回去，对孩子，我能想到的好处是：
: 中文环境；亲情环境；国内儒家文化思想的再教育-包括尊师重教，吃苦耐劳，计划性
: ，目的性明确的生活。
: 同时，孩子失去的是：寻找自己passion的机会，enjoy 生活的能力。
: 如果你打定主意，只是回去几年，然后又回美国，那前面那些好处都失去了，坏处是孩
: 子还得再适用美国文化。
: 不知道我的回答算不算对你的问题。
| | | r******0
发帖数: 168 | 131 谢谢你的回复,文章看了,写的很好.
因为很长,咱们慢慢交流吧,说不准我们回去的话还可以跟你们聚一下呢.
不过看了你回复的前一段就害怕了,有些观点我不完全同意,不过也谢谢你分享你的看法
.
我们情况有差别的主要在以下几点:
1. 你们回去要租房和考虑买房,而且租房的价格算是蛮高的了. (这个我们可以省下了)
2. 你们回去要考虑孩子去好学校,这点我们也不用担心了.
3. 因为我们一直考虑过回国的可能性,跟国内的朋友圈基本没有断了联系,所以这点上
适应起来可能快点.
当然,还有远不如你们这样归的方面.
未完待续…
【在 f*******3 的大作中提到】
: 如果有兴趣你可以看看我以前发的
: http://www.mitbbs.com/article/Returnee/13305727_3.html
: 我自己的经验，觉得综合看还是在美国好一点。
: 不能回避的一个事实是，美国是一个比中国发达得多的国家，各方面的客观条件中国没
: 法比，整个社会的执法守法，公共安全卫生，国家政策，诚信，医疗，教育，等等某种
: 意义上说就算你是中国的顶尖富豪也match不了。很多中国的弊端，不是一朝一夕谁想
: 改就能改的，比如教育，咱国家人多啊，没那么多高薪职位给每个人啊，如果不靠考试
: 来千军万马过独木桥怎么办？学美国靠推荐信啊啥的那没权势的穷人不更没机会了？
: 现在大学扩招了，结果怎样？只不过是把失败的风险留在后面了--现在一半以上的大学
: 生花钱读了4年结果毕业找不到能养活自己的工作。哪个家长不希望孩子减负啊？不心
| i**e
发帖数: 19242 | 132 i c
信教的找教友
不信教的找网友 :)
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢你的答复。
: 我只是很认真地请教一下路怎么走对孩子更好，难到这不是每个做父母的都关心的事情
: 吗？
: 奇怪的是有些人不管什么话题，非要关心什么签证啊，什么公司啊，年龄啊，觉得那些
: 太跑题了。而且刨根问底问那些的都是对那条路对孩子的未来好完全漠不关心的。
: 不过毕竟好心答复的多，闲的没事乱猜测就让他们猜吧，反正猜的都不对。（最让我哭
: 笑不得的是还有人能联想到什么宗教上去，信教的人还用在这里发题请教，直接问教友
: 就是了。
| i**e
发帖数: 19242 | 133 你觉着，什么是对孩子最重要的呢？
你定义一下，对孩子更好？
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢你的答复。
: 我只是很认真地请教一下路怎么走对孩子更好，难到这不是每个做父母的都关心的事情
: 吗？
: 奇怪的是有些人不管什么话题，非要关心什么签证啊，什么公司啊，年龄啊，觉得那些
: 太跑题了。而且刨根问底问那些的都是对那条路对孩子的未来好完全漠不关心的。
: 不过毕竟好心答复的多，闲的没事乱猜测就让他们猜吧，反正猜的都不对。（最让我哭
: 笑不得的是还有人能联想到什么宗教上去，信教的人还用在这里发题请教，直接问教友
: 就是了。
| i**e
发帖数: 19242 | 134 ld都听你的，不过你自己往往没有主意？最后就听了他的了？:)
【在 r******0 的大作中提到】
: 主要是孩子数学跟国内同龄比相差实在太多了，所以才开始认真考虑是不是应该让孩子
: 两边都体验一下。
: 有机会就要有牺牲，我也没想好处都占着啊，要不当年孩子直接在外面生就好了啊。
: 我回国找工作到不会是个大问题，只是这么多年了一直都在大公司拿相对不错的薪水，
: 回去高不成低不就的可能性比较大，所以我才说可能会牺牲我的工作（不好意思，就这
: 点还让个人联想到我是非法打工什么的，真难为他们了）
: 问，当然是知道俺家ld在绝大多数事情上都听俺的，要不也不敢轻易考虑回国啊，那诱
: 惑多的）
| i**e
发帖数: 19242 | 135 其实呢，祖国还是米国，只要一家人在一起，都没有那么大的所谓吧？
怕的是，一个醉心于祖国的生活，一个更适应米国的生活
【在 f*******3 的大作中提到】
: 如果有兴趣你可以看看我以前发的
: http://www.mitbbs.com/article/Returnee/13305727_3.html
: 我自己的经验，觉得综合看还是在美国好一点。
: 不能回避的一个事实是，美国是一个比中国发达得多的国家，各方面的客观条件中国没
: 法比，整个社会的执法守法，公共安全卫生，国家政策，诚信，医疗，教育，等等某种
: 意义上说就算你是中国的顶尖富豪也match不了。很多中国的弊端，不是一朝一夕谁想
: 改就能改的，比如教育，咱国家人多啊，没那么多高薪职位给每个人啊，如果不靠考试
: 来千军万马过独木桥怎么办？学美国靠推荐信啊啥的那没权势的穷人不更没机会了？
: 现在大学扩招了，结果怎样？只不过是把失败的风险留在后面了--现在一半以上的大学
: 生花钱读了4年结果毕业找不到能养活自己的工作。哪个家长不希望孩子减负啊？不心
| r*f
发帖数: 39119 | 136 俺没忍住，喷了。。。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: i c
: 信教的找教友
: 不信教的找网友 :)
| r******0
发帖数: 168 | 137 呵呵,如果哪个父母有标准答案,那估计我们以后不用再讨论这个问题了.
最早,我也是觉得国内孩子太辛苦,在美国可以有个相对轻松的成长环境...所以
1. 即使最困难的时候,我们也从没舍得把孩子送回国内让老人帮着看.
2. 即使幼儿园的费用远远超出了我们的预算,我们也是坚持只送最好的幼儿园.
3.没买房子前,即使房租再贵,我们也坚持住在距离公司和幼儿园都很近的地方,为的是
省下communte time,孩子至少每天可以多睡两个小时,我们即使再忙也准时到家花尽可
能多的时间陪着孩子一起玩儿,一起学习,一起做尽可能的事情.
4. 即使再穷,我们每年也都抽时间陪孩子到欧洲休假,回国休假等.
但现在慢慢在考虑孩子的将来了, 很赞同fresh103说的:"人一辈子的幸福前10几年靠父
母，中30年靠自己，后几十年靠家庭”
我们也是千军万马独木桥考过来的,所以自然也不希望孩子那么辛苦. 但换句话说,我们
已经为孩子创造了我们当年完全不具备的条件(大家都知道北京跟外地考生的成绩是有
很大差别的),如果一味地只想让孩子生活在轻松的环境里,长大了遇到风浪她真地有抵
抗力吗?
目前的情况是我们可以提供一个在美国轻松的成长环境,但看现在美国和中国的发展情
况,我们无法确定将来孩子不会更喜欢生活在中国. 我们可以供孩子直到大学毕业或研
究生毕业,可以尽最大可能让她跟国内保持联系,但即使这样,我们也明白她的中文,数学
水平跟国内的孩子相去甚远.万一她长大后愿意回国生活,适应起来远比在国内长大到美
国工作要难的多.
再加上我前面已经说了,孩子很普通,我们又不是智商情商上出类拔萃的人,完全靠孩子
自己,我个人觉得孩子并没有多大优势.其他的都是靠运气了.
所以才在考虑宁愿牺牲掉我的工作(我的意思是归的话是以ld为主核心归的,我们公司不
可能派我去北京的分公司,所以我只能从头开始),放弃美国的大房子,如果能回去住几年
后让孩子自己做选择,可能是作为父母能做到的最多的了,您觉得呢?
那请问你觉着，什么是对孩子最重要的呢？对孩子更好呢？
谢谢.
【在 i**e 的大作中提到】
: 你觉着，什么是对孩子最重要的呢？
: 你定义一下，对孩子更好？
| r******0
发帖数: 168 | 138 这点上还好,我们夫妻两个对这两边都没有过于痴迷,只是都希望尽量对孩子还吧.
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实呢，祖国还是米国，只要一家人在一起，都没有那么大的所谓吧？
: 怕的是，一个醉心于祖国的生活，一个更适应米国的生活
| f*******3
发帖数: 1371 | 139 不同意如果孩子在国内将来来美国会比反过来更容易适应。原因么，简单点说，是因为
中国人崇洋，老美却有点看不起中国人。
如果孩子在美国上到高中以上，要去中国的大学读书，可以说，随便挑哪一个都可以，
现在所有的大学都有专门给外国人的班，而且远远比从中国考容易。我知道的一个朋友
在上北大的外国人班，除了普通的高中成绩，只要求考一个所谓“中文托福”，那个中
文题简单得连我家小朋友都能做。。。 其实也很好理解，就算是中国最好的大学，在
世界上的排名都不算靠前，外国人想申请应该会简单。 娃凭着自己一口流利的英文，
在中国绝对会过得很不错，找工作啥的都会相当容易，而且年薪会远远比同学历的中国
人高。看看老外在中国的生活你就知道了。也许因为语言等等生活上会有不习惯，但咱
中国人一贯崇洋，交朋友绝对不会有问题。
反过来，如果孩子在国内上完高中来美国读大学，先不说申请等等的麻烦和从小学到高
中受的应试教育的折磨，到时候适应美国大学的生活和跟人交往会挺困难。 如果大学
读完再来美国，那么能申请的专业往往只有engineering，science之类比较辛苦老美不
喜欢的了。将来如果要在美国工作他可能会像很多咱们这代的中国人一样被边缘化，有
glass ceiling, never feel at home等等。
【在 r******0 的大作中提到】
: 呵呵,如果哪个父母有标准答案,那估计我们以后不用再讨论这个问题了.
: 最早,我也是觉得国内孩子太辛苦,在美国可以有个相对轻松的成长环境...所以
: 1. 即使最困难的时候,我们也从没舍得把孩子送回国内让老人帮着看.
: 2. 即使幼儿园的费用远远超出了我们的预算,我们也是坚持只送最好的幼儿园.
: 3.没买房子前,即使房租再贵,我们也坚持住在距离公司和幼儿园都很近的地方,为的是
: 省下communte time,孩子至少每天可以多睡两个小时,我们即使再忙也准时到家花尽可
: 能多的时间陪着孩子一起玩儿,一起学习,一起做尽可能的事情.
: 4. 即使再穷,我们每年也都抽时间陪孩子到欧洲休假,回国休假等.
: 但现在慢慢在考虑孩子的将来了, 很赞同fresh103说的:"人一辈子的幸福前10几年靠父
: 母，中30年靠自己，后几十年靠家庭”
| r******0
发帖数: 168 | 140 谢谢你的答复啊,你现在两边都体验了,对大家都比较有启发性.我不完全同意有些观点
不是为了和你较真儿,是希望我们多讨论一下可能互相都有启发.
1. 中国人崇洋,老美看不起外国人:这点已经越来越淡了.
比如说,以前是个老外到中国就能当专家,现在,老外也没有那么好找工作.
尤其是最近看非诚勿扰蛮有感触,有些不错的老外专门为某个心动女生而来,有的甚至连
家里人都邀请来一起努力,最后大多数情况下台上的女孩的答案都是不想出国…
老外看不起中国人,也要看什么样的老外了.发展趋势基本上就跟老北京的人瞧不起外地
到北京就业的人一样,瞧得起,瞧不起,经济条件起很大的作用. 对老美来讲, 任何事情
都是money talks.
2. 你讲的这个孩子高中后去大学里读专门给外国人的班,这个是我们两家很大的区别,
俺家的娃儿还是中国人,即使拿绿卡好象也不能读这种班. 也就是说俺家这个要是高中
回去的话,是按照北京考生的待遇,继续过桥的.
3.年薪这个要看行业和公司吧,我们公司原来在北京招个老外都給极高的工资,外加租房
,车,司机,还有私立学费什么的. 现在,能拿到这些待遇的所剩不多了.
4. 到时候适应美国大学的生活和跟人交往会挺困难:可能我们两个运气好吧,在国外这
些年一直还没有遇到这个问题,当然,可能因为朋友圈里基本上也是和我们差不多的,邻
居的老外们关系也还不错,尤其是很多老外现在都对中国感兴趣,反而孩子的同学父母们
特别喜欢邀请我们去参加他们的party啊, 周末一起出去玩儿什么的. (当然,前提也是
我们不攀高枝,也不bill gates那种级别的)
【在 f*******3 的大作中提到】
: 不同意如果孩子在国内将来来美国会比反过来更容易适应。原因么，简单点说，是因为
: 中国人崇洋，老美却有点看不起中国人。
: 如果孩子在美国上到高中以上，要去中国的大学读书，可以说，随便挑哪一个都可以，
: 现在所有的大学都有专门给外国人的班，而且远远比从中国考容易。我知道的一个朋友
: 在上北大的外国人班，除了普通的高中成绩，只要求考一个所谓“中文托福”，那个中
: 文题简单得连我家小朋友都能做。。。 其实也很好理解，就算是中国最好的大学，在
: 世界上的排名都不算靠前，外国人想申请应该会简单。 娃凭着自己一口流利的英文，
: 在中国绝对会过得很不错，找工作啥的都会相当容易，而且年薪会远远比同学历的中国
: 人高。看看老外在中国的生活你就知道了。也许因为语言等等生活上会有不习惯，但咱
: 中国人一贯崇洋，交朋友绝对不会有问题。
| | | F**********y
发帖数: 10265 | 141 我觉得你就归吧, 其实自己心里很想归, 也是一直这么计划这么准备的, 只是看到更多
的中国家长开始把孩子送出国来念书心里不踏实了
市场上不是要逆向思维才能成功么? 人云亦云总是跟在别人后面成功的机率也不少啊
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢你的答复啊,你现在两边都体验了,对大家都比较有启发性.我不完全同意有些观点
: 不是为了和你较真儿,是希望我们多讨论一下可能互相都有启发.
: 1. 中国人崇洋,老美看不起外国人:这点已经越来越淡了.
: 比如说,以前是个老外到中国就能当专家,现在,老外也没有那么好找工作.
: 尤其是最近看非诚勿扰蛮有感触,有些不错的老外专门为某个心动女生而来,有的甚至连
: 家里人都邀请来一起努力,最后大多数情况下台上的女孩的答案都是不想出国…
: 老外看不起中国人,也要看什么样的老外了.发展趋势基本上就跟老北京的人瞧不起外地
: 到北京就业的人一样,瞧得起,瞧不起,经济条件起很大的作用. 对老美来讲, 任何事情
: 都是money talks.
: 2. 你讲的这个孩子高中后去大学里读专门给外国人的班,这个是我们两家很大的区别,
| f*******3
发帖数: 1371 | 142 嗯，可能是情况不同。
我在北京清华附近住，附近租住的很多都是外国留学生，我感觉他们特别容易找工作，
做外教啊，做翻译啊是基本的，如果有些专业技巧就更炙手可热了，公司也很喜欢招这
样的native speaker来做联络，毕竟现在中国是世界工厂啊。我认识的海归，如果想在
公司里做，而且不限于北京上海的话，机会还是很多的。虽然一毕业就海归的不一定有
从前吃香，但看你怎么比了，跟国内的同学历同年龄的比还是吃香很多。这还是在北京
呢，如果是在外地，至少我可以想象以现在全民学英文的热潮，找个高薪的外教工作一
点也不困难，其他的机会也不会少。怎么说呢，老外是没有从前吃香，但还是比同能力
的中国人吃香是肯定的。你说的有的老外不是女孩的首选，那是因为在中国的老外有的
本来就是loser, 同条件的老中那女孩就更不会选了。
我们回国之前也在美国10年以上了，认识的朋友里面中国人多些，老外少些。我们在加
州，的确也没怎么体会过啥歧视，也感受到最近老外学中文啊了解中国啊兴趣很高。不
过客观的说，真的觉得中国是个极好的地方，中国人是一种极好的民族的不太多，多半
对中国还是一种猎奇的性质，对中国人有些微词但不会对我个人有成见。在average美
国人眼里，中国还是第三世界国家（而且这的确是事实），中国人还是不诚实不团结没
有创造力,只会工作学习没有fun, 这个，短时间内是不太会改观的。
所以我说的意思是，如果作为一个美国人回中国去，是比本地人占便宜的；而作为一个
中国人到美国来，比本地人并没有十分明显的优势。 中小学，虽然中国娃成绩好，但
的确只会考试的多，有创造力的少，大学的水平，那就没得比了，中国是北大清华，美
国是哈佛麻省，你觉得哪个更好？ 如果没有home country的吸引力，让任何人客观的
选，都肯定是美国条件好，你看看愿意去中国的美国人多还是愿意来美国的中国人多就
知道啦。
当然你家的情况不同，你可能也比较喜欢回去，一家人要综合考虑。我只是想提醒你一
下，国内是表面光鲜，细节上让人郁闷的事很多，我们毕竟离开有些日子了，会有个重
新适应的过程，如果真要做这么大的决定，最好三思而后行。
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢你的答复啊,你现在两边都体验了,对大家都比较有启发性.我不完全同意有些观点
: 不是为了和你较真儿,是希望我们多讨论一下可能互相都有启发.
: 1. 中国人崇洋,老美看不起外国人:这点已经越来越淡了.
: 比如说,以前是个老外到中国就能当专家,现在,老外也没有那么好找工作.
: 尤其是最近看非诚勿扰蛮有感触,有些不错的老外专门为某个心动女生而来,有的甚至连
: 家里人都邀请来一起努力,最后大多数情况下台上的女孩的答案都是不想出国…
: 老外看不起中国人,也要看什么样的老外了.发展趋势基本上就跟老北京的人瞧不起外地
: 到北京就业的人一样,瞧得起,瞧不起,经济条件起很大的作用. 对老美来讲, 任何事情
: 都是money talks.
: 2. 你讲的这个孩子高中后去大学里读专门给外国人的班,这个是我们两家很大的区别,
| i**e
发帖数: 19242 | 143 那，你是给孩子们打算，最晚上初中回米国受米国的中学，高中和大学教育么？
以后，孩子们喜欢米国就待米国，喜欢中国就回祖国生活么？
【在 f*******3 的大作中提到】
: 嗯，可能是情况不同。
: 我在北京清华附近住，附近租住的很多都是外国留学生，我感觉他们特别容易找工作，
: 做外教啊，做翻译啊是基本的，如果有些专业技巧就更炙手可热了，公司也很喜欢招这
: 样的native speaker来做联络，毕竟现在中国是世界工厂啊。我认识的海归，如果想在
: 公司里做，而且不限于北京上海的话，机会还是很多的。虽然一毕业就海归的不一定有
: 从前吃香，但看你怎么比了，跟国内的同学历同年龄的比还是吃香很多。这还是在北京
: 呢，如果是在外地，至少我可以想象以现在全民学英文的热潮，找个高薪的外教工作一
: 点也不困难，其他的机会也不会少。怎么说呢，老外是没有从前吃香，但还是比同能力
: 的中国人吃香是肯定的。你说的有的老外不是女孩的首选，那是因为在中国的老外有的
: 本来就是loser, 同条件的老中那女孩就更不会选了。
| i**e
发帖数: 19242 | 144 我的理解是
你和你ld，对中国都有很强烈的归属感，对美国基本没有
你现在纠结的是，不知道孩子对那个国家会更有归属感
我问你，如果你们这次回去之后就再不回来了
孩子将来到米国读大学，之后面临申请绿卡问题的时候
你最希望孩子选择什么呢？
每个人的价值观不同
这是你的生活，你们的生活
所以我才问你这些问题啊
我自己的看法，对你的决定没有什么关系吧？
【在 r******0 的大作中提到】
: 呵呵,如果哪个父母有标准答案,那估计我们以后不用再讨论这个问题了.
: 最早,我也是觉得国内孩子太辛苦,在美国可以有个相对轻松的成长环境...所以
: 1. 即使最困难的时候,我们也从没舍得把孩子送回国内让老人帮着看.
: 2. 即使幼儿园的费用远远超出了我们的预算,我们也是坚持只送最好的幼儿园.
: 3.没买房子前,即使房租再贵,我们也坚持住在距离公司和幼儿园都很近的地方,为的是
: 省下communte time,孩子至少每天可以多睡两个小时,我们即使再忙也准时到家花尽可
: 能多的时间陪着孩子一起玩儿,一起学习,一起做尽可能的事情.
: 4. 即使再穷,我们每年也都抽时间陪孩子到欧洲休假,回国休假等.
: 但现在慢慢在考虑孩子的将来了, 很赞同fresh103说的:"人一辈子的幸福前10几年靠父
: 母，中30年靠自己，后几十年靠家庭”
| f*******3
发帖数: 1371 | 145 嗯，想让娃上中学前回来。 我倒不怕娃吃苦，怕的主要是1. 眼睛吃不消，身体不好（
没地方也没时间锻炼）2.太功利太强制 （老师直接把班里孩子分三等两类，某些人是
老师的宠儿，还有一些就只能天天被骂害群之马，成绩不好的老师不喜欢的就是“坏学
生”。。。啥都是乖第一，成绩第一，结果孩子价值观或多或少受影响）。以后尽力把
她们support到上大学吧，以后就看她们自己喜欢啥了。
我不希望孩子“功利”的原因之一就是希望她们将来能热爱生活，做自己，不要有太强
的先入为主比如某某职业就“decent”，某某职业就“下等”，更不要有习惯去和人家
比钱比地位甚至比成绩，明白尺有所短寸有所长，困境时也能知足常乐。
她们既然是美国人，我不要求她们对中国有比美国更强的归属感，但我会尽力让她们认
为中国也是自己的home country. 至于将来去哪，顺其自然吧。
【在 i**e 的大作中提到】
: 那，你是给孩子们打算，最晚上初中回米国受米国的中学，高中和大学教育么？
: 以后，孩子们喜欢米国就待米国，喜欢中国就回祖国生活么？
| r******0
发帖数: 168 | 146 很喜欢看你的答复,尽管我们有些方面观点未必相同,但我觉得你很真诚也很实际.
我们情况不同的很关键点是你的两个娃儿是美国人,你现在选择带他们回国是为了增加
一下他们的阅历,但并不打算一直在国内居住.对吗?
所以你们住在清华附近,也不在意孩子是不是去清华附小读书．而我们，如果回去，自
然是希望孩子能在类似的学校里读书长大,压力不同.
如果将来就是打算做外教啊，翻译什么的基本工作,我倒是觉得孩子在哪里长大都无所
谓了,她现在就三国语言都很流利了.加上我这个推妈,将来想找份这样的工作读什么大
学都可以了:）
我赞同你的观点,目前来看, 作为一个美国人回中国去，是比本地人占便宜的；而作为
一个中国人到美国来，比本地人并没有十分明显的优但按照现在的趋势发展规律下去,
过十几年二十年后很难讲. (我们的一个朋友在国内的一个二线城市,孩子不太努力,所
以在国内考上大学的希望不大,所以他们家在办投资移民.经常跟我们咨询:我们再三说
投资移民的绿卡是临时的,过两三年能否转成正式的是未知数,所以他们投的这50-100万
美金可能是收不回来的,结果人家说只是打算过来陪孩子读几年书,根本就不介意那一百
万美金是否大水漂.让我们这种在国外辛辛苦苦在大公司里工作的羡慕地啊…)
我说的那个老外不是女孩首选的节目里面,大多数的老外都不能算loser那种(按俺的低
标准),但国内现在大多数是独生子女,孩子不愿意出国的越来越多了.
因为工作性质的原因吧,我们这些年在国外是老外的朋友多些,中国的相对少些.而且朋
友中基本上都是固定在美国了,他们会偶尔带孩子回国过暑假,但能象你们这么奢侈地带
孩子回国读几年书的不多,毕竟要有机遇还要舍得放弃一些东西的.
中国人有中国人的缺点我是承认的,但美国人太虚伪了也是真的.
当然,因为我们两个笨点,所以对于创造力啊,研究能力方面没什么追求,就希望孩子将来
稳稳当当地找份自己喜欢的pay check有不低的工作就可以了.
其实如果不是为了孩子,我倒是懒得折腾了,年纪大了回国从头开始蛮难的.出国前公司
里的同事现在都已经发财了,平时回去就老是人家请这请那的,很过意不去. 所以真的归
了的话,这方面的人情债还不少呢.
你家孩子读五年级回国课程能跟上吗? 还是在美国的时候你就已经督促孩子在中文的听
说读写方面都下功夫了? (这点我也特别佩服你,我们家这个说还行,写的实在是看不过
去…)
【在 f*******3 的大作中提到】
: 嗯，可能是情况不同。
: 我在北京清华附近住，附近租住的很多都是外国留学生，我感觉他们特别容易找工作，
: 做外教啊，做翻译啊是基本的，如果有些专业技巧就更炙手可热了，公司也很喜欢招这
: 样的native speaker来做联络，毕竟现在中国是世界工厂啊。我认识的海归，如果想在
: 公司里做，而且不限于北京上海的话，机会还是很多的。虽然一毕业就海归的不一定有
: 从前吃香，但看你怎么比了，跟国内的同学历同年龄的比还是吃香很多。这还是在北京
: 呢，如果是在外地，至少我可以想象以现在全民学英文的热潮，找个高薪的外教工作一
: 点也不困难，其他的机会也不会少。怎么说呢，老外是没有从前吃香，但还是比同能力
: 的中国人吃香是肯定的。你说的有的老外不是女孩的首选，那是因为在中国的老外有的
: 本来就是loser, 同条件的老中那女孩就更不会选了。
| r******0
发帖数: 168 | 147 呵呵,你的回复让我不知道你是在问fresh1103呢还是问我. 如果是问她也请fresh方便
的话答复一下哦.
从我们的角度是打算先回去几年试试水的深浅,看看孩子的喜好,如果孩子觉得在国内不
适应或者是学习起来真的压力就是那么大,我们有回来的back up option(这个是签在公
司的合同里的,可以选择回来)
但麻烦的是如果孩子喜欢国内,我们就要选择了,毕竟公司不可能同意我们一直待在国内
,所以也是有风险和代价的.
除了护照要签证之外,我们倒没觉得做中国人有什么不好, 但也没有很强烈的归属感,要
不也就不在美国买房子什么的了.
如果孩子觉得更喜欢国内的生活但读大学的时候要坚持再到美国读的话,可能会接着面
临身份的问题. 但因为我们有基础了,所以身份的问题相对来讲容易一些. 再加上谁能
保证她读大学的时候不会被班上的男同学娶走,那身份就更不用那么担心了.
做父母的只能尽力帮孩子铺一条相对平坦的路,但普通人家,没有绝对保障的. 所以希望
孩子在成长的过程中抗压能力强一点.
【在 i**e 的大作中提到】
: 那，你是给孩子们打算，最晚上初中回米国受米国的中学，高中和大学教育么？
: 以后，孩子们喜欢米国就待米国，喜欢中国就回祖国生活么？
| i**e
发帖数: 19242 | 148 晕啊
你自己到底是喜欢在中国还是在米国呢？
如果没有孩子，同样的机会，你的意思，你是会放弃回国地？还是米国这边更舒服，也
省得折腾了？
攒够了银子，退休之后就回国快活去了？
现在有孩子了，为了孩子，更倾向去回去让孩子接受接受祖国的基础教育？
又担心，孩子不仅接受了基础教育又热爱上了祖国的生活，不原意回米国了？
【在 r******0 的大作中提到】
: 很喜欢看你的答复,尽管我们有些方面观点未必相同,但我觉得你很真诚也很实际.
: 我们情况不同的很关键点是你的两个娃儿是美国人,你现在选择带他们回国是为了增加
: 一下他们的阅历,但并不打算一直在国内居住.对吗?
: 所以你们住在清华附近,也不在意孩子是不是去清华附小读书．而我们，如果回去，自
: 然是希望孩子能在类似的学校里读书长大,压力不同.
: 如果将来就是打算做外教啊，翻译什么的基本工作,我倒是觉得孩子在哪里长大都无所
: 谓了,她现在就三国语言都很流利了.加上我这个推妈,将来想找份这样的工作读什么大
: 学都可以了:）
: 我赞同你的观点,目前来看, 作为一个美国人回中国去，是比本地人占便宜的；而作为
: 一个中国人到美国来，比本地人并没有十分明显的优但按照现在的趋势发展规律下去,
| i**e
发帖数: 19242 | 149 就是说，孩子喜欢哪里你们就去哪里了？
你自己也不是很清楚孩子会喜欢哪儿，你希望孩子在哪儿成长？
//现在就是算算，每条路上的风险了？
这个算盘太难打了
【在 r******0 的大作中提到】
: 呵呵,你的回复让我不知道你是在问fresh1103呢还是问我. 如果是问她也请fresh方便
: 的话答复一下哦.
: 从我们的角度是打算先回去几年试试水的深浅,看看孩子的喜好,如果孩子觉得在国内不
: 适应或者是学习起来真的压力就是那么大,我们有回来的back up option(这个是签在公
: 司的合同里的,可以选择回来)
: 但麻烦的是如果孩子喜欢国内,我们就要选择了,毕竟公司不可能同意我们一直待在国内
: ,所以也是有风险和代价的.
: 除了护照要签证之外,我们倒没觉得做中国人有什么不好, 但也没有很强烈的归属感,要
: 不也就不在美国买房子什么的了.
: 如果孩子觉得更喜欢国内的生活但读大学的时候要坚持再到美国读的话,可能会接着面
| r******0
发帖数: 168 | 150 我自己,年轻的时候喜欢待在国内,但年纪大了,除非有跟ld一样的好机会,觉得就没有必
要折腾了,反正我们想回去随时可以回去.
如果没有孩子,同样的机会也就不折腾了,主要是在哪边工作和人脉都是逐渐累积起来的
. 没
有孩子的话,因为我们经常可以回国出差而且年假也蛮多,基本上可以选择在美国做着相
对轻松
的工作,有时间就回国腐败腐败.
如果没有孩子,我们对生活的要求也不高,可以选择提前退休回国享受生活了. 但有孩子
后考虑的就多太多了.
觉得孩子现在有点太象温室里的花朵了,也太习惯于住大房子,轻松读书,在学校里是老
师的小宠儿,不漂亮,但非常之cute.
比如说孩子会不明白为什么我们在北京没有大房子,在北京没有车,要打车.再有一点就
是她对现在的生活觉得来得太容易了,不理解她现在的生活是父母努力才给她提供的.让
她学数学她马上就说为什么班上的其他同学都不用学.(其他的还好,她都感兴趣,但数学
现在两位数内还没有数好呢. )
【在 i**e 的大作中提到】
: 晕啊
: 你自己到底是喜欢在中国还是在米国呢？
: 如果没有孩子，同样的机会，你的意思，你是会放弃回国地？还是米国这边更舒服，也
: 省得折腾了？
: 攒够了银子，退休之后就回国快活去了？
: 现在有孩子了，为了孩子，更倾向去回去让孩子接受接受祖国的基础教育？
: 又担心，孩子不仅接受了基础教育又热爱上了祖国的生活，不原意回米国了？
| | | i**e
发帖数: 19242 | 151 I c
你家闺女才4，5岁吧？
【在 r******0 的大作中提到】
: 我自己,年轻的时候喜欢待在国内,但年纪大了,除非有跟ld一样的好机会,觉得就没有必
: 要折腾了,反正我们想回去随时可以回去.
: 如果没有孩子,同样的机会也就不折腾了,主要是在哪边工作和人脉都是逐渐累积起来的
: . 没
: 有孩子的话,因为我们经常可以回国出差而且年假也蛮多,基本上可以选择在美国做着相
: 对轻松
: 的工作,有时间就回国腐败腐败.
: 如果没有孩子,我们对生活的要求也不高,可以选择提前退休回国享受生活了. 但有孩子
: 后考虑的就多太多了.
: 觉得孩子现在有点太象温室里的花朵了,也太习惯于住大房子,轻松读书,在学校里是老
| i**e
发帖数: 19242 | 152 所有的这些种种看法
是回国之前就有的，现在加深了
还是住了两年之后才有的？
【在 f*******3 的大作中提到】
: 嗯，想让娃上中学前回来。 我倒不怕娃吃苦，怕的主要是1. 眼睛吃不消，身体不好（
: 没地方也没时间锻炼）2.太功利太强制 （老师直接把班里孩子分三等两类，某些人是
: 老师的宠儿，还有一些就只能天天被骂害群之马，成绩不好的老师不喜欢的就是“坏学
: 生”。。。啥都是乖第一，成绩第一，结果孩子价值观或多或少受影响）。以后尽力把
: 她们support到上大学吧，以后就看她们自己喜欢啥了。
: 我不希望孩子“功利”的原因之一就是希望她们将来能热爱生活，做自己，不要有太强
: 的先入为主比如某某职业就“decent”，某某职业就“下等”，更不要有习惯去和人家
: 比钱比地位甚至比成绩，明白尺有所短寸有所长，困境时也能知足常乐。
: 她们既然是美国人，我不要求她们对中国有比美国更强的归属感，但我会尽力让她们认
: 为中国也是自己的home country. 至于将来去哪，顺其自然吧。
| L********r
发帖数: 758 | 153 孩子也许跟你性格一样对生活没啥高要求，你不能自己都想着退休享受生活了，攒了劲
就憋着推她吧。这态度就不大对。无论在美国在中国，当父母都最好推自己，别没事净
憋着推娃。不然等娃到了7、8岁会反问了，一捅一个软肋。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我自己,年轻的时候喜欢待在国内,但年纪大了,除非有跟ld一样的好机会,觉得就没有必
: 要折腾了,反正我们想回去随时可以回去.
: 如果没有孩子,同样的机会也就不折腾了,主要是在哪边工作和人脉都是逐渐累积起来的
: . 没
: 有孩子的话,因为我们经常可以回国出差而且年假也蛮多,基本上可以选择在美国做着相
: 对轻松
: 的工作,有时间就回国腐败腐败.
: 如果没有孩子,我们对生活的要求也不高,可以选择提前退休回国享受生活了. 但有孩子
: 后考虑的就多太多了.
: 觉得孩子现在有点太象温室里的花朵了,也太习惯于住大房子,轻松读书,在学校里是老
| r******0
发帖数: 168 | 154 不好意思,刚发现少打了两个字:如果没有孩子,同样的机会也就不折腾了
【在 i**e 的大作中提到】
: 所有的这些种种看法
: 是回国之前就有的，现在加深了
: 还是住了两年之后才有的？
| r******0
发帖数: 168 | 155 可能是我们太宠孩子了,我觉得孩子对生活的期望值太高了. 我们小的时候是什么都没
有的,哪会这么挑啊,现在她去任何公共场所,只要洗手间稍微有气味,她都愿意宁愿坚持
回家或找到一个清新干净的,所以女孩富养是有代价的. 同样的情况,如果她在国内,慢
慢就适应了,并不是或我觉得国内的这种环境好,而且觉得人能吃多少苦,就能享多好福(
当然,命特别好的除外).
目前我倒不是特别介意推还是不推,她自己的性格是只要可能的情况下她都想争第一,在
学校里也是个小leader(不是大的,个头太小).
现在的想法是希望按照她的这个个性回去试一下,一方面把语文数学水平提高一下,另一
方面让她明白不是什么时候都能当第一的.如果她回去上学在班上只能是中下水平,自己
也不愿意再努力,反正有回来的退路.
我和ld都是没有被推过的,所以对推没有太多的了解. 而且,我们也没啥再可以推的了,
走到目前这步已经很大部分上是靠机遇的,能力有限,推也没有推的空间了.
对于:不然等娃到了7、8岁会反问了，一捅一个软肋。很感兴趣,能具体举几个例子吗?
谢谢.
【在 L********r 的大作中提到】
: 孩子也许跟你性格一样对生活没啥高要求，你不能自己都想着退休享受生活了，攒了劲
: 就憋着推她吧。这态度就不大对。无论在美国在中国，当父母都最好推自己，别没事净
: 憋着推娃。不然等娃到了7、8岁会反问了，一捅一个软肋。
| h*********e
发帖数: 6997 | 156 公平地说，造成现在你不希望看到的情况的，还是你本人。
既然是问孩子的事情，你先说自己那么多不相干的往事干嘛？让人脚着那才是你这楼的
中心思想。
按很多人的说法，既然在网上说自己的事，就要做好被人评论的准备。
你既然先说了很多无关的事，就不要怪大家问你那些无关的问题。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我不答复是因为大家猜的都不对，最关键的是什么签证跟孩子在哪里受教育毫不相干。
: 另外一个原因我已经说过了，这是条不归路，对大多数人来讲既不现实，又不实用，没
: 有必要在这上面浪费时间。
: 你要坚持认为我bso那是你的选择，谢谢。
:
: 吧?
| h*********e
发帖数: 6997 | 157 如果不打算归，还是得搞定绿卡，否则万一将来你孩子上中学的时候你们因为什么原因
不得不离开美国(比如工作不保，比如啊)，那时候孩子的学习就惨了。
【在 r******0 的大作中提到】
: 主要是孩子数学跟国内同龄比相差实在太多了，所以才开始认真考虑是不是应该让孩子
: 两边都体验一下。
: 有机会就要有牺牲，我也没想好处都占着啊，要不当年孩子直接在外面生就好了啊。
: 我回国找工作到不会是个大问题，只是这么多年了一直都在大公司拿相对不错的薪水，
: 回去高不成低不就的可能性比较大，所以我才说可能会牺牲我的工作（不好意思，就这
: 点还让个人联想到我是非法打工什么的，真难为他们了）
: 问，当然是知道俺家ld在绝大多数事情上都听俺的，要不也不敢轻易考虑回国啊，那诱
: 惑多的）
| f*******3
发帖数: 1371 | 158 你家娃几年级啊。 中国的小升初从五年级就开始使劲了，五年级考试啊练习卷啊就很
多了，有点复习性质的东西很多，如果娃那时候回去应该会特别吃力吧。
我一直觉得中国目前是一个“适者生存，弱肉强食”性质的社会，有钱有权的啥都一句
话就解决，更加有权有势，啥都能用最好的，甚至能烧钱玩；而弱势群体大到上学看病
，小到买菜做饭，活下来都很难，处处都是“陷阱”到处都要求人送礼，到处被利用被
剥削，完全没有安全感。。。这种差距造成了人人都有往上爬，攫取更多钱更高地位的
紧迫感。呆得久了就觉的压抑，高兴不起来。
而反观发达国家，虽然贫富的差距，不公的事情也不可避免，但至少他们在努力用政策
保障穷人的基本生活标准。 比如美国，便宜的生活用品，完善的医疗保障，真正免费
的义务教育。真正的穷人干啥都有补助，而且也并不明显显得低人一等 -- 我们刚来的
时候拿着留学生的那点奖学金也过得很好，因为每周买菜只有不到一百块，小几千就能
买辆旧车，看病你真没钱也不会就立刻被赶出门，无非是以后慢慢还就是了。中国呢？
肉蛋奶有的就算是换成美金也比美国贵，在普通人拿几千元工资的社会，每天买些普通
的菜一周就要几百元，孩子上学，看病动辄就是几万几十万，买稍微不是地摊货的衣服
一件几百元，名牌那就是几千几万元，买车是几十万，买房是几百万，啥比美国便宜？
就是按摩啊，上馆子啊等等利用廉价劳动力的东西，就是剥削穷人呗。
虽然如果我们回去也许凭收入可能会是所谓的“上等人”的一部分，但我不喜欢这种感
觉，也不希望孩子在这样的环境长大 -- 我既不希望孩子仅仅为了钱啊权啊跟人拼得死
去活来，也不希望他因为家庭环境好对条件不如自己的人有高高在上的优越感。
中国现在发展很快，我毫不否认咱们回去如果用心事业会有很好的发展，发大财当大官
的机会比在美国大，中国在世界上的地位也越来越重要。但改变人的素质和观念，国家
政策完善，基础设施跟上，教育赶上来，这些都不是一朝一夕的事，就算再有钱也没用。
比如这次北京的暴雨，政府没有人因为基础设施没跟上而致歉，反而号召民众捐款，
花上百亿建高铁，却给受灾群众每户几百元？我不理解也不想理解了。
【在 r******0 的大作中提到】
: 很喜欢看你的答复,尽管我们有些方面观点未必相同,但我觉得你很真诚也很实际.
: 我们情况不同的很关键点是你的两个娃儿是美国人,你现在选择带他们回国是为了增加
: 一下他们的阅历,但并不打算一直在国内居住.对吗?
: 所以你们住在清华附近,也不在意孩子是不是去清华附小读书．而我们，如果回去，自
: 然是希望孩子能在类似的学校里读书长大,压力不同.
: 如果将来就是打算做外教啊，翻译什么的基本工作,我倒是觉得孩子在哪里长大都无所
: 谓了,她现在就三国语言都很流利了.加上我这个推妈,将来想找份这样的工作读什么大
: 学都可以了:）
: 我赞同你的观点,目前来看, 作为一个美国人回中国去，是比本地人占便宜的；而作为
: 一个中国人到美国来，比本地人并没有十分明显的优但按照现在的趋势发展规律下去,
| f*******3
发帖数: 1371 | 159 回国才有的。
之前觉得国内也不错的。不过真回去看了有很多失望。 很多东西你不得不入乡随俗。
比如你如果对周围的人nice人家不会觉得你好而是会觉得你傻或者地位不咋样，反而到
处摆谱的人会被大家追捧认同。很多朋友买好车买名牌不是为了好穿，而是因为否则“
出门办事不方便”。。。
我家以前有保姆的，后来发现孩子居然开始指使比我还大的保姆做这做那还觉得理所应
当我就有点不舒服。 现在我们是老人帮忙，但我以后也不会再请长期的保姆了，有的
事自己做虽然累点，但对孩子有好处，我不想养出些少爷小姐来。
【在 i**e 的大作中提到】
: 所有的这些种种看法
: 是回国之前就有的，现在加深了
: 还是住了两年之后才有的？
| f*******3
发帖数: 1371 | 160 这个我始终觉得不能强求，现在让你去云南小村寨你也不会没有抱怨，更不要说这么小
的孩子了。某种意义上我支持孩子在少年，青年时代吃点苦，多经历些，但小学的时候
未免为时过早。经常感受到爱，理解和包容的孩子才能学会这些并成为一种习惯，如果
你在孩子还年幼对“打是亲骂是爱”似懂非懂的时候处处有意逼孩子去做她不喜欢不愿
意的事，去受苦，每天批评苛责，把你的意愿强加在她身上，她的性格会不会被压抑受
影响？ 所谓女孩富养，我的感受是要多爱她们，适当满足她孩童时期的向往，孩子才
会更天真快乐有爱心，更大度更包容，这些特质对女孩更重要些。
中国人更能吃苦是肯定的，但为啥去非洲的，到中国支教的，收养中国弃儿的，有时候
反而是老外更积极呢？ 不是因为他们更习惯那里的环境，而是因为他们从小受的是同
情弱小，服务别人的教育，并不认为奉献是傻，不认为只有赚钱出名的工作才是好工作，
只要自己喜欢的就应该坚持。所以我一直觉得，教孩子善良，有正义感，有爱心是主要
的，是否“能吃苦”反而是末节。
福(
【在 r******0 的大作中提到】
: 可能是我们太宠孩子了,我觉得孩子对生活的期望值太高了. 我们小的时候是什么都没
: 有的,哪会这么挑啊,现在她去任何公共场所,只要洗手间稍微有气味,她都愿意宁愿坚持
: 回家或找到一个清新干净的,所以女孩富养是有代价的. 同样的情况,如果她在国内,慢
: 慢就适应了,并不是或我觉得国内的这种环境好,而且觉得人能吃多少苦,就能享多好福(
: 当然,命特别好的除外).
: 目前我倒不是特别介意推还是不推,她自己的性格是只要可能的情况下她都想争第一,在
: 学校里也是个小leader(不是大的,个头太小).
: 现在的想法是希望按照她的这个个性回去试一下,一方面把语文数学水平提高一下,另一
: 方面让她明白不是什么时候都能当第一的.如果她回去上学在班上只能是中下水平,自己
: 也不愿意再努力,反正有回来的退路.
| | | r******0
发帖数: 168 | 161 两个问题一起回答吧:
“既然是问孩子的事情，你先说自己那么多不相干的往事干嘛？”
如果不相关,自然不会提了.如果跟fresh1103家情况一样,我就直接按照她家的路走不就
可以了吗?
问题是:背景不同,考虑问题的角度也不同,得到的答案也不同.
那些问无关问题的人关注点本来也不是怎么象我们这种情况下,路怎样走对孩子好.不对
吗?
素质好点的也就罢了,有些人的联想丰富的让人无语:还有人联想到什么宗教类签证,让
我大长见识啊.(借他们的光,我顺便研究了一下,原来大家已经很照顾我了,没以为我是
飘到哪个海上依靠船员身份工作,谢谢了)
第二个问题:万一将来你孩子上中学的时候你们因为什么原因不得不离开美国.
目前的想法是两条路…
短归期间我们基本没有生活上的负担(有房子,不需要交学费,目前能想到的开销是 :吃
饭,穿, 孩子的兴趣班,玩具加旅游的费用,所以还是能攒不少钱的. )
1,如果孩子喜欢呆在国内那以后的决定就轻松了
2.如果孩子不喜欢国内,可以回美国读私立的寄宿学校.
绿卡的问题 :犹豫的原因是因为以前一个老板的例子,我们那家公司名气还算很大,他加
入的早,好时候都赶上了,拿了国籍后被外派回国.但大家也都知道资本家是很精明的,慢
慢地他的雇佣成本太高,自然裁员的时候也在首位了. (大家别又说loser什么的,那位尽
管没有唐俊李开复名气大,但绝对不是Loser哦).
但他回国后生活过几年决定是不再回美国了, 我们一起聊天的时候他常笑说他换了个护
照,结果也换了很大的债务(不能住普通公寓吧,成功人士没有不加入各种俱乐部吧,那年
费用公司负担的时候还可以,裁员后也不好就不续了啊,毕竟圈子不同. 不能让孩子读一
般的学校吧,尽管他女儿是美国国籍签证不难拿,但他老工作忙起来有时居然忘记去给孩
子续签了,还要交罚款)
【在 h*********e 的大作中提到】
: 如果不打算归，还是得搞定绿卡，否则万一将来你孩子上中学的时候你们因为什么原因
: 不得不离开美国(比如工作不保，比如啊)，那时候孩子的学习就惨了。
| b********s
发帖数: 1115 | 162 我觉得前面有位mm多的挺好的，如果不差那么点外派的钱又重视小孩的教育，就干脆自
己先绿了啊！这样进可攻退可守啊
【在 r******0 的大作中提到】
: 谢谢你的答复.
: 我这把年纪,回去,估计是找不到工作的. 所以才考虑ld拿的package够不够养家的.
: 我和ld都是喜欢国内,所以两个人都没考过TG,但有时觉得命运蛮折腾人的.
: 回去当然也担心小三的问题,但一是这么多年了,对ld还是有点信心的. 另外,娃儿是女
: 孩,ld也不敢找小三,形象问题嘛(女儿是爸爸前生的情人,他那点时间还不够陪女儿玩呢
: ).
: 另外,我们家钱全是在我名下,所以这方面的担心到不是很多.
: 孩子教育就是拿不准将来再出来还是就在国内读大学了,反正我们都不指望孩子爬藤,能
: 顺利读个书,找份稳定的工作就可以.
: 如果确定将来一定还打算出来就不折腾了,现在问题是才快要上小学了,将来都是未知啊
| r******0
发帖数: 168 | 163 我家这个隔着五年级还早呢,所以我很佩服你啊，孩子越大越难挪,即使没有其他的考虑
,好朋友这一关也很难通过啊．
适者生存，有什么不对吗？
我的感觉是: 适者生存的社会是只要努力,总能有收获．
而美国这种情况是极少数的大富翁想怎么样都可以,可怜的中产阶级过着最辛苦的日子
，交着这税那税的,还有很多懒人就那么等着社会补贴. (读书的时候不算的哦)
美国的基础设施我就不评价了,年年出事，从不长教训和改进.每年雨雪都导致很多地方
断电，交通瘫痪，也没家政府给过什么补贴.
【在 f*******3 的大作中提到】
: 你家娃几年级啊。 中国的小升初从五年级就开始使劲了，五年级考试啊练习卷啊就很
: 多了，有点复习性质的东西很多，如果娃那时候回去应该会特别吃力吧。
: 我一直觉得中国目前是一个“适者生存，弱肉强食”性质的社会，有钱有权的啥都一句
: 话就解决，更加有权有势，啥都能用最好的，甚至能烧钱玩；而弱势群体大到上学看病
: ，小到买菜做饭，活下来都很难，处处都是“陷阱”到处都要求人送礼，到处被利用被
: 剥削，完全没有安全感。。。这种差距造成了人人都有往上爬，攫取更多钱更高地位的
: 紧迫感。呆得久了就觉的压抑，高兴不起来。
: 而反观发达国家，虽然贫富的差距，不公的事情也不可避免，但至少他们在努力用政策
: 保障穷人的基本生活标准。 比如美国，便宜的生活用品，完善的医疗保障，真正免费
: 的义务教育。真正的穷人干啥都有补助，而且也并不明显显得低人一等 -- 我们刚来的
| r******0
发帖数: 168 | 164 我对温室里长大的花朵长大后能吃苦的能力表示一定怀疑，当然车到山前必有路我也是
信的.
别误会，我们都是放养出来的,所以对孩子基本上是以肯定为主，极其个别情况下才跟
她讲讲大道理． 说是推妈,其实我都不知道往哪儿推.
去非洲支教我不熟悉，不便于评论.
但收养中国弃儿的我周围不少,说句实话，大多数都是父母自私,不想自己生孩子的,还
有是为了show off的,当然也有极少数是因为想奉献.
但即使在这个极少数的群体里,我觉得对孩子的成长也是不利的.
我们熟悉的有两家,一家彻底把孩子美国话了,那孩子在学校里是不跟亚裔玩儿的.
另外一家还好，经常跟亚裔一起玩,但问题是父母都完全是欧美的,大家都知道那是领养
的,所以偶家娃经常问为什么．．．不是她妈妈亲生的啊．
他们家特别喜欢俺家这个娃儿,有钱而且人也很好. 但偶家娃儿最担心的就是哪天我这
个后妈不要她了,她被送到那一家.
作，
【在 f*******3 的大作中提到】
: 这个我始终觉得不能强求，现在让你去云南小村寨你也不会没有抱怨，更不要说这么小
: 的孩子了。某种意义上我支持孩子在少年，青年时代吃点苦，多经历些，但小学的时候
: 未免为时过早。经常感受到爱，理解和包容的孩子才能学会这些并成为一种习惯，如果
: 你在孩子还年幼对“打是亲骂是爱”似懂非懂的时候处处有意逼孩子去做她不喜欢不愿
: 意的事，去受苦，每天批评苛责，把你的意愿强加在她身上，她的性格会不会被压抑受
: 影响？ 所谓女孩富养，我的感受是要多爱她们，适当满足她孩童时期的向往，孩子才
: 会更天真快乐有爱心，更大度更包容，这些特质对女孩更重要些。
: 中国人更能吃苦是肯定的，但为啥去非洲的，到中国支教的，收养中国弃儿的，有时候
: 反而是老外更积极呢？ 不是因为他们更习惯那里的环境，而是因为他们从小受的是同
: 情弱小，服务别人的教育，并不认为奉献是傻，不认为只有赚钱出名的工作才是好工作，
| f*******3
发帖数: 1371 | 165 嗯，还真是看法不同哦。美国的福利是可能让有些人钻空子偷懒，但至少感觉得到人家
制定政策是以人为本，宁可被人利用，也不能让真正需要的人helpless. 美国的基础设
施是有不足会造成一些不方便，但比起中国桥倒了楼塌了到处返工，我觉得还是小case
. 条件摆在那里，我不相信真有人会认为美国的基础设施比中国差。。。政府的服务嘛
，做了啥俺也不了解不评价，但至少感觉上美国的政府是公仆的态度，中国的政府是大
爷。
归不归，都得看个人选择，大人的生活，显然归了会更有价值更丰富，不管是事业上还
是生活上，琐事雇人做，周末去玩乐，还不用带娃 。。。 就算是娃，从俺归了这段，
也认识了很多类似经历的人，也有不少带娃回去的，很多娃也过得OK，甚至有的父母认
为国内更好 --- 如果你在中国收入够高，可以让孩子的生活很“上流社会”，游泳，
骑马，高尔夫，网球个个都能弄个高水平的私人教练，我不喜欢，只不过是因为我对这
些不太感兴趣，更希望娃能在蓝天白云下海滩上疯跑做个普通娃。。。呵呵，人各有志
吧。
看起来你回去的志向颇坚定哦，也好，至少是自己的地方。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我家这个隔着五年级还早呢,所以我很佩服你啊，孩子越大越难挪,即使没有其他的考虑
: ,好朋友这一关也很难通过啊．
: 适者生存，有什么不对吗？
: 我的感觉是: 适者生存的社会是只要努力,总能有收获．
: 而美国这种情况是极少数的大富翁想怎么样都可以,可怜的中产阶级过着最辛苦的日子
: ，交着这税那税的,还有很多懒人就那么等着社会补贴. (读书的时候不算的哦)
: 美国的基础设施我就不评价了,年年出事，从不长教训和改进.每年雨雪都导致很多地方
: 断电，交通瘫痪，也没家政府给过什么补贴.
| F**********y
发帖数: 10265 | 166 求您了，拜托您赶紧归了吧，要不我给您买机票，赞助您尽早回国？
我可不想让我女儿听到说什么那些领养别人孩子的父母自私或者show off。她有好多从
中国领养过来的小朋友，我不想她听到您这些看法。
您赶紧归，也算帮我们这些人一个忙好么？
【在 r******0 的大作中提到】
: 我对温室里长大的花朵长大后能吃苦的能力表示一定怀疑，当然车到山前必有路我也是
: 信的.
: 别误会，我们都是放养出来的,所以对孩子基本上是以肯定为主，极其个别情况下才跟
: 她讲讲大道理． 说是推妈,其实我都不知道往哪儿推.
: 去非洲支教我不熟悉，不便于评论.
: 但收养中国弃儿的我周围不少,说句实话，大多数都是父母自私,不想自己生孩子的,还
: 有是为了show off的,当然也有极少数是因为想奉献.
: 但即使在这个极少数的群体里,我觉得对孩子的成长也是不利的.
: 我们熟悉的有两家,一家彻底把孩子美国话了,那孩子在学校里是不跟亚裔玩儿的.
: 另外一家还好，经常跟亚裔一起玩,但问题是父母都完全是欧美的,大家都知道那是领养
| f*******3
发帖数: 1371 | 167 无语。 本来我觉得MM你只是想法不同，不过“但收养中国弃儿的我周围不少,说句实话
，大多数都是父母自私,不想自己生孩子的,还有是为了show off的,当然也有极少数是
因为想奉献.但即使在这个极少数的群体里,我觉得对孩子的成长也是不利的”？ 这个
实在不敢苟同。。。
真心替那些好心的美国人冤的慌。 你知道他们得go through多少关卡才能领养到一个
中国孩子么？很多人都是飞了很多次，等了很久，等到的那一天不知道多高兴。你的意
思是那些人go through that much trouble, 收养一个素不相识甚至有残疾的娃，每天
吃喝拉撒的管着是因为自私，为了Show Off? 那些可怜的孤儿院的娃，有先天疾病只能
等死的娃应该留在那里对成长更有利？人家跟不跟亚裔玩是人家的自由，长得不像父母
又怎样，就算人人都知道娃是领养的又有啥可耻的？就应该用有色眼镜去看人家？
【在 r******0 的大作中提到】
: 我对温室里长大的花朵长大后能吃苦的能力表示一定怀疑，当然车到山前必有路我也是
: 信的.
: 别误会，我们都是放养出来的,所以对孩子基本上是以肯定为主，极其个别情况下才跟
: 她讲讲大道理． 说是推妈,其实我都不知道往哪儿推.
: 去非洲支教我不熟悉，不便于评论.
: 但收养中国弃儿的我周围不少,说句实话，大多数都是父母自私,不想自己生孩子的,还
: 有是为了show off的,当然也有极少数是因为想奉献.
: 但即使在这个极少数的群体里,我觉得对孩子的成长也是不利的.
: 我们熟悉的有两家,一家彻底把孩子美国话了,那孩子在学校里是不跟亚裔玩儿的.
: 另外一家还好，经常跟亚裔一起玩,但问题是父母都完全是欧美的,大家都知道那是领养
| k**n
发帖数: 6198 | 168 为什么我认识的领养孩子的美国家庭没有一个是你周围这样的?
看了这么多帖子,现在对于你所处的环境表示怀疑,所以才让你归心似箭?
【在 r******0 的大作中提到】
: 我对温室里长大的花朵长大后能吃苦的能力表示一定怀疑，当然车到山前必有路我也是
: 信的.
: 别误会，我们都是放养出来的,所以对孩子基本上是以肯定为主，极其个别情况下才跟
: 她讲讲大道理． 说是推妈,其实我都不知道往哪儿推.
: 去非洲支教我不熟悉，不便于评论.
: 但收养中国弃儿的我周围不少,说句实话，大多数都是父母自私,不想自己生孩子的,还
: 有是为了show off的,当然也有极少数是因为想奉献.
: 但即使在这个极少数的群体里,我觉得对孩子的成长也是不利的.
: 我们熟悉的有两家,一家彻底把孩子美国话了,那孩子在学校里是不跟亚裔玩儿的.
: 另外一家还好，经常跟亚裔一起玩,但问题是父母都完全是欧美的,大家都知道那是领养
| l*****f
发帖数: 13466 | 169 感觉像挖坑....
【在 k**n 的大作中提到】
: 为什么我认识的领养孩子的美国家庭没有一个是你周围这样的?
: 看了这么多帖子,现在对于你所处的环境表示怀疑,所以才让你归心似箭?
| i**e
发帖数: 19242 | 170 偶又傻了？
//被喊烧饭的老婆休了之后的日子不好过啊...
【在 l*****f 的大作中提到】
: 感觉像挖坑....
| | | l*****f
发帖数: 13466 | 171 也许是我小人之心了也未可知嘛
【在 i**e 的大作中提到】
: 偶又傻了？
: //被喊烧饭的老婆休了之后的日子不好过啊...
| i**e
发帖数: 19242 | 172 哈哈哈
要不，你顺便也给我买张机票吧 :)
【在 F**********y 的大作中提到】
: 求您了，拜托您赶紧归了吧，要不我给您买机票，赞助您尽早回国？
: 我可不想让我女儿听到说什么那些领养别人孩子的父母自私或者show off。她有好多从
: 中国领养过来的小朋友，我不想她听到您这些看法。
: 您赶紧归，也算帮我们这些人一个忙好么？
| r******0
发帖数: 168 | 173 不好意思,我只是讲我身边领养的例子,而且是真实的例子. 我从来没有跟孩子说过人家
领养是为了什么,见仁见智吧.
我周围领养的情况基本上是:
• 家里相对条件很好.
• 自己没有孩子(生不了的占一部分,不生的占一部分,其他原因不详)
• 整个过程不容易,6年左右才排上一个. 基本上都是只从亚洲国家领养.
. 被领养的都是健康的孩子,没遇到过有领养残疾的孩子的(如果有,那很支持).
我对这种情况不是很赞同的几个原因(欢迎拍巴掌)
• 父母都是金发碧眼的,孩子一看就知道是领养的.
• 父母可能是好心,会经常说她们是从中国领养的. 但看孩子年纪吧,有的孩
子被领养的时候已经懂事了,尽管现在的生活不错,但你还是可以看出那些孩子并没有那
么开心(当然,长大后会有变化,可能会对美国有更强的归属感).
• 我最不能接受领养的问题是出在国内,据说很多人家生了女孩后不想要就把
孩子送到孤儿院了,孤儿院明知这些孩子不是真的孤儿为了利益,照送.
有些,更惨,孩子被拐卖后辗转这么送出的,孩子的亲生父母倾家荡产地到处找…
• 如果所有的领养都是领养最需要的孩子,我没有意见也赞同他们的做法(但
这个是不是大无畏的牺牲精神就见仁见智了),我觉得是双方都有需要,不是完全施舍.
孩子被领养不可耻,有些不愿意去跟亚裔玩儿也是人家的自由.
我最早是很羡慕那些被领养的孩子的,但因为我们跟有一家领养的关系特别好,他们家对
我女儿也特别好,喜欢的不得了,而且他们家也很有钱,豪宅,游泳池,私校,可以看出对孩
子的教育也很上心. 所以我偶尔跟孩子开过次玩笑,说你的好朋友都在这里,要是爸爸妈
妈回国你中文又跟不上,可以去他们家,而且还跟你的好朋友住在一起.天天一起玩儿.
孩子马上就泪眼汪汪地说:”我才不呢,我是从你肚子里生出来的,他们不是我的爸爸妈
妈.”
我才对此有了这些感悟. 童言无忌,我们大人有怎么知道孩子们怎么想呢?
【在 f*******3 的大作中提到】
: 无语。 本来我觉得MM你只是想法不同，不过“但收养中国弃儿的我周围不少,说句实话
: ，大多数都是父母自私,不想自己生孩子的,还有是为了show off的,当然也有极少数是
: 因为想奉献.但即使在这个极少数的群体里,我觉得对孩子的成长也是不利的”？ 这个
: 实在不敢苟同。。。
: 真心替那些好心的美国人冤的慌。 你知道他们得go through多少关卡才能领养到一个
: 中国孩子么？很多人都是飞了很多次，等了很久，等到的那一天不知道多高兴。你的意
: 思是那些人go through that much trouble, 收养一个素不相识甚至有残疾的娃，每天
: 吃喝拉撒的管着是因为自私，为了Show Off? 那些可怜的孤儿院的娃，有先天疾病只能
: 等死的娃应该留在那里对成长更有利？人家跟不跟亚裔玩是人家的自由，长得不像父母
: 又怎样，就算人人都知道娃是领养的又有啥可耻的？就应该用有色眼镜去看人家？
| r******0
发帖数: 168 | 174 可能你周围的都是素质高的,我周围领养的都是素质低的?
我没有对所处的环境有多大怀疑,而且运气一直很好.尽管是个笨鸟一只,但工作经历很
好,所以也没有觉得美国是天堂. 希望大家能理解,每个人对美国的看法是不同的,我没
有爱与恨,只是在这里住的也蛮久了,有欣赏的地方,但也有不喜欢的地方,难道这也不行
?
前面已经说过了,如果不是考虑到孩子,这把年纪是不考虑归还是不归的问题,主要考虑
的是什么时候提前退休的问题. 为了孩子考虑,才开始头疼这个问题的.
还需要解释更多吗?
【在 k**n 的大作中提到】
: 为什么我认识的领养孩子的美国家庭没有一个是你周围这样的?
: 看了这么多帖子,现在对于你所处的环境表示怀疑,所以才让你归心似箭?
| F**********y
发帖数: 10265 | 175 坑不坑的木知，反正肯定是非主流啊
【在 l*****f 的大作中提到】
: 感觉像挖坑....
| r******0
发帖数: 168 | 176 太好了,要不怎么说有福气呢,发个贴子还有FridayFriday同意帮我们买回国机票,有钱
人多啊.
提前预定好了,我们回去的话就由你给提供机票了,可不要后悔啊,我们家人多,还有宠物
, 如果您真是特别有钱就给至少提供公务舱吧(包机和头等舱就不用了).
【在 i**e 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 要不，你顺便也给我买张机票吧 :)
| r******0
发帖数: 168 | 177 你要是觉得我辛辛苦苦码字是挖坑,请不要回复就是了,别浪费大家的时间.
关于领养,记不清是不是陈冲了,领养了两个孩子后自己又生了两个,然后就把领养的这
两个又转给另外一个想领养的家庭了.
如果我没有记错,陈冲嫁了个很成功的美国丈夫(是否华裔忘记了,但应该是从小到大在
美国受教育的).
如果有人坚持说美国人都学雷锋,我也没有意见,个人对问题的看法不同.
【在 l*****f 的大作中提到】
: 感觉像挖坑....
| l*****f
发帖数: 13466 | 178 如果你觉得无理，忽略就是，何必浪费这个时间解释
不同意你的观点并非就是觉得美国人都是活雷锋，没有这么非黑即白的极端好不好
陈冲是个很极端的反例，要举正面可更多多了
如果这么极端看问题的话那么自己生自己养一样自私，娃又没有请求来到这个世界上，
总归是爹妈为了满足自己情感上的需要么的
【在 r******0 的大作中提到】
: 你要是觉得我辛辛苦苦码字是挖坑,请不要回复就是了,别浪费大家的时间.
: 关于领养,记不清是不是陈冲了,领养了两个孩子后自己又生了两个,然后就把领养的这
: 两个又转给另外一个想领养的家庭了.
: 如果我没有记错,陈冲嫁了个很成功的美国丈夫(是否华裔忘记了,但应该是从小到大在
: 美国受教育的).
: 如果有人坚持说美国人都学雷锋,我也没有意见,个人对问题的看法不同.
| D**********R
发帖数: 25234 | 179 不赞同的两个原因很奇怪。
你的前提是领养是可耻的，见不得人的事情，所以父母不该和养女长得不一样，父母不
该让别人知道是领养的？
【在 r******0 的大作中提到】
: 不好意思,我只是讲我身边领养的例子,而且是真实的例子. 我从来没有跟孩子说过人家
: 领养是为了什么,见仁见智吧.
: 我周围领养的情况基本上是:
: • 家里相对条件很好.
: • 自己没有孩子(生不了的占一部分,不生的占一部分,其他原因不详)
: • 整个过程不容易,6年左右才排上一个. 基本上都是只从亚洲国家领养.
: . 被领养的都是健康的孩子,没遇到过有领养残疾的孩子的(如果有,那很支持).
: 我对这种情况不是很赞同的几个原因(欢迎拍巴掌)
: • 父母都是金发碧眼的,孩子一看就知道是领养的.
: • 父母可能是好心,会经常说她们是从中国领养的. 但看孩子年纪吧,有的孩
| F**********y
发帖数: 10265 | 180 赶快把你地址给我，我带着女儿绕着走。你回去不是归北京吧? 你这样的父母，还有你
这样家庭出来的孩子，我们都得绕着走，必须的
造福下大家，要不你就在这里公开下得了？想绕着你走的可能还不是只有我一个呢。赶
紧的，公布了确认了我们就给你订机票，慢走不送～～～～～
诚心说，你这个，真也必须要回去。为啥？就你这思路，在美国肯定非主流啊。将来你
女儿长大了，就俩结果：一个，跟你继续非主流；一个，跟你观点对立。两个对你都不
好，所以说，你真的，必须，一定，赶紧，坚决的，得回去。来，咱动作快点，手脚麻
利点，争取还能赶上今年秋天开学呢。
【在 r******0 的大作中提到】
: 太好了,要不怎么说有福气呢,发个贴子还有FridayFriday同意帮我们买回国机票,有钱
: 人多啊.
: 提前预定好了,我们回去的话就由你给提供机票了,可不要后悔啊,我们家人多,还有宠物
: , 如果您真是特别有钱就给至少提供公务舱吧(包机和头等舱就不用了).
| | | O******e
发帖数: 1623 | 181 Lz情况和我家很像，我也是浑浑噩噩就来了美国拿了绿卡，08年来的，玩了一年，09年
时随便面了一家就拿了offer，可是我还贱，说不要工作，要念书。于是这一念就念到
现在。
海归是一定要的，根基都在上海，几时回去都可，为了娃的数学，为了娃会说上海话喜
欢上妈妈小时候常吃的小吃和中文。也最后一定回回美国的，为了生活更轻松一些吧。 | n********h
发帖数: 13135 | 182 别人收养孩子， 无非就是想要个天伦之乐， 没孩子的想要一个， 有的想多来几个。
这些人要是不收养孩子， 那些孩子就得呆在中国的福利院里面。 一个老师关几十个孩
子， 吃穿肯定比较差， 受教育更不用说了。 现在这些孩子起码有爸爸妈妈爱， 有好
生活， 能受好的教育， 怎末反倒是收养他们的人自私了？
你自己的孩子， 你宝贝吗？ 你自己的孩子有父母宝贝， 就不能忍受那些被抛弃的孩
子也有被人爱的机会？ 就为了不让你家孩子知道还有领养这件事， 人家收养孩子都不
行？ 你比较自私才对。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我对温室里长大的花朵长大后能吃苦的能力表示一定怀疑，当然车到山前必有路我也是
: 信的.
: 别误会，我们都是放养出来的,所以对孩子基本上是以肯定为主，极其个别情况下才跟
: 她讲讲大道理． 说是推妈,其实我都不知道往哪儿推.
: 去非洲支教我不熟悉，不便于评论.
: 但收养中国弃儿的我周围不少,说句实话，大多数都是父母自私,不想自己生孩子的,还
: 有是为了show off的,当然也有极少数是因为想奉献.
: 但即使在这个极少数的群体里,我觉得对孩子的成长也是不利的.
: 我们熟悉的有两家,一家彻底把孩子美国话了,那孩子在学校里是不跟亚裔玩儿的.
: 另外一家还好，经常跟亚裔一起玩,但问题是父母都完全是欧美的,大家都知道那是领养
| n********h
发帖数: 13135 | 183 陈冲是把孩子推回去了， 你说她自私， 没人有意见？ 可是， 你是说大部分另样的都
自私， 他们都把孩子推回去了？ 啥逻辑啊。
你觉得养孩子是负担， 别人觉得养孩子是快乐。
【在 r******0 的大作中提到】
: 你要是觉得我辛辛苦苦码字是挖坑,请不要回复就是了,别浪费大家的时间.
: 关于领养,记不清是不是陈冲了,领养了两个孩子后自己又生了两个,然后就把领养的这
: 两个又转给另外一个想领养的家庭了.
: 如果我没有记错,陈冲嫁了个很成功的美国丈夫(是否华裔忘记了,但应该是从小到大在
: 美国受教育的).
: 如果有人坚持说美国人都学雷锋,我也没有意见,个人对问题的看法不同.
| r******0
发帖数: 168 | 184 我前面已经说过了，如果孩子确实是孤儿或者是被父母遗弃的残疾儿童，收养对他们是
件好事。
但是，由于收养的热潮，国内已经发生了好多例人贩子拐卖有父母的孩子，最后辗转到
孤儿院，孩子被外国人收养了，可孩子的亲生父母根本不知道，他们卖了房，卖了车，
辞了工，倾家荡产地在到处寻找他们地孩子呢...
。
【在 n********h 的大作中提到】
: 别人收养孩子， 无非就是想要个天伦之乐， 没孩子的想要一个， 有的想多来几个。
: 这些人要是不收养孩子， 那些孩子就得呆在中国的福利院里面。 一个老师关几十个孩
: 子， 吃穿肯定比较差， 受教育更不用说了。 现在这些孩子起码有爸爸妈妈爱， 有好
: 生活， 能受好的教育， 怎末反倒是收养他们的人自私了？
: 你自己的孩子， 你宝贝吗？ 你自己的孩子有父母宝贝， 就不能忍受那些被抛弃的孩
: 子也有被人爱的机会？ 就为了不让你家孩子知道还有领养这件事， 人家收养孩子都不
: 行？ 你比较自私才对。
| M******e
发帖数: 1437 | 185 这。。。是该谴责人贩子，而不是鄙视收养父母的爱心吧。。另外，如果是人贩子，他
们要赚钱的干嘛把冒险拐来的孩子送孤儿院等领养啊。。
我刚来美的时候给一群小孩教过中文，全是从国内领养的，都是女孩，有的是有残疾的
，我为他们感到幸运。美国家长不会故意藏着掖着不告诉孩子的身世，而会开诚布公地
说明，我觉得这样对孩子心理健康有好处。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我前面已经说过了，如果孩子确实是孤儿或者是被父母遗弃的残疾儿童，收养对他们是
: 件好事。
: 但是，由于收养的热潮，国内已经发生了好多例人贩子拐卖有父母的孩子，最后辗转到
: 孤儿院，孩子被外国人收养了，可孩子的亲生父母根本不知道，他们卖了房，卖了车，
: 辞了工，倾家荡产地在到处寻找他们地孩子呢...
:
: 。
| b*******c
发帖数: 20683 | 186 re，楼主对收养家庭的看法让我也很无语，同意楼上一些ID说的，我家也是要绕着走的。
楼主的孩子不想去别人家认别人为父母，太正常了，这和收养的娃可怜没一毛钱关系。
很可能被收养的娃也不会愿意离开他的养父母来楼主家。
我娃班上有2个被收养的，都养的很好，我觉得父母比我们对娃还上心，很赞。其中一
个俄罗斯娃，不知道她自己知道不知道自己是收养的，我们很长时间都没看出来，她和
父母特别亲。
【在 M******e 的大作中提到】
: 这。。。是该谴责人贩子，而不是鄙视收养父母的爱心吧。。另外，如果是人贩子，他
: 们要赚钱的干嘛把冒险拐来的孩子送孤儿院等领养啊。。
: 我刚来美的时候给一群小孩教过中文，全是从国内领养的，都是女孩，有的是有残疾的
: ，我为他们感到幸运。美国家长不会故意藏着掖着不告诉孩子的身世，而会开诚布公地
: 说明，我觉得这样对孩子心理健康有好处。
| k**n
发帖数: 6198 | 187 现在大家是对你逻辑推理的能力有疑问，就是你对普遍现象和个例的判断能力，对你的
总结归纳能力以及假设立场基本出发点有疑问了。大部分这个版上的id看你，发现你以
偏概全，所以怀疑你对局势的判断能力。
我劝你，没必要解释什么了，回去就回去吧。归不归 ，没什么错不错。熊和鱼掌不可
兼得，老是犹豫这个问题的，其实是太贪心了，什么都想要
【在 r******0 的大作中提到】
: 我前面已经说过了，如果孩子确实是孤儿或者是被父母遗弃的残疾儿童，收养对他们是
: 件好事。
: 但是，由于收养的热潮，国内已经发生了好多例人贩子拐卖有父母的孩子，最后辗转到
: 孤儿院，孩子被外国人收养了，可孩子的亲生父母根本不知道，他们卖了房，卖了车，
: 辞了工，倾家荡产地在到处寻找他们地孩子呢...
:
: 。
| m*******a
发帖数: 2947 | 188 别和她扯在一块了，你俩根本就不是一个道上的。
【在 f*******3 的大作中提到】
: 无语。 本来我觉得MM你只是想法不同，不过“但收养中国弃儿的我周围不少,说句实话
: ，大多数都是父母自私,不想自己生孩子的,还有是为了show off的,当然也有极少数是
: 因为想奉献.但即使在这个极少数的群体里,我觉得对孩子的成长也是不利的”？ 这个
: 实在不敢苟同。。。
: 真心替那些好心的美国人冤的慌。 你知道他们得go through多少关卡才能领养到一个
: 中国孩子么？很多人都是飞了很多次，等了很久，等到的那一天不知道多高兴。你的意
: 思是那些人go through that much trouble, 收养一个素不相识甚至有残疾的娃，每天
: 吃喝拉撒的管着是因为自私，为了Show Off? 那些可怜的孤儿院的娃，有先天疾病只能
: 等死的娃应该留在那里对成长更有利？人家跟不跟亚裔玩是人家的自由，长得不像父母
: 又怎样，就算人人都知道娃是领养的又有啥可耻的？就应该用有色眼镜去看人家？
| m*******a
发帖数: 2947 | 189 这个楼主越来越不上道，问问题也就罢了，还遮遮掩掩，另外夹杂着无数BSO，最后很
多观点也是匪夷所思，估计就是坑！
顺便欢送楼主，好走，不送！ | b*******c
发帖数: 20683 | 190 嗯，其实也不用讨论了。楼主本来就是想归的，只是心里可能有点不踏实，想大家说服
鼓励她归是最好的选择，至少也是个优柔寡断的。还没上学的娃就断定数学比国内娃落
后，我觉得想太多了。就算国内娃上小学前都会四则运算了，也没啥大不了，至少我对
自己娃的基因有信心，怎么都能赶上，至少在我家这不会是我们归不归的理由。
楼主一家不管在美国还是中国，相信都能过的不错，想在哪儿就在哪儿吧，两头的好处
都占可能就有点难。
【在 k**n 的大作中提到】
: 现在大家是对你逻辑推理的能力有疑问，就是你对普遍现象和个例的判断能力，对你的
: 总结归纳能力以及假设立场基本出发点有疑问了。大部分这个版上的id看你，发现你以
: 偏概全，所以怀疑你对局势的判断能力。
: 我劝你，没必要解释什么了，回去就回去吧。归不归 ，没什么错不错。熊和鱼掌不可
: 兼得，老是犹豫这个问题的，其实是太贪心了，什么都想要
| | | p**s
发帖数: 2707 | 191 那也不能为了归就极力贬低美国，连领养孤儿都说成别有用心。。。
【在 b*******c 的大作中提到】
: 嗯，其实也不用讨论了。楼主本来就是想归的，只是心里可能有点不踏实，想大家说服
: 鼓励她归是最好的选择，至少也是个优柔寡断的。还没上学的娃就断定数学比国内娃落
: 后，我觉得想太多了。就算国内娃上小学前都会四则运算了，也没啥大不了，至少我对
: 自己娃的基因有信心，怎么都能赶上，至少在我家这不会是我们归不归的理由。
: 楼主一家不管在美国还是中国，相信都能过的不错，想在哪儿就在哪儿吧，两头的好处
: 都占可能就有点难。
| r******0
发帖数: 168 | 192 这两个问题是相辅相成的,没有市场,人贩子自然也会少.
大家谴责我对收养的看法,我理解. 请问谴责我的人中:
有多少自己家收养过孩子?
有多少人跟收养的孩子在一个家庭里一起长大的?
又有多少能真正体会到被收养孩子的心态的?
有多少人真正知道被收养对孩子是件好事还是坏事?
我之所以对这件事情有不同的看法是因为我们家里真正收养了一个镪褓中的婴儿,年龄只
比我们小一点,所以算是我家的老幺吧.
首先,我父母没有大家说的那种雷锋精神, 孩子是被放在小被里遗弃到我家门口的.可能
是知道我们家境好点,人也都是好人.
我父母既不是雷锋,也不是很自私那种,说孩子到了咱们家的们就算咱们家的人.
其次,即使我们不说,大家也都知道这个老幺儿是收养的.对孩子的心理是造成了一定创
伤的(当然,你要坚持说如果是被美国人收养心理就没有烙印,那是您的观点,我不赞同也
不反对).
对这个老幺儿,我们一家算是仁义尽至,但她长大后的前途并不好,我们家的孩子中只有
这一个是没有考上大学的. 因为知道她是收养的,平时真的是连批评都不敢,一批,邻居
家那些没有对此事做过任何奉献的马上就开始讲闲话.
从她到我家的第一天起到现在有很多故事…
所以我不会轻易认为到贫穷国家领养个孩子就是多么有爱心的体现,里面原因多了…
谁家真正收养过的,或者是被收养过的,欢迎探讨.
【在 M******e 的大作中提到】
: 这。。。是该谴责人贩子，而不是鄙视收养父母的爱心吧。。另外，如果是人贩子，他
: 们要赚钱的干嘛把冒险拐来的孩子送孤儿院等领养啊。。
: 我刚来美的时候给一群小孩教过中文，全是从国内领养的，都是女孩，有的是有残疾的
: ，我为他们感到幸运。美国家长不会故意藏着掖着不告诉孩子的身世，而会开诚布公地
: 说明，我觉得这样对孩子心理健康有好处。
| r******0
发帖数: 168 | 193 我没有鄙视收养父母,但也没有认为收养孩子的父母就有多么伟大:
以下是转的,跟我无关自己判断吧:
"涉外收养的腐败问题于2005年左右在“孤儿输出国”开始突显，涉外收养俨然成为儿
童买卖的黑色产业链，政府被迫收紧收养制度。譬如，2005年湖南的“邵氏孤儿事件”
。而在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被
外国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
危地马拉真的每100名婴儿中就有1名是孤儿吗?
正常的行情是，每收养一位中国孤儿(弃婴)，外国收养家庭通常需支付3000美元。在此
利益诱惑下，有人专事贩婴生意。经湖南省祁东县法院的判决证实，为了多向境外输送
可供收养的婴儿，衡阳市各福利院不但给职工下达搜寻婴儿的任务，甚至主动通过人贩
子等各种中间人“收购”婴儿。福利院至多支付两三千元人民币“买入”婴幼儿，送养
国外后即可获得3000美元。
你可以谴责人贩子,但没有这么大的收养市场,可能就没有那么大的贩婴生意了.
如果你关注国内,请关注那些寻找失去的孩子的父母.
如果孩子只是被贩卖到了国内,找回的希望还是比较大的,但那些被改了名字通过"收养"
渠道到了国外的孩子,他们的父母即便是倾家荡产,走遍天涯也很难再一家团聚了.
我不是说收养就一定是不好的事情,但需要了解的事情是:
1.为什么收养,仅仅是爱心那么简单吗?
2.收养对孩子真的有利吗？(如果孩子本身是地震中的孤儿或者是残疾儿童,是有利的,
但你周围你几家真正收养的是地震灾儿或者是残疾孩子呢?）
过去的13年期间美国收养了７万中国儿童,中国真的有那么多孤儿和残疾弃婴吗？
【在 M******e 的大作中提到】
: 这。。。是该谴责人贩子，而不是鄙视收养父母的爱心吧。。另外，如果是人贩子，他
: 们要赚钱的干嘛把冒险拐来的孩子送孤儿院等领养啊。。
: 我刚来美的时候给一群小孩教过中文，全是从国内领养的，都是女孩，有的是有残疾的
: ，我为他们感到幸运。美国家长不会故意藏着掖着不告诉孩子的身世，而会开诚布公地
: 说明，我觉得这样对孩子心理健康有好处。
| i**e
发帖数: 19242 | 194 你们家收养这个孩子的年代和大环境
跟现在米国人民到其他国家收养孩子的年代和大环境
很不同了
拿你们家的一个例子，在那样的时代和环境下一个被收养孩子的经历
来推测和断定现时代下米国这种大环境下被收养孩子的心里路程/生活经历
偶觉着，是会有很多偏颇之处地
如果去咨询，米国这边的儿童心理医生都是建议
从一开始就告诉孩子自己的领养生份的，谓不隐瞒
鼓励被领养的孩子学习和认知自己原来的文化背景地
领养父母都要面对孩子的：
为什么我的亲生父母不要我了？
我很想知道我的亲生父母是谁？
我很想跟bio父母保持联系
等等的问题地
米国这边有open/close adoption
open adoption，就是bio 父母知道孩子被那个家庭领养了，大家一直有联系的领养方式
祖国人民，ok zf 争口气，所有无家可归的孩子自己“内销”好了
急s那些（按你的话说）自私的米国人！
上面这些看法，是我跟不少领养家庭接触之后
对米国的领养做过很浅显的研究之后得到的结论
龄只
【在 r******0 的大作中提到】
: 这两个问题是相辅相成的,没有市场,人贩子自然也会少.
: 大家谴责我对收养的看法,我理解. 请问谴责我的人中:
: 有多少自己家收养过孩子?
: 有多少人跟收养的孩子在一个家庭里一起长大的?
: 又有多少能真正体会到被收养孩子的心态的?
: 有多少人真正知道被收养对孩子是件好事还是坏事?
: 我之所以对这件事情有不同的看法是因为我们家里真正收养了一个镪褓中的婴儿,年龄只
: 比我们小一点,所以算是我家的老幺吧.
: 首先,我父母没有大家说的那种雷锋精神, 孩子是被放在小被里遗弃到我家门口的.可能
: 是知道我们家境好点,人也都是好人.
| i**e
发帖数: 19242 | 195 我真的无语了！
有的话我就不多说了，免的你我都跳脚
【在 r******0 的大作中提到】
: 我没有鄙视收养父母,但也没有认为收养孩子的父母就有多么伟大:
: 以下是转的,跟我无关自己判断吧:
: "涉外收养的腐败问题于2005年左右在“孤儿输出国”开始突显，涉外收养俨然成为儿
: 童买卖的黑色产业链，政府被迫收紧收养制度。譬如，2005年湖南的“邵氏孤儿事件”
: 。而在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被
: 外国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
: 危地马拉真的每100名婴儿中就有1名是孤儿吗?
: 正常的行情是，每收养一位中国孤儿(弃婴)，外国收养家庭通常需支付3000美元。在此
: 利益诱惑下，有人专事贩婴生意。经湖南省祁东县法院的判决证实，为了多向境外输送
: 可供收养的婴儿，衡阳市各福利院不但给职工下达搜寻婴儿的任务，甚至主动通过人贩
| i**e
发帖数: 19242 | 196 好吧，就算全世界的人都在祖国的门口等着领养祖国的弃婴
给不给这帮人领养，难道不是祖国zf的权力？
领养问题
到底是人贩子唯利是图，祖国各种法律制度不健全的问题
还是想领养的人太多了的问题？
【在 r******0 的大作中提到】
: 我没有鄙视收养父母,但也没有认为收养孩子的父母就有多么伟大:
: 以下是转的,跟我无关自己判断吧:
: "涉外收养的腐败问题于2005年左右在“孤儿输出国”开始突显，涉外收养俨然成为儿
: 童买卖的黑色产业链，政府被迫收紧收养制度。譬如，2005年湖南的“邵氏孤儿事件”
: 。而在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被
: 外国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
: 危地马拉真的每100名婴儿中就有1名是孤儿吗?
: 正常的行情是，每收养一位中国孤儿(弃婴)，外国收养家庭通常需支付3000美元。在此
: 利益诱惑下，有人专事贩婴生意。经湖南省祁东县法院的判决证实，为了多向境外输送
: 可供收养的婴儿，衡阳市各福利院不但给职工下达搜寻婴儿的任务，甚至主动通过人贩
| b********i
发帖数: 10335 | 197 嗯，地沟油的出现是因为中国人烹饪要用油。
毒奶粉的出现是因为中国的婴幼儿要喝奶。
【在 r******0 的大作中提到】
: 我没有鄙视收养父母,但也没有认为收养孩子的父母就有多么伟大:
: 以下是转的,跟我无关自己判断吧:
: "涉外收养的腐败问题于2005年左右在“孤儿输出国”开始突显，涉外收养俨然成为儿
: 童买卖的黑色产业链，政府被迫收紧收养制度。譬如，2005年湖南的“邵氏孤儿事件”
: 。而在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被
: 外国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
: 危地马拉真的每100名婴儿中就有1名是孤儿吗?
: 正常的行情是，每收养一位中国孤儿(弃婴)，外国收养家庭通常需支付3000美元。在此
: 利益诱惑下，有人专事贩婴生意。经湖南省祁东县法院的判决证实，为了多向境外输送
: 可供收养的婴儿，衡阳市各福利院不但给职工下达搜寻婴儿的任务，甚至主动通过人贩
| r******0
发帖数: 168 | 198 我没有针对你的意思,别误会啊.
【在 i**e 的大作中提到】
: 我真的无语了！
: 有的话我就不多说了，免的你我都跳脚
| r******0
发帖数: 168 | 199 俺没有说zgzf没有问题啊
要不然也不会有那么多关于领养的报道了. zf有些制度是要健全是真的,但这个也是需
要时间的.
只是偶比较笨:
1. 在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被
外国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
难道善良的美国人民真的认为危地马拉真的每100名婴儿中就有1名是孤儿吗?
2. 这个世界上去中国领养孤儿的发达国家的人也不少,但象美国这样被宣传成多么有爱
心的好象没有那么多.
3. 我再强调一下,我并不是认为美国人民没有爱心,而是觉得这种领养是对等的,相互需
要的,不是施舍或者有多么伟大而已.
【在 i**e 的大作中提到】
: 好吧，就算全世界的人都在祖国的门口等着领养祖国的弃婴
: 给不给这帮人领养，难道不是祖国zf的权力？
: 领养问题
: 到底是人贩子唯利是图，祖国各种法律制度不健全的问题
: 还是想领养的人太多了的问题？
| i**e
发帖数: 19242 | 200 你有数据么？
1.危地马拉收养家庭中，多少比例是米国人？
2.谁tmd的没事尽宣传米国收养人的善良了？谁tmd这么有歧视地只宣传米国人而不宣传
其他国家的人？这些宣传的文章，你都是从哪里看来的？偶也去读读，顺便骂两句
3.偶认为人就是自私的，自私的方式不一样罢了。养孩子，更多的是满足偶自己的需要
。单单收养这个行为，并不一定能体现一个人多么的有爱心，体现一个人的人品3观家
庭观的，是收养过程中更重要的是养育孩子们的过程中的言行吧
你有多少证据证明越来越多的米国人收养孩子
是受到宣传的影响，是冲着善良有爱心这个头衔去的？
你父母当年完全可以把弃婴交给派出所去处理啊
你怎么解释你父母的行为呢？你觉着你父母也是有这个需要的，只不过上帝刚好给了机
会来满足你父母的这个需要么？
【在 r******0 的大作中提到】
: 俺没有说zgzf没有问题啊
: 要不然也不会有那么多关于领养的报道了. zf有些制度是要健全是真的,但这个也是需
: 要时间的.
: 只是偶比较笨:
: 1. 在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被
: 外国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
: 难道善良的美国人民真的认为危地马拉真的每100名婴儿中就有1名是孤儿吗?
: 2. 这个世界上去中国领养孤儿的发达国家的人也不少,但象美国这样被宣传成多么有爱
: 心的好象没有那么多.
: 3. 我再强调一下,我并不是认为美国人民没有爱心,而是觉得这种领养是对等的,相互需
| | | r******0
发帖数: 168 | 201 在我回复你这个贴子之前,麻烦你先把里面的不文明语言删除.我们可以有不同的意见,
但没有必要起争执,你觉得呢?
其实看了大家的回贴偶明白了最重要的一点：
在中国长大的孩子将来未必会说中国好,但在美国长大的好象都非常维护美国,比米国土
生土长地维护的还厉害，这一点就说明美国的教育不一般啊．
你说: 养孩子，更多的是满足偶自己的需要，单收养不能说明爱心啊，多么伟大啊，对
孩子有多好等等. 这不也是我的观点吗？
我父母当年确实可以把这个孩子送走,俺家也没有多少余粮啊，但人心都有善良不忍的
时候，偶父母的不忍造就了后面的一切.
到现在我还不能说明父母当时的做法是对的还是错的,因为是收养的,要格外小心,格外
爱护,所以导致了这个小幺儿后来的发展不如人意．
我有时也想,如果我父母没那么善意地收下,又送回她家了,说并定她现在也很幸福．（
别的不好说,血缘关系,她惦记她亲生父母这点我们是知道的）． | i**e
发帖数: 19242 | 202 一个现象出来的时候
每个人看问题的侧重点不同，进而提出的解决问题的方式就会不同吧？
在议论这个现象的过程中，谴责和埋怨的对象也会不同吧？
收养的最早起因，肯定是有弃婴需要有个温暖的家
现在呢，已经发展成了你说的这样，
大量的米国人为了“名义”为了满足自己的需要去领养
进而刺激了，人贩子/孤儿院为了金钱上的利益而造成的中国很多家破子散的局面
需要什么时间啊？需要多少时间啊？
zf 和 d 的国家机器是多么的有力啊，在自己的国土上，没有办不成的事吧？
priority太低了21
【在 r******0 的大作中提到】
: 俺没有说zgzf没有问题啊
: 要不然也不会有那么多关于领养的报道了. zf有些制度是要健全是真的,但这个也是需
: 要时间的.
: 只是偶比较笨:
: 1. 在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被
: 外国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
: 难道善良的美国人民真的认为危地马拉真的每100名婴儿中就有1名是孤儿吗?
: 2. 这个世界上去中国领养孤儿的发达国家的人也不少,但象美国这样被宣传成多么有爱
: 心的好象没有那么多.
: 3. 我再强调一下,我并不是认为美国人民没有爱心,而是觉得这种领养是对等的,相互需
| i**e
发帖数: 19242 | 203 是说我么？
是指tmd的么？我气的是那些瞎宣传的人，带有歧视进行宣传的人
你说你的意见，我说我的意见
在我想被你说服之前，我只想看看你有没有我不知道的数据来back up你的意见和看法咯
算了，我们根本不是一路人
有什么好争执的呢
【在 r******0 的大作中提到】
: 在我回复你这个贴子之前,麻烦你先把里面的不文明语言删除.我们可以有不同的意见,
: 但没有必要起争执,你觉得呢?
: 其实看了大家的回贴偶明白了最重要的一点：
: 在中国长大的孩子将来未必会说中国好,但在美国长大的好象都非常维护美国,比米国土
: 生土长地维护的还厉害，这一点就说明美国的教育不一般啊．
: 你说: 养孩子，更多的是满足偶自己的需要，单收养不能说明爱心啊，多么伟大啊，对
: 孩子有多好等等. 这不也是我的观点吗？
: 我父母当年确实可以把这个孩子送走,俺家也没有多少余粮啊，但人心都有善良不忍的
: 时候，偶父母的不忍造就了后面的一切.
: 到现在我还不能说明父母当时的做法是对的还是错的,因为是收养的,要格外小心,格外
| i**e
发帖数: 19242 | 204 我跟你的观点不同哦
我不敢一杆子打死一船人
收养人家中，有比我善良的
有比我更有爱心的（尤其是那些能够一碗水端平，视收养的孩子如同己出的）
有很有包容心，跟孩子一起度过难关的（尤其是因被领养而带来的额外的难题）
我不认为中国现在的弃婴人拐卖贩卖儿童的问题的根本原因在于想要领养的人太多了
你父母这个，原来还是有血缘关系的
本来这个事呢，是你父母的决定，体现的是你父母的为人人品3观
在不认识你父母之前，在不了解你父母之前
我不敢拍大帽子，认为凡领养的人都是处于自己的私心根本不是什么心底善良
【在 r******0 的大作中提到】
: 在我回复你这个贴子之前,麻烦你先把里面的不文明语言删除.我们可以有不同的意见,
: 但没有必要起争执,你觉得呢?
: 其实看了大家的回贴偶明白了最重要的一点：
: 在中国长大的孩子将来未必会说中国好,但在美国长大的好象都非常维护美国,比米国土
: 生土长地维护的还厉害，这一点就说明美国的教育不一般啊．
: 你说: 养孩子，更多的是满足偶自己的需要，单收养不能说明爱心啊，多么伟大啊，对
: 孩子有多好等等. 这不也是我的观点吗？
: 我父母当年确实可以把这个孩子送走,俺家也没有多少余粮啊，但人心都有善良不忍的
: 时候，偶父母的不忍造就了后面的一切.
: 到现在我还不能说明父母当时的做法是对的还是错的,因为是收养的,要格外小心,格外
| i**e
发帖数: 19242 | 205 还有
我一把年纪了，不会报纸上电视上宣传什么就认同什么
看到收养家庭，在没有跟人家有深谈的情况下，就去臆想别人的目的
更不敢由次而对收养家庭们作出定论
【在 r******0 的大作中提到】
: 在我回复你这个贴子之前,麻烦你先把里面的不文明语言删除.我们可以有不同的意见,
: 但没有必要起争执,你觉得呢?
: 其实看了大家的回贴偶明白了最重要的一点：
: 在中国长大的孩子将来未必会说中国好,但在美国长大的好象都非常维护美国,比米国土
: 生土长地维护的还厉害，这一点就说明美国的教育不一般啊．
: 你说: 养孩子，更多的是满足偶自己的需要，单收养不能说明爱心啊，多么伟大啊，对
: 孩子有多好等等. 这不也是我的观点吗？
: 我父母当年确实可以把这个孩子送走,俺家也没有多少余粮啊，但人心都有善良不忍的
: 时候，偶父母的不忍造就了后面的一切.
: 到现在我还不能说明父母当时的做法是对的还是错的,因为是收养的,要格外小心,格外
| i**e
发帖数: 19242 | 206 回到lz要不要海龟的主题上
真心说
归吧，你有一颗炽热的中国心，留在米国就太埋汰了
你要是认为米国人虚伪，米国的文化就是虚伪的文化
还是赶紧带孩子回去吧
人是斗不过环境的，只要孩子在这边成长，肯定就会受到这边文化的熏陶地
出淤泥而不染的是荷花
//即便是荷花，给于养分的根确实在泥巴里地 | r******0
发帖数: 168 | 207 mm先别着急，消消气,去去火.
我也没有说所有的美国收养孩子的家庭都是居心叵测的啊，也只是就事论事，尤其是有
些家庭不是因为要不了自己的孩子,而是因为别的原因选择去中国或其他发展中国家领
养孩子，还动不动带着领养中国孩子回国寻找妈妈. （这已经算好的了,但这也说明孩
子不是孤儿啊）．
我尊重每一个出于爱心而收养孩子的家庭.但不意味着我赞同收养，这个要分情况,这个
世界上有很多体现爱心的其他方式，如果只是为了贡献爱心,收养算不得一个很好的方
式．
“你父母这个，原来还是有血缘关系的“, 看来又被你误会了. 跟我们家自然没有血
缘关系了,要不也不能算收养吧．
只是她父母还健在,家里实在太穷了,养不起. 送到我们家不算是偶然,说明她父母其实
也是爱她的,希望她能在一个好人家长大．
收养，对孤儿和残疾的孩子,我认为利大于鄙,其他的我不是专家,不做评论,只能说有好
有坏,不能当作一种施舍来看待．
【在 i**e 的大作中提到】
: 我跟你的观点不同哦
: 我不敢一杆子打死一船人
: 收养人家中，有比我善良的
: 有比我更有爱心的（尤其是那些能够一碗水端平，视收养的孩子如同己出的）
: 有很有包容心，跟孩子一起度过难关的（尤其是因被领养而带来的额外的难题）
: 我不认为中国现在的弃婴人拐卖贩卖儿童的问题的根本原因在于想要领养的人太多了
: 你父母这个，原来还是有血缘关系的
: 本来这个事呢，是你父母的决定，体现的是你父母的为人人品3观
: 在不认识你父母之前，在不了解你父母之前
: 我不敢拍大帽子，认为凡领养的人都是处于自己的私心根本不是什么心底善良
| r******0
发帖数: 168 | 208 我也没有说中国现在的弃婴人拐卖贩卖儿童的问题的根本原因在于想要领养的人太多了
但弃婴人拐卖贩卖儿童是有很市场的,只要有市场就会导致有人冒险，有人家破人亡…
就跟贩毒是一样的,大家都知道在国内贩毒是死刑,可不是照样．．．只要有市场,就会
有人冒险.
当然，我们可以给zf建议,以后领养孩子的时候不要收那三千美金的手续费，或许会有
帮助？
【在 i**e 的大作中提到】
: 我跟你的观点不同哦
: 我不敢一杆子打死一船人
: 收养人家中，有比我善良的
: 有比我更有爱心的（尤其是那些能够一碗水端平，视收养的孩子如同己出的）
: 有很有包容心，跟孩子一起度过难关的（尤其是因被领养而带来的额外的难题）
: 我不认为中国现在的弃婴人拐卖贩卖儿童的问题的根本原因在于想要领养的人太多了
: 你父母这个，原来还是有血缘关系的
: 本来这个事呢，是你父母的决定，体现的是你父母的为人人品3观
: 在不认识你父母之前，在不了解你父母之前
: 我不敢拍大帽子，认为凡领养的人都是处于自己的私心根本不是什么心底善良
| i**e
发帖数: 19242 | 209 为毛
弃婴在中国很有市场？在别的国家没有？
为毛
拐卖儿童在中国很有市场？在别的国家没有呢？
你到底要说啥呢？
人性唯利是图？
了
【在 r******0 的大作中提到】
: 我也没有说中国现在的弃婴人拐卖贩卖儿童的问题的根本原因在于想要领养的人太多了
: 但弃婴人拐卖贩卖儿童是有很市场的,只要有市场就会导致有人冒险，有人家破人亡…
: 就跟贩毒是一样的,大家都知道在国内贩毒是死刑,可不是照样．．．只要有市场,就会
: 有人冒险.
: 当然，我们可以给zf建议,以后领养孩子的时候不要收那三千美金的手续费，或许会有
: 帮助？
| r******0
发帖数: 168 | 210 晕,俺没说只在中国啊?
"在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被外
国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
地理不好,不过这绝对不是在中国的领土上.
我只是希望国内经济发展好了,以后收养不要再是让人收养到被父母遗弃或者是被人犯
子拐卖到的孩子.因为,这个市场越繁荣,就说明我们的孩子们生活的土地越不安全.
【在 i**e 的大作中提到】
: 为毛
: 弃婴在中国很有市场？在别的国家没有？
: 为毛
: 拐卖儿童在中国很有市场？在别的国家没有呢？
: 你到底要说啥呢？
: 人性唯利是图？
:
: 了
| | | i**e
发帖数: 19242 | 211 就是说，有残疾的让别人领去养养就好了
米国也有弃婴的，我看经济再好，还是会有人放弃抚养自己的孩子地
【在 r******0 的大作中提到】
: 晕,俺没说只在中国啊?
: "在危地马拉，收养儿童是成为上亿美元的产业，当年平均每100名婴儿中就有1名被外
: 国人收养，该国的一些酒店甚至将整个大堂改造成为育婴室。"
: 地理不好,不过这绝对不是在中国的领土上.
: 我只是希望国内经济发展好了,以后收养不要再是让人收养到被父母遗弃或者是被人犯
: 子拐卖到的孩子.因为,这个市场越繁荣,就说明我们的孩子们生活的土地越不安全.
| r******0
发帖数: 168 | 212 残疾的小孩要看情况吧,如果不幸是残疾,又生没有爱心的或者自己经济上本身就困难的
家庭中,被收养了未必是坏事情...(欢迎有不同意见,但请注意文明用语).
讲我认识的几个例子吧(请勿对号入座,如有雷同,纯属巧合.较真儿的请绕行).
1. 很漂亮的一个女孩子,腿残疾,弟弟脑瘫. 父母经济条件不是很好,但也没有放弃这两
个孩子. 但这么多年来带着求医问药的,家底基本也空了. 年轻时候还好,后来两个老人
年纪大了,爸爸首先病重了,没钱,手术的钱都是我们认识的给凑的, 但手术没有起草回
生,最终老人还是去世了. 老伴受不了这个打击,过了一年多也过世了.
现在家里就剩下这姐弟两个,日子过的非常之困难(好象街道上给点补助,但少的可怜.其
他都靠我们这些认识的互相搀扶一把,但年纪大了,他们也都不好开口,我们能做的也是
就尽点薄力).
我知道她父母都是好人,也没有因为孩子残疾而放弃他们,但看到他们过的这种日子,哭.
..
2. f国同事的儿子,腿残加脑瘫. 好在f国对残疾孩子还有些补贴,生活目前没有任何问
题,但孩子的妈妈早就不要他了,只剩下我们这个同事,压力很大,即使遇到最困难的老板
,他也会低头,因为他不能失业,失业了,孩子的希望也没有了. 非常好的一个人,但到现
在也没有女朋友,相处过几个,但女方都无法接受孩子残疾的事情.
3. 另外一个国家的,不是老墨,是个白人,帮我们搬过家,很阳光的小伙子还跟我畅谈过
他的理想,没想到孩子生出来后脑部残疾,基本生活不能自理. 这个同事没有弃婴行为,
但能看到的是他的笑容少了,生计也越来越难了,还好他的保险不错,孩子的很多费用能
报销,但他现在一周基本上有三天都是花在陪孩子做各种检查和亲自照顾孩子上, 家里
的经济状况岌岌可危.
4.明星王某的女孩,也残疾,但家里有钱,经过多次手术,目前已经基本看不出来了. 当然
,该女星男星也很有爱心,为此成立的基金会,帮助了很多类似的残疾儿童. 大多数都是
家庭困难,如果没有这个基金会是不太可能花钱让孩子得到治疗的.
5.认识的另外一个女孩,腿残疾,但家里身份和条件都很好,经过这些年的治疗基本已经
不需要拐杖了,而且工作也顺风顺水的...
总结说,我不赞成是残疾孩子就应该被抛弃,要看父母的承受能力和是否能帮这个残疾孩
子找到更好的家庭. 能知道孩子是残疾还领养的是很伟大的家庭,我尊重而且敬佩.
能有条件让残疾的孩子过上接近正常人生活就也可以.
其他的大家自己评判吧,我没有任何发言权.
哪个国家可能都有弃婴,但当弃婴成为产业化的时候,这个国家的zf就应该考虑一下有什
么更好的方法了.
【在 i**e 的大作中提到】
: 就是说，有残疾的让别人领去养养就好了
: 米国也有弃婴的，我看经济再好，还是会有人放弃抚养自己的孩子地
| k**n
发帖数: 6198 | 213 残疾孩子就应该被抛弃,如果父母的承受能力不行,也不能帮这个残疾孩子找到更好的家
庭?
没能有条件让残疾的孩子过上接近正常人生活就不可以?就应该抛弃?
楼主你这是站着说话不腰疼.难听的话只是这版上大家忍着没说出来而已.
总结说,我不赞成是残疾孩子就应该被抛弃,要看父母的承受能力和是否能帮这个残疾孩
子找到更好的家庭. 能知道孩子是残疾还领养的是很伟大的家庭,我尊重而且敬佩.
能有条件让残疾的孩子过上接近正常人生活就也可以.
【在 r******0 的大作中提到】
: 残疾的小孩要看情况吧,如果不幸是残疾,又生没有爱心的或者自己经济上本身就困难的
: 家庭中,被收养了未必是坏事情...(欢迎有不同意见,但请注意文明用语).
: 讲我认识的几个例子吧(请勿对号入座,如有雷同,纯属巧合.较真儿的请绕行).
: 1. 很漂亮的一个女孩子,腿残疾,弟弟脑瘫. 父母经济条件不是很好,但也没有放弃这两
: 个孩子. 但这么多年来带着求医问药的,家底基本也空了. 年轻时候还好,后来两个老人
: 年纪大了,爸爸首先病重了,没钱,手术的钱都是我们认识的给凑的, 但手术没有起草回
: 生,最终老人还是去世了. 老伴受不了这个打击,过了一年多也过世了.
: 现在家里就剩下这姐弟两个,日子过的非常之困难(好象街道上给点补助,但少的可怜.其
: 他都靠我们这些认识的互相搀扶一把,但年纪大了,他们也都不好开口,我们能做的也是
: 就尽点薄力).
| f*******3
发帖数: 1371 | 214 你都不觉得你的想法挺可怕的么？如果你不幸有一个身有残疾，会影响到你生活的娃，
你会怎么对他？你这些例子无非就是说残疾人会拖垮家里就是累赘吧。。。
这也是我前面说中国的教育太"优胜劣汰＂的一种表现吧，包括我自己在内，往往不自
觉的习惯了把很多东西都用利益来衡量，独善其身，而且对弱者有一种习惯上的冷漠和
微微的不屑。咱以前是穷，竞争激烈，没法子。现在咱条件也不是那么差了，能不能有
意识的把这些改改，更不要动不动以小人之心度君子之腹，无法理解人家那些条件没多
好但也愿意牺牲自己的享受帮助那些可怜的孩子的好心人，总觉得人家有啥企图，甚至
连人贩子的错都怪到人家头上。
1. 很漂亮的一个女孩子,腿残疾,弟弟脑瘫. 父母经济条件不是很好,但也没有放弃这两
【在 r******0 的大作中提到】
: 残疾的小孩要看情况吧,如果不幸是残疾,又生没有爱心的或者自己经济上本身就困难的
: 家庭中,被收养了未必是坏事情...(欢迎有不同意见,但请注意文明用语).
: 讲我认识的几个例子吧(请勿对号入座,如有雷同,纯属巧合.较真儿的请绕行).
: 1. 很漂亮的一个女孩子,腿残疾,弟弟脑瘫. 父母经济条件不是很好,但也没有放弃这两
: 个孩子. 但这么多年来带着求医问药的,家底基本也空了. 年轻时候还好,后来两个老人
: 年纪大了,爸爸首先病重了,没钱,手术的钱都是我们认识的给凑的, 但手术没有起草回
: 生,最终老人还是去世了. 老伴受不了这个打击,过了一年多也过世了.
: 现在家里就剩下这姐弟两个,日子过的非常之困难(好象街道上给点补助,但少的可怜.其
: 他都靠我们这些认识的互相搀扶一把,但年纪大了,他们也都不好开口,我们能做的也是
: 就尽点薄力).
| r******0
发帖数: 168 | 215 本来不想回复了,但为了避免有人误会:
1. 我从来没有讲过残疾孩子应该会怎么样,现实情况是残疾孩子如果又出生在比较贫穷
的家庭里面,得不到很好的治疗,没有条件接受良好教育,一生都很痛苦. (我的回贴里的
第一个女孩,你告诉我现在她有什么好的出路? 做为朋友，我们这些年能做的都做了,
可苦日子要她自己过啊，身体不便的她还要照顾脑瘫的弟弟，她的苦你能体会吗？）
２．我举的例子里没有一个是被父母抛弃的, 你从哪里得出残疾孩子就应该被抛弃的
结论？
３．我的观点是:我无比尊重那些肯收养残疾孩子的人,无论是中国人还是外国人．
【在 k**n 的大作中提到】
: 残疾孩子就应该被抛弃,如果父母的承受能力不行,也不能帮这个残疾孩子找到更好的家
: 庭?
: 没能有条件让残疾的孩子过上接近正常人生活就不可以?就应该抛弃?
: 楼主你这是站着说话不腰疼.难听的话只是这版上大家忍着没说出来而已.
:
: 总结说,我不赞成是残疾孩子就应该被抛弃,要看父母的承受能力和是否能帮这个残疾孩
: 子找到更好的家庭. 能知道孩子是残疾还领养的是很伟大的家庭,我尊重而且敬佩.
: 能有条件让残疾的孩子过上接近正常人生活就也可以.
| r******0
发帖数: 168 | 216 这有什么可怕与不可怕吗？
即使我家里有个残疾会影响到我生活的孩子,我也是会用爱心和更多的努力在有生之年
照顾好孩子的．但在条件允许的情况下,我会尽最大努力避免把一个残疾的生命带到这
个世界上，并不是因为没有爱,而是因为过于爱,我们总有老去的时候，可剩下的路孩子
要自己走啊．（比如我说的第一个例子里双腿残疾弟弟又脑瘫的这个家庭,父母都是难
得的好人,而且从来没有因为孩子残疾抱怨过,但问题是现在他们走了,谁能帮这个女孩
挑起后面的重担,路怎么走?）
再比如我说的那个帮我们搬过家的白人小伙子,他也没有把他的孩子丢弃啊，只是生活
的重担让他现在什么理想都没有了,也没有以前的阳光笑容了.医生已经明确说过他的孩
子是治不好的,所以他现在除了每周三天在家里照顾孩子,其他的时间拼命接活，希望能
给孩子攒点
钱吧．
我并没有说过残疾孩子都会拖垮家里啊：
＂5.认识的另外一个女孩,腿残疾,但家里身份和条件都很好,经过这些年的治疗基本已经
不需要拐杖了,而且工作也顺风顺水的...＂
人家不但没拖垮家里，而且自力更生，过的很好呢，如果有人非要较真儿的话.
我觉得这跟利益没有关系,我不明白你为什么要把这个跟利益挂钩．（而且我们自己家
条件一般的时候也收养了送到我们门口的弃婴啊，我父母的想法很简单,没有想到过什
么牺牲啊，奉献啊什么的）
只是我不愿意随便同意收养是多伟大的事情，如果你坚持认为你周围的美国人都是活雷
锋,那是你的看法．我承认每个国家都有善良和有爱心的人,但不同意收养就是什么牺牲
奉献啊的说法.
我还是坚持我的看法，收养是有双向的,在收养的时候父母付出了,同时也从孩子这里得
到无与伦比的欢乐，这不是单向的,也不是施舍．
【在 f*******3 的大作中提到】
: 你都不觉得你的想法挺可怕的么？如果你不幸有一个身有残疾，会影响到你生活的娃，
: 你会怎么对他？你这些例子无非就是说残疾人会拖垮家里就是累赘吧。。。
: 这也是我前面说中国的教育太"优胜劣汰＂的一种表现吧，包括我自己在内，往往不自
: 觉的习惯了把很多东西都用利益来衡量，独善其身，而且对弱者有一种习惯上的冷漠和
: 微微的不屑。咱以前是穷，竞争激烈，没法子。现在咱条件也不是那么差了，能不能有
: 意识的把这些改改，更不要动不动以小人之心度君子之腹，无法理解人家那些条件没多
: 好但也愿意牺牲自己的享受帮助那些可怜的孩子的好心人，总觉得人家有啥企图，甚至
: 连人贩子的错都怪到人家头上。
:
: 1. 很漂亮的一个女孩子,腿残疾,弟弟脑瘫. 父母经济条件不是很好,但也没有放弃这两
| F**********y
发帖数: 10265 | 217 太佩服你了, 坑品真好, 不离不弃, 篇篇都写的跟博士论文似的, 有理有据的
【在 r******0 的大作中提到】
: 残疾的小孩要看情况吧,如果不幸是残疾,又生没有爱心的或者自己经济上本身就困难的
: 家庭中,被收养了未必是坏事情...(欢迎有不同意见,但请注意文明用语).
: 讲我认识的几个例子吧(请勿对号入座,如有雷同,纯属巧合.较真儿的请绕行).
: 1. 很漂亮的一个女孩子,腿残疾,弟弟脑瘫. 父母经济条件不是很好,但也没有放弃这两
: 个孩子. 但这么多年来带着求医问药的,家底基本也空了. 年轻时候还好,后来两个老人
: 年纪大了,爸爸首先病重了,没钱,手术的钱都是我们认识的给凑的, 但手术没有起草回
: 生,最终老人还是去世了. 老伴受不了这个打击,过了一年多也过世了.
: 现在家里就剩下这姐弟两个,日子过的非常之困难(好象街道上给点补助,但少的可怜.其
: 他都靠我们这些认识的互相搀扶一把,但年纪大了,他们也都不好开口,我们能做的也是
: 就尽点薄力).
| r******0
发帖数: 168 | 218 本来看到是你回复,以为你又来骂我打算略过不看的.
没想到你终于不直接说了. 我说的这些都是事实,你要是观点不同,没有关系.
题偏了不是我起的头,我就是个笨妈来问个怎么对孩子发展好的.
好不容易前面的歪楼停止了,新的又出来了,还被说成挖坑,窦娥啊...
麻烦哪个高手说下坑有什么好? 我智商太低,还没反应过为什么辛辛苦苦码字会被当成
挖坑. 如果不方面在版上留言,麻烦短信告知,我转5个感谢包子.
【在 F**********y 的大作中提到】
: 太佩服你了, 坑品真好, 不离不弃, 篇篇都写的跟博士论文似的, 有理有据的
| B****g
发帖数: 69 | 219 看到聊收养，进来说两句，呵呵，因为我二十出头的时候做过一段时间这方面的工作，
曾经亲手把一百多个弃婴/孤儿交给过米国收养家庭。大概五分之一有残疾吧。翻译过
的家庭报告安置后报告也有几百份吧。
结论是，国内福利院状况差别很大，弃婴数量很多。总数7万被美国一个国家领养是没
问题，也就是说还有差不多或略少被其他国家领养的。我那时经常去某四五个领养大省
每月走一个团15个孩子，这是一个较大的机构，而和中国政府做领养的美国机构怎么也
有几十吧。记得参观时有时闯进一个房间正好阿姨不在那十几双乌溜溜的小眼睛都从学
步车里头望着我的样子呵呵，很神奇。
健康孩子里女生占绝对多数，残障孩子男女持平。
领养家庭各色各样，有年薪百万的，有牧师，有警察消防大学教师，有蓝领，我记得有
个做木匠还是铁匠的家伙特可爱，好像是南昌吧，跟我出去溜达，巨热的天气，于是买
了很多老冰棍给我吃，我们在街上盯着看小铺人家做很多白铁皮的东西比如茶缸茶壶之
类。。。
见过领养几年后的孩子快乐的很，也见过农村妇女在炎夏街头等领养团出现就去认有没
有她丢的孩子(只有一次不过太难忘了)，见过中国寄养家庭非常难舍孩子但福利院不让
和美国领养家庭保持联系，也见过十岁孩子亲手写的英文寻母信想方设法送回中国(是
我读过最感人的文字)。见过孩子成年后想回中国寻找工作，也见过快要超过年龄的青
少年终于找到家庭而福利院工作人员对我说，她们一直没有放弃给她一次又一次地递材
料因为觉得她太优秀了，一定会找得到。。。
总之各种酸甜苦辣，世相万千吧，在那里全能看得到。而坦白来说，中国并没有满足海
牙国际收养公约的要求，在国际收养之前，先为孩子寻求本地或国内收养的途径。安置
后报告只追踪到一年。一年之后，无法得知收养状况。而收养对于孩子和父母双方来说
如此复杂，也根本没法一言归纳为是个什么性质的问题。
我觉得在这个问题上最需要的，只可能是越来越细致成熟的指引，确保想收养的父母经
过层层帮助指导和考验，确保他们可以强大到足以承担自己和孩子的现在与未来。我曾
经历过收养父母抱到孩子发现怀疑有未知的健康问题，只有一天一夜做决定是退这个孩
子，还是换一个孩子，还是保留这个孩子的挑战，而他们之前收养的6岁小姐姐就哭着
问为什么要做这样的决定。。。但现实中就会发生这样的事。
中国就是这样复杂，而一个孩子，或一个家庭的生活，如果加上美国的切换，其实有了
加倍的复杂，但如果能够体会这百般滋味，那境界自然进步，又何惧种种变化?其实归
根结底，楼主也不必担心，楼歪到这里也有道理，只要楼主在任何环境下都如此认真负
责地分析思考，不离不弃，孩子在国内国外都会适应，即使中间有一次多次转换也没问
题，如果觉得两边都有长处尽量保持中美两种教育的优点也不是不可以。。。 | F**********y
发帖数: 10265 | 220 奇怪, 你注册的时候选的male, 现在又自称是妈妈?
疑点重重呀
【在 r******0 的大作中提到】
: 本来看到是你回复,以为你又来骂我打算略过不看的.
: 没想到你终于不直接说了. 我说的这些都是事实,你要是观点不同,没有关系.
: 题偏了不是我起的头,我就是个笨妈来问个怎么对孩子发展好的.
: 好不容易前面的歪楼停止了,新的又出来了,还被说成挖坑,窦娥啊...
: 麻烦哪个高手说下坑有什么好? 我智商太低,还没反应过为什么辛辛苦苦码字会被当成
: 挖坑. 如果不方面在版上留言,麻烦短信告知,我转5个感谢包子.
| | | p**s
发帖数: 2707 | 221 楼主说了啊,要老生常谈
【在 F**********y 的大作中提到】
: 太佩服你了, 坑品真好, 不离不弃, 篇篇都写的跟博士论文似的, 有理有据的
| r******0
发帖数: 168 | 222 你累不累啊,注册时候如果你不选,by default都是男的啊. 还有人注册说自己一百多岁
了呢.
【在 F**********y 的大作中提到】
: 奇怪, 你注册的时候选的male, 现在又自称是妈妈?
: 疑点重重呀
| r******0
发帖数: 168 | 223 说老生常谈,就是为了让喜欢较真的绕着走.
实际上也是,有多少父母没有考虑过让孩子在哪边受教育的呢?
真如fresh1103那样果断抉择的不多啊. (尽管我跟她有些观点不同,但我还是很佩服她
的).
【在 p**s 的大作中提到】
: 楼主说了啊,要老生常谈
| r******0
发帖数: 168 | 224 "见过十岁孩子亲手写的英文寻母信想方设法送回中国(是我读过最感人的文字)。"
"只要楼主在任何环境下都如此认真负责地分析思考，不离不弃，孩子在国内国外都会
适应，即使中间有一次多次转换也没问题，如果觉得两边都有长处尽量保持中美两种教
育的优点也不是不可以..."
【在 B****g 的大作中提到】
: 看到聊收养，进来说两句，呵呵，因为我二十出头的时候做过一段时间这方面的工作，
: 曾经亲手把一百多个弃婴/孤儿交给过米国收养家庭。大概五分之一有残疾吧。翻译过
: 的家庭报告安置后报告也有几百份吧。
: 结论是，国内福利院状况差别很大，弃婴数量很多。总数7万被美国一个国家领养是没
: 问题，也就是说还有差不多或略少被其他国家领养的。我那时经常去某四五个领养大省
: 每月走一个团15个孩子，这是一个较大的机构，而和中国政府做领养的美国机构怎么也
: 有几十吧。记得参观时有时闯进一个房间正好阿姨不在那十几双乌溜溜的小眼睛都从学
: 步车里头望着我的样子呵呵，很神奇。
: 健康孩子里女生占绝对多数，残障孩子男女持平。
: 领养家庭各色各样，有年薪百万的，有牧师，有警察消防大学教师，有蓝领，我记得有
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