l******a
发帖数: 16364 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 16:01:12 2012, 美东) 提到:
难道就是因为他是单身母亲养大的，我儿是double income family的？一样的教育环境
，一样的课外活动，一样的成绩，一样的社区服务，但不一样的肤色决定了不同的命运
。这在一个标榜平等的社会里公平吗？
说到弱势群体，难道我们不是弱势群体吗？孩子们上学要傅双倍的努力。还担心被划入
nerd的行列。从一出生他们就没有在同一起跑线上，这对他们不公平。谁是犹太人没有
写在脸上，但谁是亚裔，一眼便知，一生也不会变。
在美国屁大的事都有人去小白楼举牌子，我们也应voice out,为我们的下一代，为我们
的族裔。我要建议员！
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mamallama (dahema) 于 (Fri Jun 15 16:02:07 2012, 美东) 提到:
举牌子，去抗议！
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 16:06:52 2012, 美东) 提到:
要去，等我休假时。集思广益，牌子该写啥？
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InStyle (精致生活) 于 (Fri Jun 15 16:08:56 2012, 美东) 提到:
有人会告诉你，那是因为 "如果亚裔多了， 教授就不愿意教了"
hehe
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 16:17:06 2012, 美东) 提到:
那他就不配当教授，教授不是应该因材施教吗，没听说会因肤色施教.这样的教授，他
不爱教，我们还不跟他学那。
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phi (网友) 于 (Fri Jun 15 16:23:03 2012, 美东) 提到:
黑人也想不通，说起来亚洲人，黑人们认为就是super pushy parents, 害的人家本
来1000分就能上大学，现在得考1300才能上，凭什么呀。
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 16:29:10 2012, 美东) 提到:
老兄，时代在进步，现在都已经global economy,没让他们和北大清华直接竞争，就该
偷着乐了
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muon (江湖) 于 (Fri Jun 15 16:35:39 2012, 美东) 提到:
你要抗议什么?
这才是关键.
抗议学校招生政策? 那需要找到一个直接的例子:
"一样的课外活动，一样的成绩，一样的社区服务", 不一样的结果.
否则人家直接一句: 不是因为族裔原因.
抗议AA? 我前面问了反对AA的同学, AA与这有什么关系?
基本上AA也就是保证弱势群体有一定的代表, 具体规定是什么?
真是因为AA的规定造成其他"弱势群体"必须拥有的录取名额
挤了亚裔孩子的录取名额么? 如果是, 你可以反AA,
但我估计不是. 我的理解, AA从来没有要求族裔分配"平衡".
我认为真要做, 前者更靠谱.
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 16:48:43 2012, 美东) 提到:
问得好，我不懂aa，但我想要的是something like equal opportunity act and
extent it to college admission,同工同酬，约束雇主无偏见雇佣员工。在入学审评
上，admission committee should 一视同仁，增加透明度。
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beGood123 (yourBuddy) 于 (Fri Jun 15 17:04:55 2012, 美东) 提到:
我觉得有必要有一说一．考虑到你孩子所能接触到的resources和黑人孩子所能获得的
resources, 同等条件，我认为录取黑人孩子是公平的．college admission需要考虑很
多因素，在差不多的考分下，自我激励的孩子应该更受到尊重.
在我所在的州，一个华人女孩，虽然考分并不高，但得到了哈佛的录取．她和她妈妈的
悲惨经历，以及她不放弃的个人努力，是决定她被录取的主要因素，并非她的肤色．
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qiushuict (依稀) 于 (Fri Jun 15 17:17:50 2012, 美东) 提到:
还有一个原因是好大学有时要找有潜力/天分的人
现在学业好可能是有潜力/天分的，但是若是因为家庭条件不好，而导致现在现在学业
不够好，但已经在某些迹象显示有潜力/天分，这样的是应该考虑录取的
我觉得以家庭条件照顾是合理的，但是以种族肤色则是不合理的
黑人家庭也有条件很好的，亚裔家庭也有很穷的 。
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imjustme (imjustme) 于 (Fri Jun 15 17:20:23 2012, 美东) 提到:
我觉得有必要应该在黑人孩子前面加上“underprivileged”。黑人孩子里也有来自家
境较好的，虽说比例小。我也同意来自underprivileged家庭的孩子应该受照顾，但不
能笼统的认为所有黑/墨裔都是underprivileged.
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 17:21:29 2012, 美东) 提到:
黑人的孩子也不是每一个都苦大仇深，但整体平均低于华裔300分入学，太离谱。我们
的孩子多是二代，他们要经历父辈传统中国文化和同学学校里西方文化的对抗，游刃于
两种文化之间，难道该得到的应是惩罚而不是award?
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SFHqpp (回锅肉) 于 (Fri Jun 15 17:37:01 2012, 美东) 提到:
其实国内也是一样。当时考大学的时候，少数民族啥的有减分的。都是同班同学，在一
起上课的。
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 18:07:38 2012, 美东) 提到:
那只有5分,10分的,没有这么大的gap.况且国内少数民族大多在少数民族的聚居地.
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SFHqpp (回锅肉) 于 (Fri Jun 15 18:11:25 2012, 美东) 提到:
孩子小，还没经历。但是感觉上这边政策对黑人很松的。
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beGood123 (yourBuddy) 于 (Fri Jun 15 18:23:30 2012, 美东) 提到:
300分的ＳＡＴ其实真的是没什么. 老实讲，我接触过黑人中的成功人士，说句实话，
不象亚洲人和白人父母，他们在中学的学习是真没人推，没人管．别生气，多鼓励孩子
，提高自己的整体修养，是金子总会发光的，即使不进明校，一样会有成！
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beltfish (beltfish) 于 (Fri Jun 15 21:16:13 2012, 美东) 提到:
等你娃工作了，我作为客户，一看他那个肤色我就要给他生意做，不要黑娃。我知道黑
的是参了水分的，用不得。
起跑线输了不怕，终点线要赢。
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 21:31:06 2012, 美东) 提到:
赞一个,不象北大某同学那么不仗义,他准没读金庸,该给他补课.
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DDShane (无名) 于 (Fri Jun 15 22:04:34 2012, 美东) 提到:
这个要顶。像AA这种逆向种族歧视，致使我一看黑人有点成就如巴马，就有疑问他实际
水平到底如何，哪怕他实际确实强。
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AaronFlex (AaronFlex) 于 (Fri Jun 15 22:07:47 2012, 美东) 提到:
其实国内很多省份如山东也抗议来着，为啥都是一样的娃，用一样的教材，但是录取分
数线竟是这么悬殊？
都多少人支持全国统一试题统一分数线？
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LionTiger (大头虎) 于 (Fri Jun 15 22:11:53 2012, 美东) 提到:
亚裔的瓜瓜就有哈佛的全额奖学金！人家大学才没有歧视亚裔呢。
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iJACKET (黄马甲) 于 (Fri Jun 15 22:13:25 2012, 美东) 提到:
这是什么言论，考虑到我能接触到的内部信息和华尔街犹太佬能接触到的内部信息，我
认为同样一个股票他升一刀我该升10刀。
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InStyle (精致生活) 于 (Fri Jun 15 22:23:11 2012, 美东) 提到:
support
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wewill2009 (daluobe) 于 (Fri Jun 15 22:44:51 2012, 美东) 提到:
全美每年得满分人数一般不过400。大多数华人大学申请人应该可以达到2200以上。这
个分数在黑人里应该是非常高分的了。在好学校
“According to the Princeton sociologist Thomas J. Espenshade, Asian-
Americans need SAT scores about 140 points higher than white students—all
other things being equal—to get into elite colleges.”
------- Jonathan Zimmerman, Professor of history and education at New York
University
：老实讲，我接触过黑人中的成功人士，说句实话，
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almondmilk (80后有娃大妈) 于 (Fri Jun 15 22:49:39 2012, 美东) 提到:
淡定淡定，进top college 不是人生的终点，只是一个＂交通工具＂。坐啥车来的不重
要，重要的是到站能施展才能创造一个自己满意理想的人生。是金子到哪都发光，人生
还有很多比上top college 更美好的追求。
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dongogogo776 (dongo) 于 (Fri Jun 15 22:58:39 2012, 美东) 提到:
不懂就抗议，有两种抗议办法：
1. 取消种族配额，一样的分数一样的上
2. 所有领域都加配额，比如nba就开始要求每支球队黑人不许超过50%，亚裔要5%以上。
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johnw (no way) 于 (Fri Jun 15 23:14:13 2012, 美东) 提到:
事实是，就算那个黑人同学没被降300，也不见得你孩子就能进。别吧学校看得太重了
，能力最重要。aa对社会的长期稳定和发展是有好处的。你不能理解的事多了，just
deal with it. 抗议，离开美国，督促你孩子加油，看开一点，都行。自己生闷气有什
么用。
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johnw (no way) 于 (Fri Jun 15 23:16:26 2012, 美东) 提到:
让你感觉好一点，我很想不通，为什么中国的关二代都可以进哈佛大学呢？你想通了没
有？
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Lemures (Dr. NoPe) 于 (Fri Jun 15 23:16:37 2012, 美东) 提到:
因为你不够黑..
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 23:33:04 2012, 美东) 提到:
I can't see this kind of predudice, unfairness in my dream country. If it
is not fair, everyone has the right and responsibiliy to voice out. This is
one of the many ways to make it a better place for us to live. It is not
only for my kids, it is for our kids.
Voice out
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dpg (肖浪--君子不党) 于 (Fri Jun 15 23:51:21 2012, 美东) 提到:
印第安人录取分数更低。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Fri Jun 15 23:51:46 2012, 美东) 提到:
我觉得你挺适合住中国当顺民的，GCD一定很喜欢你这种
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poisonous (poisonous) 于 (Fri Jun 15 23:56:15 2012, 美东) 提到:
I have no problem with that because at least they are not sitting at the
same classroom with our kids. They are living in tribes., not well developed
yet...
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wewill2009 (daluobe) 于 (Fri Jun 15 23:58:41 2012, 美东) 提到:
只要整个族裔不过分地在入学上受歧视就是好事。在其它情况差不多的情况下，申请好
学校时要比白人都高140分是太过分了。
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InStyle (精致生活) 于 (Fri Jun 15 23:59:11 2012, 美东) 提到:
其实这个AA，就是白人欠了黑人的， 让亚裔来还债
developed
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InStyle (精致生活) 于 (Fri Jun 15 23:59:51 2012, 美东) 提到:
不管黑人墨墨了， 亚裔就要求和白人一样待遇就行了
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phi (网友) 于 (Sat Jun 16 00:10:25 2012, 美东) 提到:
那可不一定，我认识一白人女孩儿，嫁了印第安人，改了印地安人的姓儿，她说这样
申请医学院的时候会受照顾。不过也是，她将来的孩子是有印第安人的血液的，确
实也该照顾。
developed
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cmvmei (cmvmei) 于 (Sat Jun 16 00:19:47 2012, 美东) 提到:
这种人令人无语。
孔子两千多年前说过一句话：“有教无类。”
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chaoz (面朝大海，吃碗凉皮) 于 (Sat Jun 16 01:11:26 2012, 美东) 提到:
我代表我全家和所有我认识的老乡支持全国统一试题统一分数线。
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flux (万国九州任我行) 于 (Sat Jun 16 02:11:07 2012, 美东) 提到:
这个很明显由于教育资源和教师素质相差悬殊，所以其他省份的高考移民在山东上学也
能考出高分。山东考生整体IQ显然并不比其他省份强出很多，省内按比例录取还是相对
公平一些的。
这种教育水平和录取分数的相对公平必须保证，否则必定是全国学生往高分省份移民，
全国人争夺那些教育资源——凭啥只有你们才能享受高质量的应试教育？恐怕那时候日
子过不下去的山东人就不限于考生这么简单了。
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johnw (no way) 于 (Sat Jun 16 02:37:01 2012, 美东) 提到:
连薄瓜瓜都笑了。
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zwmpt (梦的手指 ) 于 (Sat Jun 16 04:11:25 2012, 美东) 提到:
这300分的差异如果单针对亚裔，就是不公平的，如果也针对其他的社会地位普遍较高
，智商平均较高族裔，那么应该说是对亚裔平均智商的一种承认，甚至是值得骄傲的事
。是种激励和选择，你的儿子智商低，怨不得谁。
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quantx (X矿工) 于 (Sat Jun 16 04:18:23 2012, 美东) 提到:
性别。
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quantx (X矿工) 于 (Sat Jun 16 04:20:09 2012, 美东) 提到:
还有什么迹象？其他的偏差大的多。
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GiveAName (goodman) 于 (Sat Jun 16 06:09:38 2012, 美东) 提到:
5000多年的奴性真不死盖的。。。
本以为这版上多数人都会觉得300分差距确实不公，华人确实在美国享受的权利甚至不
如黑人， 本以为为了下一代，多数人现在都会站出来争取自己的权利。纵观美国历史
，权利真的是争取来的。不争取还真的没有。
可是，版上竟有不少人一边自我批评一边为黑人说话。吐血。。。
看到有一些人觉醒还是欣慰的，不过真正等到华人开始争取权利，看来还要个10年。。
。
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GiveAName (goodman) 于 (Sat Jun 16 06:43:52 2012, 美东) 提到:
支持楼主
不过版上某些人确实让人心寒
我感觉等个10年再去争取华人权利比较好 因为版上的某些人根本就不配享受争取来的
权利
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Greenwich (Sunnyside) 于 (Sat Jun 16 07:38:53 2012, 美东) 提到:
别想不通了，毕业时招工的宁可招一般学校的小白小亚小印小犹，也不招名校的黑人。
不是说歧视，人笨没办法，真要找人干活时大家都不傻。
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 08:30:18 2012, 美东) 提到:
觉得差300不公的关键在于还是认为考试成绩是录取时候唯一或者权重非常非常大的考
虑因素。因为中国高考是这样，所以大家是很习惯这样思考的。
但是偏偏美国大学不完全看这个。考试成绩不是唯一。在学生分数都达到平均水平的时
候，分数在权重上就没有那么大了。
双职工家庭的孩子确实不能和单亲家庭的孩子比资源比父母能给予的指导和帮助阿。你
儿多300分，一部分是他自己的努力，一部分是家长的功劳。而很多小黑孩儿，靠自己
努力更多，他们的家长不给拖后腿不错了。
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 08:37:50 2012, 美东) 提到:
如果一个贫苦人家的华人孩子和一个富人家的黑人孩子比，还会有华人孩子多三百才能
进同样学校的差距么？
如果没有，那不能说明歧视了华人。但是这里的大多数id不属于这样的低收入阶层，所
以更强调自己孩子高分而受歧视的问题。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 09:29:03 2012, 美东) 提到:
家庭贫富不应是 acceptance or rejection 的标准之一.富人家的孩子很多不成器的,
穷人的孩子自己努力,不用家分也会上好学校.但是不能因我是亚裔就要会撑竿跳来跨过
他的高门槛,这是不合理的!我聪明,努力,上进,但因为父母没离婚,因为长着一张中国脸
而被拒之门外是所有美国华人的悲哀.
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 10:05:46 2012, 美东) 提到:
错了。家境肯定会是考虑因素之一。教育是社会公平的调节器。家境好的孩子可以
access的资源多，还可以拼爹，从公平的角度给贫困孩子一点特别帮助有利于重新进行
社会资源分配，促进和谐。
当然家境和分数一样，不是决定性的。可以说没有什么不会被考虑，也没有什么是完全
决定性的。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 10:24:21 2012, 美东) 提到:
这样一来,录取标准不是会 very subjective?如果admission committee 中有一两个人
持有中国威胁论观点,那么中国孩子有的skill再多就会变得不重要.然后以aa法案做掩
护,明目张胆的歧视亚裔申请人.
犹太裔比我们有钱,孩子也不比我们的笨,为什么他们可以有和白人同样的待遇?
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xlzero (Megatron) 于 (Sat Jun 16 10:30:35 2012, 美东) 提到:
又一个被洗脑的，换成华人男孩看看
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 10:37:30 2012, 美东) 提到:
以什么当挡箭牌永远可能存在
问题是你无证据无法证明人家这个是挡箭牌。只是你的猜测。
犹太人，基本上都是白的吧？申请材料里面，有犹太这个族裔选项么？
另，他们是比我们有钱，不同的地方在于，他们捐了很多钱。华人能比么？大学很理想
也很现实，要钱要经费。我们这里很多人的科研经费甚至工资，可能根子上不少是犹太
佬给的呢。
学校会不给金主点儿面子么？
这和给穷人孩子照顾不矛盾。要是没有大金主，吃饭都成问题。有了大金主，不光吃饱
吃啊好，余粮还能扶持扶持穷人孩子。
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phi (网友) 于 (Sat Jun 16 10:55:42 2012, 美东) 提到:
犹太人平均录取分数也是要比白人高的，尤其在犹太人多的东北部。而且犹太人的姓
也是可以看出来的，比如常见的Cohen.
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 10:55:49 2012, 美东) 提到:
这些是事实,但存在不代表合理.看到华裔孩子那么努力的做好每一件事情,还要背上担
心被看做nerd 的负担,觉得我们的不作为会permanently 成为美国真正的弱势群体.黑
人的维is not happening overnight.
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Liliz (WanderAround) 于 (Sat Jun 16 11:03:39 2012, 美东) 提到:
很简单, 因为你没有政治势力.
你看这个版还有很多人去JUSTIFY THIS POLICY, you will then understand why you
don't have the political clout. It's a long way to go--and it needs a lot of
work to "UN-brainwash" by the left wing media.
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 11:09:59 2012, 美东) 提到:
不必太悲观。
名校不是一切，真有能力的孩子不会被埋没的。同样，父母的奋斗和积累不会没有用的
。父母的能力、网络关系，眼界和资源，都对孩子有重大影响。也许不是上大学的加分
条件，但是在其他场合都会是很有用的。
美国这个地方，能让我们这些毫无背景的外国人有立足之地和发展的平台，本身已经说
明了很多。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 12:06:26 2012, 美东) 提到:
美国很宽容,可以允许不同政见,不同culture的人和睦相处.也同时提供了诉求不合理现
象的有效渠道,让每一个公民享有同样的权利义务,这也正是我们很多人背井离乡,远渡
重洋来到美国的原因之一.我们在此讨论和想做的事情并没有否定他,而是帮助他建立更
完善的社会体系-一个不歧视任何族裔的和谐社会.
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beGood123 (yourBuddy) 于 (Sat Jun 16 12:08:19 2012, 美东) 提到:
不要搞错,我是反对AA的,也真正捐了钱的. 但绝对反对以分数做为唯一的录取标准! 这
正是我说的有一说一. 如果一个孩子生长在良好的家庭, 接触各种各样的学术帮助,并
且只会学习, 即使分数高另外一个完全靠自己的穷人家的孩子300分以上, 我支持学校
录取后者.
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hour25 (晓晓) 于 (Sat Jun 16 13:01:16 2012, 美东) 提到:
re
黑的是参了水分的，用不得。
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 13:04:23 2012, 美东) 提到:
一个不歧视任何族裔的社会当然是奋斗目标，但是“不歧视的社会”和“大学录取以学
习成绩决定的社会”，不是等价的。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 13:39:26 2012, 美东) 提到:
this is the definition of discrimination on wikipedia:
Discrimination is the prejudicial treatment of an individual based on their
membership - or perceived membership - in a certain group or category. It
involves the groups initial reaction or interaction, influencing the
individuals actual behavior towards the group or the group leader,
restricting members of one group from opportunities that are available to a
group, leading to the exclusion of the individual or entities based on
logical or irrational decision making as for the Solo persons profile is
discriminated based on a bias or a logical reason.
don't you think our kids' situation is perfectly fit this definition?
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lbff (包子) 于 (Sat Jun 16 13:44:38 2012, 美东) 提到:
成长环境不同，应该感谢这边多元的环境，娃的压力才不大
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johnw (no way) 于 (Sat Jun 16 14:12:15 2012, 美东) 提到:
你有确凿证据证明犹太裔和白人待遇比你好吗？你们指谁，华裔还是亚裔？
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johnw (no way) 于 (Sat Jun 16 14:15:06 2012, 美东) 提到:
等所有华人，白人从心里不再歧视黑人了，aa就该取消了。从很多人的言论看，it is
not ready yet.
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 14:27:20 2012, 美东) 提到:
前几天有人发贴,据princeton 教授统计,平均华裔录取分数线比百人高140分, 是平均,
不是个例,既然申请表格中没有spectify犹太裔的, 他应和白人享受同等待遇.这还不够
表明我们被给的待遇吗?
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healthbear (kktt) 于 (Sat Jun 16 14:30:51 2012, 美东) 提到:
我们家孩子上公立小学才几年, 碰到的老师责任心和工作态度: ABC>白人> 黑人.
全部是年纪30左右的女士.
＊ABC 不会说中文,可以听懂简单词汇. 是第3代.UC 不是很有名气的学校毕业.
＊白人是加州州立毕业.
＊黑人那个招牌亮的可以闪瞎大家的眼, 特别是糊弄我们这些留学出国的人, 她是UC
berkeley 本科 , stanford master degree, 都是教育方面的学位．特别能说话, 和
总统演讲似的．但是每一个大小节日都要出国或者长途旅游, 一般是每次１周左右．
基本每２－３个月就要请假一次．她还很有经济头脑, 都是公立假期前或者后一
周出门， 估计费用便宜．
所以我的个人感受黑人上UC berkeley 或者stanford的, 素质和华人白人比差了好几档.
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 14:42:57 2012, 美东) 提到:
我们没有歧视黑人,是我们被歧视好吧.
is
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hycd123 (啊) 于 (Sat Jun 16 14:54:01 2012, 美东) 提到:
组织亚裔去斗争，权利都是争取来的
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 15:05:41 2012, 美东) 提到:
这个靠谱.spectrum805发贴讲藤校和Fisher v Univ. of Texas 诉讼案,提到
"最高法院即将就这次诉讼展开辩论，公众辩论也会展开而且会很激烈。我想这是我们华
裔争取平等权利并发出自己的声音的时候。判决的日期定于今年十月，判决结果会是什
么呢？且拭目以待。"
有条件的家庭应去声援!
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haole99 (haole) 于 (Sat Jun 16 15:09:47 2012, 美东) 提到:
妈的，俺当年考大学的时候，城市商品粮户口的高考加20分。不知道现在还有没有这么
歧视性的政策了。
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jun 16 15:17:52 2012, 美东) 提到:
穷黑人孩子不会去考医学院的。你看看下面比例
2009-2011 全美医学院入取分数总结：如果你成绩中等，入学几率是非裔三分之一。如
果你成绩略低，入学几率是非裔八分之一。
（http://www.80-20initiative.net/images/medical-school-acceptance-rates-2009-2011.png）
再看全美顶尖十所大学的本科入学平均成绩：在其他条件均等的情况下，要得到同等机
会，亚裔必须比白人SAT 高140分，比西裔高270分，比非裔高450分。
为啥申请工作时不可以问对方是那个族裔（违法）， 而申请大学则可好相反，一定要
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zxfreeman (fm) 于 (Sat Jun 16 15:40:20 2012, 美东) 提到:
http://www.80-20educationalfoundation.org/
80-20 Educational Foundation is a 501(C)(3) tax-exempt organization. It is
devoted to furthering equal opportunity in the workplace and equal justice
for Asian Americans. It has the same goals as 80-20 Initiative, Inc. with an
overlapping Board. However, these organizations use different approaches.
80-20 Educational Foundation focuses on political education, it does not
take political action such as endorsement of political candidates. The two
organizations, while sharing the same goal, are operated independently. All
donations to this Foundation are tax deductible.
In the News
Click here to see how 80-20 is winning EQUAL opportunity for Asian Am
students to enter college through filing an amicus brief in the Supreme
Court
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gufengc (drhawk) 于 (Sat Jun 16 16:43:13 2012, 美东) 提到:
spt
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wildtiger (wildtiger) 于 (Sat Jun 16 16:50:15 2012, 美东) 提到:
如果那时白人继续歧视华人呢?
is
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JeremyIron (jeremy) 于 (Sat Jun 16 17:22:39 2012, 美东) 提到:
大学入学不是奥运选拔，择优不是绝对标准，要照顾到给弱势人群机会。现在美国90%
的私立大学拿政府的资助，当然要行使政府的基本职能了，那就是照顾弱势群体。如果
亚裔在学习上有先天智力优势，不得到照顾似乎不难理解，问题是黑人得到的优惠是在
牺牲亚裔的基础上吗？如果是，那就要抗议，即使抗议，也抗议你们心目中的白人主子
去。美国人抗议小布，凯利上YALE，从没听到华人抱怨过。
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gblinda (天地一沙鸥) 于 (Sat Jun 16 17:32:58 2012, 美东) 提到:
这个。。。。。。。。。。。是因为山东人口多和省内好大学少，所以录取比例低。河
南也是一样。因为即使名牌大学也是在本地招生数量大，所以当地大学的数量和质量基
本决定了省高考录取的分数。当然你可以说河南山东计划生育搞得不够好，没多建点好
大学。倒是江苏湖北貌似因为人口多且教学质量好，人才济济，所以录取分数高。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 17:36:48 2012, 美东) 提到:
什么逻辑?
我们要求被照顾了吗?
我们是要求不被照顾.
黑人都象你这样想,现在说不定还在被奴役!
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yorkchen (恭喜发财) 于 (Sat Jun 16 17:40:00 2012, 美东) 提到:
需要坚决反对的是以肤色，种族来作为录取的条件。单纯以分数，肯定是不对的。应该
要求所有的录取不允许在任何表格里出现肤色，种族选项，不允许区别对待。所有的学
生，包括体育特招生，只单纯比硬件。如果能做到这点，就是亚裔的胜利。
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taohuadaozhu (桃花岛主) 于 (Sat Jun 16 17:57:28 2012, 美东) 提到:
还是歧视
应该改变
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 18:15:26 2012, 美东) 提到:
大学教育确实有其特殊性。
如果完全按照考分录取，很可能学校都被亚裔和白人垄断，这真的是好事情么？从华裔
利益本身来说，可能很好，但是对于社会整体，这个麻烦就很大。将有相当一部分少数
族裔的学生没有机会享受良好教育，从而永远无法改变自己的社会阶级地位，后面一系
列的社会效应，还是要由全社会特别是较为成功的华人和白人买单。
大学教育在美国基本上是中产阶级敲门砖。扶植壮大各族裔的中产阶级，能促经社会稳
定和经济发展。
精英大学，要培养和选拔的是各个族裔的未来精英。他们绝不可能只亲近某一族裔--除
了有多元文化的价值追求，还有很实际的考量：只有本族裔的精英才能更好地对本族裔
施加影响。请问华裔会像马丁路德金一样为黑人奋斗，为其利益鼓与呼么？不会。那如
果名校都招华人学生，黑人的未来族裔领袖何处去？
这就是为什么黑人学生低300分录取可能有其合理性。因为他们虽然仅和10%华生相当，
比3%的华生成绩差，但他们是黑人中的top3%，就足以脱颖而出。否认这一点，片面强
调华生成绩，是很不明智的。除非你们说服大学，录取华生对社会贡献大于录取黑人学
生，华生毕业后一样能为各族裔的利益作斗争，否则很难让大学放弃对低分少数族裔精
英的录取照顾。
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lucky8 (21forever) 于 (Sat Jun 16 18:29:49 2012, 美东) 提到:
什么逻辑？？ 我服了你！
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 18:41:07 2012, 美东) 提到:
逻辑就是，考分和录取的差异不一定都和族裔相关。还可能有其他的因素。但是遇到这
种情况华人家长可能第一想到的是因为人家是黑人，占了便宜。
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JeremyIron (jeremy) 于 (Sat Jun 16 18:43:54 2012, 美东) 提到:
既然不希望自己小孩给照顾，人家黑人小孩受照顾你抱怨个啥？还不是认为黑人小孩抢
人你家小孩的机会。抢走你家小孩机会的也许是比他低200分的白人，或者是低250分的
老墨。
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sat Jun 16 18:44:19 2012, 美东) 提到:
现在大家讨论的时候，都把一个个具体的孩子个案抽象成好成绩华人孩子和差成绩黑人
孩子。但现实中情况很复杂，远不是这么简单。录取官也是在面对一个个具体的孩子而
不是抽象的肤色、成绩，这样简单的数据。
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imjustme (imjustme) 于 (Sat Jun 16 18:56:32 2012, 美东) 提到:
都别用抽象的例子平空想象了。下面是 harvard class 2016 EA ，RD 部分学生自报的
profile/stat，大家都这么有空儿，就用实例吧。 帖子都有number, 就用 RD # xx,
EA # xx
EA
http://talk.collegeconfidential.com/harvard-university/1253171-
RD
http://talk.collegeconfidential.com/harvard-university/1305027-
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 19:15:54 2012, 美东) 提到:
立法要照顾有特殊原因的黑人,墨人,我没问题.但不应以华人孩子接受高等教育的平等
机会为代价.
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imjustme (imjustme) 于 (Sat Jun 16 19:23:26 2012, 美东) 提到:
每年招生人数是固定的，就那么多。既然你同意照顾有特殊原因的黑人,墨人, 那你说
应该怎么办呢？
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VolitantC (VC) 于 (Sat Jun 16 19:24:12 2012, 美东) 提到:
这是什么逻辑？择优若不是标准，那抗议小布上Yale又凭什么？难道小布是那一代的优
？！见过自己打自己嘴巴的，没见过打得这么快这么狠的。
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JeremyIron (jeremy) 于 (Sat Jun 16 19:36:59 2012, 美东) 提到:
How can you prove the blacks and the mexicans get ahead at the cost of your
Chinese kids?
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JeremyIron (jeremy) 于 (Sat Jun 16 19:41:14 2012, 美东) 提到:
Academic excellence of course is the no. 1 criteria, but not the absolute/
only criterion.
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typed (typed) 于 (Sat Jun 16 19:52:37 2012, 美东) 提到:
那些"华裔"这么不要求橄榄球，短跑，篮球都８０－２０啊？这个经济利益可比奥赛大
多了。
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kas (hello) 于 (Sat Jun 16 19:56:55 2012, 美东) 提到:
有很多标准，
反对AA是指，要把种族从标准里去掉。
AA是指，比如同样的两个学生，所有的背景，经历学习成绩，社区活动都是一样的，
黑人会被优先于其他所有人录取。而亚裔会被淘汰。
去多看看关于Affirmative Act的帖子，对你和你的后代会有帮助。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 19:57:03 2012, 美东) 提到:
我讲照顾有特殊情况的其他少数族裔,simgle mom,juvie washing him hard for good,
family financial difficulty etc., but not everyone of them. I don't believe
we are smarter than any other rate, at least I don't. when my co-worker
spended the weekend making their nails, i was taking additional courses. we
just work hard and we should get the reward for the delication. so my
neighbour's black kids can't be accepted by good college just because he got
different color.
put everyone in the same pool, accepting the good ones using measurable or
rational standards, them look at the kids in exceptional situations and
giving them additional consideration.
美国不是一个崇尚英雄的国家.firefight were asked to be safe himself before
rescuing the others. soldier were told it is ok to be captured to be alive.
所以我们应该首先保证我们的权益不被侵犯before 照顾其他的人.
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kas (hello) 于 (Sat Jun 16 19:58:04 2012, 美东) 提到:
你明白什么是AA么？
多懂一点对你有好处。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 20:02:44 2012, 美东) 提到:
you agreed that acedemic record is the No. 1 criteria, shouldn't the sat
score difference a big proof of this unfairness.
your
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WorldCitizen (世界公民) 于 (Sat Jun 16 20:15:00 2012, 美东) 提到:
If they score 1000, why should we have to? If we score 1000 too, who will be
chosen? We are not even put on the same equal ground. The issue is even if
we score 300 more, we are still in an disadvantage to get into a good school
compared to them? Who are being discriminated? Who are in an disadvantaged
position?
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yakexi (亚克西) 于 (Sat Jun 16 20:31:36 2012, 美东) 提到:
同意到国会前面举牌。华人一直以来就是太没出息了，这么显而易见的事。
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kas (hello) 于 (Sat Jun 16 20:35:10 2012, 美东) 提到:
回顾排华法案，消除对华种族歧视
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uni2007 (uni2007) 于 (Sat Jun 16 20:44:36 2012, 美东) 提到:
Agree
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 20:44:41 2012, 美东) 提到:
谢谢,只要对举牌内容有回文的,我都集下来.
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inblack (inblack) 于 (Sat Jun 16 21:05:44 2012, 美东) 提到:
决策人大部分是白人。如果不想损害白人自己的那份，又要顾及黑人和老墨，就只有牺
牲不反抗的亚裔了。所以，亚裔那份也受黑人影响，但决策的大部分是白人。
your
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VolitantC (VC) 于 (Sat Jun 16 21:08:04 2012, 美东) 提到:
你这是用中英文转换来偷换概念。中文的优当然不仅仅是＂academic excellence". 我
们认为300分的差距不合理本来就是在两个学生其它录取条件大致相当的前提下提出的
，絶不是单纯孤立地来比较分数。
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lookacar (想要一辆车) 于 (Sat Jun 16 21:12:03 2012, 美东) 提到:
当初你为什么到美国来？还不是嫌弃国内的考试变态，高分低能；而美国录取学生看中
更多的是孩子的其它方面吗？现在轮到你孩子了就希望把美国的录取学生的标准改成对
你孩子有利的。
说白了，比黑人孩子多300分顶个球。你孩子综合素质未必有人家高，而且将来的潜力
也未必有人家高。中国父母为了让孩子摆脱国内的考试型教育从而把孩子接到美国去接
受更好更全面的教育。可是令人不解的是，这些父母到了美国依然用国内的考试至上的
方式教育孩子，而不注重孩子其它方面的发展，这又跟国内的教育有什么不同？结果孩
子除了高分之外其它地方一无是处。这样的孩子怎么配到top school？
坚决支持美国大学录取政策！比黑孩子高300分？太少了。应该高500分才公平。
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yakexi (亚克西) 于 (Sat Jun 16 21:14:10 2012, 美东) 提到:
给自己的议员写信！让我们行动起来。
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Lisbeth (Salander) 于 (Sat Jun 16 21:16:54 2012, 美东) 提到:
这里有多少 logical fallacies
哪位北大的同学可以找一找
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kas (hello) 于 (Sat Jun 16 21:17:39 2012, 美东) 提到:
你还是先多了解一下AA的真实情况在来说话吧。
这个班和三藩都有几个科普帖子。
这不是分数问题，而是种族问题。
入学考虑多个因素，包括分数和其他一切跟素质甚至道德家庭相关的因素我都没有意见。
但是不能因为是黄皮肤，就会被歧视。
多看看，你就会知道为什么LZ会这么气愤，为什么华人会这么气愤。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 21:22:09 2012, 美东) 提到:
我们来美国是因为在美国不需要拼爹,不需要每天喝得酩酊大醉的去拿定单,不需要靠当
别人肚里的蛔虫来升牵....我们可以享受宪法赋予我们的权利,我们可以通过努力来获
得我们该得到的东西,比如我们现在正在讨论的事情.
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kas (hello) 于 (Sat Jun 16 21:23:54 2012, 美东) 提到:
说的太好了，
来美国就是为了我们有自由，有权利去争取平等和属于自己的权利！
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lookacar (想要一辆车) 于 (Sat Jun 16 21:28:13 2012, 美东) 提到:
如果非要所有种族入学标准相同，那也成。不过应该加考体育才对。
考试是亚裔特长，体育是黑人特长。balance一下对两个种族都公平。
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JeremyIron (jeremy) 于 (Sat Jun 16 21:29:07 2012, 美东) 提到:
what if that particular asian kid applied for premed, and the black kid
applied for sociology or history major? Are we going to expect the same
level of competitions between the two fields? Let's agree there is a certain
level of unfairness going on in college admission, how can we so quickly
assume the asian kid be sacrificed by the black kid, not the white kid?
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kas (hello) 于 (Sat Jun 16 21:29:24 2012, 美东) 提到:
你是指NBA，NFL,NCAA之类的？
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lookacar (想要一辆车) 于 (Sat Jun 16 21:30:23 2012, 美东) 提到:
为什么说歧视？还不是因为录取分数差300分？
如果把黑人和亚裔录取分数持平，对黑人也是歧视啊，这叫做智力歧视。
如果非要黑人和亚裔分数持平，一个公平方案是按照文化课+体育总成绩录取。
文化课是亚裔特长，体育是黑人特长。对两者都公平。
见。
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kas (hello) 于 (Sat Jun 16 21:31:11 2012, 美东) 提到:
你到底看了AA的材料没有？
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kas (hello) 于 (Sat Jun 16 21:33:30 2012, 美东) 提到:
实在看不下去了，给一个链接。
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/33781005.html
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johnw (no way) 于 (Sat Jun 16 21:34:59 2012, 美东) 提到:
这样的话，如果你再证明综合的条件也是华裔比白人明显高的话，完全可以诉讼普林斯
顿。
均,
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mlgp (妈了个屁) 于 (Sat Jun 16 21:38:50 2012, 美东) 提到:
“老师都不愿意教了”。还有能说出这种话的，我看10年都不够阿
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 21:40:02 2012, 美东) 提到:
入学申请表上有智商一项吗?凭什么assume亚裔智商>黑人智商?是我们更努力在做好我
们认为对的事好吧.
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VolitantC (VC) 于 (Sat Jun 16 21:42:16 2012, 美东) 提到:
这种逻䩰发展下去就是要均贫富了。想想看按你的说法，Bill Gates的子女是不
是即使牛上了天也没资格被好学校录取了。因为所有inferior的都可以借口说自己的
resource不够好。
社会要进歩，就要把有限的资源用对地方。在两个小孩其它各方面素质条件对等的前提
下，当然优先录取分数高的。父毋的态度对于分数起何作用，何需考虑？即使要考虑，
那也应该favor父母起了帮助作用的小孩，因为鼓励社会个体将自身资源用于教育是符
合社会进歩的利益需求的。
所谓AA有利社会稳定是已被人类历史证伪的社会平均主义的想法，极其有害。
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 21:43:02 2012, 美东) 提到:
如果到时候侵犯了我儿子的权益,我会的.
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poisonous (poisonous) 于 (Sat Jun 16 21:43:11 2012, 美东) 提到:
如果到时候侵犯了我儿子的权益,我会的.
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lookacar (想要一辆车) 于 (Sat Jun 16 21:44:22 2012, 美东) 提到:
我是指一般的普通黑人。
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johnw (no way) 于 (Sat Jun 16 23:02:07 2012, 美东) 提到:
但是你要搞清楚，你的对手不是黑人。别做了炮灰还不知道。
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zhuxi (主席) 于 (Sat Jun 16 23:03:55 2012, 美东) 提到:
只知道有加分的，没听说过减分的
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johnw (no way) 于 (Sat Jun 16 23:05:55 2012, 美东) 提到:
社会没那么简单。否则的话，希特勒的那套大概最符合社会极大发展的条件，行得通吗？
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zhuxi (主席) 于 (Sat Jun 16 23:06:35 2012, 美东) 提到:
这里是严肃讨论，你这种算是黑色幽默还是恶心人的啊，说不定也有人认为你nc该吃药
了。
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johnw (no way) 于 (Sat Jun 16 23:12:51 2012, 美东) 提到:
薄瓜瓜拿奖学金也是很不公平的啊，为什么不能反对？不能抗议？
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zhuxi (主席) 于 (Sat Jun 16 23:17:30 2012, 美东) 提到:
像你这种奴化教育的心态还是留给你自己吧（但愿不要留给你子女，否则真替他们惋惜
）。省省你的网络关系，眼界和资源，看你的帖子，里面没有一样和你沾边的，你也就
是满足于“毫无背景的外国人有个立足之地”罢了。
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zhuxi (主席) 于 (Sat Jun 16 23:38:41 2012, 美东) 提到:
知道大学为什么不是必须的义务教育吗？因为大学是就是一个择优录取的平台.
It's not for charity, not for diversity, but for a better future of mankind.
Why do we want to put intellectually challenged students into a platform
and waste the precious resources while we know it won't produce anything?
The society needs to provide necessary education and resources for mediocre
people to survive, but only provide advanced education to people who can
fully leverage that.
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VolitantC (VC) 于 (Sat Jun 16 23:45:17 2012, 美东) 提到:
"希特勒的那套大概最符合社会极大发展的条件"
??? 希特勒的哪套啊？战争和杀人？
吗？
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zhuxi (主席) 于 (Sat Jun 16 23:51:35 2012, 美东) 提到:
这么快就又开始打自己嘴巴了，才说完“择优不是标准”，马上就改为“of course is
no 1 criteria”了，右面一句就是打完自己嘴巴以后还要狡辩一下，稍微有点理智的
人都知道，难道这个世界上存在你说的“absolute／only criterion”吗？
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zhuxi (主席) 于 (Sat Jun 16 23:58:36 2012, 美东) 提到:
真是汉奸领袖风范啊。这里有谁说到高分低能了，那些分数高的都是钢琴，小提琴，游
泳，网球，社区服务的，什么时候黑人小孩在单亲家庭里长大就自动成了全能全面教育
的典范了？
说句不想说的话，就你这逻辑能力，看看贴就行，回贴还不如回去吃药。
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zhuxi (主席) 于 (Sun Jun 17 00:02:26 2012, 美东) 提到:
Well said， well said。希望能给汉奸们醍醐灌顶。
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wewill2009 (daluobe) 于 (Sun Jun 17 00:36:20 2012, 美东) 提到:
开枪要瞄准了，否则会浪费子弹。
你可以看到：在加州取消AA后，亚裔实际上是从白人那里得到更高的比例。
见
http://www.mitbbs.com/article_t1/Parenting/31929065_0_3.html
的第三页第53和54两个贴。
不应该的是：过多地盯着在好学校比例占得很小的黑人。
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InStyle (精致生活) 于 (Sun Jun 17 00:47:43 2012, 美东) 提到:
nod
我就说了， 在大学录取时候，应该要求对白人和亚裔，一视同仁
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miaomi8 (miaomi8) 于 (Sun Jun 17 01:17:11 2012, 美东) 提到:
agree
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david113355 (DAVID) 于 (Sun Jun 17 01:23:22 2012, 美东) 提到:
Lz 觉得国家由一群考试满分的中国人来管理会更美好吗？中国大陆这种考试高手偏地
都是，但是效果如何呢？美国社会对弱势群的照顾更体现人性的一面。
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johnw (no way) 于 (Sun Jun 17 01:31:42 2012, 美东) 提到:
把所谓"劣等＂人种杀掉，老弱病残杀掉。比如说，只留下最fit和smart的。也许你今
天高兴少了几个竞争资源的不如你的人，明天就轮到你了。
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spectrum805 (spectrum805) 于 (Sun Jun 17 02:00:16 2012, 美东) 提到:
Well Said. AA and race conscious admission is noy synonymous to each other.
People who support race conscious admission try to make you think they are
the same and then label you as uncompassionate.
As to the original title "Re: 想不通，我儿凭啥要比同班的黑孩多300分，才能进
top colle"
It's simple to understand: We don't fight for our own right and therefore
have to live with the consequence.
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garfieldking (FAT CAT) 于 (Sun Jun 17 03:40:11 2012, 美东) 提到:
是，牛逼的全是大学退学的。
我看你孩子压根都不用上。
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garfieldking (FAT CAT) 于 (Sun Jun 17 04:35:10 2012, 美东) 提到:
你脑残还是弱智。 谁说现在是只凭分数了。
是在其他相同的条件，为啥亚裔还有高那么多的分。
高分低能， 你看黑人出啥高能的了。别说O8， 他就是批了个黑皮的白人。
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Fatmia (honeybee) 于 (Sun Jun 17 09:07:52 2012, 美东) 提到:
物极必反
想想看，为什么有些出身中上家庭的白人子弟也选择上州立公校呢？比如前弗州州长
布什？不少中大公司的首长也有公校出生的！ 关键是自信，知道什么是book smart 什
么是street smart。美国文化20年间巨变，百姓大众构成今非昔比，加之网上技术及高
校隐忧，名牌私校藤校特招生虽多，但这些毕业生反馈学校的少而又少（也包括成绩高
的亚裔生），所以一旦财源干枯，所谓不公就会自动纠正
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poisonous (poisonous) 于 (Sun Jun 17 09:37:58 2012, 美东) 提到:
I may not win, but at least I can voice out for my kids, for my race.
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poisonous (poisonous) 于 (Sun Jun 17 09:59:40 2012, 美东) 提到:
这个有些不敢苟同,很多华人都觉得自己是强势群体吗?我们不是visual minority 吗?
我们的孩子都是考试高手而其他一无是处吗?考试满分不是再证明他们治学严谨,精益求
精吗?今后的国家交在他们手里,国家的统计数字可能会少revise 几次,head engineer
design 可能会更efficient and reliable, 会有更多的新药研发出自他们之手....这
样的美国不会更好吗?连我们自己都对我们的孩子都没信心,何求他人?
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Gamos (Gamos) 于 (Sun Jun 17 14:39:31 2012, 美东) 提到:
这个发言在点上，而且触及了问题的关键。
大学教育确实有其特殊性。如果完全按照考分录取，很可能学校都被亚裔和白人垄断，
这真的是好事情么？从华裔利益本身来说，可能很好，但是对于社会整体，这个麻烦就
很大。将有相当一部分少数........
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AnAnM (AnAnM) 于 (Tue Jun 19 15:19:41 2012, 美东) 提到:
千年的专制造就的逆来顺受+阿Q 已经沉入骨髓，挥也挥不去...权利从来都是血与火斗
争的结果...不要再用各种体贴和同情来掩饰自己的懦弱 |
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