m*****y
发帖数: 2424 | 1 1. AA的出发点是好的，为了提携以黑人为主的少数族裔让他们有更平等的机会受高等
教育和取得好的工作；
2. AA在具体施行中出现很多矫枉过正之处，具体到这里讨论的亚裔小孩申请入学尤其
是名校需要比其他少数族裔高很多的学术标准，如SAT和GPA分数；
3. 结果就是亚裔成了AA的牺牲品，所以引起广大亚裔家长的不满；
4. 然而某些网友觉得即使为数不少的亚裔小孩的名校就学机会被断送也要支持AA，出
于各种可知或不可知的目的，因而引起众多其他网友的攻击，myself included;
5. 支持AA的少数网友有的固持己见，有的立场有所软化，但还有的拒绝表达立场觉得
横竖都会被扣帽子被骂，让不少网友觉得没有closure，需要深揭狠批；
6. 更有某些网友坚决拒绝被代表，即使他们会是推翻AA的受益者，他们反对一切不让
被反对的观点，认为反对是与生俱来的权利不容被剥夺所以要坚决反对，所有反对他们
反对的人和观点都是扣帽子和PA。
7. 我个人的观点，和历次网上大辩论一样，这次论战还是没有谁会服气会被说服，即
使会也要死鸭子嘴硬到底，所以还是该干嘛干嘛。反对AA的可以积极加入80-20的活动
，给本区的议员写信，关注最高法院的判决，或是参与其他类似的活动让别人尤其是政
客们听到你们的声音。支持AA的，就做相反的事吧。 |
I*****e
发帖数: 7085 | 2 请版主mark
【在 m*****y 的大作中提到】
: 1. AA的出发点是好的，为了提携以黑人为主的少数族裔让他们有更平等的机会受高等
: 教育和取得好的工作；
: 2. AA在具体施行中出现很多矫枉过正之处，具体到这里讨论的亚裔小孩申请入学尤其
: 是名校需要比其他少数族裔高很多的学术标准，如SAT和GPA分数；
: 3. 结果就是亚裔成了AA的牺牲品，所以引起广大亚裔家长的不满；
: 4. 然而某些网友觉得即使为数不少的亚裔小孩的名校就学机会被断送也要支持AA，出
: 于各种可知或不可知的目的，因而引起众多其他网友的攻击，myself included;
: 5. 支持AA的少数网友有的固持己见，有的立场有所软化，但还有的拒绝表达立场觉得
: 横竖都会被扣帽子被骂，让不少网友觉得没有closure，需要深揭狠批；
: 6. 更有某些网友坚决拒绝被代表，即使他们会是推翻AA的受益者，他们反对一切不让
|
w*******r
发帖数: 7276 | 3 其实论战的目的已经达到，就是让更多的人意识到AA歧视华人的本质。从网上回帖来看
，反对AA与支持AA至少是100比1的关系。我不在乎冒出几十个AA支持者，我在乎的是几
千多AA反对者。很多人从不知情到意识到问题的严重性并准备参与反AA的活动，这就很
令人鼓舞了。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 1. AA的出发点是好的，为了提携以黑人为主的少数族裔让他们有更平等的机会受高等
: 教育和取得好的工作；
: 2. AA在具体施行中出现很多矫枉过正之处，具体到这里讨论的亚裔小孩申请入学尤其
: 是名校需要比其他少数族裔高很多的学术标准，如SAT和GPA分数；
: 3. 结果就是亚裔成了AA的牺牲品，所以引起广大亚裔家长的不满；
: 4. 然而某些网友觉得即使为数不少的亚裔小孩的名校就学机会被断送也要支持AA，出
: 于各种可知或不可知的目的，因而引起众多其他网友的攻击，myself included;
: 5. 支持AA的少数网友有的固持己见，有的立场有所软化，但还有的拒绝表达立场觉得
: 横竖都会被扣帽子被骂，让不少网友觉得没有closure，需要深揭狠批；
: 6. 更有某些网友坚决拒绝被代表，即使他们会是推翻AA的受益者，他们反对一切不让
|
l**********9
发帖数: 526 | 4 真是没有必要让大家观点都一致，支持的让他们支持，主要力气应该团结起反对的做点
事情。 |
w********9
发帖数: 8613 | 5 根本就谈不上是什么×××××××××××双方××××××××××论战。很有混
乱争斗的成分。
这是由80-20的号召触发了对AA施行状况的攻击，很快转变为对AA的全盘攻击。而80-20
的号召实际上是要求按AA的精神行事：停止对亚裔的明显歧视。
结果呢？支持AA（不管是否支持80-20号召）的“一些人”/“极少数分子”被树成了另
外一个对立面。
其实，还有反对AA、也反对80-20的“一些人”/“极少数分子”。
这些，早有人总结过了。可惜的是，我族人（1/6的人类啊）经常会陷入内部的不明不
白的批斗运动。实际参加的人比例也许不会过50%，但运动仍然会很狂烈。 |
c******r
发帖数: 3778 | 6 80-20关于AA的原文在哪里？你说的也挺重要的。咱们来一起学习研究下？
20
【在 w********9 的大作中提到】
: 根本就谈不上是什么×××××××××××双方××××××××××论战。很有混
: 乱争斗的成分。
: 这是由80-20的号召触发了对AA施行状况的攻击，很快转变为对AA的全盘攻击。而80-20
: 的号召实际上是要求按AA的精神行事：停止对亚裔的明显歧视。
: 结果呢？支持AA（不管是否支持80-20号召）的“一些人”/“极少数分子”被树成了另
: 外一个对立面。
: 其实，还有反对AA、也反对80-20的“一些人”/“极少数分子”。
: 这些，早有人总结过了。可惜的是，我族人（1/6的人类啊）经常会陷入内部的不明不
: 白的批斗运动。实际参加的人比例也许不会过50%，但运动仍然会很狂烈。
|
s*********5
发帖数: 5637 | 7 谢谢lz的summary。我觉得很好。
我把最近的几个帖子发给了80-20教育基金会的President，SB Woo，下面英文部分是他
今天的简单回复。SB是第一代移民里第一个担任美国副州长职位的华裔，他曾经和我们
分享美国的政治和中国是很不一样的。他竞选成功后的第一件事就是去和对手套近乎，
希望以后合作愉快。而利用团结的一边倒的投票方式去影响主要政党更是很多大的组织
（Political Action Committee)常用的技巧--犹太人正是用了这种方式对美国政坛有
着巨大的影响力。几乎每个DC的政客都是一个犹太政治组织的成员。只要犹太人反对的
政客，他们一定可以把其拉下马。
SB也告诉我下个星期左右，80-20的newsletter会专门解释Affirmative Action和这次
最高法院裁决的族裔考虑录取政策之间的关联。等那封newsletter出来后，我会帮着翻
译并转帖到这里，敬请关注。
---------
We may want to be aware that unless an individual is running, one does need
to care about hooking in with blacks and Hispanics. Play politics without
truly understanding politics is like negotiating AGAINST oneself. One
shouldn't do it.
It's true that we only want to stop whatever policy that discriminates
against us. See my recent answer to a journalist:
Dear XXX:
Here is the general answer. Thank. Good luck with your article. SB
Yes, policies can produced un-intended consequences. Worse, a policy
that was intended to help minorities for historic wrongs can be executed in
a way that made the smallest minority in America, Asian Americans, the most
discriminated in work places and in entering elite colleges.
Affirmative action (AA) was an example of how a policy can be completely
distorted during its implementation. AA was intended to help minorities
which were historically wronged. Asian Americans were on the received ends
of discriminations perhaps more so than Hispanics. Recall the Chinese
Exclusion Act that was in force from 1882 to 1943 and the internment of
Japnese Americans, although not of German and Italian Americans, during WWII
. So how is one to understand that after more than 5 decades of AA,
(1) Asian Ams. youngsters need to score 140 point higher than whites to have
equal chance to enter elite colleges, according to Princeton sociologist
Thomas Espenshade, and
(2) Asian Am adults face the lowest glass ceilings when compared with all
other Americans, a conclusion verified in written by EEOC Chief Statistician
Ronald Edwards? See figure 1 below:
What could have caused such a diametrically opposite effect in a policy?
(1) America's democracy responds to squeaking wheels.
Asian Ams are not fond of squeaking. Hence, when others squeaked loudly
asking for their share of compensation for the historic wrongs, Asian Ams
became the sacrificial lamb used to create
the "compensation" needed to quite the others.
(2) Prejudice and discrimination rise out of bigotry and/or a desire to
create an unfair advantage for those in power in any zero-sum competition.
Admission to elite colleges is a zero-sum game. About a century ago, the
elite colleges tried to limit the number of completely qualified Jewish
students. Today, Asian Americans are the new Jews in the college admission
games.
Pretexts employed to limit AsAm enrollment are indistinguishable from
those utilized to impose quotas against Jewish Americans throughout much of
the past century. The equivalent of the current "top 10%" was the "top
seventh of qualifying schools" adopted by Harvard early last century.
Today's' fuzzy notion of "diversity" and "comprehensive review" were matched
by past emphasis of ill-defined "character, leadership and social
compatibility" used to limit Jewish students.
AsAms are not just good test takers. For example, in 2006, they were 27%
of Presidential Scholars, who are chosen based on scholarship, service,
leadership, and creativity.
- - - - -
The blacks and Hispanic leaders are extremely aware and accustomed to
the timidity the Asian Am leaders in D.C.. Show them our tough side, things
will get better. You may not believe it. But have you played in American
politics?
Do practice American politics. IN america, play American politics which is
extremely rough and tumble.
SB |
s*********5
发帖数: 5637 | 8 转贴一下我个人的理解：
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发信人: spectrum805 (spectrum805), 信区: Parenting
标 题: Re: 亚裔在大学入学时被压制的实质和策略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 19 02:54:42 2012, 美东)
你说得对，其实80-20的所有newsletter和他们file的法律之友的文书里都不是用推翻
Affirmative Action来提这个事，基本上是用反“族裔考量”race consciousness或
racial preferences这样的字眼。不信的话可以仔细研读他们递交最高法院的“法律之
友”。
http://www.80-20educationalfoundation.org/pdf/amicus-brief.pdf
我自己觉得反对高校录取时用‘族裔考量’做借口对亚裔进行反向歧视和完全推翻平权
法案完全是两件不同的事情。我也同意给弱势群体提供合适的机会帮他们更好实现美国
梦，例如提供助学金之类，或录取时考虑家里的经济情况等等。如果因为是亚裔就提高
入学门槛显然对穷的亚裔移民是不公正地.大锅饭的做法在中国行不通，为什么在美国
就是对的呢？
个人以为80-20这次还有一个高明之处就是和一个犹太民权机构和3个印度机构共同递交
这个文书，请的律师也是和最高法院多次成功打交道的犹太律师。这篇法律之友里70次
出现‘犹太’字眼，把我们亚裔被美国高校反向歧视的现象和百年前犹太考生被藤校限
制入学的历史联系起来，让9位最高法官中的2位犹太法官能更感同身受我们现在的处境
（另一位犹太最高法官因为conflict of interest，自己退出了裁决。）
【在 c******r 的大作中提到】
: 80-20关于AA的原文在哪里？你说的也挺重要的。咱们来一起学习研究下？
:
: 20
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m*****y
发帖数: 2424 | 9 作为一个普通选民，有什么具体的事是我们可以做的。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 谢谢lz的summary。我觉得很好。
: 我把最近的几个帖子发给了80-20教育基金会的President，SB Woo，下面英文部分是他
: 今天的简单回复。SB是第一代移民里第一个担任美国副州长职位的华裔，他曾经和我们
: 分享美国的政治和中国是很不一样的。他竞选成功后的第一件事就是去和对手套近乎，
: 希望以后合作愉快。而利用团结的一边倒的投票方式去影响主要政党更是很多大的组织
: （Political Action Committee)常用的技巧--犹太人正是用了这种方式对美国政坛有
: 着巨大的影响力。几乎每个DC的政客都是一个犹太政治组织的成员。只要犹太人反对的
: 政客，他们一定可以把其拉下马。
: SB也告诉我下个星期左右，80-20的newsletter会专门解释Affirmative Action和这次
: 最高法院裁决的族裔考虑录取政策之间的关联。等那封newsletter出来后，我会帮着翻
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p**s
发帖数: 2707 | 10 这种私人信件贴出来没问题吧？
【在 s*********5 的大作中提到】
: 谢谢lz的summary。我觉得很好。
: 我把最近的几个帖子发给了80-20教育基金会的President，SB Woo，下面英文部分是他
: 今天的简单回复。SB是第一代移民里第一个担任美国副州长职位的华裔，他曾经和我们
: 分享美国的政治和中国是很不一样的。他竞选成功后的第一件事就是去和对手套近乎，
: 希望以后合作愉快。而利用团结的一边倒的投票方式去影响主要政党更是很多大的组织
: （Political Action Committee)常用的技巧--犹太人正是用了这种方式对美国政坛有
: 着巨大的影响力。几乎每个DC的政客都是一个犹太政治组织的成员。只要犹太人反对的
: 政客，他们一定可以把其拉下马。
: SB也告诉我下个星期左右，80-20的newsletter会专门解释Affirmative Action和这次
: 最高法院裁决的族裔考虑录取政策之间的关联。等那封newsletter出来后，我会帮着翻
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m**n
发帖数: 9010 | 11 貌似公正, 其实一句话就暴露了:
"所有反对他们反对的人和观点都是扣帽子和PA"
这就是典型的事实摆在那儿还公然出来歪曲.
【在 m*****y 的大作中提到】
: 1. AA的出发点是好的，为了提携以黑人为主的少数族裔让他们有更平等的机会受高等
: 教育和取得好的工作；
: 2. AA在具体施行中出现很多矫枉过正之处，具体到这里讨论的亚裔小孩申请入学尤其
: 是名校需要比其他少数族裔高很多的学术标准，如SAT和GPA分数；
: 3. 结果就是亚裔成了AA的牺牲品，所以引起广大亚裔家长的不满；
: 4. 然而某些网友觉得即使为数不少的亚裔小孩的名校就学机会被断送也要支持AA，出
: 于各种可知或不可知的目的，因而引起众多其他网友的攻击，myself included;
: 5. 支持AA的少数网友有的固持己见，有的立场有所软化，但还有的拒绝表达立场觉得
: 横竖都会被扣帽子被骂，让不少网友觉得没有closure，需要深揭狠批；
: 6. 更有某些网友坚决拒绝被代表，即使他们会是推翻AA的受益者，他们反对一切不让
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p**s
发帖数: 2707 | 12 您消停一会儿成吗?就剩这么一个帖子讨论正事了,您又要来搞成吵架贴?
【在 m**n 的大作中提到】
: 貌似公正, 其实一句话就暴露了:
: "所有反对他们反对的人和观点都是扣帽子和PA"
: 这就是典型的事实摆在那儿还公然出来歪曲.
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m**n
发帖数: 9010 | 13 对不起, 不成.
对什么人, 说什么话.
比如zing20这样的同学说两句, 我估计就算了.
您这样的, 没的消停.
另外呢, 您要觉得我说的不对, 可以说么.
觉得我说的对, 就是您不爽, 那我管不着.
【在 p**s 的大作中提到】
: 您消停一会儿成吗?就剩这么一个帖子讨论正事了,您又要来搞成吵架贴?
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p**s
发帖数: 2707 | 14 加油，接着跳
【在 m**n 的大作中提到】
: 对不起, 不成.
: 对什么人, 说什么话.
: 比如zing20这样的同学说两句, 我估计就算了.
: 您这样的, 没的消停.
: 另外呢, 您要觉得我说的不对, 可以说么.
: 觉得我说的对, 就是您不爽, 那我管不着.
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z****0
发帖数: 3942 | 15 谢谢你花时间转SB Woo的Email。我觉得他的说法，1.代表80-20正式的立场，不是反AA
，而是反对亚裔的歧视，这样更容易得到更多支持；2，解释了美国政治的现实，就是
各个团体，包括族群，有钱的出钱，有力的出力，有票的投票，来积极争取自己的利益
。消极等待希望别人赐给你公平是不现实的。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 转贴一下我个人的理解：
:
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: 发信人: spectrum805 (spectrum805), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 亚裔在大学入学时被压制的实质和策略
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 19 02:54:42 2012, 美东)
: 你说得对，其实80-20的所有newsletter和他们file的法律之友的文书里都不是用推翻
: Affirmative Action来提这个事，基本上是用反“族裔考量”race consciousness或
: racial preferences这样的字眼。不信的话可以仔细研读他们递交最高法院的“法律之
: 友”。
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m*****8
发帖数: 4059 | 16 对支持aa方的论点并未有客观呈现
估计是没有好好看也不愿意好好看
可以理解
但若以自己的理解代替实际的表述
只能说是有公正的形式但未达到公正之实
不过这一话题至此已经尘埃落定
就不再多说什么了
试图在网络上寻找智识和理性
不算缘木求鱼
也算事倍功半了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 m*****y 的大作中提到】
: 1. AA的出发点是好的，为了提携以黑人为主的少数族裔让他们有更平等的机会受高等
: 教育和取得好的工作；
: 2. AA在具体施行中出现很多矫枉过正之处，具体到这里讨论的亚裔小孩申请入学尤其
: 是名校需要比其他少数族裔高很多的学术标准，如SAT和GPA分数；
: 3. 结果就是亚裔成了AA的牺牲品，所以引起广大亚裔家长的不满；
: 4. 然而某些网友觉得即使为数不少的亚裔小孩的名校就学机会被断送也要支持AA，出
: 于各种可知或不可知的目的，因而引起众多其他网友的攻击，myself included;
: 5. 支持AA的少数网友有的固持己见，有的立场有所软化，但还有的拒绝表达立场觉得
: 横竖都会被扣帽子被骂，让不少网友觉得没有closure，需要深揭狠批；
: 6. 更有某些网友坚决拒绝被代表，即使他们会是推翻AA的受益者，他们反对一切不让
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m**n
发帖数: 9010 | 17 我指出楼主贴子中被她歪曲的部分, 就够了.
您对我贴子的内容没话说, 只会上来要我别说?
我回您几句就够待见您的了.
【在 p**s 的大作中提到】
: 加油，接着跳
|
p**s
发帖数: 2707 | 18 上个帖子还说没的消停，怎么这就要撤啦，不表演啦？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我指出楼主贴子中被她歪曲的部分, 就够了.
: 您对我贴子的内容没话说, 只会上来要我别说?
: 我回您几句就够待见您的了.
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m**n
发帖数: 9010 | 19 赞理解力.
【在 p**s 的大作中提到】
: 上个帖子还说没的消停，怎么这就要撤啦，不表演啦？
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m**n
发帖数: 9010 | 20 这里本来就是大家各有各用.
有的同学来这儿问事.
有的同学来这儿聊天.
有的同学来这儿争取支持.
这些都无所谓.
【在 m*****8 的大作中提到】
: 对支持aa方的论点并未有客观呈现
: 估计是没有好好看也不愿意好好看
: 可以理解
: 但若以自己的理解代替实际的表述
: 只能说是有公正的形式但未达到公正之实
: 不过这一话题至此已经尘埃落定
: 就不再多说什么了
: 试图在网络上寻找智识和理性
: 不算缘木求鱼
: 也算事倍功半了
|
|
|
y****i
发帖数: 12114 | 21 不要管别人，你就说你是哪边的吧。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 对支持aa方的论点并未有客观呈现
: 估计是没有好好看也不愿意好好看
: 可以理解
: 但若以自己的理解代替实际的表述
: 只能说是有公正的形式但未达到公正之实
: 不过这一话题至此已经尘埃落定
: 就不再多说什么了
: 试图在网络上寻找智识和理性
: 不算缘木求鱼
: 也算事倍功半了
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m*****y
发帖数: 2424 | 22 那就麻烦您来呈现一下，我在标题里不就写了欢迎补正嘛。至于那位为了反对而反对时
时以搅屎棍形象出现的网友，我就恕不奉陪了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 对支持aa方的论点并未有客观呈现
: 估计是没有好好看也不愿意好好看
: 可以理解
: 但若以自己的理解代替实际的表述
: 只能说是有公正的形式但未达到公正之实
: 不过这一话题至此已经尘埃落定
: 就不再多说什么了
: 试图在网络上寻找智识和理性
: 不算缘木求鱼
: 也算事倍功半了
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m*****8
发帖数: 4059 | 23 搞了这么几天累了不想多说了
简单说下我的立场
不反aa，反aa的不当执行；力求将aa广泛适用于各个领域特别是华人underrepresented
的领域；斗争的主要目标瞄准白人而非黑人和劳模。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 m*****y 的大作中提到】
: 那就麻烦您来呈现一下，我在标题里不就写了欢迎补正嘛。至于那位为了反对而反对时
: 时以搅屎棍形象出现的网友，我就恕不奉陪了。
|
y****i
发帖数: 12114 | 24 她认为已经尘埃落定了，估计不会补充啥了。
当然，这不妨碍公正的她对你做出评判。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 那就麻烦您来呈现一下，我在标题里不就写了欢迎补正嘛。至于那位为了反对而反对时
: 时以搅屎棍形象出现的网友，我就恕不奉陪了。
|
y****i
发帖数: 12114 | 25 她认为已经尘埃落定了，估计不会补充啥了。
当然，这不妨碍公正的她对你做出评判。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 那就麻烦您来呈现一下，我在标题里不就写了欢迎补正嘛。至于那位为了反对而反对时
: 时以搅屎棍形象出现的网友，我就恕不奉陪了。
|
m**n
发帖数: 9010 | 26 你编出来这么一个"所有反对他们反对的人和观点都是扣帽子和PA"
的反方观点, 是挺能搅的.
对某些明着说假话, 嘴里还不干不净的ID, 我是一定会不断找机会
挑刺的.
【在 m*****y 的大作中提到】
: 那就麻烦您来呈现一下，我在标题里不就写了欢迎补正嘛。至于那位为了反对而反对时
: 时以搅屎棍形象出现的网友，我就恕不奉陪了。
|
p**s
发帖数: 2707 | 27 你早上给自己找了个台阶，悄悄消失不就完了，怎么又跳出来表演了？
你要事实，我昨天第一次参与这个话题，发的第一个帖子就有人回
gochiefs (NO BSO,NO KUQ,不歪宁) 于 (Wed Jun 20 11:09:15 2012, 美东) 提到:
跟你们这种只会帖大字报的人没啥好争的。
请你回答两个问题
1，我的这个帖子是不是大字报？
2，如果不是，你们把所有反对意见，都说成大字报，是不是"所有反对他们反对的人和
观点都是扣帽子和PA"
【在 p**s 的大作中提到】
: 上个帖子还说没的消停，怎么这就要撤啦，不表演啦？
|
m**n
发帖数: 9010 | 28 楼主自己都知道解释不通, 您还这么费力去替楼主
解释这就是所谓"我们"(我们是谁?)说
"所有反对他们反对的人和观点都是扣帽子和PA", 的证据?
您明白"所有"两个字什么意思么?
我就这么告诉你, 他/她那话, 只有一个情况下可以解释通,
就是他/她自称他自己就是"我们", 然后出来说:
"我们认为所有反对我么反对的人和观点都是扣帽子和PA".
当然, 这样就达不到他/她拿谎言攻击对方的目的了.
至于您, 在这儿说您一方就没什么PA扣帽子的, 只有对方的lagoon及其
支持者这么做. 这个么, 我想我就不细解释了, 只怕您的同伴也知道是
假话.
【在 p**s 的大作中提到】
: 你早上给自己找了个台阶，悄悄消失不就完了，怎么又跳出来表演了？
: 你要事实，我昨天第一次参与这个话题，发的第一个帖子就有人回
: gochiefs (NO BSO,NO KUQ,不歪宁) 于 (Wed Jun 20 11:09:15 2012, 美东) 提到:
: 跟你们这种只会帖大字报的人没啥好争的。
:
: 请你回答两个问题
: 1，我的这个帖子是不是大字报？
: 2，如果不是，你们把所有反对意见，都说成大字报，是不是"所有反对他们反对的人和
: 观点都是扣帽子和PA"
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