s******n
发帖数: 2279 | 1 不把小孩提前1~2年级的推，那就是对不起小孩了
Other Nations Outclass U.S. on Education
Of 30 Comparable Countries, American Students Perform Near the Bottom, while
Finnish and South Korean Students Move to Top
(CBS) The following report is part of CBS News' new series on education:
Reading, Writing and Reform.
In every town in America, the back-to-school rush is on, reports CBS News
correspondent Jim Axelrod.
In Croton, N.Y., the Arturo brothers are already cracking the books.
"I feel we get our money's worth in Croton," said the boys' mother. "
Especially for three kids."
The public schools have done right by the Arturos, but that's not the case
across the board, says education consultant Mark Schneider.
"Our top students are just not world class anymore," Schneider told CBS News
.
And he's right. Of 30 comparable countries, the United States ranks near the
bottom. Take math - Finland is first, followed by South Korea, and the
United States is number 25. Same story in science: Finland, number one again
. The United States? Number 21.
Where does the United States outrank Finland? On the amount spent per
student: just over $129,000 from K through 12. The other countries average $
95,000.
"We have world class expenditures, but not world class results," said
Schneider.
When it comes to high school graduation rates, the United States is 20th on
the list. Germany, Japan, Korea and the U.K. all do better with graduation
rates of 90 percent or more. In the Unites States, it's just 75 percent.
It's not so much that the United States has slowed down in the last half a
century, it's more that other countries sped up.
"We need more octane now," said Amy Wilkins of the Education Trust. "The
rest of the world is running faster than we are because they looked at what
we did and they took what was good about us and added to it."
Education experts like Wilkins say top performing countries recruit teachers
from the top of their college classes. South Korea - No. 2 in math - gets
teachers from the top five percent of graduating college seniors. Finland -
No. 1 in math and science - the top 10 percent.
"The consensus is not surprising, the most important ingredient in what
works is the quality of a student's teacher," said Schneider.
The U.S. has one of the shorter school years: 180 days versus 220 for South
Korea. Research shows teachers spend up to six weeks re-teaching what kids
forgot over the summer. So a shorter break may be better.
"We still have an education system that is very much geared for the
industrial age, if not the agrarian age," said Wilkins. "We've gotten stuck
in the old norms. The world has changed and our schools have not kept up.
Now, the numbers suggest, might be time for a new lesson plan. |
s******n
发帖数: 2279 | 2 所以中国小孩在美国学校成绩出挑点，真也就是理所当然和必须的了
American students get 'F' in math
The U.S. ranks near the bottom for proficiency in math amongst
industrialized nations.
Thursday, November 11, 2010
CAMBRIDGE, Mass., Nov. 10 (UPI) -- The percentage of U.S. students in the
class of 2009 with advanced skills in math is lower than in most of the
world's industrialized nations, a study found.
The study, sponsored by the journal Education Next and Harvard University,
says the United States ranked 31st out of 56 countries in the percentage of
students performing at a high level of accomplishment, a Harvard release
reported.
The study shows only 6 percent of U.S. students perform at the advanced
level in math, compared with 28 percent of Taiwanese students and more than
20 percent of students in Finland and South Korea.
In a state-by-state analysis of the percentage of students performing at
advanced levels, the study found most U.S. states rank closer to developing
countries than to developed countries.
Thirteen developed countries have more than twice the percentage of advanced
students as does the U.S., including Germany, Canada, the Czech Republic,
Japan and Austria, the study found.
"Public discourse has tended to focus on the need to address low achievement
, particularly among disadvantaged students, and bring everyone up to a
minimum level of proficiency," Paul E. Peterson of Harvard University said.
"As great as this need may be, there is no less need to lift more students,
no matter their socioeconomic background, to high levels of educational
accomplishment." |
P***s
发帖数: 11672 | 3 你觉得美国哪方面有优势呢？
while
【在 s******n 的大作中提到】
: 不把小孩提前1~2年级的推，那就是对不起小孩了
: Other Nations Outclass U.S. on Education
: Of 30 Comparable Countries, American Students Perform Near the Bottom, while
: Finnish and South Korean Students Move to Top
: (CBS) The following report is part of CBS News' new series on education:
: Reading, Writing and Reform.
: In every town in America, the back-to-school rush is on, reports CBS News
: correspondent Jim Axelrod.
: In Croton, N.Y., the Arturo brothers are already cracking the books.
: "I feel we get our money's worth in Croton," said the boys' mother. "
|
F**********y
发帖数: 10265 | 4 English！！！！
【在 P***s 的大作中提到】
: 你觉得美国哪方面有优势呢？
:
: while
|
c*******u
发帖数: 12899 | 5 Haha, zan Sharpness!
【在 F**********y 的大作中提到】
: English！！！！
|
t**f
发帖数: 2360 | |
az
发帖数: 16686 | 7 学的少学的浅算不算优势？
while
【在 s******n 的大作中提到】
: 不把小孩提前1~2年级的推，那就是对不起小孩了
: Other Nations Outclass U.S. on Education
: Of 30 Comparable Countries, American Students Perform Near the Bottom, while
: Finnish and South Korean Students Move to Top
: (CBS) The following report is part of CBS News' new series on education:
: Reading, Writing and Reform.
: In every town in America, the back-to-school rush is on, reports CBS News
: correspondent Jim Axelrod.
: In Croton, N.Y., the Arturo brothers are already cracking the books.
: "I feel we get our money's worth in Croton," said the boys' mother. "
|
i**e
发帖数: 19242 | 8 没读，呵呵
不过我理解有父母觉着美国的数学教育差的太远
咱们都长长本事，让娃把俩种教育体系的优势都占了？ :)
//原来俺，不是一般的贪心...
while
【在 s******n 的大作中提到】
: 不把小孩提前1~2年级的推，那就是对不起小孩了
: Other Nations Outclass U.S. on Education
: Of 30 Comparable Countries, American Students Perform Near the Bottom, while
: Finnish and South Korean Students Move to Top
: (CBS) The following report is part of CBS News' new series on education:
: Reading, Writing and Reform.
: In every town in America, the back-to-school rush is on, reports CBS News
: correspondent Jim Axelrod.
: In Croton, N.Y., the Arturo brothers are already cracking the books.
: "I feel we get our money's worth in Croton," said the boys' mother. "
|
w********e
发帖数: 4186 | 9 数学学那么好有什么用？还不是不断给人家送钱：-） |
G******e
发帖数: 9567 | 10 我们本科时学了很多的数学，考完试后还有用吗？
美国本科生学了很少的数学，有不够用吗？ |
|
|
s**********d
发帖数: 320 | 11 如果想做学术，哪怕想做一个出色的工程师，数学多么好都是不多的，如果数学不够好
，几乎就不可能在研究领域有出息。 |
I*****M
发帖数: 622 | 12 In US, the advantage of eduction is not about knowledge, but capabilities, i
.e. the ability to learn, to imagine, to create, to excel. So you see
dramatic differences among the kids.
Probably knowledge is important in science and engineering fields, which
Asian kids typically are good at, but creativities, imaginations, and
physical strengths are equally important. We are not lack of scientists,
engineers and doctors. We also need politicians, writers, musicians, so on. |
G******e
发帖数: 9567 | 13 有多少个出色的工程师要用到马尔可夫链？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 如果想做学术，哪怕想做一个出色的工程师，数学多么好都是不多的，如果数学不够好
: ，几乎就不可能在研究领域有出息。
|
w********t
发帖数: 18315 | 14 中国人数学好，自然为自己在异国他乡站稳脚跟打了基础
但美国人需要数学好才能打个基础吗？
那些学习好的美国人，数学自然会好
我看咱们这些留学生，培养自己的孩子都是往学习好的方向培养
不象某些美国人，不在乎，所以你这个说法对中国留学生的后代不适用 |
P***s
发帖数: 11672 | 15 将来ABC们当工程师的比例要比他们的爹娘的比例低
【在 G******e 的大作中提到】
: 有多少个出色的工程师要用到马尔可夫链？
|
a**e
发帖数: 5794 | 16 学术有很多种，不一定都需要数学。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 如果想做学术，哪怕想做一个出色的工程师，数学多么好都是不多的，如果数学不够好
: ，几乎就不可能在研究领域有出息。
|
n*****y
发帖数: 61 | 17 看了这个帖子，想起爸爸在我很小时候常常对我说的一句话：“学好数理化，走遍天下
都不怕”没想到过了这么多年还是这个标准呀，而且还是国际的.. |
a****l
发帖数: 6431 | 18 whatever
while
【在 s******n 的大作中提到】
: 不把小孩提前1~2年级的推，那就是对不起小孩了
: Other Nations Outclass U.S. on Education
: Of 30 Comparable Countries, American Students Perform Near the Bottom, while
: Finnish and South Korean Students Move to Top
: (CBS) The following report is part of CBS News' new series on education:
: Reading, Writing and Reform.
: In every town in America, the back-to-school rush is on, reports CBS News
: correspondent Jim Axelrod.
: In Croton, N.Y., the Arturo brothers are already cracking the books.
: "I feel we get our money's worth in Croton," said the boys' mother. "
|
n********h
发帖数: 13135 | 19 看看你自己，就知道中国教育好不好了。和自己意见不同，就说别人傻。对别人没有起
码的尊重，学再
多的知识，也没有任何意义
while
education:
News
【在 s******n 的大作中提到】
: 不把小孩提前1~2年级的推，那就是对不起小孩了
: Other Nations Outclass U.S. on Education
: Of 30 Comparable Countries, American Students Perform Near the Bottom, while
: Finnish and South Korean Students Move to Top
: (CBS) The following report is part of CBS News' new series on education:
: Reading, Writing and Reform.
: In every town in America, the back-to-school rush is on, reports CBS News
: correspondent Jim Axelrod.
: In Croton, N.Y., the Arturo brothers are already cracking the books.
: "I feel we get our money's worth in Croton," said the boys' mother. "
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r*d
发帖数: 750 | 20 美国的优势我觉得是已经过了血腥的资本主义初级阶段，一般人都可以活得比较体面一
点。
【在 P***s 的大作中提到】
: 你觉得美国哪方面有优势呢？
:
: while
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t**f
发帖数: 2360 | 21 要是娃将来是工程师，我都觉得白来美国了
【在 P***s 的大作中提到】
: 将来ABC们当工程师的比例要比他们的爹娘的比例低
|
r*d
发帖数: 750 | 22 你这不是看不起广大工程师吗？
（我很早的时候也觉得要做大事情，做工程师没有意思，前段时间还看到海龟说要回去
做精英做大事情，可是即使是清华北大毕业个个被称作天才人才，又有几个不是做螺丝
钉的？现在想想，学习好其实差不多是人生最容易的事情了，对多数人来说跟成就大小
没有大关系。）
【在 t**f 的大作中提到】
: 要是娃将来是工程师，我都觉得白来美国了
|
P***s
发帖数: 11672 | 23 不做工程师，是因为也许有别的选择。和看不起没关系。
【在 r*d 的大作中提到】
: 你这不是看不起广大工程师吗？
: （我很早的时候也觉得要做大事情，做工程师没有意思，前段时间还看到海龟说要回去
: 做精英做大事情，可是即使是清华北大毕业个个被称作天才人才，又有几个不是做螺丝
: 钉的？现在想想，学习好其实差不多是人生最容易的事情了，对多数人来说跟成就大小
: 没有大关系。）
|
l******e
发帖数: 12192 | 24 幸亏larry page, jerry young的父母当初没这么想
【在 t**f 的大作中提到】
: 要是娃将来是工程师，我都觉得白来美国了
|
w********e
发帖数: 4186 | 25 下一代做研究，做工程师的比例肯定小多了。也不是看不起，除了有些确有才能的，这
工作确实比较无
趣。下一代没有语言障碍，没有身份限制，还可能笑看钱财，当然要选择有趣的事情做。
【在 r*d 的大作中提到】
: 你这不是看不起广大工程师吗？
: （我很早的时候也觉得要做大事情，做工程师没有意思，前段时间还看到海龟说要回去
: 做精英做大事情，可是即使是清华北大毕业个个被称作天才人才，又有几个不是做螺丝
: 钉的？现在想想，学习好其实差不多是人生最容易的事情了，对多数人来说跟成就大小
: 没有大关系。）
|
P***s
发帖数: 11672 | 26 这例子举的。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: 幸亏larry page, jerry young的父母当初没这么想
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l******e
发帖数: 12192 | 27 都读的工程系呀
说实在话，二代移民里面还没几个比科学工程方面杰出的
【在 P***s 的大作中提到】
: 这例子举的。。。
|
P***s
发帖数: 11672 | 28 很多人读工程系，杰出的比例很小。。。。
另外，“杰出”不是衡量一切的标准。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: 都读的工程系呀
: 说实在话，二代移民里面还没几个比科学工程方面杰出的
|
l******e
发帖数: 12192 | 29 二代移民里面一样很多人读法律医生艺术呀
另外，这里说杰出不是说其他的一切方面都不够所谓的标准
【在 P***s 的大作中提到】
: 很多人读工程系，杰出的比例很小。。。。
: 另外，“杰出”不是衡量一切的标准。。。
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e*****e
发帖数: 718 | 30 我觉得把小孩往提前1~2年纪的推，才是对不起小孩。那些被推得身心愉快的小朋友除
外。
while
【在 s******n 的大作中提到】
: 不把小孩提前1~2年级的推，那就是对不起小孩了
: Other Nations Outclass U.S. on Education
: Of 30 Comparable Countries, American Students Perform Near the Bottom, while
: Finnish and South Korean Students Move to Top
: (CBS) The following report is part of CBS News' new series on education:
: Reading, Writing and Reform.
: In every town in America, the back-to-school rush is on, reports CBS News
: correspondent Jim Axelrod.
: In Croton, N.Y., the Arturo brothers are already cracking the books.
: "I feel we get our money's worth in Croton," said the boys' mother. "
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P***s
发帖数: 11672 | 31 人家读了法律医生艺术，然后没杰出，so what呢？
【在 l******e 的大作中提到】
: 二代移民里面一样很多人读法律医生艺术呀
: 另外，这里说杰出不是说其他的一切方面都不够所谓的标准
|
r*d
发帖数: 750 | 32 “看不起”这个词我用的意思就是跟其它行业比较，也许“看不上”更好一些？
【在 P***s 的大作中提到】
: 不做工程师，是因为也许有别的选择。和看不起没关系。
|
l******e
发帖数: 12192 | 33 啥叫so what？
明明是有人认为non-sci-eng over sci-eng，你应该问他/她so what
【在 P***s 的大作中提到】
: 人家读了法律医生艺术，然后没杰出，so what呢？
|
t**f
发帖数: 2360 | 34 不是看不起，我娃是女娃，我还是觉得不要学工科的好
英文好，干点啥都行
再说美国养的孩子，和中国来的拼数学，不是找死吗
【在 r*d 的大作中提到】
: 你这不是看不起广大工程师吗？
: （我很早的时候也觉得要做大事情，做工程师没有意思，前段时间还看到海龟说要回去
: 做精英做大事情，可是即使是清华北大毕业个个被称作天才人才，又有几个不是做螺丝
: 钉的？现在想想，学习好其实差不多是人生最容易的事情了，对多数人来说跟成就大小
: 没有大关系。）
|
P***s
发帖数: 11672 | 35 如果有条件，难道不是尽可能地让娃做自己喜欢和擅长的事儿？如果娃喜欢工程，那就
工程；如果喜欢别的，那就别的。
就如同有人说的，娃们择业的限制少了，就不必拘泥于工程了。如果数学学得不好，家
长也没必要着急上火不是？
【在 r*d 的大作中提到】
: “看不起”这个词我用的意思就是跟其它行业比较，也许“看不上”更好一些？
|
r*d
发帖数: 750 | 36 有趣不有趣看孩子个人了，在我看来工程师，教书，科研，医生，护士，律师，金融家
等等都可以很有趣也很无趣。
做。
【在 w********e 的大作中提到】
: 下一代做研究，做工程师的比例肯定小多了。也不是看不起，除了有些确有才能的，这
: 工作确实比较无
: 趣。下一代没有语言障碍，没有身份限制，还可能笑看钱财，当然要选择有趣的事情做。
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P***s
发帖数: 11672 | 37 没人认为non-sci-eng over sci-eng吧？倒是有人唯sci-eng论英雄。
【在 l******e 的大作中提到】
: 啥叫so what？
: 明明是有人认为non-sci-eng over sci-eng，你应该问他/她so what
|
l******e
发帖数: 12192 | 38 "要是娃将来是工程师，我都觉得白来美国了"
说这话的不是？唯sci-eng论英雄根本谈不上，只是比例高而已
【在 P***s 的大作中提到】
: 没人认为non-sci-eng over sci-eng吧？倒是有人唯sci-eng论英雄。
|
P***s
发帖数: 11672 | 39 我同事试图和我了解，为什么中国有那么多的女工程师。。。。
【在 t**f 的大作中提到】
: 不是看不起，我娃是女娃，我还是觉得不要学工科的好
: 英文好，干点啥都行
: 再说美国养的孩子，和中国来的拼数学，不是找死吗
|
l******e
发帖数: 12192 | 40 你也可以试图去你同事那里了解，为啥美国这么多家庭主妇......
【在 P***s 的大作中提到】
: 我同事试图和我了解，为什么中国有那么多的女工程师。。。。
|
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|
P***s
发帖数: 11672 | 41 很多女的本身不想当工程师，但是在国内那种大环境下，当了工程师。。。。人家希望
自己的女儿将来不要“被”当工程师。。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: "要是娃将来是工程师，我都觉得白来美国了"
: 说这话的不是？唯sci-eng论英雄根本谈不上，只是比例高而已
|
P***s
发帖数: 11672 | 42 你这个口气是不是也“看不上”家庭主妇呢。。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: 你也可以试图去你同事那里了解，为啥美国这么多家庭主妇......
|
e*****e
发帖数: 718 | 43 同意。我如果有女儿，也不希望她学工科，累死累活，老得快，为嘛呀！
【在 t**f 的大作中提到】
: 不是看不起，我娃是女娃，我还是觉得不要学工科的好
: 英文好，干点啥都行
: 再说美国养的孩子，和中国来的拼数学，不是找死吗
|
l******e
发帖数: 12192 | 44 啥叫大环境下“被”当了工程师？
你以为美国的大环境下，华尔街的不是被当，美国的医生律师不是被当？
本来就是个冲着钱多的事，还要矫情
【在 P***s 的大作中提到】
: 很多女的本身不想当工程师，但是在国内那种大环境下，当了工程师。。。。人家希望
: 自己的女儿将来不要“被”当工程师。。。。
|
l******e
发帖数: 12192 | 45 跟着你的口气走呀，如果你看不上工程师的话
【在 P***s 的大作中提到】
: 你这个口气是不是也“看不上”家庭主妇呢。。。。
|
r*d
发帖数: 750 | 46 你这么说合情合理。
其实我也觉得推孩子数学甚至学习没有多大意义，关键是个性和能力。
【在 t**f 的大作中提到】
: 不是看不起，我娃是女娃，我还是觉得不要学工科的好
: 英文好，干点啥都行
: 再说美国养的孩子，和中国来的拼数学，不是找死吗
|
az
发帖数: 16686 | 47 我是工程师，真没觉得数学派上啥大用场了，汗，以前学的基本都忘了，按说EE应该属
于用很多数学的啊，怎么就没觉得呢，感觉把数学都还给老师们了，也可能基础在? 站
的高看得远？？
我说吧，工程师这个职业讲求的是动手能力和分析能力的结合，美国人的动手能力普遍
比我们那个年代的中国人强，当然现在中国也加强了这方面的教育了吧。分析能力，我
感觉老中比老美还是高不少的，大多数老美分析问题，那就是一团浆糊，当然也有很牛
的啦。我觉得ABC正好能继承老中的强分析能力，又引进了老美强动手能力，自然应该
比较容易如鱼得水。不过ABC当工程师的真不多啊，数数周围似乎就碰到了2，3个而已
，都很出色，印象比较深的2个，一个是hardware的，一个是software的，都属于分析
比老美强，动手比老中强的，呵呵
【在 t**f 的大作中提到】
: 不是看不起，我娃是女娃，我还是觉得不要学工科的好
: 英文好，干点啥都行
: 再说美国养的孩子，和中国来的拼数学，不是找死吗
|
P***s
发帖数: 11672 | 48 人家花街的，钱挣得足够多了，就可以歇着了。
工程师，挣得中间多，还得一直做。越做还越有被裁就找不着工作的危险。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: 啥叫大环境下“被”当了工程师？
: 你以为美国的大环境下，华尔街的不是被当，美国的医生律师不是被当？
: 本来就是个冲着钱多的事，还要矫情
|
t**f
发帖数: 2360 | 49 其实是学工程好出国吧
到中国大学里看，那些有女生宿舍熊猫馆的都是工学院
【在 P***s 的大作中提到】
: 我同事试图和我了解，为什么中国有那么多的女工程师。。。。
|
l******e
发帖数: 12192 | 50 学数学，很多情况下是培养抽象思维和逻辑思维的能力
【在 az 的大作中提到】
: 我是工程师，真没觉得数学派上啥大用场了，汗，以前学的基本都忘了，按说EE应该属
: 于用很多数学的啊，怎么就没觉得呢，感觉把数学都还给老师们了，也可能基础在? 站
: 的高看得远？？
: 我说吧，工程师这个职业讲求的是动手能力和分析能力的结合，美国人的动手能力普遍
: 比我们那个年代的中国人强，当然现在中国也加强了这方面的教育了吧。分析能力，我
: 感觉老中比老美还是高不少的，大多数老美分析问题，那就是一团浆糊，当然也有很牛
: 的啦。我觉得ABC正好能继承老中的强分析能力，又引进了老美强动手能力，自然应该
: 比较容易如鱼得水。不过ABC当工程师的真不多啊，数数周围似乎就碰到了2，3个而已
: ，都很出色，印象比较深的2个，一个是hardware的，一个是software的，都属于分析
: 比老美强，动手比老中强的，呵呵
|
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P***s
发帖数: 11672 | 51 对不起，工程师叔叔，踩着你尾巴了
【在 l******e 的大作中提到】
: 跟着你的口气走呀，如果你看不上工程师的话
|
t**f
发帖数: 2360 | 52 家庭主妇挺好的
自己带孩子比daycare强多了
【在 l******e 的大作中提到】
: 你也可以试图去你同事那里了解，为啥美国这么多家庭主妇......
|
l******e
发帖数: 12192 | 53 别介我不是工程师，你别自作多情到处给人装你的尾巴了
【在 P***s 的大作中提到】
: 对不起，工程师叔叔，踩着你尾巴了
|
P***s
发帖数: 11672 | 54 中国重理工轻文医，总认为聪明的学习好的，就应该干啥啥。。。
【在 t**f 的大作中提到】
: 其实是学工程好出国吧
: 到中国大学里看，那些有女生宿舍熊猫馆的都是工学院
|
P***s
发帖数: 11672 | 55 感情花街的出来主持正义了？
【在 l******e 的大作中提到】
: 别介我不是工程师，你别自作多情到处给人装你的尾巴了
|
l******e
发帖数: 12192 | 56 得，只看到吃肉没看不到挨打
工程师挣钱足够歇着的一大把，任何时候都有，比如it泡泡的时候
【在 P***s 的大作中提到】
: 人家花街的，钱挣得足够多了，就可以歇着了。
: 工程师，挣得中间多，还得一直做。越做还越有被裁就找不着工作的危险。。。
|
r*d
发帖数: 750 | 57 被什么肯定有收入的因素，但是我觉得更关键的是能不能有个工作的问题，美国人一样
是跟着工作走的。在中国，工程科研大发展的背景下，更多的人就被工程师了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 啥叫大环境下“被”当了工程师？
: 你以为美国的大环境下，华尔街的不是被当，美国的医生律师不是被当？
: 本来就是个冲着钱多的事，还要矫情
|
l******e
发帖数: 12192 | 58 挺好的，还是可以问么
【在 t**f 的大作中提到】
: 家庭主妇挺好的
: 自己带孩子比daycare强多了
|
e*****e
发帖数: 718 | 59 2岁以后还是daycare比较好，可以多点social activities
【在 t**f 的大作中提到】
: 家庭主妇挺好的
: 自己带孩子比daycare强多了
|
p*******g
发帖数: 2682 | 60 哈哈，这个工程师的范围也很广啊，对数学的要求程度很不一样。我lg是BME，现在工
作中用到最多的就是数学，整天跟一帮数学系的教授合作，我现在最最担心的是他过早
推娃微积分。
【在 az 的大作中提到】
: 我是工程师，真没觉得数学派上啥大用场了，汗，以前学的基本都忘了，按说EE应该属
: 于用很多数学的啊，怎么就没觉得呢，感觉把数学都还给老师们了，也可能基础在? 站
: 的高看得远？？
: 我说吧，工程师这个职业讲求的是动手能力和分析能力的结合，美国人的动手能力普遍
: 比我们那个年代的中国人强，当然现在中国也加强了这方面的教育了吧。分析能力，我
: 感觉老中比老美还是高不少的，大多数老美分析问题，那就是一团浆糊，当然也有很牛
: 的啦。我觉得ABC正好能继承老中的强分析能力，又引进了老美强动手能力，自然应该
: 比较容易如鱼得水。不过ABC当工程师的真不多啊，数数周围似乎就碰到了2，3个而已
: ，都很出色，印象比较深的2个，一个是hardware的，一个是software的，都属于分析
: 比老美强，动手比老中强的，呵呵
|
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P***s
发帖数: 11672 | 61 你和人argue的时候，就是拣少数例子说事儿。。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: 得，只看到吃肉没看不到挨打
: 工程师挣钱足够歇着的一大把，任何时候都有，比如it泡泡的时候
|
i**e
发帖数: 19242 | 62 有“冲着钱多”的人
也有冲着兴趣的人
我希望我能有勇气支持孩子冲着她自己的兴趣派生选择事业
//跟“本来”对着干
别人是咋会事，who cares，别人的日子又不由我来过
【在 l******e 的大作中提到】
: 啥叫大环境下“被”当了工程师？
: 你以为美国的大环境下，华尔街的不是被当，美国的医生律师不是被当？
: 本来就是个冲着钱多的事，还要矫情
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l******e
发帖数: 12192 | 63 反例，懂不？
花街提前退休的也是少数
从这个帖子看，国内好些被工程师，逻辑思维能力其实不行，数学还是没学好。估计是
"被"的因素造成的。
【在 P***s 的大作中提到】
: 你和人argue的时候，就是拣少数例子说事儿。。。。
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az
发帖数: 16686 | 64 我的专业对数学的要求和学数学之多是仅次于数学系的。我当年是非常喜爱数学的，让
我自己选专业我就去学纯数学了，呵呵，青春年少的时候有个幼稚的梦想，如果有朝一
日，衣食无忧，我就去上数学硕士博士去，呵呵。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 哈哈，这个工程师的范围也很广啊，对数学的要求程度很不一样。我lg是BME，现在工
: 作中用到最多的就是数学，整天跟一帮数学系的教授合作，我现在最最担心的是他过早
: 推娃微积分。
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i**e
发帖数: 19242 | 65 这个同意
【在 l******e 的大作中提到】
: 学数学，很多情况下是培养抽象思维和逻辑思维的能力
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r*d
发帖数: 750 | 66 有没有可能是上马对下马的原因？
美国人工程科研不牛，难道这世界地位都是靠老外过去200年打下来的？
【在 az 的大作中提到】
: 我是工程师，真没觉得数学派上啥大用场了，汗，以前学的基本都忘了，按说EE应该属
: 于用很多数学的啊，怎么就没觉得呢，感觉把数学都还给老师们了，也可能基础在? 站
: 的高看得远？？
: 我说吧，工程师这个职业讲求的是动手能力和分析能力的结合，美国人的动手能力普遍
: 比我们那个年代的中国人强，当然现在中国也加强了这方面的教育了吧。分析能力，我
: 感觉老中比老美还是高不少的，大多数老美分析问题，那就是一团浆糊，当然也有很牛
: 的啦。我觉得ABC正好能继承老中的强分析能力，又引进了老美强动手能力，自然应该
: 比较容易如鱼得水。不过ABC当工程师的真不多啊，数数周围似乎就碰到了2，3个而已
: ，都很出色，印象比较深的2个，一个是hardware的，一个是software的，都属于分析
: 比老美强，动手比老中强的，呵呵
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m*******a
发帖数: 2947 | 67 我觉得学工程挺好的。环境单纯，目标恒定。而且很多时候，思考还是有乐趣的。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 同意。我如果有女儿，也不希望她学工科，累死累活，老得快，为嘛呀！
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P***s
发帖数: 11672 | 68 赞还坚守在花街，俩年前没能发财撤退是吧？
【在 l******e 的大作中提到】
: 反例，懂不？
: 花街提前退休的也是少数
: 从这个帖子看，国内好些被工程师，逻辑思维能力其实不行，数学还是没学好。估计是
: "被"的因素造成的。
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l******e
发帖数: 12192 | 69 嗯，连buffett都在上班呢。他好可怜呀。
【在 P***s 的大作中提到】
: 赞还坚守在花街，俩年前没能发财撤退是吧？
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P***s
发帖数: 11672 | 70 人家杰出嘛
【在 l******e 的大作中提到】
: 嗯，连buffett都在上班呢。他好可怜呀。
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az
发帖数: 16686 | 71 我觉得这个就是美国教育的特点了，普遍人数学很差，但是很少很少数的精英数学就很
牛。工程也是这样。美国的世界地位好像跟打仗比较有关连，哈哈
我说的就是个平均概念，基于我这些年在工业界的所见所闻，以及在学校里四处（工程
系，数学系，物理系，计算机系）做TA的感受，他们的实验课很具挑战性，理论知识
讲的真的浅
【在 r*d 的大作中提到】
: 有没有可能是上马对下马的原因？
: 美国人工程科研不牛，难道这世界地位都是靠老外过去200年打下来的？
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l******e
发帖数: 12192 | 72 不是"俩年前没能发财撤退"吗？啧啧
【在 P***s 的大作中提到】
: 人家杰出嘛
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i**e
发帖数: 19242 | 73 我希望我的孩子，
因为出生在米国，因为娘被狠狠地被过了
她可以追自己的派生...
【在 r*d 的大作中提到】
: 被什么肯定有收入的因素，但是我觉得更关键的是能不能有个工作的问题，美国人一样
: 是跟着工作走的。在中国，工程科研大发展的背景下，更多的人就被工程师了。
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P***s
发帖数: 11672 | 74 人家是特例，懂不？
【在 l******e 的大作中提到】
: 不是"俩年前没能发财撤退"吗？啧啧
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l******e
发帖数: 12192 | 75 说几个不特例的看看？
【在 P***s 的大作中提到】
: 人家是特例，懂不？
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P***s
发帖数: 11672 | 76 你给啊，你不是最擅长给人举反例吗？
【在 l******e 的大作中提到】
: 说几个不特例的看看？
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r*d
发帖数: 750 | 77 可是靠什么打赢那些仗？
【在 az 的大作中提到】
: 我觉得这个就是美国教育的特点了，普遍人数学很差，但是很少很少数的精英数学就很
: 牛。工程也是这样。美国的世界地位好像跟打仗比较有关连，哈哈
: 我说的就是个平均概念，基于我这些年在工业界的所见所闻，以及在学校里四处（工程
: 系，数学系，物理系，计算机系）做TA的感受，他们的实验课很具挑战性，理论知识
: 讲的真的浅
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az
发帖数: 16686 | 78 我说的就是个平均概念，基于我这些年在工业界的所见所闻，以及在学校里四处（工程
系，数学系，物理系，计算机系）做TA的感受，他们的实验课很具挑战性，理论知识
讲的真的浅，带过实验，改过学生project的一点小感受，呵呵，总之跟中国教育就是不
同，个人感觉不好说好坏，侧重点不同。呵呵，太深奥的事情，牛人是如何养成的，我们
这些小人物实在不敢胡说八道，只要我不是爱胡说八道的人，嘻嘻
【在 r*d 的大作中提到】
: 可是靠什么打赢那些仗？
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l******e
发帖数: 12192 | 79 我说："说几个不特例的看看？"
你还吵着要特例。中文都看不懂呀。
行了，今天不知道碰到你哪根神经，这种胡搅蛮缠没啥意思。
【在 P***s 的大作中提到】
: 你给啊，你不是最擅长给人举反例吗？
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l******e
发帖数: 12192 | 80 移民，二代移民
二战的时候移了好多欧洲的，it的时候移了好多亚洲的
【在 r*d 的大作中提到】
: 可是靠什么打赢那些仗？
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P***s
发帖数: 11672 | 81 你平时都不来这个版，惯常出没在和计算机相关的版面，对篮球比对其它运动更感兴趣
，时不时在军版和人吵吵架。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: 我说："说几个不特例的看看？"
: 你还吵着要特例。中文都看不懂呀。
: 行了，今天不知道碰到你哪根神经，这种胡搅蛮缠没啥意思。
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t**f
发帖数: 2360 | 82 其实我也是感慨一下，中国人当工程方面教授的越来越多，出的paper那叫一个多，常
常把老美教授都挤的就剩教课为生了，我就觉得这样的老美白生在美国了
【在 m*******a 的大作中提到】
: 我觉得学工程挺好的。环境单纯，目标恒定。而且很多时候，思考还是有乐趣的。
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e*****e
发帖数: 718 | 83 我觉得太伤神了，乐趣也只存在于有进展，没进展太痛苦了。要说环境单纯，目标恒定
，很多工作都是这样啊，比如老师，图书管理员。
当然，如果我孩子喜欢，他做什么我都支持，只要合法。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 我觉得学工程挺好的。环境单纯，目标恒定。而且很多时候，思考还是有乐趣的。
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r*d
发帖数: 750 | 84 这个我相信美国有很大的优势，选择多，关键是孩子从小接触各种事物行业的机会也多。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我希望我的孩子，
: 因为出生在米国，因为娘被狠狠地被过了
: 她可以追自己的派生...
|
a**e
发帖数: 5794 | 85 美国的科学技术是在近一百年发展起来，二战之后才领先世界的。之
前世界科学的中心在英、法、德。
【在 r*d 的大作中提到】
: 有没有可能是上马对下马的原因？
: 美国人工程科研不牛，难道这世界地位都是靠老外过去200年打下来的？
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l******e
发帖数: 12192 | 86 这个版就准入制么？
就举了larry page, jerry yang的例子就被你缠上了。至于么
【在 P***s 的大作中提到】
: 你平时都不来这个版，惯常出没在和计算机相关的版面，对篮球比对其它运动更感兴趣
: ，时不时在军版和人吵吵架。。。
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a**e
发帖数: 5794 | 87 你为啥对他的动态了如指掌？
【在 P***s 的大作中提到】
: 你平时都不来这个版，惯常出没在和计算机相关的版面，对篮球比对其它运动更感兴趣
: ，时不时在军版和人吵吵架。。。
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P***s
发帖数: 11672 | 88 噢，感情你是被缠上的。。。
【在 l******e 的大作中提到】
: 这个版就准入制么？
: 就举了larry page, jerry yang的例子就被你缠上了。至于么
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e*****e
发帖数: 718 | 89 嘛是派生？
【在 i**e 的大作中提到】
: 我希望我的孩子，
: 因为出生在米国，因为娘被狠狠地被过了
: 她可以追自己的派生...
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P***s
发帖数: 11672 | 90 passion
【在 e*****e 的大作中提到】
: 嘛是派生？
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t**f
发帖数: 2360 | 91 赞消息灵通
【在 P***s 的大作中提到】
: 你平时都不来这个版，惯常出没在和计算机相关的版面，对篮球比对其它运动更感兴趣
: ，时不时在军版和人吵吵架。。。
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l******e
发帖数: 12192 | 92 本来就不是回你的贴
我举了那个例子，你不就没完没了么
这个还要我这么直接的说么
【在 P***s 的大作中提到】
: 噢，感情你是被缠上的。。。
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P***s
发帖数: 11672 | 93 数学不好的人也不是一无是处哈。。。。
【在 a**e 的大作中提到】
: 你为啥对他的动态了如指掌？
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az
发帖数: 16686 | 94 兴趣是最好的老师，有条件，就给孩子自由发展的空间，没必要过早的给孩子灌输什么
好什么不好的概念
【在 i**e 的大作中提到】
: 我希望我的孩子，
: 因为出生在米国，因为娘被狠狠地被过了
: 她可以追自己的派生...
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P***s
发帖数: 11672 | 95 我不就是表达了一下不赞同你的例子嘛，你就那么吃不消了？
【在 l******e 的大作中提到】
: 本来就不是回你的贴
: 我举了那个例子，你不就没完没了么
: 这个还要我这么直接的说么
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r*d
发帖数: 750 | 96 我说上马对下马就是问是不是“聪明”美国人现在都去学做别的东西了，我们老中不容
易碰到。至于从国家层面说工程科研牛不牛这个根本不是问题吧。领先世界可是需要积
累的，老中老印来的都不早不多，所以美国牛只能靠我们嘴里的美国人。
是不
我们
【在 az 的大作中提到】
: 我说的就是个平均概念，基于我这些年在工业界的所见所闻，以及在学校里四处（工程
: 系，数学系，物理系，计算机系）做TA的感受，他们的实验课很具挑战性，理论知识
: 讲的真的浅，带过实验，改过学生project的一点小感受，呵呵，总之跟中国教育就是不
: 同，个人感觉不好说好坏，侧重点不同。呵呵，太深奥的事情，牛人是如何养成的，我们
: 这些小人物实在不敢胡说八道，只要我不是爱胡说八道的人，嘻嘻
|
r*d
发帖数: 750 | 97 亚洲人比例太小了，欧洲人不就是我们说的美国人吗？
【在 l******e 的大作中提到】
: 移民，二代移民
: 二战的时候移了好多欧洲的，it的时候移了好多亚洲的
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r*d
发帖数: 750 | 98 我们说的美国人不就是那些欧洲人吗？
【在 a**e 的大作中提到】
: 美国的科学技术是在近一百年发展起来，二战之后才领先世界的。之
: 前世界科学的中心在英、法、德。
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t**f
发帖数: 2360 | 99 欧洲人也比美国人数学好，和我们中国人一样
【在 r*d 的大作中提到】
: 亚洲人比例太小了，欧洲人不就是我们说的美国人吗？
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l******e
发帖数: 12192 | 100 其实比中国人好
特别是俄罗斯的
【在 t**f 的大作中提到】
: 欧洲人也比美国人数学好，和我们中国人一样
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az
发帖数: 16686 | 101 精英教育
【在 r*d 的大作中提到】
: 我说上马对下马就是问是不是“聪明”美国人现在都去学做别的东西了，我们老中不容
: 易碰到。至于从国家层面说工程科研牛不牛这个根本不是问题吧。领先世界可是需要积
: 累的，老中老印来的都不早不多，所以美国牛只能靠我们嘴里的美国人。
:
: 是不
: 我们
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p*******g
发帖数: 2682 | 102 可是从历史上，美国不就特别善于把世界各地的牛人都收拢的美国来，比如爱因斯坦。
不是说美国本地人不聪明，但是感觉这个国家善于吸收世界各地精英人才的这种体制，
也很大程度上决定了它在世界上科学技术领先的地位
【在 r*d 的大作中提到】
: 我说上马对下马就是问是不是“聪明”美国人现在都去学做别的东西了，我们老中不容
: 易碰到。至于从国家层面说工程科研牛不牛这个根本不是问题吧。领先世界可是需要积
: 累的，老中老印来的都不早不多，所以美国牛只能靠我们嘴里的美国人。
:
: 是不
: 我们
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t**f
发帖数: 2360 | 103 都是德国闹的，牛人逃难来的
还是美国地理位置好，东西两大洋，南北无强敌
【在 p*******g 的大作中提到】
: 可是从历史上，美国不就特别善于把世界各地的牛人都收拢的美国来，比如爱因斯坦。
: 不是说美国本地人不聪明，但是感觉这个国家善于吸收世界各地精英人才的这种体制，
: 也很大程度上决定了它在世界上科学技术领先的地位
|
m**k
发帖数: 18660 | 104 说人傻确实不好。顶南滩
【在 n********h 的大作中提到】
: 看看你自己，就知道中国教育好不好了。和自己意见不同，就说别人傻。对别人没有起
: 码的尊重，学再
: 多的知识，也没有任何意义
:
: while
: education:
: News
|
r*d
发帖数: 750 | 105 数学（还有工程科研）由学校教育决定，学校教育又由社会需求决定。反过来就是美国
领先太多，所以现在数学等等硬科学没那么吃香了（智商高的更多的学软科学了，一帮
高智商的老中侵入，看到一帮数学差的老美）。以前跟苏联争霸的时候可不是这样的。
其他国家因为处于追赶过程中，硬科学受重视。
【在 t**f 的大作中提到】
: 欧洲人也比美国人数学好，和我们中国人一样
|
r*d
发帖数: 750 | 106 对，美国是靠移民，我们现在说的“笨笨”美国人本来就是欧洲移民。
各种途径来美国的移民（包括第一批）都是相对意义上的优秀群体。所以基因上说美国
人最优秀才对。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 可是从历史上，美国不就特别善于把世界各地的牛人都收拢的美国来，比如爱因斯坦。
: 不是说美国本地人不聪明，但是感觉这个国家善于吸收世界各地精英人才的这种体制，
: 也很大程度上决定了它在世界上科学技术领先的地位
|
G*********e
发帖数: 614 | 107 这话说的。 你娃要是做幼儿园老师或者厨师呢？
【在 t**f 的大作中提到】
: 要是娃将来是工程师，我都觉得白来美国了
|
d*****y
发帖数: 292 | 108 看不下去了，这个ID尽胡搅蛮缠，说话尖酸，不象个正派人。他自己可能没意识到。
【在 P***s 的大作中提到】
: 你给啊，你不是最擅长给人举反例吗？
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L****l
发帖数: 594 | 109 这娘好厉害.
【在 i**e 的大作中提到】
: 没读，呵呵
: 不过我理解有父母觉着美国的数学教育差的太远
: 咱们都长长本事，让娃把俩种教育体系的优势都占了？ :)
: //原来俺，不是一般的贪心...
:
: while
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j***o
发帖数: 5096 | 110 不正确。美国从二十世纪有诺贝尔奖之后到二战前诺贝尔奖的数目在英法德外加自己相
比不是最弱的，换言之美国当时就可以拼掉英法德中最弱的一个，这都不叫领先世界那
领先世界要求太高了，1903－1905飞机上天的时候工程方面已经跟英法德平起平坐了，
到今天为止数学最牛的field奖得奖的人中美国本土出生的一大把，去wiki上看着一目
了然，二战之后不是说“领先世界”而是单挑英法德能胜多少的问题。美国一百年对科
学和技术的理解沉淀为教育思想应该是有道理的
【在 a**e 的大作中提到】
: 美国的科学技术是在近一百年发展起来，二战之后才领先世界的。之
: 前世界科学的中心在英、法、德。
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s******n
发帖数: 2279 | 111 首先，这个判断在大多数美国教育从业人员看，是成立的，我可以贴很多论据
如果你认为不成立，即美国教育体制有优势，希望能补充相应数据
或者你认为“真相信美国教育体制有优势的也不傻”，那么有可能是装傻，要么是从来
不看英文新闻，当然傻的定义很广，如果有人说中国足球体制有优势，也可以说他真天
真，对吧
或者你认为我这种判断是基于缺乏尊重异见修养的话，那么抱歉，这是基于一种常识判
断的问题，狗尾巴花真难看，除了侮辱了狗尾巴花，没有对欣赏狗尾巴花的人缺乏尊重
的意思，呵呵
【在 n********h 的大作中提到】
: 看看你自己，就知道中国教育好不好了。和自己意见不同，就说别人傻。对别人没有起
: 码的尊重，学再
: 多的知识，也没有任何意义
:
: while
: education:
: News
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s******n
发帖数: 2279 | 112 "Our top students are just not world class anymore," Schneider told CBS News
"We have world class expenditures, but not world class results," said
Schneider.
还有一个很不错的报道，有兴趣的可以看看
http://abcnews.go.com/2020/Stossel/story?id=1500338 |
l*******w
发帖数: 61 | 113 分析能力强，也许是因为长期数学训练的结果之一？
【在 az 的大作中提到】
: 我是工程师，真没觉得数学派上啥大用场了，汗，以前学的基本都忘了，按说EE应该属
: 于用很多数学的啊，怎么就没觉得呢，感觉把数学都还给老师们了，也可能基础在? 站
: 的高看得远？？
: 我说吧，工程师这个职业讲求的是动手能力和分析能力的结合，美国人的动手能力普遍
: 比我们那个年代的中国人强，当然现在中国也加强了这方面的教育了吧。分析能力，我
: 感觉老中比老美还是高不少的，大多数老美分析问题，那就是一团浆糊，当然也有很牛
: 的啦。我觉得ABC正好能继承老中的强分析能力，又引进了老美强动手能力，自然应该
: 比较容易如鱼得水。不过ABC当工程师的真不多啊，数数周围似乎就碰到了2，3个而已
: ，都很出色，印象比较深的2个，一个是hardware的，一个是software的，都属于分析
: 比老美强，动手比老中强的，呵呵
|
d******i
发帖数: 1064 | 114 两件事，一是做人。二是学门赚钱的手艺。要是不学数学也能赚大钱，明事理，那就少
学点。
市场决定一切。如果必须数理化考的高才能上名校，念法律。美帝的小孩也会填鸭。
什么创造力之类要有见识和知识，还有环境才能发挥。
但是我从来不觉得创造力能培养出来。那是天生的。就象杨振宁就很创造。毛泽东也很
有创造力。 |
t**f
发帖数: 2360 | 115 我后面解释了，注意看贴要全面
做幼儿园老师或者厨师也没啥不好的，比从中国来的同事强就算对得起生在美国
【在 G*********e 的大作中提到】
: 这话说的。 你娃要是做幼儿园老师或者厨师呢？
|
M********8
发帖数: 3837 | 116 我小孩还是能做到Gordon Ramsay, Jamie Oliver, Anthony Bourdain这种厨师，我简
直是祖坟冒青烟。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 这话说的。 你娃要是做幼儿园老师或者厨师呢？
|
J*********r
发帖数: 5921 | 117 这个..
【在 t**f 的大作中提到】
: 要是娃将来是工程师，我都觉得白来美国了
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m****y
发帖数: 3437 | 118 可怜天下父母亲
为儿为女穷操心
胎教早教和宗教
择校择业复择亲
儿虽是娘一块肉
落地成人有自由
学文弄武凭天然
品正貌端自不愁
我愿我儿体康健
自信自爱且乐天
能屈能伸善绸缪
天高海阔任翩跹！ |
p*******g
发帖数: 2682 | 119 赞好诗兴！
【在 m****y 的大作中提到】
: 可怜天下父母亲
: 为儿为女穷操心
: 胎教早教和宗教
: 择校择业复择亲
: 儿虽是娘一块肉
: 落地成人有自由
: 学文弄武凭天然
: 品正貌端自不愁
: 我愿我儿体康健
: 自信自爱且乐天
|
r*d
发帖数: 750 | 120 太牛了。
【在 m****y 的大作中提到】
: 可怜天下父母亲
: 为儿为女穷操心
: 胎教早教和宗教
: 择校择业复择亲
: 儿虽是娘一块肉
: 落地成人有自由
: 学文弄武凭天然
: 品正貌端自不愁
: 我愿我儿体康健
: 自信自爱且乐天
|
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r*d
发帖数: 750 | 121 说个在幼儿园观察到的事情，可以用来支持我的论点（需求决定论），好像也可以用来
论证美国（公立？）教育体系不重视数学教育。我儿子他们说是4岁pre-k班，但是不少
小孩还没到4岁。老师前段时间开始教数数（大教室里，一个星期着重学一个数，一个
字母；情况正常了后，以前的小班phonics要重新开始,现在好像加了math），有次我儿
子回来的时候手上有个贴纸，"i can count to 10!", 我说不错嘛，家里好像没怎么认
真教过的，然后我就注意到他们教室墙上有4块，分别是10，20，50，100，第一次没看
到有小孩能数到100，过了几个星期就有3个了（估计是20%的孩子），全是美国孩子。
他们早上去了要算小男孩小女孩人数，然后加起来，其中有个孩子刚过4岁，我就有次
偶然看到他算了5加5（我们去的很晚，一般这些都错过了）。
我（作为小小时候差，大了很好的例子）觉得自己这么大的时候可能数字的概念都还没
有多少，上学了要考试自然就尽力学好了（需求）；这个学校的孩子现在很好（社区的
居民差不多一半有硕士学位，所以希望看到孩子学习好，这个年纪是不是数数字母比较
重要，然后学校就提供这个？），以后怎么样，如果假设他们父母期望一样，但是孩子
数学一般，那是不是就是公立系统数学教育的问题？
。
【在 r*d 的大作中提到】
: 数学（还有工程科研）由学校教育决定，学校教育又由社会需求决定。反过来就是美国
: 领先太多，所以现在数学等等硬科学没那么吃香了（智商高的更多的学软科学了，一帮
: 高智商的老中侵入，看到一帮数学差的老美）。以前跟苏联争霸的时候可不是这样的。
: 其他国家因为处于追赶过程中，硬科学受重视。
|
t**f
发帖数: 2360 | 122 zan!
【在 m****y 的大作中提到】
: 可怜天下父母亲
: 为儿为女穷操心
: 胎教早教和宗教
: 择校择业复择亲
: 儿虽是娘一块肉
: 落地成人有自由
: 学文弄武凭天然
: 品正貌端自不愁
: 我愿我儿体康健
: 自信自爱且乐天
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s******n
发帖数: 2279 | 123 发信人: yqwen (小少爷), 信区: Returnee
标 题: Re: 谁真相信美国教育体制有优势，那就是真傻了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 12:35:51 2010, 美东)
我太太就是中学老师，我耳濡目染，所以可以说一下。
我们在Boston附近，麻省的教育体制是每个town哪怕再小都有自己的学区（当然有个别
例外的，还有有些临近的town会有联合高中，不过这都是少数）。每个学区里有公立的
小学若干，初中一到两所，高中一般一所。学校的经费主要是由(1)州里拨下来的（包
括由联邦来的）教育经费,和（2）town里来补足余下的缺口。所以学校的好坏一定程度
上和town的富裕程度成正比。
但真正取决学校好坏的还是居民的组成，换言之，家长的水准，教育水平，经济富裕程
度，这些是取决小孩读得好还是读不好的关键。在美国的公立教育体制下（尤其是麻省
），老师的权利很有限，家长的权利很大。所以如果居民素质低下的话，他们很容易就
绑架了教育体系。
这里的小学（1->6年级）是不评分的，或者说每个学生都是A，所以至少家长不会在分
数上和老师纠缠不清。到了初中（7，8）就有真正的评分了。8年级以上一般来说数学
和科学课就要分好，中，差班了。一般好班的学生很聪明，也很用功，课堂上纪律也很
好，中班的还OK, 差班的就很让老师头疼了。这里的高中里各门课都有AP class（
advanced placement)，都是些很好的学生上的，上的都是些大学一年级的课。
美国的老师要花很大的功夫在一些"特殊"学生身上，这里为了不同程度的学生提供了名
目繁多的accommodation,比如有各种的disability标准，有IEP（individual
education plan) etc. etc... 很多家长看到自己的小孩读书有困难，就想方设法得要
把孩子归类成以上的种类，来获得好分数... 所以老师要和家长斗智斗勇，很累。
美国的学生里，有很聪明的，但这些学生我觉得就是自学的话也不差的，大多数是中等
，有很大比例是很差，还有绝对不少的是自我料理都有困难的。这是在讲课堂里的学习
。在课外，美国学生的创造能力很强，比如写诗歌，音乐，舞蹈，科技上的发明等等。
学校里peer pressure 很厉害，小孩很难专心于学习，学生里有jock 和 nerd这两种极
端的群体。有钱的，体育好的小孩比较吃得开，没钱的，性格内向的要受人欺负。
总之，美国的公立学校问题很多，体制太理想化，家长的权利太大，对于一般家庭的小
孩不太适宜。
【在 r*d 的大作中提到】
: 说个在幼儿园观察到的事情，可以用来支持我的论点（需求决定论），好像也可以用来
: 论证美国（公立？）教育体系不重视数学教育。我儿子他们说是4岁pre-k班，但是不少
: 小孩还没到4岁。老师前段时间开始教数数（大教室里，一个星期着重学一个数，一个
: 字母；情况正常了后，以前的小班phonics要重新开始,现在好像加了math），有次我儿
: 子回来的时候手上有个贴纸，"i can count to 10!", 我说不错嘛，家里好像没怎么认
: 真教过的，然后我就注意到他们教室墙上有4块，分别是10，20，50，100，第一次没看
: 到有小孩能数到100，过了几个星期就有3个了（估计是20%的孩子），全是美国孩子。
: 他们早上去了要算小男孩小女孩人数，然后加起来，其中有个孩子刚过4岁，我就有次
: 偶然看到他算了5加5（我们去的很晚，一般这些都错过了）。
: 我（作为小小时候差，大了很好的例子）觉得自己这么大的时候可能数字的概念都还没
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i**e
发帖数: 19242 | |
s******n
发帖数: 2279 | |
w********o
发帖数: 1621 | 126 去读一读《outlier》这本书吧，孩子们的真正差别在于情商。教育体制好不好，你在
美国就得受这样的教育，在中国就是那样的教育，你也做不了什么改变教育体制的事情
，除非home schooling. |
r*d
发帖数: 750 | 127 http://www.mitbbs.com/article_t1/Texas/31359879_0_1.html
看样子这个数学教育很多人感兴趣，十大。
你转贴的这个基本就是说孩子有潜力天赋的话，在美国有这个环境让她成长发挥（相信
家长们知道在中国就完全不是这样，整个高三浪费在习题上的经历很多人都有吧）；至
于一般的孩子，我真不知道中国会比美国（挺照顾后进孩子）哪方面强。
【在 s******n 的大作中提到】
: 发信人: yqwen (小少爷), 信区: Returnee
: 标 题: Re: 谁真相信美国教育体制有优势，那就是真傻了 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 12:35:51 2010, 美东)
: 我太太就是中学老师，我耳濡目染，所以可以说一下。
: 我们在Boston附近，麻省的教育体制是每个town哪怕再小都有自己的学区（当然有个别
: 例外的，还有有些临近的town会有联合高中，不过这都是少数）。每个学区里有公立的
: 小学若干，初中一到两所，高中一般一所。学校的经费主要是由(1)州里拨下来的（包
: 括由联邦来的）教育经费,和（2）town里来补足余下的缺口。所以学校的好坏一定程度
: 上和town的富裕程度成正比。
: 但真正取决学校好坏的还是居民的组成，换言之，家长的水准，教育水平，经济富裕程
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y****i
发帖数: 12114 | 128 “某个教育体制是否有优势”是一种常识判断？
另外，你举的狗尾巴花的例子不恰当。你一开始攻击的就是“欣赏狗尾巴花的人”，而
不是“狗尾巴花”。
错了就要承认。
【在 s******n 的大作中提到】
: 首先，这个判断在大多数美国教育从业人员看，是成立的，我可以贴很多论据
: 如果你认为不成立，即美国教育体制有优势，希望能补充相应数据
: 或者你认为“真相信美国教育体制有优势的也不傻”，那么有可能是装傻，要么是从来
: 不看英文新闻，当然傻的定义很广，如果有人说中国足球体制有优势，也可以说他真天
: 真，对吧
: 或者你认为我这种判断是基于缺乏尊重异见修养的话，那么抱歉，这是基于一种常识判
: 断的问题，狗尾巴花真难看，除了侮辱了狗尾巴花，没有对欣赏狗尾巴花的人缺乏尊重
: 的意思，呵呵
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s******n
发帖数: 2279 | 129 NOVEMBER 16, 2010, 3:47 P.M. ET.Duncan: Education System Must 'Reward
Excellence'
By Sudeep Reddy
Education Secretary Arne Duncan asked business executives to pressure
policymakers at every level of government to improve an education system
that is falling behind the rest of the world.
The U.S., in a single generation, fell from first in the world in college
graduates to ninth, Duncan told The Wall Street Journal's CEO Council. Too
many students are dropping out of high school, he said. And in math and
science education, at least 20 countries beat the U.S.
"We're simply not producing the citizens, the workers, that you guys need,"
Duncan said. "We have not had enough passion, enough push from the business
community, and your collective voice is extraordinarily powerful."
Duncan led the Chicago Public Schools for more than seven years before
taking his post in January 2009. Since then, the Education Department has
led new programs, such as Race to the Top, to encourage changes in K-12
education.
"We're going to confront everyone, and have been," including unions, parents
, politicians and school board members, Duncan said. "We're going to
continue to challenge the status quo. And we have to look into the mirror
and challenge ourselves" at the Education Department, he said. "All of us
have to move outside our comfort zones."
Duncan said education policy before he arrived was "very punitive," leading
states to dummy down standards and water down their curricula. "We need to
reward excellence and growth. We're now raising standards. We're breaking
through on that."
The nation's best educators should be rewarded early in their careers,
without having to wait decades for higher pay, he said. "I think our great
young teachers should make $100,000," he said. To address a shortage of math
and science teachers, he suggested picking a higher salary -- perhaps $15,
000 to $20,000 above current levels -- to draw people into those jobs.
"If you poll teachers, teachers want to be rewarded," Duncan said. "The last
thing they want is to be teaching next to a bad teacher." |
