az
发帖数: 16686 | 1 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
之二：小时候，院前院后，好几个年轻的姐姐哥哥是小儿麻痹后遗症，一个漂亮的姐姐
印象最深，拄着拐杖，一个腿长，一个腿短，腿短的那个脚也小小的，那个姐姐长得很
温柔可人，也很勤奋好学，不过好像总是一个人不说话，后来也不知道怎么了
之三：爸爸平生最得意的学生，应该也是智商150以上的吧 |
B******1
发帖数: 9094 | |
c*******u
发帖数: 12899 | 3 super 赞！
行。
花，
【在 az 的大作中提到】
: 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
: 之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
: 我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
: 的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
: 就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
: 霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
: 给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
: 生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
: 恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
: 遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
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w*********s
发帖数: 2136 | 4 Toyota 和 BP 的老总听说你这番话惭愧得无地自容啊...
...是对全人类负责吧，也算是为人类作出了自己的贡献啊，这是我
这辈子第一次自愿的喊口号了，不过这是事实吧，喊得还蛮响亮的，嘻嘻，这就是所谓
的有福同享有难同当吧
【在 az 的大作中提到】
: 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
: 之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
: 我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
: 的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
: 就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
: 霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
: 给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
: 生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
: 恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
: 遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
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s***n
发帖数: 2366 | 5 以前瘟疫肆虐，除了没有疫苗，最重要的原因是缺乏基本的公共卫生条件和知识。
疫苗发展的同时，其他抗病毒药物也在相应发展，配以相应及时的隔离，确诊，诊治，
疫苗不是解决瘟疫的唯一手段。比如最近的墨西哥流感，我们这里到底有多少人去接种
了那个疫苗？刚开始的号称势头凶猛，其实也是被有效控制住了。
我不是完全否定疫苗，但是听一听不同的声音，完全没有害处，大家都是受过教育的人
，不会不经大脑的就被几篇负面报道忽悠了。但是疫苗的副作用，不是可以简单忽略的
。比如脑膜炎疫苗，除非在高发区，一般建议不给10岁以下的儿童接种。
你做楷模母亲，通过给孩子接种疫苗阻断传播，他也是做靶子牺牲自己，被你们骂，希
望更多的人了解事情的另一面。
行。
花，
【在 az 的大作中提到】
: 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
: 之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
: 我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
: 的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
: 就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
: 霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
: 给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
: 生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
: 恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
: 遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
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c*******t
发帖数: 953 | 6 我不否认天花，小儿麻痹疫苗的作用。楼主反复说明的是，天花，小儿麻痹疫苗好。
但是chicken pox疫苗有多大作用？rota virus？H1N1？流感疫苗？德国麻疹？腮腺炎
？HVP？它们的利大还是弊大？现在的争论不是天花，小儿麻痹疫苗好不好，而是这些
新增的，大量的对付无关紧要病毒的疫苗，利益有多大，是不是大于其带来的弊端。我
家两个小孩都没打H1N1疫苗，都得了H1N1。我们一家都没打流感疫苗。H1N1疫苗我用了
，是喷鼻的，单位免费提供的。注射的我是不用的。希望大家能够多贴些关于这些疫苗
的东西，而不是去强调天花，小儿麻痹疫苗。 |
az
发帖数: 16686 | 7 我自己吃糖丸就险些变成小儿麻痹，我家附近医院免疫科的医生过了几十年还记得我，
说我是她平生唯一见过对糖丸有反应的孩子，小儿第一次打疫苗之前阅读过一些疫苗的
文章，所以才说疫苗是不完美的，但是强调的是利大于弊，权衡利弊，不能只享受好处
，而拒绝承担风险吧
大家都接受讨论，而不是一个人堵住耳朵自言自语，拒绝讨论，不看双方面利弊的人不
是我，而且另有其人
【在 s***n 的大作中提到】
: 以前瘟疫肆虐，除了没有疫苗，最重要的原因是缺乏基本的公共卫生条件和知识。
: 疫苗发展的同时，其他抗病毒药物也在相应发展，配以相应及时的隔离，确诊，诊治，
: 疫苗不是解决瘟疫的唯一手段。比如最近的墨西哥流感，我们这里到底有多少人去接种
: 了那个疫苗？刚开始的号称势头凶猛，其实也是被有效控制住了。
: 我不是完全否定疫苗，但是听一听不同的声音，完全没有害处，大家都是受过教育的人
: ，不会不经大脑的就被几篇负面报道忽悠了。但是疫苗的副作用，不是可以简单忽略的
: 。比如脑膜炎疫苗，除非在高发区，一般建议不给10岁以下的儿童接种。
: 你做楷模母亲，通过给孩子接种疫苗阻断传播，他也是做靶子牺牲自己，被你们骂，希
: 望更多的人了解事情的另一面。
:
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az
发帖数: 16686 | 8 我听说有人号称给孩子一个疫苗都不打得，那就包括小儿麻痹吧
我以前学校老师的孩子H1N1去世了
别的疫苗，似乎院长写过文章了，你去参加讨论了吗？希望看到大家的讨论
炎
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我不否认天花，小儿麻痹疫苗的作用。楼主反复说明的是，天花，小儿麻痹疫苗好。
: 但是chicken pox疫苗有多大作用？rota virus？H1N1？流感疫苗？德国麻疹？腮腺炎
: ？HVP？它们的利大还是弊大？现在的争论不是天花，小儿麻痹疫苗好不好，而是这些
: 新增的，大量的对付无关紧要病毒的疫苗，利益有多大，是不是大于其带来的弊端。我
: 家两个小孩都没打H1N1疫苗，都得了H1N1。我们一家都没打流感疫苗。H1N1疫苗我用了
: ，是喷鼻的，单位免费提供的。注射的我是不用的。希望大家能够多贴些关于这些疫苗
: 的东西，而不是去强调天花，小儿麻痹疫苗。
|
w*********s
发帖数: 2136 | 9 Polio is a classic case of vaccine debate.
http://www.marxists.org/history/etol/document/swp-us/poliovac.htm
【在 az 的大作中提到】
: 我听说有人号称给孩子一个疫苗都不打得，那就包括小儿麻痹吧
: 我以前学校老师的孩子H1N1去世了
: 别的疫苗，似乎院长写过文章了，你去参加讨论了吗？希望看到大家的讨论
:
: 炎
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k******e
发帖数: 8870 | 10 兼听没什么不对，但是白云道长所转的文章，只有所谓的结果，没有方法，没人知道那
些数据是怎么来的，其可信度不得而知。
【在 s***n 的大作中提到】
: 以前瘟疫肆虐，除了没有疫苗，最重要的原因是缺乏基本的公共卫生条件和知识。
: 疫苗发展的同时，其他抗病毒药物也在相应发展，配以相应及时的隔离，确诊，诊治，
: 疫苗不是解决瘟疫的唯一手段。比如最近的墨西哥流感，我们这里到底有多少人去接种
: 了那个疫苗？刚开始的号称势头凶猛，其实也是被有效控制住了。
: 我不是完全否定疫苗，但是听一听不同的声音，完全没有害处，大家都是受过教育的人
: ，不会不经大脑的就被几篇负面报道忽悠了。但是疫苗的副作用，不是可以简单忽略的
: 。比如脑膜炎疫苗，除非在高发区，一般建议不给10岁以下的儿童接种。
: 你做楷模母亲，通过给孩子接种疫苗阻断传播，他也是做靶子牺牲自己，被你们骂，希
: 望更多的人了解事情的另一面。
:
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M********8
发帖数: 3837 | 11 白云道长越发厉害了，连marxist.org的文章也拿来反驳疫苗，马克思在地下知道也要
笑醒。
拜托道长转帖之前看一看来源好不好？你凭什么认为马克思政治网站有这个疫苗研究的
公信力？ |
w*********s
发帖数: 2136 | 12 我想你的问题应该是:为什么除了CDC等与疫苗产业利益相关的机构外，有这么多声音置
疑疫苗呢？
【在 M********8 的大作中提到】
: 白云道长越发厉害了，连marxist.org的文章也拿来反驳疫苗，马克思在地下知道也要
: 笑醒。
: 拜托道长转帖之前看一看来源好不好？你凭什么认为马克思政治网站有这个疫苗研究的
: 公信力？
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t*****j
发帖数: 1105 | 13 糖丸是什么东西啊？
行。
花，
【在 az 的大作中提到】
: 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
: 之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
: 我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
: 的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
: 就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
: 霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
: 给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
: 生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
: 恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
: 遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
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az
发帖数: 16686 | 14 就是小儿麻痹疫苗啊，国内是吃糖丸，减活疫苗，美国是针剂，灭活的，更安全些，高
发区是吃糖丸的
【在 t*****j 的大作中提到】
: 糖丸是什么东西啊？
:
: 行。
: 花，
|
t*****j
发帖数: 1105 | 15 这样啊，我好像周围朋友从小到大都没打过啥疫苗，大学时候发现其他地方
的同学胳膊上都有十字叉叉，还奇怪是什么东西。不过我啥病都没得过，生
孩子的时候住了几天院还很新鲜。就是大学时候见有朋友得乙肝的，接触到
患小儿麻痹症的朋友也基本没有。
听你这么讲，我真是太幸运了。不过我儿子基本很多疫苗我都给他打的。除了
国家规定的乙肝，MMR，五合一什么白癜风百日咳小儿麻痹等疫苗外，Rota也
打了,在国内的时候连甲肝和乙脑都打了（去的涉外医院，贵死我了），基本没
啥大反应，就发过一次低烧，发烧的时候照样活蹦乱跳的，最多两天就下去了。
毕竟打疫苗得病概率很小，而且还不是确定的原因，但是一旦得了病的后果很严重。
【在 az 的大作中提到】
: 就是小儿麻痹疫苗啊，国内是吃糖丸，减活疫苗，美国是针剂，灭活的，更安全些，高
: 发区是吃糖丸的
|
l*****r
发帖数: 7130 | 16 我怎么记得咱们小时候打疫苗都是防疫站的人到学校统一打的，你们那个地方难道医疗
条件不好？
十字叉叉应该是牛痘吧，好像后来天花被灭绝以后就不用打这个了。
【在 t*****j 的大作中提到】
: 这样啊，我好像周围朋友从小到大都没打过啥疫苗，大学时候发现其他地方
: 的同学胳膊上都有十字叉叉，还奇怪是什么东西。不过我啥病都没得过，生
: 孩子的时候住了几天院还很新鲜。就是大学时候见有朋友得乙肝的，接触到
: 患小儿麻痹症的朋友也基本没有。
: 听你这么讲，我真是太幸运了。不过我儿子基本很多疫苗我都给他打的。除了
: 国家规定的乙肝，MMR，五合一什么白癜风百日咳小儿麻痹等疫苗外，Rota也
: 打了,在国内的时候连甲肝和乙脑都打了（去的涉外医院，贵死我了），基本没
: 啥大反应，就发过一次低烧，发烧的时候照样活蹦乱跳的，最多两天就下去了。
: 毕竟打疫苗得病概率很小，而且还不是确定的原因，但是一旦得了病的后果很严重。
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M********8
发帖数: 3837 | 17 我小的时候也是防疫站统一打的，天花小儿麻痹百日咳都有，我现在还记得当时的宣传
海报。 |
l*****r
发帖数: 7130 | 18 小儿麻痹糖丸是我吃过最好吃的糖。。。
【在 M********8 的大作中提到】
: 我小的时候也是防疫站统一打的，天花小儿麻痹百日咳都有，我现在还记得当时的宣传
: 海报。
|
t*****j
发帖数: 1105 | 19 我家是江苏的小县城，应该也不会很差吧。可能也打过疫苗我不记得了？但是那个十字
叉叉我是肯定没打过，摸遍全身也没这个叉叉！
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我怎么记得咱们小时候打疫苗都是防疫站的人到学校统一打的，你们那个地方难道医疗
: 条件不好？
: 十字叉叉应该是牛痘吧，好像后来天花被灭绝以后就不用打这个了。
|
l*****r
发帖数: 7130 | 20 你是80后？天花80年以后在全球灭绝了，所以之后出生的人都不用打这个疫苗了。
【在 t*****j 的大作中提到】
: 我家是江苏的小县城，应该也不会很差吧。可能也打过疫苗我不记得了？但是那个十字
: 叉叉我是肯定没打过，摸遍全身也没这个叉叉！
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|
|
t*****j
发帖数: 1105 | 21 我是81年的，我们那地儿上学早，我中学小学同学80年的居多，但我大学同学大部分是
是78，79年的，这么看来有可能是你说的这个原因。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你是80后？天花80年以后在全球灭绝了，所以之后出生的人都不用打这个疫苗了。
|
d****o
发帖数: 3197 | 22 zan
行。
花，
【在 az 的大作中提到】
: 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
: 之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
: 我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
: 的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
: 就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
: 霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
: 给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
: 生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
: 恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
: 遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
|
y***n
发帖数: 6764 | 23 你这个“乙肝大爆发”吹得有点神，当我们都不是大陆出来的，是不是？
行。
花，
【在 az 的大作中提到】
: 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
: 之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
: 我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
: 的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
: 就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
: 霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
: 给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
: 生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
: 恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
: 遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
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az
发帖数: 16686 | 24 十分之一人口是乙肝携带者，不知道什么才叫大爆发，你是不是大陆出来的，who knows, who care呢，总之我身边的亲朋好友不止10%是携带者
【在 y***n 的大作中提到】
: 你这个“乙肝大爆发”吹得有点神，当我们都不是大陆出来的，是不是？
:
: 行。
: 花，
|
t**f
发帖数: 7 | 25 关于rota 疫苗, 我来说两句, 亲身经历. 我的宝宝一个半月时感染了这种病毒, 比规
定注射疫苗的时间早半个月. 我们全家鸡飞狗跳不说, 光急诊就跑了四趟. 宝宝的生命
悬之一线. 治疗过程中所注射的药物副作用加起来可能远远超过了疫苗本身的副作用了
. |
t*******t
发帖数: 369 | 26 我家宝宝的医生建议不要用喷的，要用注射的~~
H1N1疫苗我用了
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我不否认天花，小儿麻痹疫苗的作用。楼主反复说明的是，天花，小儿麻痹疫苗好。
: 但是chicken pox疫苗有多大作用？rota virus？H1N1？流感疫苗？德国麻疹？腮腺炎
: ？HVP？它们的利大还是弊大？现在的争论不是天花，小儿麻痹疫苗好不好，而是这些
: 新增的，大量的对付无关紧要病毒的疫苗，利益有多大，是不是大于其带来的弊端。我
: 家两个小孩都没打H1N1疫苗，都得了H1N1。我们一家都没打流感疫苗。H1N1疫苗我用了
: ，是喷鼻的，单位免费提供的。注射的我是不用的。希望大家能够多贴些关于这些疫苗
: 的东西，而不是去强调天花，小儿麻痹疫苗。
|
c******r
发帖数: 3778 | 27 哈哈，写得不错。。。
行。
花，
【在 az 的大作中提到】
: 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
: 之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
: 我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
: 的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
: 就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
: 霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
: 给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
: 生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
: 恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
: 遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
|
c******r
发帖数: 3778 | 28 你不否认就好啊，可是白云同学可是一概否认啊？你能说服他天花，小儿麻痹都值得打
疫苗？
炎
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我不否认天花，小儿麻痹疫苗的作用。楼主反复说明的是，天花，小儿麻痹疫苗好。
: 但是chicken pox疫苗有多大作用？rota virus？H1N1？流感疫苗？德国麻疹？腮腺炎
: ？HVP？它们的利大还是弊大？现在的争论不是天花，小儿麻痹疫苗好不好，而是这些
: 新增的，大量的对付无关紧要病毒的疫苗，利益有多大，是不是大于其带来的弊端。我
: 家两个小孩都没打H1N1疫苗，都得了H1N1。我们一家都没打流感疫苗。H1N1疫苗我用了
: ，是喷鼻的，单位免费提供的。注射的我是不用的。希望大家能够多贴些关于这些疫苗
: 的东西，而不是去强调天花，小儿麻痹疫苗。
|
n****y
发帖数: 6260 | 29 一般死病毒疫苗比较安全。
【在 t*******t 的大作中提到】
: 我家宝宝的医生建议不要用喷的，要用注射的~~
:
: H1N1疫苗我用了
|
c******r
发帖数: 3778 | 30 对啊，所以那个喷的只给成年人，非孕妇用，还有好多限制，什么癌症的，艾滋的都不
能用。
【在 n****y 的大作中提到】
: 一般死病毒疫苗比较安全。
|
|
|
k******e
发帖数: 8870 | 31 我们单位那时也有free vaccine，一开始听说是喷的那个，我就说attenuated LIVE
virus,我不去。后来别人回来说是注射的，我才去，而且是因为家里有小孩才去,要不
就不去了。 |
t*****j
发帖数: 1105 | 32 活疫苗和死疫苗有什么区别啊？活的效果好但是坏处大？死疫苗死了，还有用么？
【在 k******e 的大作中提到】
: 我们单位那时也有free vaccine，一开始听说是喷的那个，我就说attenuated LIVE
: virus,我不去。后来别人回来说是注射的，我才去，而且是因为家里有小孩才去,要不
: 就不去了。
|
n****y
发帖数: 6260 | 33 不是死活疫苗。是死病毒疫苗。所谓疫苗都是给人体引入些病毒，让免疫系统认得那是
敌人。
具体细节不太懂，基本原理是一般抗体认得的是病毒的蛋白质外壳---病毒是一个蛋白
质的壳子包了一包
DNA或者RNA。病毒死了，蛋白外壳还在，打进去让免疫系统认得，下次再碰见这种壳子
就冲上来杀敌
人。所以是有用的。
至于具体的低活/灭活病毒疫苗跟死病毒疫苗的实用效果如何比较，我不清楚。安全性
考虑的话，是死病
毒疫苗比较高。
【在 t*****j 的大作中提到】
: 活疫苗和死疫苗有什么区别啊？活的效果好但是坏处大？死疫苗死了，还有用么？
|
m*****a
发帖数: 50 | 34 也不是叫大爆发吧，本来就有的，只是看得太严重了，没那么厉害，亚洲的人得的本来
就很多。
knows, who care呢，总之我身边的亲朋好友不止10%是携带者
【在 az 的大作中提到】
: 十分之一人口是乙肝携带者，不知道什么才叫大爆发，你是不是大陆出来的，who knows, who care呢，总之我身边的亲朋好友不止10%是携带者
|
b*******8
发帖数: 275 | 35 lz的妈妈不用自卑呀，唾液是不传染的。
行。
花，
【在 az 的大作中提到】
: 声明一下，我完全不懂医学，完全是所见所闻。
: 之一：我外婆是1904年出生2001年去世的，一生经历了多次战乱，瘟疫，传染病大流行。
: 我是外婆养大的，在外婆的怀里听故事长大的。说起解放前的流行病，外婆的描述给我
: 的印象就是寒冷。。。。。。恐怖，她常说道的共产党的恩情，解放后消灭几大流行病
: 就是其中之一，虽然她曾在文革中受到迫害。外婆是个传奇人物，一生得过肺痨，天花，
: 霍乱，每次亲人朋友准备好了棺材，等着给她开追悼会，她就从死人堆里走了出来，她
: 给我的描述，每次感染了致命的传染病，人就会被亲人“抛弃”，被彻底隔离，任由自
: 生自灭，一群一群的人倒下，尸体都没办法处理，然后又是一群一群的人感染，倒下，
: 恶性循环，真真是可怕。她就是从死人堆里走出来的为数不多的幸存者，没留下任何后
: 遗症，只能说是奇迹吧，RP太高了，呵呵
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h********y
发帖数: 3778 | 36 腮腺炎我小时候得过啊,就是脸一边特别肿,几天不能上学而已.
治疗起来容易,又没啥后遗症,得一次还终身免疫
这个病现在也要打疫苗末?
炎
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我不否认天花，小儿麻痹疫苗的作用。楼主反复说明的是，天花，小儿麻痹疫苗好。
: 但是chicken pox疫苗有多大作用？rota virus？H1N1？流感疫苗？德国麻疹？腮腺炎
: ？HVP？它们的利大还是弊大？现在的争论不是天花，小儿麻痹疫苗好不好，而是这些
: 新增的，大量的对付无关紧要病毒的疫苗，利益有多大，是不是大于其带来的弊端。我
: 家两个小孩都没打H1N1疫苗，都得了H1N1。我们一家都没打流感疫苗。H1N1疫苗我用了
: ，是喷鼻的，单位免费提供的。注射的我是不用的。希望大家能够多贴些关于这些疫苗
: 的东西，而不是去强调天花，小儿麻痹疫苗。
|
d*g
发帖数: 16592 | 37 赞同
我们就是只打最基本非打不可的那种。
【在 s***n 的大作中提到】
: 以前瘟疫肆虐，除了没有疫苗，最重要的原因是缺乏基本的公共卫生条件和知识。
: 疫苗发展的同时，其他抗病毒药物也在相应发展，配以相应及时的隔离，确诊，诊治，
: 疫苗不是解决瘟疫的唯一手段。比如最近的墨西哥流感，我们这里到底有多少人去接种
: 了那个疫苗？刚开始的号称势头凶猛，其实也是被有效控制住了。
: 我不是完全否定疫苗，但是听一听不同的声音，完全没有害处，大家都是受过教育的人
: ，不会不经大脑的就被几篇负面报道忽悠了。但是疫苗的副作用，不是可以简单忽略的
: 。比如脑膜炎疫苗，除非在高发区，一般建议不给10岁以下的儿童接种。
: 你做楷模母亲，通过给孩子接种疫苗阻断传播，他也是做靶子牺牲自己，被你们骂，希
: 望更多的人了解事情的另一面。
:
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y***n
发帖数: 6764 | 38 你回去好好想想“大爆发”的定义，就算1/10的人口携带乙肝病毒，那也要看那是在多
长时间里得到传染的。
乙肝主要是通过血液输送和性交来传染的，根本不具有“大爆发”的可能性。
knows, who care呢，总之我身边的亲朋好友不止10%是携带者
【在 az 的大作中提到】
: 十分之一人口是乙肝携带者，不知道什么才叫大爆发，你是不是大陆出来的，who knows, who care呢，总之我身边的亲朋好友不止10%是携带者
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y***n
发帖数: 6764 | 39 同意，去年H1N1打过后美国3千多孕妇意外流产，是有数据有出处的。不知道楼主为什
么非要做CDC的义务advocator.
不是说所有的疫苗都是猫腻，但不得不说，药厂处于经济利益在里面作祟的动机还是客
观存在的。
【在 d*g 的大作中提到】
: 赞同
: 我们就是只打最基本非打不可的那种。
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n****y
发帖数: 6260 | 40 既然说到数据，那么没有打疫苗的意外流产的占怀孕人口多少百分比？跟这个打了疫苗
以后出意外的百
分比有无显著差异？
【在 y***n 的大作中提到】
: 同意，去年H1N1打过后美国3千多孕妇意外流产，是有数据有出处的。不知道楼主为什
: 么非要做CDC的义务advocator.
: 不是说所有的疫苗都是猫腻，但不得不说，药厂处于经济利益在里面作祟的动机还是客
: 观存在的。
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b*********n
发帖数: 2975 | 41 麻烦给个数据出出处好伐，他那个所谓的文献也只敢说是流产和胎停育 估 计
有１５００多例和HINI疫苗有关
３５００的数字是95% confidnece interval upper limmit
同意，去年H1N1打过后美国3千多孕妇意外流产，是有数据有出处的。不知道楼主为什
么非要做CDC的义务advocator.
不是说所有的疫苗都是猫腻，但不得不说，药厂处于经济利益在里面作祟的动机还是客
观存在的。
【在 y***n 的大作中提到】
: 同意，去年H1N1打过后美国3千多孕妇意外流产，是有数据有出处的。不知道楼主为什
: 么非要做CDC的义务advocator.
: 不是说所有的疫苗都是猫腻，但不得不说，药厂处于经济利益在里面作祟的动机还是客
: 观存在的。
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az
发帖数: 16686 | 42 那叫大曝光？
【在 m*****a 的大作中提到】
: 也不是叫大爆发吧，本来就有的，只是看得太严重了，没那么厉害，亚洲的人得的本来
: 就很多。
:
: knows, who care呢，总之我身边的亲朋好友不止10%是携带者
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c******r
发帖数: 3778 | 43 其实可能应该叫endemic。
【在 az 的大作中提到】
: 那叫大曝光？
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az
发帖数: 16686 | 44 这个大家都有共识的，但是那么多人都是共餐传染的，特别是家庭内部，好像大家共识
，就是口腔内的伤口吧，偏巧那么多中国人口腔问题多多
【在 b*******8 的大作中提到】
: lz的妈妈不用自卑呀，唾液是不传染的。
:
: 行。
: 花，
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az
发帖数: 16686 | 45 我说的是大爆发，又不是大流行，跟传染途径有什么关系呢。
【在 y***n 的大作中提到】
: 你回去好好想想“大爆发”的定义，就算1/10的人口携带乙肝病毒，那也要看那是在多
: 长时间里得到传染的。
: 乙肝主要是通过血液输送和性交来传染的，根本不具有“大爆发”的可能性。
:
: knows, who care呢，总之我身边的亲朋好友不止10%是携带者
|
az
发帖数: 16686 | 46 您又要动用您的能力影响周围的人不要打疫苗了，呵呵，药厂老板得哭死了，比川菜铺
子的老板还惨啊
【在 y***n 的大作中提到】
: 同意，去年H1N1打过后美国3千多孕妇意外流产，是有数据有出处的。不知道楼主为什
: 么非要做CDC的义务advocator.
: 不是说所有的疫苗都是猫腻，但不得不说，药厂处于经济利益在里面作祟的动机还是客
: 观存在的。
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az
发帖数: 16686 | 47 顾左右而言他，别理了，呵呵。
【在 c******r 的大作中提到】
: 其实可能应该叫endemic。
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S*********g
发帖数: 5298 | 48 endemic:an infection is said to be "endemic" in a human population when that
infection is maintained in the population without the need for external
inputs.
Epidemic：epidemic (epi- meaning "upon or above" and demic- meaning "people"
), occurs when new cases of a certain disease, in a given human population,
and during a given period, substantially exceed what is "expected," based on
recent experience (the number of new cases in the population during a
specified period of time is called the "inci
【在 az 的大作中提到】
: 顾左右而言他，别理了，呵呵。
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c******r
发帖数: 3778 | 49 其实，在成人中，乙肝疫苗的大概10%左右不能产生抗体，同样感染之后转携带的机会
也是10%。。。而中国有10%的携带者，这说明，几乎每一个中国人都感染过乙肝病毒。
不过是因为多数人没症状，或者症状轻微而被忽视。这个可能真的要叫大流行
【在 az 的大作中提到】
: 顾左右而言他，别理了，呵呵。
|
t*****M
发帖数: 597 | 50 月月妈说的那个大爆发是甲肝的吧
我印象里好像有那么一次 |
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l**s
发帖数: 20567 | 51 不是叉叉是“井”字吧？
那是针划破的，再滴上药水
痂掉了以后就有那个图案了
【在 t*****j 的大作中提到】
: 我家是江苏的小县城，应该也不会很差吧。可能也打过疫苗我不记得了？但是那个十字
: 叉叉我是肯定没打过，摸遍全身也没这个叉叉！
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az
发帖数: 16686 | 52 其实我就不明白了，大家为啥要跟一个著名无聊的人讨论这个字眼问题呢，我本来就没
说我写的是医学科普啊，都说了是我的理解啊。大家还真把我随便写的当社论读了啊，
我都有点受宠若惊了，连英文长篇科普都出来了，花了不少时间啊，辛苦辛苦了，呵呵
说说我的理解吧，当年甲肝那是叫大流行，很多同学都急性发病，住院治疗，好了就好
了，似乎没听说谁留下后遗症的。乙肝那个，我的理解就不是大流行，因为它也不是那
么容易传染，不是吃个饭就染上了。我的理解哦，这句话要常说，呵呵。。。。。当时
很多人根本不晓得自己是乙肝，症状也不是那么明显，很多人根本就是母婴直接传染，
得了一辈子都不知道，一直到80年代末还是90年代，一下子，乙肝的知识和检测手段普
及了，大家纷纷去做检测，一下子就发现了很多乙肝患者和携带者，我的理解这就叫大
爆发，不过呢，我也不是中文系的，用词不当也不是不可能，等我回头请教下我那中文
系的姐姐吧，到底是叫大爆发还是大曝光或者大流行。 |
l**s
发帖数: 20567 | 53 MM，你写的挺好的
说出自己的想说的就好
【在 az 的大作中提到】
: 其实我就不明白了，大家为啥要跟一个著名无聊的人讨论这个字眼问题呢，我本来就没
: 说我写的是医学科普啊，都说了是我的理解啊。大家还真把我随便写的当社论读了啊，
: 我都有点受宠若惊了，连英文长篇科普都出来了，花了不少时间啊，辛苦辛苦了，呵呵
: 说说我的理解吧，当年甲肝那是叫大流行，很多同学都急性发病，住院治疗，好了就好
: 了，似乎没听说谁留下后遗症的。乙肝那个，我的理解就不是大流行，因为它也不是那
: 么容易传染，不是吃个饭就染上了。我的理解哦，这句话要常说，呵呵。。。。。当时
: 很多人根本不晓得自己是乙肝，症状也不是那么明显，很多人根本就是母婴直接传染，
: 得了一辈子都不知道，一直到80年代末还是90年代，一下子，乙肝的知识和检测手段普
: 及了，大家纷纷去做检测，一下子就发现了很多乙肝患者和携带者，我的理解这就叫大
: 爆发，不过呢，我也不是中文系的，用词不当也不是不可能，等我回头请教下我那中文
|
c******e
发帖数: 151 | 54 给大家科普一下CDC得啥利益哈?
【在 w*********s 的大作中提到】
: 我想你的问题应该是:为什么除了CDC等与疫苗产业利益相关的机构外，有这么多声音置
: 疑疫苗呢？
|
w*********s
发帖数: 2136 | |
p******t
发帖数: 60 | 56 H1N1疫苗我用了，是喷鼻的，单位免费提供的。注射的我是不用的。 |
p******g
发帖数: 498 | 57 真够傻的。还”喷鼻的“？ 哪一个更安全都不知道。无知无畏sb
炎
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我不否认天花，小儿麻痹疫苗的作用。楼主反复说明的是，天花，小儿麻痹疫苗好。
: 但是chicken pox疫苗有多大作用？rota virus？H1N1？流感疫苗？德国麻疹？腮腺炎
: ？HVP？它们的利大还是弊大？现在的争论不是天花，小儿麻痹疫苗好不好，而是这些
: 新增的，大量的对付无关紧要病毒的疫苗，利益有多大，是不是大于其带来的弊端。我
: 家两个小孩都没打H1N1疫苗，都得了H1N1。我们一家都没打流感疫苗。H1N1疫苗我用了
: ，是喷鼻的，单位免费提供的。注射的我是不用的。希望大家能够多贴些关于这些疫苗
: 的东西，而不是去强调天花，小儿麻痹疫苗。
|
b******a
发帖数: 588 | |
r*****8
发帖数: 2560 | 59 白云同学，别人叫你讲，你叫人自己去看，大家都能看，还用问你吗？
白云同学前面一个文章的中心思想大致是这样的，疫苗没问题，问题是让私人公司赚钱
了，很多人不爽，所以成了丑闻了。
因为有疫苗金钱的丑闻存在，所以白云同学抵制疫苗，同时也号召大家抵制疫苗。
如有说得不对的地方，欢迎指正。
http://www.marxists.org/history/etol/document/swp-us/poliovac.htm
“What the American debacle puts in question is not the safety of the
vaccine but whether private enterprise can produce a safe and effective
vaccine.”
【在 w*********s 的大作中提到】
:
: for example:
: http://www.lawyersandsettlements.com/articles/00285/CDC_Big_Pharma.html
|
w*********y
发帖数: 7895 | 60 美国这社会啥都是和钱挂钩的，我们老师做研究都和我们说，LAB就是一BUSINESS。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 白云同学，别人叫你讲，你叫人自己去看，大家都能看，还用问你吗？
: 白云同学前面一个文章的中心思想大致是这样的，疫苗没问题，问题是让私人公司赚钱
: 了，很多人不爽，所以成了丑闻了。
: 因为有疫苗金钱的丑闻存在，所以白云同学抵制疫苗，同时也号召大家抵制疫苗。
: 如有说得不对的地方，欢迎指正。
: http://www.marxists.org/history/etol/document/swp-us/poliovac.htm
: “What the American debacle puts in question is not the safety of the
: vaccine but whether private enterprise can produce a safe and effective
: vaccine.”
|
|
|
k******e
发帖数: 8870 | 61 他那文章里根本就没提到，所以我才说他所列的那些百分比没有任何意文。
【在 n****y 的大作中提到】
: 既然说到数据，那么没有打疫苗的意外流产的占怀孕人口多少百分比？跟这个打了疫苗
: 以后出意外的百
: 分比有无显著差异？
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w*********y
发帖数: 7895 | 62 提不提也不重要，稍微对孕妇怀孕有些常识就应该知道，孕妇流产还是很常见的，
而且原因也很可能比较复杂。所以无法说明一定就是打了疫苗引起的。
【在 k******e 的大作中提到】
: 他那文章里根本就没提到，所以我才说他所列的那些百分比没有任何意文。
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
d*g
发帖数: 16592 | 64 其实有兴趣的同学可以去看看DES baby这个topic，我大概简述一下。
DES （diethylstilbestrol），乙酰雌酚，1938年牛津大学首次合成，到1941年开始用
于临床治疗各种疾病。
1947年美国FDA批准用于怀孕妇女，对于有习惯性流产妇女，当时认为可以减少流产比
例。
当时甚至有些prenatal vitamins都含有DES成分，作为一种很routine的常规孕期药物
。其结果造成大量怀孕妇女在知情或者不知情状态下服用。
直到1960s末期，有研究表明，这个药物对流产没有效果。
1971年4月，美国FDA建议临床不要用于怀孕妇女，但是从来没有banned这个药。所以少
数地方一直使用到1980s初，这时候大量研究表明，很多年轻女子的和生殖系统有关的
癌症，还有男子的生殖系统发育不全都和这个药物有关。
这期间，不完全统计估计有500万到1000万美国人是受害者。
我一个已故邻居就是DES baby，1958年生人，从26岁开始检查出乳腺癌，又struggle了
26年，去年终于自己要求不治疗，亲眼看着医生把那些管子啊啥的都给撤了，然后又过
了一个星期，离开了这 |
b*****i
发帖数: 770 | 65 问题是，怎么做到只打最基本的？经常是好几种疫苗做在一起打一针，如果这一针中有
的重要有的不重要呢？
【在 d*g 的大作中提到】
: 赞同
: 我们就是只打最基本非打不可的那种。
|
g*****a
发帖数: 1692 | 66 我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
了，其实也不贵大概100多块钱吧，但是很多人都不打，然后孩子得了水痘，家长还要
在家请假看着，晚上也睡不好看着，生怕孩子抓破了留疤，孩子大人一起受罪一周。
还有我妈反复动员我家亲戚去打乙肝疫苗，结果我一个表弟就没打，被同寝室的人传染
，当然也是他自己倒霉，发病了，同寝室的其他人有另一个成了携带者，别人都没事。
花了几万块钱治也没转阴，女朋友更是因此吹了好几个，如果当初打了乙肝疫苗，起码
被传染的几率小90%把。
比起得病的危害，疫苗造成的伤害毕竟小的多，虽然我也不喜欢美国一次打4，5针的做
法。当然如果你愿意让孩子冒着得病的危险少挨一针疫苗，我也没话说。但恐怕大多数
人想的是，反正别人都应经接种了，我家的不扎也挺安全。 |
b*********n
发帖数: 2975 | 67 不知道白云道长会做何评论？
我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
了，其实也不贵大概100多块钱吧，但是很多人都不打，然后孩子得了水痘，家长还要
在家请假看着，晚上也睡不好看着，生怕孩子抓破了留疤，孩子大人一起受罪一周。
还有我妈反复动员我家亲戚去打乙肝疫苗，结果我一个表弟就没打，被同寝室的人传染
，当然也是他自己倒霉，发病了，同寝室的其他人有另一个成了携带者，别人都没事。
花了几万块钱治也没转阴，女朋友更是因此吹了好几个，如果当初打了乙肝疫苗，起码
被传染的几率小90%把。
比起得病的危害，疫苗造成的伤害毕竟小的多，虽然我也不喜欢美国一次打4，5针的做
法。当然如果你愿意让孩子冒着得病的危险少挨一针疫苗，我也没话说。但恐怕大多数
人想的是，反正别人都应经接种了，我家的不扎也挺安全。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
: 概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
: 疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
: 后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
: 了，其实也不贵大概100多块钱吧，但是很多人都不打，然后孩子得了水痘，家长还要
: 在家请假看着，晚上也睡不好看着，生怕孩子抓破了留疤，孩子大人一起受罪一周。
: 还有我妈反复动员我家亲戚去打乙肝疫苗，结果我一个表弟就没打，被同寝室的人传染
: ，当然也是他自己倒霉，发病了，同寝室的其他人有另一个成了携带者，别人都没事。
: 花了几万块钱治也没转阴，女朋友更是因此吹了好几个，如果当初打了乙肝疫苗，起码
: 被传染的几率小90%把。
|
b*********n
发帖数: 2975 | 68 恐怕大多数
人想的是，反正别人都应经接种了，我家的不扎也挺安全。
至少不打疫苗的已经事实上获利了，
不知道会有多久大家都不打疫苗，然后大家互相传染
你传染麻疹给我，我传染乙肝给你，呵呵
我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
了，其实也不贵大概100多块钱吧，但是很多人都不打，然后孩子得了水痘，家长还要
在家请假看着，晚上也睡不好看着，生怕孩子抓破了留疤，孩子大人一起受罪一周。
还有我妈反复动员我家亲戚去打乙肝疫苗，结果我一个表弟就没打，被同寝室的人传染
，当然也是他自己倒霉，发病了，同寝室的其他人有另一个成了携带者，别人都没事。
花了几万块钱治也没转阴，女朋友更是因此吹了好几个，如果当初打了乙肝疫苗，起码
被传染的几率小90%把。
比起得病的危害，疫苗造成的伤害毕竟小的多，虽然我也不喜欢美国一次打4，5针的做
法。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
: 概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
: 疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
: 后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
: 了，其实也不贵大概100多块钱吧，但是很多人都不打，然后孩子得了水痘，家长还要
: 在家请假看着，晚上也睡不好看着，生怕孩子抓破了留疤，孩子大人一起受罪一周。
: 还有我妈反复动员我家亲戚去打乙肝疫苗，结果我一个表弟就没打，被同寝室的人传染
: ，当然也是他自己倒霉，发病了，同寝室的其他人有另一个成了携带者，别人都没事。
: 花了几万块钱治也没转阴，女朋友更是因此吹了好几个，如果当初打了乙肝疫苗，起码
: 被传染的几率小90%把。
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p*d
发帖数: 2091 | 69 道长又要造粪了，都不用吃东西。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不知道白云道长会做何评论？
:
: 我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
: 概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
: 疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
: 后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
: 了，其实也不贵大概100多块钱吧，但是很多人都不打，然后孩子得了水痘，家长还要
: 在家请假看着，晚上也睡不好看着，生怕孩子抓破了留疤，孩子大人一起受罪一周。
: 还有我妈反复动员我家亲戚去打乙肝疫苗，结果我一个表弟就没打，被同寝室的人传染
: ，当然也是他自己倒霉，发病了，同寝室的其他人有另一个成了携带者，别人都没事。
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w*********s
发帖数: 2136 | 70 头脑清晰，有主见，不人云亦云，不动辄叫嚣要封异己观点。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 不知道白云道长会做何评论？
:
: 我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
: 概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
: 疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
: 后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
: 了，其实也不贵大概100多块钱吧，但是很多人都不打，然后孩子得了水痘，家长还要
: 在家请假看着，晚上也睡不好看着，生怕孩子抓破了留疤，孩子大人一起受罪一周。
: 还有我妈反复动员我家亲戚去打乙肝疫苗，结果我一个表弟就没打，被同寝室的人传染
: ，当然也是他自己倒霉，发病了，同寝室的其他人有另一个成了携带者，别人都没事。
|
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p*d
发帖数: 2091 | 71 别人都去接种疫苗，最后获益的可能是那个不去接种的。
但如果大家都这么做，都不去接种疫苗，最终倒霉的还是没接种的孩子。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 恐怕大多数
: 人想的是，反正别人都应经接种了，我家的不扎也挺安全。
: 至少不打疫苗的已经事实上获利了，
: 不知道会有多久大家都不打疫苗，然后大家互相传染
: 你传染麻疹给我，我传染乙肝给你，呵呵
:
: 我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
: 概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
: 疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
: 后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
|
b*********n
发帖数: 2975 | 72 FT
道长真是发帖不看帖，感情我发帖在跟一机器人讲话啊
那您自己玩吧
头脑清晰，有主见，不人云亦云，不动辄叫嚣要封异己观点。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 头脑清晰，有主见，不人云亦云，不动辄叫嚣要封异己观点。
|
p*d
发帖数: 2091 | 73 我真怀疑你的目的，你能出示一下，你孩子肯定一个疫苗都没打的证据么？
【在 w*********s 的大作中提到】
: 头脑清晰，有主见，不人云亦云，不动辄叫嚣要封异己观点。
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w*********s
发帖数: 2136 | 74 ha ha ha ha!
【在 p*d 的大作中提到】
: 道长又要造粪了，都不用吃东西。
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c******r
发帖数: 3778 | 75 这就叫搬起石头砸自己的脚。
道长觉得自己的脚是开过光的，不怕砸，所以到处搬石头。等砸了就知道开光管不管用
了。不过道长千万别拿石头砸别人的脚，人家的都是老百姓的脚，还要过日子用呢。
【在 p*d 的大作中提到】
: 别人都去接种疫苗，最后获益的可能是那个不去接种的。
: 但如果大家都这么做，都不去接种疫苗，最终倒霉的还是没接种的孩子。
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t*****j
发帖数: 1105 | 76 典型的囚徒悖论问题！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 恐怕大多数
: 人想的是，反正别人都应经接种了，我家的不扎也挺安全。
: 至少不打疫苗的已经事实上获利了，
: 不知道会有多久大家都不打疫苗，然后大家互相传染
: 你传染麻疹给我，我传染乙肝给你，呵呵
:
: 我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
: 概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
: 疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
: 后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
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b*c
发帖数: 37 | 77 糖丸是小儿麻痹疫苗？我一直以为是打蛔虫的呢。隐约记得小时候吃过。 |
d*g
发帖数: 16592 | 78 所以，其实最自私的做法其实是大谈疫苗的好处，让大家都去打的那些人。
不管自己家是打还是不打。
自己打了的，觉得不能自己吃亏，可以类比为吃了芥末强忍眼泪和同桌的说好吃。
自己没打的，那就更不用说了。
比较脑残的是白云的做法。
比较客观中立的就是，自己打不打自己决定，别人爱怎么着怎么着。
【在 t*****j 的大作中提到】
: 典型的囚徒悖论问题！
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s****r
发帖数: 5136 | 79 典型中国小农思想
【在 d*g 的大作中提到】
: 所以，其实最自私的做法其实是大谈疫苗的好处，让大家都去打的那些人。
: 不管自己家是打还是不打。
: 自己打了的，觉得不能自己吃亏，可以类比为吃了芥末强忍眼泪和同桌的说好吃。
: 自己没打的，那就更不用说了。
: 比较脑残的是白云的做法。
: 比较客观中立的就是，自己打不打自己决定，别人爱怎么着怎么着。
|
d*g
发帖数: 16592 | 80 少扣帽子，本来就是自己家的事情，只要没有法律强制，别人就是无权干涉。
愿意打就打，不愿意打就不打。
【在 s****r 的大作中提到】
: 典型中国小农思想
|
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k******e
发帖数: 8870 | 81 yes. but when get sick please stay away from others.
【在 d*g 的大作中提到】
: 少扣帽子，本来就是自己家的事情，只要没有法律强制，别人就是无权干涉。
: 愿意打就打，不愿意打就不打。
|
k****o
发帖数: 991 | 82 其实我也觉得两方面意见都听对做父母的来说没有什么不好的； 现代医学的发展是令
人惊叹， 但同时， 父母们多些知识来源， 不轻信盲从， 也是对自己对孩子负责。
BBS本来就是言论自由， 没有恶意攻击人的言辞， 没有必要封杀。 |
d*g
发帖数: 16592 | 83 难道不应该是这样么？
难道打了疫苗的孩子get sick，及不stay away么？
【在 k******e 的大作中提到】
: yes. but when get sick please stay away from others.
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r*****8
发帖数: 2560 | 84 举例，乙肝疫苗。
中国有10%的病毒携带者，大家自愿接种疫苗，你不打乙肝疫苗，纯属找死。
即使某种病只有千分之一的携带者，你不种疫苗，你想得病吗？
再退一步说，如果美国和中国大家都打疫苗，这种病的发病率已经降到很低，哪天你去
印度，或者印度人到美国来，你就不怕被传染上吗？
疫苗免疫的利远远大于弊。抵制疫苗是活得不耐烦了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 恐怕大多数
: 人想的是，反正别人都应经接种了，我家的不扎也挺安全。
: 至少不打疫苗的已经事实上获利了，
: 不知道会有多久大家都不打疫苗，然后大家互相传染
: 你传染麻疹给我，我传染乙肝给你，呵呵
:
: 我也来说两句，我妈是防疫站的，据她说由于这两年很多强制接种改为自愿接种了，大
: 概就是因为很多人对疫苗有这样那样的担忧，造成的结果就是很多过去多年没有爆发的
: 疾病重新在学校开始小范围爆发，比如风疹，麻疹，结果她们还要请示上级，得到批准
: 后重新开始在学校进行强化补种。这还是免费疫苗，如水痘之类的自费疫苗打得就更少
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r*****8
发帖数: 2560 | 85 “比如脑膜炎疫苗，除非在高发区，一般建议不给10岁以下的儿童接种。”
你从哪里听来的？
乙肝、肺结核、脊髓炎、麻疹、脑膜炎，都还在流行。你的孩子不种疫苗？你准备让你
的孩子得上哪种疾病？
http://zhidao.baidu.com/question/12857907
以下是国家规定强免的疫苗（2006年3月1日执行）：
出生时：乙肝疫苗（第一次）、卡介苗
1月龄：乙肝疫苗（第二次）
2月龄：脊髓灰质炎疫苗（第一次）
3月龄：脊髓灰质炎疫苗（第二次）、百白破（第一次）
4月龄：脊髓灰质炎疫苗（第三次）、百白破（第二次）
5月龄：百白破（第三次）
6月龄：乙肝疫苗（第三次）、A群流脑疫苗（第一次）
8月龄：麻疹疫苗（第一次）、乙脑疫苗（非活第一、二次）、（减活第一次）
9月龄：A群流脑疫苗（第二次）
18月龄：百白破（第四次）、麻疹疫苗（第二次）
2岁：乙脑疫苗（非活第三次）、（减活第二次）
3岁：A群流脑疫苗（第三次）
4岁：脊髓灰质炎疫苗（第四次）
6岁：乙脑疫苗（非活第四次）、（减活第三次）、A群流脑疫苗（第四次）、精白破（
第一次）
16岁：精白破（第二次）
【在 s***n 的大作中提到】
: 以前瘟疫肆虐，除了没有疫苗，最重要的原因是缺乏基本的公共卫生条件和知识。
: 疫苗发展的同时，其他抗病毒药物也在相应发展，配以相应及时的隔离，确诊，诊治，
: 疫苗不是解决瘟疫的唯一手段。比如最近的墨西哥流感，我们这里到底有多少人去接种
: 了那个疫苗？刚开始的号称势头凶猛，其实也是被有效控制住了。
: 我不是完全否定疫苗，但是听一听不同的声音，完全没有害处，大家都是受过教育的人
: ，不会不经大脑的就被几篇负面报道忽悠了。但是疫苗的副作用，不是可以简单忽略的
: 。比如脑膜炎疫苗，除非在高发区，一般建议不给10岁以下的儿童接种。
: 你做楷模母亲，通过给孩子接种疫苗阻断传播，他也是做靶子牺牲自己，被你们骂，希
: 望更多的人了解事情的另一面。
:
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l*****r
发帖数: 7130 | 86 这个我知道，白云的孩子所有疫苗都打全了。
【在 p*d 的大作中提到】
: 我真怀疑你的目的，你能出示一下，你孩子肯定一个疫苗都没打的证据么？
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l*****r
发帖数: 7130 | 87 你知道啥时herd immunity吗？
【在 d*g 的大作中提到】
: 所以，其实最自私的做法其实是大谈疫苗的好处，让大家都去打的那些人。
: 不管自己家是打还是不打。
: 自己打了的，觉得不能自己吃亏，可以类比为吃了芥末强忍眼泪和同桌的说好吃。
: 自己没打的，那就更不用说了。
: 比较脑残的是白云的做法。
: 比较客观中立的就是，自己打不打自己决定，别人爱怎么着怎么着。
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l*****r
发帖数: 7130 | 88 你在这里提这个例子是啥意思呢？因为这个DES问题，你对所有现代医学要challenge？
【在 d*g 的大作中提到】
: 其实有兴趣的同学可以去看看DES baby这个topic，我大概简述一下。
: DES （diethylstilbestrol），乙酰雌酚，1938年牛津大学首次合成，到1941年开始用
: 于临床治疗各种疾病。
: 1947年美国FDA批准用于怀孕妇女，对于有习惯性流产妇女，当时认为可以减少流产比
: 例。
: 当时甚至有些prenatal vitamins都含有DES成分，作为一种很routine的常规孕期药物
: 。其结果造成大量怀孕妇女在知情或者不知情状态下服用。
: 直到1960s末期，有研究表明，这个药物对流产没有效果。
: 1971年4月，美国FDA建议临床不要用于怀孕妇女，但是从来没有banned这个药。所以少
: 数地方一直使用到1980s初，这时候大量研究表明，很多年轻女子的和生殖系统有关的
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w*********s
发帖数: 2136 | 89 看来他们这个”道长”的头衔应该送给能掐会算的蓝恐惧。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 这个我知道，白云的孩子所有疫苗都打全了。
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l**s
发帖数: 20567 | 90 呵呵。。。
是不同的糖丸，
以前吃的是宝塔糖打蛔虫，后来打蛔虫的是药片了
【在 b*c 的大作中提到】
: 糖丸是小儿麻痹疫苗？我一直以为是打蛔虫的呢。隐约记得小时候吃过。
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l*****r
发帖数: 7130 | 91 你忘了？这个是你前两年跟我们争疫苗这件事的时候你自己告诉我们的，还说你对给孩
子打疫苗这件事很后悔。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 看来他们这个”道长”的头衔应该送给能掐会算的蓝恐惧。
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w*********s
发帖数: 2136 | 92 看来咱好久没聊了，得找空叙叙旧:
老大打到两岁为止（共22针）。
老二一针不打。 （共0针）
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你忘了？这个是你前两年跟我们争疫苗这件事的时候你自己告诉我们的，还说你对给孩
: 子打疫苗这件事很后悔。
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r*****8
发帖数: 2560 | 93 中国每年确诊的新增结核病例为880万.
http://health.enorth.com.cn/system/2007/02/07/001542272.shtml
美国是4/10万，也够吓人。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuberculosis
卡介苗是规定要种的，你的孩子敢不种卡介苗吗？
你不怕你家老二明年得肺结核吗？
得上肺结核等于半残废。
【在 s***n 的大作中提到】
: 以前瘟疫肆虐，除了没有疫苗，最重要的原因是缺乏基本的公共卫生条件和知识。
: 疫苗发展的同时，其他抗病毒药物也在相应发展，配以相应及时的隔离，确诊，诊治，
: 疫苗不是解决瘟疫的唯一手段。比如最近的墨西哥流感，我们这里到底有多少人去接种
: 了那个疫苗？刚开始的号称势头凶猛，其实也是被有效控制住了。
: 我不是完全否定疫苗，但是听一听不同的声音，完全没有害处，大家都是受过教育的人
: ，不会不经大脑的就被几篇负面报道忽悠了。但是疫苗的副作用，不是可以简单忽略的
: 。比如脑膜炎疫苗，除非在高发区，一般建议不给10岁以下的儿童接种。
: 你做楷模母亲，通过给孩子接种疫苗阻断传播，他也是做靶子牺牲自己，被你们骂，希
: 望更多的人了解事情的另一面。
:
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p*d
发帖数: 2091 | 94 mark，哈哈
看来咱好久没聊了，得找空叙叙旧:
老大打到两岁为止（共22针）。
老二一针不打。 （共0针）
【在 w*********s 的大作中提到】
: 看来咱好久没聊了，得找空叙叙旧:
: 老大打到两岁为止（共22针）。
: 老二一针不打。 （共0针）
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s****r
发帖数: 5136 | 95 请问：你对比2个孩子的异同了么？
是否老二更聪明更健康？
老大你准备怎么处置？
要打官司么？
请正面回答，谢谢。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 看来咱好久没聊了，得找空叙叙旧:
: 老大打到两岁为止（共22针）。
: 老二一针不打。 （共0针）
|
r*****8
发帖数: 2560 | 96 这是美国的学校规定的疫苗接种表：
http://www.edcp.org/pdf/Min_Vacc_Req10_11.pdf
再举一例，破伤风。你不给老二接种疫苗，你是想让你的老二死掉。
万一他让小刀或铁钉割破，染上破伤风死亡率很高的。
破伤风死亡率20%，残废率10%
http://jibing.39world.com/wkview/176825/
http://wenwen.soso.com/z/q100083997.htm
万一染上破伤风，1/3的可能你就失去这个孩子了。
还有别的那么多的疾病，你在这里炫耀你的无知，你的老二可能会因为你的无知死掉的
！！
【在 w*********s 的大作中提到】
: 看来咱好久没聊了，得找空叙叙旧:
: 老大打到两岁为止（共22针）。
: 老二一针不打。 （共0针）
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w*******g
发帖数: 9932 | 97 破伤风针可以随时打。 你不要危言耸听。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 这是美国的学校规定的疫苗接种表：
: http://www.edcp.org/pdf/Min_Vacc_Req10_11.pdf
: 再举一例，破伤风。你不给老二接种疫苗，你是想让你的老二死掉。
: 万一他让小刀或铁钉割破，染上破伤风死亡率很高的。
: 破伤风死亡率20%，残废率10%
: http://jibing.39world.com/wkview/176825/
: http://wenwen.soso.com/z/q100083997.htm
: 万一染上破伤风，1/3的可能你就失去这个孩子了。
: 还有别的那么多的疾病，你在这里炫耀你的无知，你的老二可能会因为你的无知死掉的
: ！！
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b*****i
发帖数: 770 | 98 恩，我小时候在隔壁一家自行车修车铺玩，被一根自行车钢丝把额头划开了，出了很多
血，我妈立即赶来把我送到医院打了针破伤风针，就没事了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 破伤风针可以随时打。 你不要危言耸听。
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w*********s
发帖数: 2136 | 99 目前还太小不好比较，
老大身体一直很好但健康状况身高体重一般，有对坚果和蛋白过敏。性格敏感，有点“
艺术家”倾向。
老二还不到一岁，除了感冒一次外百病不生。身高体重曲线75%以上。天性非常开朗。
官司？ 22针都是当你自愿打的，我告谁？
【在 s****r 的大作中提到】
: 请问：你对比2个孩子的异同了么？
: 是否老二更聪明更健康？
: 老大你准备怎么处置？
: 要打官司么？
: 请正面回答，谢谢。
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l*****r
发帖数: 7130 | 100 一个认为天花疫苗都是阴谋的人，你觉得他会因为铁钉弄破手让孩子打破伤风针吗？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 破伤风针可以随时打。 你不要危言耸听。
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d*g
发帖数: 16592 | 101 你知道太阳是恒星么？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你知道啥时herd immunity吗？
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d*g
发帖数: 16592 | 102 我提这个啥意思我最后一段说了，不知道你看没看完，那我就再重复一遍:
不是医生给你的什么东西都是安全的，不是所有人都用的东西就是安全的，自己权衡利
弊，就这个。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你在这里提这个例子是啥意思呢？因为这个DES问题，你对所有现代医学要challenge？
|
s****r
发帖数: 5136 | 103 大多数普通人没法判断吧，病人本身就是处于弱势。
不过预防疾病，总比得了病“病急乱投医”好。
自己衡量的标准目前是只能相信主流的科学界观点，总比相信那些小道消息好得多。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我提这个啥意思我最后一段说了，不知道你看没看完，那我就再重复一遍:
: 不是医生给你的什么东西都是安全的，不是所有人都用的东西就是安全的，自己权衡利
: 弊，就这个。
|
d*g
发帖数: 16592 | 104 你这个观点我赞同。
如果没有能力，或者没有精力去研究每一种要往我孩子身体里放的东西，我只好从众，
因为没有更好的
选择。
如果可能，我会尽量了解清楚，权衡利弊，做有根据的决定。
其实质疑疫苗不算小道消息，我一个朋友就是做免疫的，他老板是教授兼医生，他自己
本身就质疑疫苗
的商业化，觉得很多不必要的疫苗泛滥。
质疑疫苗的人里面，有各种各样，各个阶层的都有，也是从不同方面来质疑的，有的我
也觉得可笑，有
的我觉得还是有几分道理的。
但是我是P民，我没得选择。
【在 s****r 的大作中提到】
: 大多数普通人没法判断吧，病人本身就是处于弱势。
: 不过预防疾病，总比得了病“病急乱投医”好。
: 自己衡量的标准目前是只能相信主流的科学界观点，总比相信那些小道消息好得多。
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w*********s
发帖数: 2136 | 105 我就会，还有狂犬疫苗。
..有必要才打， 不会没事瞎招呼。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 一个认为天花疫苗都是阴谋的人，你觉得他会因为铁钉弄破手让孩子打破伤风针吗？
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r*****8
发帖数: 2560 | 106 破伤风疫苗在中国和美国都是列为必打的。狂犬疫苗不是必打的。
破伤风细菌在自然界大量存在，不打疫苗，如果感染上，死亡率很高，后遗症很严重。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 我就会，还有狂犬疫苗。
: ..有必要才打， 不会没事瞎招呼。
|
w*********s
发帖数: 2136 | 107 "如果感染上"? ... 如何感染上?
【在 r*****8 的大作中提到】
: 破伤风疫苗在中国和美国都是列为必打的。狂犬疫苗不是必打的。
: 破伤风细菌在自然界大量存在，不打疫苗，如果感染上，死亡率很高，后遗症很严重。
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az
发帖数: 16686 | 108 问题是孩子很小，自己弄伤了，未必能说清楚，或者父母疏忽一下，未必能很快发现呢
，破伤风，大人我觉得没必要每10年加强一次，但是孩子我觉得最好是打，来做预防
【在 w*********s 的大作中提到】
: 我就会，还有狂犬疫苗。
: ..有必要才打， 不会没事瞎招呼。
|
az
发帖数: 16686 | 109 我觉得就是这样，生活在现在社会，没办法每件事情都自己调查研究来做决定，就必须
选择相信一些专业人士的判断和建议，医学，对我们来说几乎一无所知，所有的病种疫
苗检测手段治疗手段一一都去研究，我自认为力不从心，所以我只能选择相信医生，否
则怎么办呢？当然道长是高人，我辈普通人是不可比拟的
如果可能，你跟你的免疫学朋友聊聊，给我们普及下，到底现在孩子们建议打的疫苗里
面，那个有必要打，那个是可打可不打呢，给我们具体说说利弊啊，我觉得这个比较有
用，有道理我就听
【在 d*g 的大作中提到】
: 你这个观点我赞同。
: 如果没有能力，或者没有精力去研究每一种要往我孩子身体里放的东西，我只好从众，
: 因为没有更好的
: 选择。
: 如果可能，我会尽量了解清楚，权衡利弊，做有根据的决定。
: 其实质疑疫苗不算小道消息，我一个朋友就是做免疫的，他老板是教授兼医生，他自己
: 本身就质疑疫苗
: 的商业化，觉得很多不必要的疫苗泛滥。
: 质疑疫苗的人里面，有各种各样，各个阶层的都有，也是从不同方面来质疑的，有的我
: 也觉得可笑，有
|
w*********s
发帖数: 2136 | 110 Uh~? 孩子受伤流血，你需要几个小时才发现？
【在 az 的大作中提到】
: 问题是孩子很小，自己弄伤了，未必能说清楚，或者父母疏忽一下，未必能很快发现呢
: ，破伤风，大人我觉得没必要每10年加强一次，但是孩子我觉得最好是打，来做预防
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w*********s
发帖数: 2136 | 111 可惜，我家Ped一听到怀疑疫苗就变成豆豆狗。 ：）
现在很多人“学”什么就是背什么课本。
建议你看看这个：
...the pharmaceutical marketing strategies (as well as advertising
strategies) are different from other businesses because pharmaceuticals or
drugs can negatively affect both- the end consumers or the patients and the
health care profession. Also, the advertising strategies included in the
marketing plan of any pharmaceutical company is not 'direct to consumer'.
Any pharmaceutical marketing strategy targets the health care professionals
or
【在 az 的大作中提到】
: 我觉得就是这样，生活在现在社会，没办法每件事情都自己调查研究来做决定，就必须
: 选择相信一些专业人士的判断和建议，医学，对我们来说几乎一无所知，所有的病种疫
: 苗检测手段治疗手段一一都去研究，我自认为力不从心，所以我只能选择相信医生，否
: 则怎么办呢？当然道长是高人，我辈普通人是不可比拟的
: 如果可能，你跟你的免疫学朋友聊聊，给我们普及下，到底现在孩子们建议打的疫苗里
: 面，那个有必要打，那个是可打可不打呢，给我们具体说说利弊啊，我觉得这个比较有
: 用，有道理我就听
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n****y
发帖数: 6260 | 112 这个得看啥疫苗吧？去年还是前年有个啥hpv疫苗，我就觉得不打也罢；不过那个不是
针对baby的。
个人觉得疫苗跟别的药一样，上市时间越长越安全。当然我也觉得那个基本知识还是要
有的。
【在 d*g 的大作中提到】
: 你这个观点我赞同。
: 如果没有能力，或者没有精力去研究每一种要往我孩子身体里放的东西，我只好从众，
: 因为没有更好的
: 选择。
: 如果可能，我会尽量了解清楚，权衡利弊，做有根据的决定。
: 其实质疑疫苗不算小道消息，我一个朋友就是做免疫的，他老板是教授兼医生，他自己
: 本身就质疑疫苗
: 的商业化，觉得很多不必要的疫苗泛滥。
: 质疑疫苗的人里面，有各种各样，各个阶层的都有，也是从不同方面来质疑的，有的我
: 也觉得可笑，有
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k******e
发帖数: 8870 | 113 oops, let me correct myself.
please stay away from others all the time (not only when you are sick)
because you might be a carrier of those virus without any syndrom but can
pass the virus to other people. I mean if you decide not to get ANY vaccine, like whiteclouds suggests.
【在 d*g 的大作中提到】
: 难道不应该是这样么？
: 难道打了疫苗的孩子get sick，及不stay away么？
|
b*********n
发帖数: 2975 | 114 任何一个商业运作都是差不多的模式，
不明白这个和疫苗有用没用有什么关系？
你这样想无非是认为商业化有害，
可惜您生活在资本主义社会，呵呵
可惜，我家Ped一听到怀疑疫苗就变成豆豆狗。 ：）
现在很多人“学”什么就是背什么课本。
建议你看看这个：
...the pharmaceutical marketing strategies (as well as advertising
strategies) are different from other businesses because pharmaceuticals or
drugs can negatively affect both- the end consumers or the patients and the
health care profession. Also, the advertising strategies included in the
marketing plan of any pharmaceutical company is not 'direct to consumer'.
Any pharm
【在 w*********s 的大作中提到】
: 可惜，我家Ped一听到怀疑疫苗就变成豆豆狗。 ：）
: 现在很多人“学”什么就是背什么课本。
: 建议你看看这个：
: ...the pharmaceutical marketing strategies (as well as advertising
: strategies) are different from other businesses because pharmaceuticals or
: drugs can negatively affect both- the end consumers or the patients and the
: health care profession. Also, the advertising strategies included in the
: marketing plan of any pharmaceutical company is not 'direct to consumer'.
: Any pharmaceutical marketing strategy targets the health care professionals
: or
|
k******e
发帖数: 8870 | 115 喝水还有噎着的，那你还别喝了。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我提这个啥意思我最后一段说了，不知道你看没看完，那我就再重复一遍:
: 不是医生给你的什么东西都是安全的，不是所有人都用的东西就是安全的，自己权衡利
: 弊，就这个。
|
k******e
发帖数: 8870 | 116 MARK AGAIN.
道长开始是反对所有的疫苗，现在怎么改口了？
说说什么是“有必要才打， 不会没事瞎招呼。”吧。。。。。。。。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 我就会，还有狂犬疫苗。
: ..有必要才打， 不会没事瞎招呼。
|
w*********s
发帖数: 2136 | 117 * Providing details of their products through journal articles or
opinion leaders;
* Sponsoring continuing medical education.
Marketing wolf in science's sheep skin....
Can't you read? can't you think?
Can Toyota do so? Can BP do so? Can Kraft do so? Can Ikea do so? Can Levi's
do so? Can GE do so? Not very likely, at least yet.
But, can Merk do so?
or
the
【在 b*********n 的大作中提到】
: 任何一个商业运作都是差不多的模式，
: 不明白这个和疫苗有用没用有什么关系？
: 你这样想无非是认为商业化有害，
: 可惜您生活在资本主义社会，呵呵
:
: 可惜，我家Ped一听到怀疑疫苗就变成豆豆狗。 ：）
: 现在很多人“学”什么就是背什么课本。
: 建议你看看这个：
: ...the pharmaceutical marketing strategies (as well as advertising
: strategies) are different from other businesses because pharmaceuticals or
|
d*g
发帖数: 16592 | 118 我再帮你correct一下吧，打了疫苗的要去反复检查一下是不是疫苗有免疫反应了，即
使当时产生免疫
反应，过些年还要回去看看是不是依然还有效。不是所有疫苗都是终生的，相反，很多
疫苗，比如BCG就
不是终生免疫的，而且last时间长短因人而异。所以，是不是没有做检验的人都应该
stay away呢？
seem to be a good joke, hmm?
can
【在 k******e 的大作中提到】
: oops, let me correct myself.
: please stay away from others all the time (not only when you are sick)
: because you might be a carrier of those virus without any syndrom but can
: pass the virus to other people. I mean if you decide not to get ANY vaccine, like whiteclouds suggests.
|
b*********n
发帖数: 2975 | 119 道长真是不识人间烟火，
我总算明白您这一腔怨气是从何而来了，
您只要读好书就好了，书中自有黄金屋，书中自有颜如玉
您继续，呵呵
* Providing details of their products through journal articles or
opinion leaders;
* Sponsoring continuing medical education.
Marketing wolf in science's sheep skin....
Can't you read? can't you think?
Can Toyota do so? Can BP do so? Can Kraft do so? Can Ikea do so? Can Levi's
do so? Can GE do so?
But, can Merk do so?
or
the
【在 w*********s 的大作中提到】
: * Providing details of their products through journal articles or
: opinion leaders;
: * Sponsoring continuing medical education.
: Marketing wolf in science's sheep skin....
: Can't you read? can't you think?
: Can Toyota do so? Can BP do so? Can Kraft do so? Can Ikea do so? Can Levi's
: do so? Can GE do so? Not very likely, at least yet.
: But, can Merk do so?
:
: or
|
w*********s
发帖数: 2136 | 120 不知所云~
's
【在 b*********n 的大作中提到】
: 道长真是不识人间烟火，
: 我总算明白您这一腔怨气是从何而来了，
: 您只要读好书就好了，书中自有黄金屋，书中自有颜如玉
: 您继续，呵呵
:
: * Providing details of their products through journal articles or
: opinion leaders;
: * Sponsoring continuing medical education.
: Marketing wolf in science's sheep skin....
: Can't you read? can't you think?
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d*g
发帖数: 16592 | 121 我权衡我喝水的利弊决定我喝不喝水，
你管着么？
你有逻辑么？看明白我说什么你就反驳？
整个一个见人就X，你是不是还没来得及打某种你倍加推崇的疫苗啊？
【在 k******e 的大作中提到】
: 喝水还有噎着的，那你还别喝了。
|
d*g
发帖数: 16592 | 122 是啊，时间还是能检验一些东西的。比如当年四环素就戕害了不少人，还有我刚才说的
DES，那可是用了
30几年，涉及500-1000万人。
所有，比较经典的，时间长久些的，会比较放心。
其实也是建立在经历了前人检验的基础，作为最先检验的人，有可能是受益者，也有可
能是受害者。
我只是没有那么大公无私，所有不愿意让我孩子去替后人检验。
【在 n****y 的大作中提到】
: 这个得看啥疫苗吧？去年还是前年有个啥hpv疫苗，我就觉得不打也罢；不过那个不是
: 针对baby的。
: 个人觉得疫苗跟别的药一样，上市时间越长越安全。当然我也觉得那个基本知识还是要
: 有的。
|
k******e
发帖数: 8870 | 123 好吧，我看了你回复的另一个贴子，觉得你还是好心的。你下边说的是正确的，但是我
说的是虽然打不打疫苗是个人选择，但是如果你不打任何疫苗（尤其是那些要求打且出
来时间已久，研究已经很透了那些），那么如果因为你被感染了而而又把这个病传给别
的人（比如小孩还没到一定年龄而不能打，或是打了还没产生抗体，或者有的人就不能
产生抗体），我觉得那是很不负责。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我再帮你correct一下吧，打了疫苗的要去反复检查一下是不是疫苗有免疫反应了，即
: 使当时产生免疫
: 反应，过些年还要回去看看是不是依然还有效。不是所有疫苗都是终生的，相反，很多
: 疫苗，比如BCG就
: 不是终生免疫的，而且last时间长短因人而异。所以，是不是没有做检验的人都应该
: stay away呢？
: seem to be a good joke, hmm?
:
: can
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r*****8
发帖数: 2560 | 124 不能因为父母在这里无知而狂妄，把孩子往死路上推。
破伤风杆菌在土壤里大量存在。感染人体后潜伏期大约6-10天。
感染前随时都可以打疫苗，规定是3岁开始，多次施用增强疫苗。
感染后一个是不知道，其次打疫苗就没有用了，等到病情爆发，可能就晚了。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 破伤风针可以随时打。 你不要危言耸听。
|
r*****8
发帖数: 2560 | 125 白云长老，你可不能把你们的老二往绝路上推啊。
中国每年确诊的新增结核病例为880万，这是在强制接种疫苗下的发病率。
http://health.enorth.com.cn/system/2007/02/07/001542272.shtml
美国是4/10万，也够吓人，这也是在强制接种疫苗下的发病率。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuberculosis
卡介苗是规定要种的，你的孩子敢不种卡介苗吗？
你不怕你家老二明年得肺结核吗？
得上肺结核等于半残废。
父母无知狂妄，摊上你这样的父母，孩子真够倒霉的。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 看来咱好久没聊了，得找空叙叙旧:
: 老大打到两岁为止（共22针）。
: 老二一针不打。 （共0针）
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w*********s
发帖数: 2136 | 126 多谢好意！
你很象我们胡同的红袖章大妈。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 白云长老，你可不能把你们的老二往绝路上推啊。
: 中国每年确诊的新增结核病例为880万，这是在强制接种疫苗下的发病率。
: http://health.enorth.com.cn/system/2007/02/07/001542272.shtml
: 美国是4/10万，也够吓人，这也是在强制接种疫苗下的发病率。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Tuberculosis
: 卡介苗是规定要种的，你的孩子敢不种卡介苗吗？
: 你不怕你家老二明年得肺结核吗？
: 得上肺结核等于半残废。
: 父母无知狂妄，摊上你这样的父母，孩子真够倒霉的。
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az
发帖数: 16686 | 127 谁说一定要受很重的伤流很多血呢，蹭伤有血痕不行吗，也未必很痛苦啊，孩子也许不
当回事情的啊
我还真不敢保证几个小时内发现，孩子每天去幼儿园7，8个小时，老师也不是时时刻刻
能盯住，也许可能一个小小的伤痕，孩子根本就不疼呢，也未必会报告给老师，7，8个
人小时之后发现有什么奇怪的呢，谁能保证孩子在学校在幼儿园是百分之百安全的呢。
我倒是每天给孩子洗澡，浑身每个地方都检查，可是那也到晚上了啊，而且孩子大了，
也未必您就给天天亲自洗澡吧，孩子未必懂事，不一定事事能告诉你啊，虽然是小概率
事件，不等于概率为零
您能保证孩子受伤后几个小时一定发现呢
【在 w*********s 的大作中提到】
: Uh~? 孩子受伤流血，你需要几个小时才发现？
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d*g
发帖数: 16592 | 128 不好意思，帖子没说清楚。
我朋友不那么反对疫苗，但是他老板是很反对目前疫苗这个制造推行状况的，而且他就
是什么委员会
的，老想改变这个状况。我朋友就是一个senior scientist，对政治这些东西不感兴趣。
我和他老板不很熟悉，见过一两面，都是在朋友家party时候见到的，也是在那里听他
高谈阔论的。所
以不一定有机会能了解到这么详细。和朋友倒是可以聊，不过他好像对这件事没啥明确
态度。
【在 az 的大作中提到】
: 我觉得就是这样，生活在现在社会，没办法每件事情都自己调查研究来做决定，就必须
: 选择相信一些专业人士的判断和建议，医学，对我们来说几乎一无所知，所有的病种疫
: 苗检测手段治疗手段一一都去研究，我自认为力不从心，所以我只能选择相信医生，否
: 则怎么办呢？当然道长是高人，我辈普通人是不可比拟的
: 如果可能，你跟你的免疫学朋友聊聊，给我们普及下，到底现在孩子们建议打的疫苗里
: 面，那个有必要打，那个是可打可不打呢，给我们具体说说利弊啊，我觉得这个比较有
: 用，有道理我就听
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w*********s
发帖数: 2136 | 129 你有点医药常识好不好？
人类这么脆弱的话几亿年前就灭绝啦~~~
【在 az 的大作中提到】
: 谁说一定要受很重的伤流很多血呢，蹭伤有血痕不行吗，也未必很痛苦啊，孩子也许不
: 当回事情的啊
: 我还真不敢保证几个小时内发现，孩子每天去幼儿园7，8个小时，老师也不是时时刻刻
: 能盯住，也许可能一个小小的伤痕，孩子根本就不疼呢，也未必会报告给老师，7，8个
: 人小时之后发现有什么奇怪的呢，谁能保证孩子在学校在幼儿园是百分之百安全的呢。
: 我倒是每天给孩子洗澡，浑身每个地方都检查，可是那也到晚上了啊，而且孩子大了，
: 也未必您就给天天亲自洗澡吧，孩子未必懂事，不一定事事能告诉你啊，虽然是小概率
: 事件，不等于概率为零
: 您能保证孩子受伤后几个小时一定发现呢
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r*****8
发帖数: 2560 | 130 碰破皮肤。
哪一次碰破皮肤都有可能感染破伤风，伤口越深越容易感染。
你能保证你你家老二一辈子不碰破皮肤吗？
做父母要为小孩的生死负责啊。
【在 w*********s 的大作中提到】
: "如果感染上"? ... 如何感染上?
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w*********s
发帖数: 2136 | 131 嗨~~ 无聊
【在 r*****8 的大作中提到】
: 碰破皮肤。
: 哪一次碰破皮肤都有可能感染破伤风，伤口越深越容易感染。
: 你能保证你你家老二一辈子不碰破皮肤吗？
: 做父母要为小孩的生死负责啊。
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k******e
发帖数: 8870 | 132 好多的东西都有两面，我也就举一例子而已。你能权衡利弊再决定，当然好了。但是某
些人就整个故意混淆视听。另外，我并没有推崇所有的疫苗，还请你收回“整个一个见
人就X”这话，要不我就权当你在说自己了。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我权衡我喝水的利弊决定我喝不喝水，
: 你管着么？
: 你有逻辑么？看明白我说什么你就反驳？
: 整个一个见人就X，你是不是还没来得及打某种你倍加推崇的疫苗啊？
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d*g
发帖数: 16592 | 133 好，我收回我那整句话，对不起。
【在 k******e 的大作中提到】
: 好多的东西都有两面，我也就举一例子而已。你能权衡利弊再决定，当然好了。但是某
: 些人就整个故意混淆视听。另外，我并没有推崇所有的疫苗，还请你收回“整个一个见
: 人就X”这话，要不我就权当你在说自己了。
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az
发帖数: 16686 | 134 这算不算PA呢，我是不是该去投诉了啊，来给我科普一下，投诉版在几区啊
哈哈哈，逗你说话真有趣，你是我在网上碰到最有趣的人
【在 w*********s 的大作中提到】
: 你有点医药常识好不好？
: 人类这么脆弱的话几亿年前就灭绝啦~~~
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w*********s
发帖数: 2136 | 135 看来有的人类的确很脆弱。
【在 az 的大作中提到】
: 这算不算PA呢，我是不是该去投诉了啊，来给我科普一下，投诉版在几区啊
: 哈哈哈，逗你说话真有趣，你是我在网上碰到最有趣的人
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az
发帖数: 16686 | 136 哈哈哈，逗你说话真有趣，你是我在网上碰到最有趣的人
【在 w*********s 的大作中提到】
: 看来有的人类的确很脆弱。
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n****y
发帖数: 6260 | 137 四环素戕害了啥人？据我所知，四环素貌似就是让小朋友牙齿变黑，具体其他的比较强
力的副作用没有
听说。庆大霉素倒是有耳毒，这个是早就知道了。不过一般青霉素过敏，就给庆大霉素
了。那是我小时
候的事情，现在咋样不知道。
【在 d*g 的大作中提到】
: 是啊，时间还是能检验一些东西的。比如当年四环素就戕害了不少人，还有我刚才说的
: DES，那可是用了
: 30几年，涉及500-1000万人。
: 所有，比较经典的，时间长久些的，会比较放心。
: 其实也是建立在经历了前人检验的基础，作为最先检验的人，有可能是受益者，也有可
: 能是受害者。
: 我只是没有那么大公无私，所有不愿意让我孩子去替后人检验。
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k******e
发帖数: 8870 | 138 谢谢，君子不党。也感谢你所作的科普。
【在 d*g 的大作中提到】
: 好，我收回我那整句话，对不起。
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w*********s
发帖数: 2136 | 139 Joke 版
不过小学生理课上都讲过，不伤及真皮层，不用担心破伤风。
【在 az 的大作中提到】
: 哈哈哈，逗你说话真有趣，你是我在网上碰到最有趣的人
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az
发帖数: 16686 | 140 原来你是去Joke版投诉豆豆猫的啊，不对不对，是猫豆豆，哈哈哈，很有创意
【在 w*********s 的大作中提到】
: Joke 版
: 不过小学生理课上都讲过，不伤及真皮层，不用担心破伤风。
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d*g
发帖数: 16592 | 141 不是就牙齿变黑，比较常见牙的釉质发育不全，所有非常容易蛀牙，而且本身也是敏感
牙齿，很多人不
能吃冷热酸甜。另外最为严重的是骨沉积，影响骨骼发育和生长。如果是孕妇服用，造
成胎儿畸形。
【在 n****y 的大作中提到】
: 四环素戕害了啥人？据我所知，四环素貌似就是让小朋友牙齿变黑，具体其他的比较强
: 力的副作用没有
: 听说。庆大霉素倒是有耳毒，这个是早就知道了。不过一般青霉素过敏，就给庆大霉素
: 了。那是我小时
: 候的事情，现在咋样不知道。
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t*****j
发帖数: 1105 | 142 我小时候天天在外面野，膝盖上身上经常有伤口的...还被猫抓过，都没打破伤风，也
没有过啥感染。现在人活的真是累。不过我对我儿子也这样，当个重要作品保护。
【在 az 的大作中提到】
: 谁说一定要受很重的伤流很多血呢，蹭伤有血痕不行吗，也未必很痛苦啊，孩子也许不
: 当回事情的啊
: 我还真不敢保证几个小时内发现，孩子每天去幼儿园7，8个小时，老师也不是时时刻刻
: 能盯住，也许可能一个小小的伤痕，孩子根本就不疼呢，也未必会报告给老师，7，8个
: 人小时之后发现有什么奇怪的呢，谁能保证孩子在学校在幼儿园是百分之百安全的呢。
: 我倒是每天给孩子洗澡，浑身每个地方都检查，可是那也到晚上了啊，而且孩子大了，
: 也未必您就给天天亲自洗澡吧，孩子未必懂事，不一定事事能告诉你啊，虽然是小概率
: 事件，不等于概率为零
: 您能保证孩子受伤后几个小时一定发现呢
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az
发帖数: 16686 | 143 以前的人生个娃也没这么复杂的啊，没B超，没筛选，没麻药，没测血糖，呵呵
是有人得破伤风，狂犬病的啊，并不是传说中的神话吧，当然成千上万的人一辈子没打
针也没得过，大多数的病大多数的人都没得过的，其实，疫苗通常都是白打的
现代人活着累是真的，知道的越多担心的越多，无知者无畏嘛
【在 t*****j 的大作中提到】
: 我小时候天天在外面野，膝盖上身上经常有伤口的...还被猫抓过，都没打破伤风，也
: 没有过啥感染。现在人活的真是累。不过我对我儿子也这样，当个重要作品保护。
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r*****8
发帖数: 2560 | 144 我们的这个世界，可以看作是充满细菌的世界，在没有灭菌的所有东西的表面，可以看
成都覆盖着一层细菌。
“真皮的厚度不同，手掌、足底的真皮较厚，约3mm以上，眼睑等处最薄，约0.6mm。一
般厚度在1—2mm之间。”
http://www.hudong.com/wiki/%E7%9C%9F%E7%9A%AE
小刀、玻璃屑、木板边上的刺、小孩跑时候摔一跤、涉水的时候水底的石块都有可能划
出深于1mm的伤口。
如果伤口沾有土壤、油污、铁锈，感染破伤风杆菌的可能性就更大了。
【在 w*********s 的大作中提到】
: Joke 版
: 不过小学生理课上都讲过，不伤及真皮层，不用担心破伤风。
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w*********s
发帖数: 2136 | 145
【在 r*****8 的大作中提到】
: 我们的这个世界，可以看作是充满细菌的世界，在没有灭菌的所有东西的表面，可以看
: 成都覆盖着一层细菌。
: “真皮的厚度不同，手掌、足底的真皮较厚，约3mm以上，眼睑等处最薄，约0.6mm。一
: 般厚度在1—2mm之间。”
: http://www.hudong.com/wiki/%E7%9C%9F%E7%9A%AE
: 小刀、玻璃屑、木板边上的刺、小孩跑时候摔一跤、涉水的时候水底的石块都有可能划
: 出深于1mm的伤口。
: 如果伤口沾有土壤、油污、铁锈，感染破伤风杆菌的可能性就更大了。
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c******r
发帖数: 3778 | 146 越来越深奥了，不知道白云教主到底想说啥了
【在 w*********s 的大作中提到】
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w*********s
发帖数: 2136 | 147 那就别怪我曾写信说你苯啦。
【在 c******r 的大作中提到】
: 越来越深奥了，不知道白云教主到底想说啥了
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r*****8
发帖数: 2560 | 148 再说说肺结核和乙肝，在我认识的人中知道的至少有5个是病菌携带者。不知道的可能
还有。
这两种疫苗在美国和中国都是规定要接种的。
如果没有种过疫苗，还是有可能传染上。这种情况下，种疫苗的益处就比害处多得多了
。 |
l*****r
发帖数: 7130 | 149 这个在现代社会不用，你知道为什么不用吗？因为herd immunity，如果大家都打疫苗
，即使在某些人身上不产生抗体，凭借herd immunity，整个population都是安全的。
如果大家都不打疫苗，那有没有抗体对个体就很重要，不能产生足够抗体的人就倒霉了。
你觉得我说你不懂herd immunity侮辱你了，可是你回帖表现出来的，确实不太懂这个
概念啊。一会说鼓吹疫苗的人自私，一会又说打完疫苗还需要check抗体。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我再帮你correct一下吧，打了疫苗的要去反复检查一下是不是疫苗有免疫反应了，即
: 使当时产生免疫
: 反应，过些年还要回去看看是不是依然还有效。不是所有疫苗都是终生的，相反，很多
: 疫苗，比如BCG就
: 不是终生免疫的，而且last时间长短因人而异。所以，是不是没有做检验的人都应该
: stay away呢？
: seem to be a good joke, hmm?
:
: can
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l*****r
发帖数: 7130 | 150 纠正一下，卡介苗在美国是不打的。不打的理由是：第一，卡介苗的有效性比较低，第
二，美国不是肺结核的高发地。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 再说说肺结核和乙肝，在我认识的人中知道的至少有5个是病菌携带者。不知道的可能
: 还有。
: 这两种疫苗在美国和中国都是规定要接种的。
: 如果没有种过疫苗，还是有可能传染上。这种情况下，种疫苗的益处就比害处多得多了
: 。
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d*g
发帖数: 16592 | 151 你回帖时候是不是不看贴啊？你的逻辑是不是就是别人和我观点不一致就是因为别人不懂得XXX，是不是？
首先你看我下面的帖子了么？我说“是不是没有做检验的人都应该stay away呢？”是个反问，是因为和你观点一致的帖子说没有免疫的人群应该自觉stay away，因为可能传染别人。我问她是不是像一个笑话。难道这说明我认为应该去反复检查是不是存在抗体么？我只是用她的逻辑反过来检验她的话，结果得出好笑的结论而已，现在我倒是想问，是不是你读不懂这种驳论的手法啊？
其次，举个不完全等同但是能说明问题的例子说明作为产生群体效应的事情个体应该什么态度。
大家都知道，如果一个存款大于消费的社会，生产力发展缓慢。中国过去一直都是这样。所以就有人开始提倡高消费来拉动内需。我觉得对别人消费习惯指手画脚，老是职责别人不消费就阻碍社会进步的人就是自私的，不管他自己是率先主动消费还是自己银行里有大笔存款。
自己主动消费的觉得自己拉动起来的资金链被喜欢存款的人断了所有愤懑不满很可笑，要是自己希望自己存款有保障但是其他人都消费给自己带来好处就更是自私。
这种现象和这个疫苗现象有相似性。规模产生效益的东西，你不能因为要规模
【在 l*****r 的大作中提到】
: 这个在现代社会不用，你知道为什么不用吗？因为herd immunity，如果大家都打疫苗
: ，即使在某些人身上不产生抗体，凭借herd immunity，整个population都是安全的。
: 如果大家都不打疫苗，那有没有抗体对个体就很重要，不能产生足够抗体的人就倒霉了。
: 你觉得我说你不懂herd immunity侮辱你了，可是你回帖表现出来的，确实不太懂这个
: 概念啊。一会说鼓吹疫苗的人自私，一会又说打完疫苗还需要check抗体。
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n*****a
发帖数: 2802 | 152 能不能说说哪些是基本的非打不可的疫苗啊。
【在 d*g 的大作中提到】
: 赞同
: 我们就是只打最基本非打不可的那种。
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n*****a
发帖数: 2802 | 153 那对于免疫系统有严重问题的孩子，是不是就不因该打疫苗了呢？
我儿子对所有能吃的东西都过敏，对环境也是中度过敏，allergist说是
他免疫系统有问题，乱攻击，那这样的孩子打了疫苗后会不会影响更大？
举例说，他四个半月做blood test，有很多东西不能吃，但是还是有东西可以吃的。
然后每隔半年做一次测试，到他一岁半时，结果震惊医院，他对所有食物都过敏。
一岁半前没测环境，一岁半测环境也过敏，然后他就生活在全封闭的净化器屋里，
吃只能吃医生开的深度水解奶粉，即使这样，还是过敏，肠胃医生说他可能连这个
深度水解奶粉都不耐受，当然儿医是拒绝承认这一点的。他从小到大，除了流感
H1N1没打，其余都打了。我们认识疫苗问题很晚，也一直是疫苗的绝对拥护者，
所以当初，因为他强过敏，过敏科医生不让打流感疫苗，我们为此还郁闷了好久。
但是他两岁后，我们开始反思疫苗问题，不知道孩子这种越来越糟糕的情况是不是
疫苗导致的，当然这是我们的猜测，但是今年两岁半的疫苗，跟我们说是肺炎疫苗，
我说以前不是打过了吗？ped说，以前打的是老的品种，现在出新的品种，所以要
重新打，我们坚决拒绝了。然后ped以不能入幼
【在 n****y 的大作中提到】
: 不是死活疫苗。是死病毒疫苗。所谓疫苗都是给人体引入些病毒，让免疫系统认得那是
: 敌人。
: 具体细节不太懂，基本原理是一般抗体认得的是病毒的蛋白质外壳---病毒是一个蛋白
: 质的壳子包了一包
: DNA或者RNA。病毒死了，蛋白外壳还在，打进去让免疫系统认得，下次再碰见这种壳子
: 就冲上来杀敌
: 人。所以是有用的。
: 至于具体的低活/灭活病毒疫苗跟死病毒疫苗的实用效果如何比较，我不清楚。安全性
: 考虑的话，是死病
: 毒疫苗比较高。
|
n*****a
发帖数: 2802 | 154 这个当然打，因为是12岁前打就可以了，所以可以选择12岁时让她打。
【在 b******a 的大作中提到】
: 你如果有女儿的话，以后会让她打宫颈癌疫苗不？
|
l*****r
发帖数: 7130 | 155 过敏厉害的孩子，就不应该打疫苗了吧？我记得我姐小时候过敏严重，很多疫苗都没有
打。
你们老二打疫苗了吗？如果没打的话，是不是过敏好一点呢？
【在 n*****a 的大作中提到】
: 那对于免疫系统有严重问题的孩子，是不是就不因该打疫苗了呢？
: 我儿子对所有能吃的东西都过敏，对环境也是中度过敏，allergist说是
: 他免疫系统有问题，乱攻击，那这样的孩子打了疫苗后会不会影响更大？
: 举例说，他四个半月做blood test，有很多东西不能吃，但是还是有东西可以吃的。
: 然后每隔半年做一次测试，到他一岁半时，结果震惊医院，他对所有食物都过敏。
: 一岁半前没测环境，一岁半测环境也过敏，然后他就生活在全封闭的净化器屋里，
: 吃只能吃医生开的深度水解奶粉，即使这样，还是过敏，肠胃医生说他可能连这个
: 深度水解奶粉都不耐受，当然儿医是拒绝承认这一点的。他从小到大，除了流感
: H1N1没打，其余都打了。我们认识疫苗问题很晚，也一直是疫苗的绝对拥护者，
: 所以当初，因为他强过敏，过敏科医生不让打流感疫苗，我们为此还郁闷了好久。
|
r*****8
发帖数: 2560 | 156 谢谢纠正。我查了一下，卡介苗全世界有172个国家和地区要求打，美国除外。美国正
在试用基因改造过的卡介苗。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuberculosis#Vaccines
【在 l*****r 的大作中提到】
: 纠正一下，卡介苗在美国是不打的。不打的理由是：第一，卡介苗的有效性比较低，第
: 二，美国不是肺结核的高发地。
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n*****a
发帖数: 2802 | 157 很遗憾，我家老二也打了，因为我们还是相信疫苗的好处大于坏处，两个月疫苗后，老二
就彻底杯具了。湿疹发得一塌糊涂，反酸，呕吐，到现在还是这样，虽然从三个月大已经
全改为深度水解奶粉了，还是不能缓解，无论皮肤还是肠胃都很糟糕，跟他哥哥当年症状
一样，不过程度稍微轻点。可能是Datp有问题。我现在都不知道是怀疑基因啊还是
疫苗啊，还是共同作用的结果。要不是因为加州爆发什么百日咳，我是绝对不要给孩子
打Datp的。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 过敏厉害的孩子，就不应该打疫苗了吧？我记得我姐小时候过敏严重，很多疫苗都没有
: 打。
: 你们老二打疫苗了吗？如果没打的话，是不是过敏好一点呢？
|
r*****8
发帖数: 2560 | 158
美国学校规定接种疫苗：
http://www.edcp.org/pdf/Min_Vacc_Req10_11.pdf
中国非打不可的疫苗：
http://zhidao.baidu.com/question/12857907
以下是国家规定强免的疫苗（2006年3月1日执行）：
出生时：乙肝疫苗（第一次）、卡介苗
1月龄：乙肝疫苗（第二次）
2月龄：脊髓灰质炎疫苗（第一次）
3月龄：脊髓灰质炎疫苗（第二次）、百白破（第一次）
4月龄：脊髓灰质炎疫苗（第三次）、百白破（第二次）
5月龄：百白破（第三次）
6月龄：乙肝疫苗（第三次）、A群流脑疫苗（第一次）
8月龄：麻疹疫苗（第一次）、乙脑疫苗（非活第一、二次）、（减活第一次）
9月龄：A群流脑疫苗（第二次）
18月龄：百白破（第四次）、麻疹疫苗（第二次）
2岁：乙脑疫苗（非活第三次）、（减活第二次）
3岁：A群流脑疫苗（第三次）
4岁：脊髓灰质炎疫苗（第四次）
6岁：乙脑疫苗（非活第四次）、（减活第三次）、A群流脑疫苗（第四次）、精白破（
第一次）
16岁：精白破（第二次）
【在 n*****a 的大作中提到】
: 能不能说说哪些是基本的非打不可的疫苗啊。
|
r*****8
发帖数: 2560 | 159 “herd immunity”对国家强化免疫那些病基本上是没用的。
举几个例子，破伤风本身就不是传染病，就不存在“herd immunity”.
乙肝，人群中有大量的携带者，谁不接种疫苗谁倒霉。
美国的肺炎（PCV）、中国的肺结核都还在人群里大量流行。
这些病都是国家想控制，而控制不住的疾病。等到疾病控制住了，也就不在国家强化免
疫的名单里了，那时候，你就可以享受herd immunity了，大家也都享受herd immunity
了。
了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 这个在现代社会不用，你知道为什么不用吗？因为herd immunity，如果大家都打疫苗
: ，即使在某些人身上不产生抗体，凭借herd immunity，整个population都是安全的。
: 如果大家都不打疫苗，那有没有抗体对个体就很重要，不能产生足够抗体的人就倒霉了。
: 你觉得我说你不懂herd immunity侮辱你了，可是你回帖表现出来的，确实不太懂这个
: 概念啊。一会说鼓吹疫苗的人自私，一会又说打完疫苗还需要check抗体。
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r*****8
发帖数: 2560 | 160 你家小孩的湿疹，与2个月前接种疫苗毫无关系。
疫苗起的作用是，让身体记住某种病毒或细菌的形状，下次一旦出现迅速消灭。
不少疫苗是在鸡蛋里做的，如果对鸡蛋会过敏的人不能用。
过敏反应在可以在几分钟内开始，过敏源消失以后一般48小时内，症状完全消失。
你家小孩2个月后才有湿疹，与接种疫苗毫无关系。
我们平常说的花粉过敏、食物过敏等，与是否接种疫苗是完全不同的概念。
人的免疫系统具有很强很强的特异性，一个人即使对几十种东西过敏，只要对疫苗本身
不过敏完全应该接种疫苗。
在美国，有些疫苗接种完都要求20分钟以后再离开，就是要看看有没有对疫苗过敏的情
况。
Datp是白喉、百日咳、破伤风的混合疫苗，孩子应该接种。只要在20分钟内没有不良反应。几天以后生什么病都不能怪这个疫苗。
老二
已经
症状
【在 n*****a 的大作中提到】
: 很遗憾，我家老二也打了，因为我们还是相信疫苗的好处大于坏处，两个月疫苗后，老二
: 就彻底杯具了。湿疹发得一塌糊涂，反酸，呕吐，到现在还是这样，虽然从三个月大已经
: 全改为深度水解奶粉了，还是不能缓解，无论皮肤还是肠胃都很糟糕，跟他哥哥当年症状
: 一样，不过程度稍微轻点。可能是Datp有问题。我现在都不知道是怀疑基因啊还是
: 疫苗啊，还是共同作用的结果。要不是因为加州爆发什么百日咳，我是绝对不要给孩子
: 打Datp的。
|
|
|
c*******t
发帖数: 953 | 161 我来试着点评看：
“你家小孩2个月后才有湿疹，与接种疫苗毫无关系。”
我想她的意思是，小孩小孩2个月时打了疫苗，然后有湿疹了。不是说，打疫苗两个月
后有湿疹。
“不少疫苗是在鸡蛋里做的，如果对鸡蛋会过敏的人不能用。”
不能用的原因是什么？是不是说明疫苗里面还含有鸡胚的蛋白碎片，它们会训练出什么
样的免疫系统。。。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 你家小孩的湿疹，与2个月前接种疫苗毫无关系。
: 疫苗起的作用是，让身体记住某种病毒或细菌的形状，下次一旦出现迅速消灭。
: 不少疫苗是在鸡蛋里做的，如果对鸡蛋会过敏的人不能用。
: 过敏反应在可以在几分钟内开始，过敏源消失以后一般48小时内，症状完全消失。
: 你家小孩2个月后才有湿疹，与接种疫苗毫无关系。
: 我们平常说的花粉过敏、食物过敏等，与是否接种疫苗是完全不同的概念。
: 人的免疫系统具有很强很强的特异性，一个人即使对几十种东西过敏，只要对疫苗本身
: 不过敏完全应该接种疫苗。
: 在美国，有些疫苗接种完都要求20分钟以后再离开，就是要看看有没有对疫苗过敏的情
: 况。
|
t**********2
发帖数: 1704 | 162 湿疹跟疫苗肯定无关，你咋证明出来的？就冲现代西医对过敏束手无策，你就应该谦虚
些。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 你家小孩的湿疹，与2个月前接种疫苗毫无关系。
: 疫苗起的作用是，让身体记住某种病毒或细菌的形状，下次一旦出现迅速消灭。
: 不少疫苗是在鸡蛋里做的，如果对鸡蛋会过敏的人不能用。
: 过敏反应在可以在几分钟内开始，过敏源消失以后一般48小时内，症状完全消失。
: 你家小孩2个月后才有湿疹，与接种疫苗毫无关系。
: 我们平常说的花粉过敏、食物过敏等，与是否接种疫苗是完全不同的概念。
: 人的免疫系统具有很强很强的特异性，一个人即使对几十种东西过敏，只要对疫苗本身
: 不过敏完全应该接种疫苗。
: 在美国，有些疫苗接种完都要求20分钟以后再离开，就是要看看有没有对疫苗过敏的情
: 况。
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az
发帖数: 16686 | 163 先声明，我不知道湿疹跟疫苗有关没有关，不知道有没有这方面研究。不过根据九瓜妈
妈的描述，没办法得出结论，湿疹跟疫苗有关就是了。我家孩子打完疫苗，没出湿疹，
是不是也不能证明湿疹跟疫苗无关啊。希望谁能给点这方面的研究，呵呵
中医对过敏也没办法的，我小时候就是过敏哮喘，吃了多少中药，看了多少中医，也是
束手无策，过敏这东东基本就是绝症，不管对中医还是西医
【在 t**********2 的大作中提到】
: 湿疹跟疫苗肯定无关，你咋证明出来的？就冲现代西医对过敏束手无策，你就应该谦虚
: 些。
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l*****r
发帖数: 7130 | 164 我觉得你说的不对啊。
小孩为什么在6个月以前除了母乳配方奶以外不应该吃其他食物，除了不能消化以外，
防止过敏也是很大的一个原因。如果是过敏high risk的情况，很多食物医生也会建议
家长推迟添加的。
疫苗本身对于孩子来说也是foreign物质，里面除了疫苗以外还有其它杂质，对于正常
的孩子来说，这点量不足以trigger过敏反应，但是九瓜的孩子是极端的高致敏体质，
所以我认为打疫苗要非常谨慎，一点点外来物质可能会trigger全身免疫系统失常。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 你家小孩的湿疹，与2个月前接种疫苗毫无关系。
: 疫苗起的作用是，让身体记住某种病毒或细菌的形状，下次一旦出现迅速消灭。
: 不少疫苗是在鸡蛋里做的，如果对鸡蛋会过敏的人不能用。
: 过敏反应在可以在几分钟内开始，过敏源消失以后一般48小时内，症状完全消失。
: 你家小孩2个月后才有湿疹，与接种疫苗毫无关系。
: 我们平常说的花粉过敏、食物过敏等，与是否接种疫苗是完全不同的概念。
: 人的免疫系统具有很强很强的特异性，一个人即使对几十种东西过敏，只要对疫苗本身
: 不过敏完全应该接种疫苗。
: 在美国，有些疫苗接种完都要求20分钟以后再离开，就是要看看有没有对疫苗过敏的情
: 况。
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t**********2
发帖数: 1704 | 165 你这是啥逻辑？
我没肯定湿疹跟疫苗是有关还是无关，我只是好奇湿疹跟疫苗无关是咋证明出来的。
过敏，疫苗，都是跟人体免疫系统相关的东西，对于一个西医尚不完全了解的东西，当
然应该谨慎点谦虚点。我提中医了吗？你的逻辑是，只要中医看不好的，西医就不用谨
慎谦虚了？
【在 az 的大作中提到】
: 先声明，我不知道湿疹跟疫苗有关没有关，不知道有没有这方面研究。不过根据九瓜妈
: 妈的描述，没办法得出结论，湿疹跟疫苗有关就是了。我家孩子打完疫苗，没出湿疹，
: 是不是也不能证明湿疹跟疫苗无关啊。希望谁能给点这方面的研究，呵呵
: 中医对过敏也没办法的，我小时候就是过敏哮喘，吃了多少中药，看了多少中医，也是
: 束手无策，过敏这东东基本就是绝症，不管对中医还是西医
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az
发帖数: 16686 | 166 我根本就没在反驳你啊，我就没说你说的不对啊，为什么你这么激动非说我在说你说错
了呢，恩，对自己说的要有信心嘛，我也觉得湿疹跟疫苗有没有关系有待于考证，还有
西医还很不完善，很多病因都不明，治不好，我就这个逻辑啊。还有，我觉得中医更不
完善
【在 t**********2 的大作中提到】
: 你这是啥逻辑？
: 我没肯定湿疹跟疫苗是有关还是无关，我只是好奇湿疹跟疫苗无关是咋证明出来的。
: 过敏，疫苗，都是跟人体免疫系统相关的东西，对于一个西医尚不完全了解的东西，当
: 然应该谨慎点谦虚点。我提中医了吗？你的逻辑是，只要中医看不好的，西医就不用谨
: 慎谦虚了？
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r*****8
发帖数: 2560 | 167 孩子在2个月大的时候，打了疫苗，几分钟之内，立即发生过敏反应。如果是这样，那
就是孩子对疫苗里面的某种成分过敏。严重的过敏反应会有生命危险的。疫苗进入人体
，很快会被分解的，2天内过敏症状应该就消失了。如果症状一直持续，跟疫苗就没关
系了。
不少疫苗是在鸡蛋里做的，如果对鸡蛋会过敏的人不能用。原因是，疫苗里含有大量的
鸡蛋的蛋白质。这些鸡蛋的蛋白质注射到血液里，对于过敏的人会起严重的过敏反应，
可能立即毙命。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我来试着点评看：
: “你家小孩2个月后才有湿疹，与接种疫苗毫无关系。”
: 我想她的意思是，小孩小孩2个月时打了疫苗，然后有湿疹了。不是说，打疫苗两个月
: 后有湿疹。
: “不少疫苗是在鸡蛋里做的，如果对鸡蛋会过敏的人不能用。”
: 不能用的原因是什么？是不是说明疫苗里面还含有鸡胚的蛋白碎片，它们会训练出什么
: 样的免疫系统。。。
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r*****8
发帖数: 2560 | 168 哦，我不够谦虚，我道歉。
现代西医对过敏不完全是束手无策，有很多抗过敏药物，还有抗原训练。我们对免疫系
统还是有些了解的。
“湿疹跟疫苗肯定无关，你咋证明出来的？”我没有证明，只能说是我对免疫系统的了
解的出来的结论。如果说是接种疫苗以后立即发生湿疹，并且2天内消失，那可能跟疫
苗有关。如果2天后症状持续，估计与疫苗就无关了。
首先疫苗在大规模投放前，是要有小范围测试的，或许你的特殊情况小范围没有观察到。
其次疫苗不管是失活或者是减毒，都会很快分解掉的。症状持续2天以上就不像是疫苗
引起的。
【在 t**********2 的大作中提到】
: 湿疹跟疫苗肯定无关，你咋证明出来的？就冲现代西医对过敏束手无策，你就应该谦虚
: 些。
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az
发帖数: 16686 | 169 好奇一下，你是学西医的吗？
到。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 哦，我不够谦虚，我道歉。
: 现代西医对过敏不完全是束手无策，有很多抗过敏药物，还有抗原训练。我们对免疫系
: 统还是有些了解的。
: “湿疹跟疫苗肯定无关，你咋证明出来的？”我没有证明，只能说是我对免疫系统的了
: 解的出来的结论。如果说是接种疫苗以后立即发生湿疹，并且2天内消失，那可能跟疫
: 苗有关。如果2天后症状持续，估计与疫苗就无关了。
: 首先疫苗在大规模投放前，是要有小范围测试的，或许你的特殊情况小范围没有观察到。
: 其次疫苗不管是失活或者是减毒，都会很快分解掉的。症状持续2天以上就不像是疫苗
: 引起的。
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