h**********0
发帖数: 1453 | 1 抛砖引玉，抛砖引玉
说得不对尽管砸
关于长子和次子的性格问题
是我们学校一个红脖老头比较感兴趣的课题
我在一段时间内修过红脖老头的课
也顺便参与了一下关于这方面的研究
帮他收集了一下材料，整理出一些现象来，值得玩味
首先，问一个问题
假设有一户人家，这户人家养了两个孩子
一个长子，一个次子
那么问，这两个孩子将来谁的成就会大一点？
答案很有趣
西方人，尤其是美国人，倾向于选次子
东方人，尤其是日本人，倾向于选长子
而且美国和日本是两个极端
然后其它国家分散在这两个极端之间
中国，韩国，德国，中东，还有印度，英国都倾向于选长子
法国，加拿大，澳大利亚，南美诸国，则倾向于选次子
英法几乎处于两种极端中间的位置
也就是这种选择跟power distance成正比
当然我收集到的样本还比较有限，可能有所偏差
但是一个大趋势可以看出来
就是封建传统比较厚实的国家，多倾向于长子
而殖民地国家，则多倾向于次子
而且这个选择在影视等文艺作品中得到了体现
比如我们很熟悉的变形金刚，擎天柱牺牲了之后
继承他衣钵的不是通天晓，而是补天士，哪怕通天晓一直都被作为次代领袖培养
但是最后就不是他继承衣钵，而是成长 |
B******1
发帖数: 9094 | 2 If China perfects its One Family One Child policy, there won't be such
discussion any more.
P.S. I think some of the reasons listed in the post are superfacial and
without merits. For example, I became a fan of Jordan ever since I watched
his gravity-defying, and eye-poping performances on CCTV, not after he got
his rings. Another case is the herd mentality. Look no further than the
housing bubbles in both China and the US. Still another is the hunger for
heroes. Tiger Woods jumped to my mi |
i**e
发帖数: 19242 | 3 嗯，lz有没有关于独生子女的研究资料体会？
我觉着分析的挺靠铺
其实最后还是看父母看孩子们的temperament
所以，挑战也好追求完美也好，都是命啦 :) |
i**e
发帖数: 19242 | 4 我看
也就是有的人思想更西化一点，有的人更东方一点
无褒贬之意，就是不太一样的perspective :)
watched
【在 B******1 的大作中提到】
: If China perfects its One Family One Child policy, there won't be such
: discussion any more.
: P.S. I think some of the reasons listed in the post are superfacial and
: without merits. For example, I became a fan of Jordan ever since I watched
: his gravity-defying, and eye-poping performances on CCTV, not after he got
: his rings. Another case is the herd mentality. Look no further than the
: housing bubbles in both China and the US. Still another is the hunger for
: heroes. Tiger Woods jumped to my mi
|
h**********0
发帖数: 1453 | 5 秧视94年开始正式转播nba
约旦92年就拿到了冠军
你继续吹
watched
【在 B******1 的大作中提到】
: If China perfects its One Family One Child policy, there won't be such
: discussion any more.
: P.S. I think some of the reasons listed in the post are superfacial and
: without merits. For example, I became a fan of Jordan ever since I watched
: his gravity-defying, and eye-poping performances on CCTV, not after he got
: his rings. Another case is the herd mentality. Look no further than the
: housing bubbles in both China and the US. Still another is the hunger for
: heroes. Tiger Woods jumped to my mi
|
B******1
发帖数: 9094 | 6 For the record, I came to the US in 1993. LZ might be too young to comment
on something he or she never experienced. In the 1980s, CCTV had weekend
digests/highlights of NBA games and replays of NBA finals.
In God we trust. Everyone else? Bring data and arguments.
P.S. Who is 约旦?
【在 h**********0 的大作中提到】
: 秧视94年开始正式转播nba
: 约旦92年就拿到了冠军
: 你继续吹
:
: watched
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b*********t
发帖数: 877 | 7 but Jordan had at least already made it to the MBA.
comment
【在 B******1 的大作中提到】
: For the record, I came to the US in 1993. LZ might be too young to comment
: on something he or she never experienced. In the 1980s, CCTV had weekend
: digests/highlights of NBA games and replays of NBA finals.
: In God we trust. Everyone else? Bring data and arguments.
: P.S. Who is 约旦?
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B******1
发帖数: 9094 | 8 MBA = Married But Available?
【在 b*********t 的大作中提到】
: but Jordan had at least already made it to the MBA.
:
: comment
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x*********a
发帖数: 462 | 9 这个话题我也很感兴趣。
LZ说的挺有意思。
就我自己的体会来说，因为初次为人父为人母，父母对老大花费的精力和心血要大一些
，期望值一般也高一些。对老二，是一样的爱，但因为有了老大的白老鼠试验，自己一
般也有了一些经验，养老二的时候会更客观实际，更给他一些自由。
老大会可能很优秀，也可能会很叛逆，老二会更有创造力，更会看人颜色说话。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 抛砖引玉，抛砖引玉
: 说得不对尽管砸
: 关于长子和次子的性格问题
: 是我们学校一个红脖老头比较感兴趣的课题
: 我在一段时间内修过红脖老头的课
: 也顺便参与了一下关于这方面的研究
: 帮他收集了一下材料，整理出一些现象来，值得玩味
: 首先，问一个问题
: 假设有一户人家，这户人家养了两个孩子
: 一个长子，一个次子
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h**********0
发帖数: 1453 | 10 问你一句
你是否见识过他刚进入联盟时候的评论？
你是不是在来之前所看到的都是央视的剪辑？
换句话说你根本没有机会接触到西方媒体对他的批评？
comment
【在 B******1 的大作中提到】
: For the record, I came to the US in 1993. LZ might be too young to comment
: on something he or she never experienced. In the 1980s, CCTV had weekend
: digests/highlights of NBA games and replays of NBA finals.
: In God we trust. Everyone else? Bring data and arguments.
: P.S. Who is 约旦?
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B******1
发帖数: 9094 | 11 美国人也对纳粹德国毫不客气
也就是说，美国人在历史上，传统上，他们就是一群的挑战者
他们从来就不是顺风顺水出来的，所以他们希望看到的就是弱者挑战强者
并掀翻强者的一个过程
I think I am David here and I am trying to find the holes in LZ's argument.
Based on the above theory, the American should applaud Bin Ladin's attempt
to challenge the mighty US dominance. They should also help or cheer up
China to overtake US as the the would's most powerful nation.
According to LZ, the Chinese, on the contrary, should refrain themselves
from challenging the existing super power and accept |
B******1
发帖数: 9094 | 12 When I think of Jordan, I always attach him with his team - Chicago Bulls.
In his early years, his fight against the Bad Boys in Detroit was both
personal and professional. Issac Thomas was his rival in the league, not
Magic Johnson.
With the help of a great coach and the support of several brilliant and hard
-working teammates, Jordan finally led his team to win the NBA championship.
During the process, he also changed his playing style from a pure
offensive player to one of the greatest de |
h**********0
发帖数: 1453 | 13 凡事过犹不及
arguement.
attempt
world
【在 B******1 的大作中提到】
: 美国人也对纳粹德国毫不客气
: 也就是说，美国人在历史上，传统上，他们就是一群的挑战者
: 他们从来就不是顺风顺水出来的，所以他们希望看到的就是弱者挑战强者
: 并掀翻强者的一个过程
: I think I am David here and I am trying to find the holes in LZ's argument.
: Based on the above theory, the American should applaud Bin Ladin's attempt
: to challenge the mighty US dominance. They should also help or cheer up
: China to overtake US as the the would's most powerful nation.
: According to LZ, the Chinese, on the contrary, should refrain themselves
: from challenging the existing super power and accept
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i**e
发帖数: 19242 | |
B******1
发帖数: 9094 | 15 我们可以从各个国家历史和传统中寻找答案
比如美国，美国我一直说，美国就是由一堆叛徒组成的国家
Hold your horses. I would not reduce a great nation to a bunch of bastards.
Rather, the core value of America rests on the assertion for the "natural
rights" of humankind. It is this belief that binds American together in
times good or bad. And it is this thesis that was outlined in the
Constitution and the Declaration of Independence. Immigrants flock to
American shores to chase their American dreams because the American culture
is thought to per |
h********n
发帖数: 4079 | 16 我看那个harvard上的公共选修课的视频, 为了说明长子次子的问题, 教授问在座的长
子/长女的举手, 大部分人都举手了.... |
a*******e
发帖数: 3897 | 17 lz写得很有意思，看过很多英国小说里面都写到这种情况，长子继承家业，其它儿子只
好都跑出去混，最著名的可能是鲁宾逊了。 |
p*******k
发帖数: 488 | 18 哈哈，ＬＺ的说法真的是很对，至少在我看来。有句俗话，第一个孩子照书养，第二个
孩子照猪养。也就是，培养第一个孩子时，父母确实是因为缺少经验，战战兢兢，花更
多的精力和时间。第二孩子，也许是因为有了经验，也许是有点疲了，养得就放开些。
可能也知道了，根本没啥书可以照搬。于是老二自由发展的空间就多了。老二的机灵，
比如更会看人脸色，估计与他／她的环境有关，从生下来就有强对手在那儿，玩具食物
，自己都是挑剩的（哈哈），所以一定要学会讨好和撒娇才能引起父母注意自己，以便
保证自己的利益。
【在 x*********a 的大作中提到】
: 这个话题我也很感兴趣。
: LZ说的挺有意思。
: 就我自己的体会来说，因为初次为人父为人母，父母对老大花费的精力和心血要大一些
: ，期望值一般也高一些。对老二，是一样的爱，但因为有了老大的白老鼠试验，自己一
: 般也有了一些经验，养老二的时候会更客观实际，更给他一些自由。
: 老大会可能很优秀，也可能会很叛逆，老二会更有创造力，更会看人颜色说话。
|
b********r
发帖数: 37 | 19 建议看看Alfred Alder 的书。
我觉得这个跟家庭更有关。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 抛砖引玉，抛砖引玉
: 说得不对尽管砸
: 关于长子和次子的性格问题
: 是我们学校一个红脖老头比较感兴趣的课题
: 我在一段时间内修过红脖老头的课
: 也顺便参与了一下关于这方面的研究
: 帮他收集了一下材料，整理出一些现象来，值得玩味
: 首先，问一个问题
: 假设有一户人家，这户人家养了两个孩子
: 一个长子，一个次子
|
i**9
发帖数: 1277 | 20 我们ped说过。统计数据表明。老大循规蹈矩的多，做兢兢业业的routine的多。老二则
是胆子大，企业家之类的多。
因为老大的rule比较多。老二基本更放养。 |
|
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h*x
发帖数: 12 | 21 请教一下，指环王和西游记里面的英雄格局是很相似的，弱小的fredo和古板的唐僧，
非常出彩的其他各路高人辅佐。好像老美也很fan.大家可能都喜欢这种心理强大的弱势
英雄在牛人辅助下终成正果的故事。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 抛砖引玉，抛砖引玉
: 说得不对尽管砸
: 关于长子和次子的性格问题
: 是我们学校一个红脖老头比较感兴趣的课题
: 我在一段时间内修过红脖老头的课
: 也顺便参与了一下关于这方面的研究
: 帮他收集了一下材料，整理出一些现象来，值得玩味
: 首先，问一个问题
: 假设有一户人家，这户人家养了两个孩子
: 一个长子，一个次子
|
t*****x
发帖数: 68 | 22 well said.
【在 h**********0 的大作中提到】
: 抛砖引玉，抛砖引玉
: 说得不对尽管砸
: 关于长子和次子的性格问题
: 是我们学校一个红脖老头比较感兴趣的课题
: 我在一段时间内修过红脖老头的课
: 也顺便参与了一下关于这方面的研究
: 帮他收集了一下材料，整理出一些现象来，值得玩味
: 首先，问一个问题
: 假设有一户人家，这户人家养了两个孩子
: 一个长子，一个次子
|
A**k
发帖数: 4253 | 23 不对，不论中国，美国，长子都是更受到重视和严格的培养，都是用来接班的。看美国
也有很多，甚至更多对兄弟姐妹竞争的研究，第一个孩子还是最受瞩目的 |
g********n
发帖数: 4054 | |
p******h
发帖数: 796 | 25 写得真不错，我不知道其他的，但是对老大确实是花进去多得多的精力，原因很简单，
因为当时只有一个孩子，你有时间去担心去关心，等有了老二，老大成长期间出现的新
问题照样层出不穷，照样花时间；而对付老二，有了所谓的“经验”，就再也不会觉得
孩子睡着会有SID而睡不好，孩子十个月不会走路有什么问题之类的，自然轻松放养多
了。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 抛砖引玉，抛砖引玉
: 说得不对尽管砸
: 关于长子和次子的性格问题
: 是我们学校一个红脖老头比较感兴趣的课题
: 我在一段时间内修过红脖老头的课
: 也顺便参与了一下关于这方面的研究
: 帮他收集了一下材料，整理出一些现象来，值得玩味
: 首先，问一个问题
: 假设有一户人家，这户人家养了两个孩子
: 一个长子，一个次子
|
c******o
发帖数: 1184 | 26 lz太绝对化了，东西方没有那么大 差异，随便放下狗就一堆文章
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article3729274.ece
Why first-born children have higher IQs
Three brother's (5-8) embracing, portrait, side view
ROGER DOBSON
Recommend? (6)
Does your older brother think he's cleverer than you? Well, he's probably
right. According to new research due to be published this week in the
journal Intelligence, the oldest children in families are likely to have the
highest IQs, and the youngest the lowest.
The researc
【在 h**********0 的大作中提到】
: 抛砖引玉，抛砖引玉
: 说得不对尽管砸
: 关于长子和次子的性格问题
: 是我们学校一个红脖老头比较感兴趣的课题
: 我在一段时间内修过红脖老头的课
: 也顺便参与了一下关于这方面的研究
: 帮他收集了一下材料，整理出一些现象来，值得玩味
: 首先，问一个问题
: 假设有一户人家，这户人家养了两个孩子
: 一个长子，一个次子
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h**********0
发帖数: 1453 | 27 对的
红脖老头也问过同样的问题
班里大多数人都举手了
老大循规蹈矩的比较多，因为老大没有必要过分表现
他不需要，他只要采取守势，很多东西自然是他的
而老二必需表现得卓越才有可能得到更多的资源
你也看到了，班里剩下的人呢？大部分是老二
红脖老头也让上有兄下有弟或上有姐下有妹的人站起来
全班就站起来两个，再让有两个以上兄长或者姐的人站起来
全班就站起来三个，很有趣，黑的，白的和黄的各一个，都长得高高大大的
而且基本上都很活跃，都是运动型的，虎背熊腰，喜欢开玩笑
那也就是说，除了这五个，其它剩下的都是老大或者老二
那么我们自然想知道是老大的gpa高呢，还是老二的gpa高呢？
呵呵
【在 h********n 的大作中提到】
: 我看那个harvard上的公共选修课的视频, 为了说明长子次子的问题, 教授问在座的长
: 子/长女的举手, 大部分人都举手了....
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h**********0
发帖数: 1453 | 28 我们试图证明的是
挑战者的比例在一个社会中数量多少跟power distance是否有直接的联系
目前看，corr在0.75左右，还是有比较强的联系
the
【在 c******o 的大作中提到】
: lz太绝对化了，东西方没有那么大 差异，随便放下狗就一堆文章
: http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article3729274.ece
: Why first-born children have higher IQs
: Three brother's (5-8) embracing, portrait, side view
: ROGER DOBSON
: Recommend? (6)
: Does your older brother think he's cleverer than you? Well, he's probably
: right. According to new research due to be published this week in the
: journal Intelligence, the oldest children in families are likely to have the
: highest IQs, and the youngest the lowest.
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h**********0
发帖数: 1453 | 29 老二的volatile比较大
老大用来守城，老二用来攻城
所以李世民就被派出去打仗去了
【在 i**9 的大作中提到】
: 我们ped说过。统计数据表明。老大循规蹈矩的多，做兢兢业业的routine的多。老二则
: 是胆子大，企业家之类的多。
: 因为老大的rule比较多。老二基本更放养。
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h**********0
发帖数: 1453 | 30 这你要看角色的普适性
我之所以用文艺作品做例子就是因为文艺作品能被广泛接受，其中的角色必然有能跟凡
人产生共鸣的地方
回到西游记，你愿意成为唐僧么？我相信你不愿意
但是你会很愿意成为孙猴子
所以唐僧这个角色普适性不够强，更多的是象征意义
你要想说一个真正具有普适性的卫冕者，那应该找，我想想
风声鹤唳应该里面有不少角色可以说一说
类似的，你愿意成为fredo么？我情愿是甘道夫也不愿意成为fredo
【在 h*x 的大作中提到】
: 请教一下，指环王和西游记里面的英雄格局是很相似的，弱小的fredo和古板的唐僧，
: 非常出彩的其他各路高人辅佐。好像老美也很fan.大家可能都喜欢这种心理强大的弱势
: 英雄在牛人辅助下终成正果的故事。
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h**********0
发帖数: 1453 | 31 你没看懂我在说什么
我并没有否认世界上的长子都被培养用来接班，这是常态
关键在于这个社会文化对于挑战者也就是次子角色的定位
显然中美在这个定位上有所不同
讲白了就是这个社会其他人的看法，而不是父母本身的观点，后者不重要
后者是现象，其他人的看法和思维才是我们想要了解的
你作为一个国家的人，希望看到什么结果，跟你行为不见得有直接关系
你希望看到挑战者胜利，但是并不代表你就会把次子当成卫冕者，这是荒谬的
我希望我能躺在床上有钱花，但是并不代表我就真的这么去做了
毕竟把次子当成卫冕者，对于长子的培养来说，风险要远远大于把次子当成挑战者来培养
首先第一个长子自身怎么认识这个定位就是大问题，万一接受不了呢？
次子是很容易接受自己作为挑战者这样一个定位
所以作为父母不太可能做出这种选择，哪怕他希望看到的是另一回事
但是没有人会做出这么无理性的行为，手心手背都是肉
但是他肯定会鼓励他的孩子在社会上去挑战其他人
这就是挑战者和卫冕者在不同环境中的转换，那么他在这个时候就会表现出其内心真正的想法
因为被打倒的不是他的孩子，无所谓了
【在 A**k 的大作中提到】
: 不对，不论中国，美国，长子都是更受到重视和严格的培养，都是用来接班的。看美国
: 也有很多，甚至更多对兄弟姐妹竞争的研究，第一个孩子还是最受瞩目的
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G*********e
发帖数: 614 | 32 例子很好玩。
不过美国人育儿过程中， 也是对长子花的心思和时间投入大得多。 |
h********n
发帖数: 4079 | 33 你说的"红脖老头"是谁? 我说的是michael sandel的一个课堂小插曲.
我基于美国家庭大多数有两个或者两个以上孩子的统计.
【在 h**********0 的大作中提到】
: 对的
: 红脖老头也问过同样的问题
: 班里大多数人都举手了
: 老大循规蹈矩的比较多，因为老大没有必要过分表现
: 他不需要，他只要采取守势，很多东西自然是他的
: 而老二必需表现得卓越才有可能得到更多的资源
: 你也看到了，班里剩下的人呢？大部分是老二
: 红脖老头也让上有兄下有弟或上有姐下有妹的人站起来
: 全班就站起来两个，再让有两个以上兄长或者姐的人站起来
: 全班就站起来三个，很有趣，黑的，白的和黄的各一个，都长得高高大大的
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