m**********a
发帖数: 10817 | |
t**d
发帖数: 6474 | 2 硬件，跟软件几乎没有关系。
首先是sensor，动态表现完全靠sensor。
其次是镜头。镜头关乎成像质量。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 为什么目前就果果三双做的不错，其他就一般般了
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m**********a
发帖数: 10817 | 3 难道其他公司不能用好点的硬件吗？ 我觉的现在国产机和果果三爽的差别就在相机了
， 要是相机持平的话会更热卖了吧
【在 t**d 的大作中提到】
: 硬件，跟软件几乎没有关系。
: 首先是sensor，动态表现完全靠sensor。
: 其次是镜头。镜头关乎成像质量。
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i***h
发帖数: 12655 | 4 图像优化很重要吧
大部分人直接ＪＰＧ出片的，包括我
【在 t**d 的大作中提到】
: 硬件，跟软件几乎没有关系。
: 首先是sensor，动态表现完全靠sensor。
: 其次是镜头。镜头关乎成像质量。
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h**b
发帖数: 5635 | 5 手机其实都差不多，就看后面算法优化了
【在 t**d 的大作中提到】
: 硬件，跟软件几乎没有关系。
: 首先是sensor，动态表现完全靠sensor。
: 其次是镜头。镜头关乎成像质量。
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l*******s
发帖数: 26303 | 6 这个不同意，国产不管有牌子的还是杂牌的手机99%都是用的sony的镜头，硬件几乎一
样，但照出来区别大了。软件后期的优化还是非常重要的
【在 t**d 的大作中提到】
: 硬件，跟软件几乎没有关系。
: 首先是sensor，动态表现完全靠sensor。
: 其次是镜头。镜头关乎成像质量。
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t**d
发帖数: 6474 | 7 后期有什么好优化的？无非是调一下对比度和色彩，或者调整动态范围，而这个调是失
真的。原始数据的raw format是已经在硬件水平上优化过了，主要是降噪和色彩还原，
后期可调整的基本上属于个人偏好。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 这个不同意，国产不管有牌子的还是杂牌的手机99%都是用的sony的镜头，硬件几乎一
: 样，但照出来区别大了。软件后期的优化还是非常重要的
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l*******s
发帖数: 26303 | 8 图像处理后期要做的东西可不止这些，包括你说的降噪很大部分都是在后期完成的。你
要这么认为我只能呵呵了
【在 t**d 的大作中提到】
: 后期有什么好优化的？无非是调一下对比度和色彩，或者调整动态范围，而这个调是失
: 真的。原始数据的raw format是已经在硬件水平上优化过了，主要是降噪和色彩还原，
: 后期可调整的基本上属于个人偏好。
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s**********d
发帖数: 36899 | 9 你这么认为我只能呵呵了
【在 t**d 的大作中提到】
: 后期有什么好优化的？无非是调一下对比度和色彩，或者调整动态范围，而这个调是失
: 真的。原始数据的raw format是已经在硬件水平上优化过了，主要是降噪和色彩还原，
: 后期可调整的基本上属于个人偏好。
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p*********r
发帖数: 4593 | 10 硬件最重要，软件也不可缺。
如果是直接用 RAW 的照片，那软件的重要性不大。
但 RAW format 太大，32GB手机也存不了几张相片。
现在也只有 LG G4 支持 RAW. LG G4 的硬件是用的最好的（
那个 Panasonic 那款不算是主流的手机），软件比 Samsung 差，
所以出来的 JPG 的相片不如 Samsung.
如果出 RAW, 那就比 Samsung 好了。 |
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r*******e
发帖数: 7583 | 11 有几个手机用户会拿raw做后处理
【在 p*********r 的大作中提到】
: 硬件最重要，软件也不可缺。
: 如果是直接用 RAW 的照片，那软件的重要性不大。
: 但 RAW format 太大，32GB手机也存不了几张相片。
: 现在也只有 LG G4 支持 RAW. LG G4 的硬件是用的最好的（
: 那个 Panasonic 那款不算是主流的手机），软件比 Samsung 差，
: 所以出来的 JPG 的相片不如 Samsung.
: 如果出 RAW, 那就比 Samsung 好了。
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l*******s
发帖数: 26303 | 12 就手机这种镜头和sensor拍出来的raw也没用多大保存价值了，没几个人会要的
【在 p*********r 的大作中提到】
: 硬件最重要，软件也不可缺。
: 如果是直接用 RAW 的照片，那软件的重要性不大。
: 但 RAW format 太大，32GB手机也存不了几张相片。
: 现在也只有 LG G4 支持 RAW. LG G4 的硬件是用的最好的（
: 那个 Panasonic 那款不算是主流的手机），软件比 Samsung 差，
: 所以出来的 JPG 的相片不如 Samsung.
: 如果出 RAW, 那就比 Samsung 好了。
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p*********r
发帖数: 4593 | 13
是的，没几个会用手机拍 RAW 像片的。
但可能会有第三方的拍照 APP 会比原来手机带的相机 App
好，那就会充分利用硬件的优势。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 有几个手机用户会拿raw做后处理
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t**d
发帖数: 6474 | 14 你可能没见过在raw format之前的图像把？当然板上99.9%的人都没见过。真正的raw
format几乎都是惨不忍睹的。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 图像处理后期要做的东西可不止这些，包括你说的降噪很大部分都是在后期完成的。你
: 要这么认为我只能呵呵了
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t**d
发帖数: 6474 | 15 说说你的观点？
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你这么认为我只能呵呵了
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n*w
发帖数: 3393 | 16 hdr+应该完全是软件处理吧。我只用hdr+
【在 m**********a 的大作中提到】
: 为什么目前就果果三双做的不错，其他就一般般了
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t**d
发帖数: 6474 | 17 基本上是在硬件水平上处理的。手机软件要处理的话你照相时还能实时看图像吗？
【在 n*w 的大作中提到】
: hdr+应该完全是软件处理吧。我只用hdr+
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n*w
发帖数: 3393 | 18 是不是把几张照片合成一张
【在 t**d 的大作中提到】
: 基本上是在硬件水平上处理的。手机软件要处理的话你照相时还能实时看图像吗？
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t**d
发帖数: 6474 | 19 sensor本身都比8bit的jpeg规格高，有12bit的，硬件跟据HDR的要求调整gama curve就
行了。目前都是一个CMOS sensor和一个处理器芯片配对使用输出图像，照相所见即所
得，很少有经软件后处理的，那多麻烦，还得编个软件做。
【在 n*w 的大作中提到】
: 是不是把几张照片合成一张
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s**********d
发帖数: 36899 | 20 真服了你了。
硬件dynamic range就那么高，里面一万bit怎么curve也出不来dynamic range以外的。
所有HDR都是不同曝光拍多个图像后期处理出来的。
【在 t**d 的大作中提到】
: sensor本身都比8bit的jpeg规格高，有12bit的，硬件跟据HDR的要求调整gama curve就
: 行了。目前都是一个CMOS sensor和一个处理器芯片配对使用输出图像，照相所见即所
: 得，很少有经软件后处理的，那多麻烦，还得编个软件做。
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s*****n
发帖数: 2858 | 21 软件。最典型的就是N的920。刚出来成像非常差，软件一升级就好多了。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 为什么目前就果果三双做的不错，其他就一般般了
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l*******s
发帖数: 26303 | 22 我觉得你的硬件软件的定义要么跟别人不一样，不然很多东西你说的让楼里其他人都无
法理解
【在 t**d 的大作中提到】
: 基本上是在硬件水平上处理的。手机软件要处理的话你照相时还能实时看图像吗？
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a********c
发帖数: 3657 | 23 当然是软件啊，nexus 6拍raw，lightroom出帅出ip 几十条街，特别是low light，差
太多了。 |
t**d
发帖数: 6474 | 24 没见过相机的HDR拍摄模式？ 相机直接显示的就是HDR照片，所见即所得。别说大话，
什么一万个bit，一万个bit的光强分辨率是2^10000, 是2x10^3010的亮度等级。
12个bit的光亮度等级，是4096，是8bit的256等级的16倍。你拍HDR的多张相片用的曝
光范围有16倍的差别吗？我说的12bit还是老相机老皇历，现在的sensor比12bit还高。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 真服了你了。
: 硬件dynamic range就那么高，里面一万bit怎么curve也出不来dynamic range以外的。
: 所有HDR都是不同曝光拍多个图像后期处理出来的。
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i***h
发帖数: 12655 | 25 多bit和曝光范围不完全等价的概念吧
当然硬件的东西我也不知道是不是ＨＤＲ光是数据存储的问题
【在 t**d 的大作中提到】
: 没见过相机的HDR拍摄模式？ 相机直接显示的就是HDR照片，所见即所得。别说大话，
: 什么一万个bit，一万个bit的光强分辨率是2^10000, 是2x10^3010的亮度等级。
: 12个bit的光亮度等级，是4096，是8bit的256等级的16倍。你拍HDR的多张相片用的曝
: 光范围有16倍的差别吗？我说的12bit还是老相机老皇历，现在的sensor比12bit还高。
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t**d
发帖数: 6474 | 26 板上的人多数都不是这行业的，理解不了是情有可原的。硬件当然是指芯片，具体到数
据就是从芯片取来的数据也就是通常大家说的raw format，软件部分是指对取来的raw
format数据的后期处理。硬件是供应商提供的，软件是手机制造商编写的。
每个CMOS sensor都配一个图像处理芯片（里面有firmware对CMOS的sensor进行降噪和
色彩还原），这两个是硬件。这两个芯片甚至可以做在一个芯片上，但是由于所需的
CMOS流程不一样，做在一个芯片上成本很高，所以一般还是分开做，但是在封装上有时
会把两个芯片封装到一起，是一个package。这两个芯片一般都由CMOS sensor供应商提
供。我说的硬件就是指这两个。如果你们把CMOS的firmware芯片当成软件，那当我没说。
大家其实不知道的是，在raw format之前硬件的firmware对图像已经加工过了，并不是
大家想象的那样是直接的原始数据，因为不同的CFA（color filter array）工艺，色
彩还原的算法是不一样的，对于手机制造商来说，他们不会也没必要去进行这部分工作。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 我觉得你的硬件软件的定义要么跟别人不一样，不然很多东西你说的让楼里其他人都无
: 法理解
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t**d
发帖数: 6474 | 27 是不等价。如果sensor的bit不够高，必须要用多次曝光才能制作HRD相片，但是如果
bit够高，一次曝光是可以达到低bit相机多次曝光的效果的。这么说吧，低bit相机要
制作HDR用多次曝光是必须的，而高bit的不必须，如果相机同步显示的是HDR图像（很
多相机都可以），就是一次曝光的。
【在 i***h 的大作中提到】
: 多bit和曝光范围不完全等价的概念吧
: 当然硬件的东西我也不知道是不是ＨＤＲ光是数据存储的问题
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i***h
发帖数: 12655 | 28 听着不太对啊
高低两端同样曝光出片的话，还是以牺牲成像质量为代价的吧
高光低光显然理想成像条件不一样啊
【在 t**d 的大作中提到】
: 是不等价。如果sensor的bit不够高，必须要用多次曝光才能制作HRD相片，但是如果
: bit够高，一次曝光是可以达到低bit相机多次曝光的效果的。这么说吧，低bit相机要
: 制作HDR用多次曝光是必须的，而高bit的不必须，如果相机同步显示的是HDR图像（很
: 多相机都可以），就是一次曝光的。
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t**d
发帖数: 6474 | 29 HDR不就是把暗的拍亮而把亮的拍暗，然后叠加到一起吗？高bit的sensor就是能区分更
亮的和更暗的层次，跟用多次曝光来抓取更暗的或更亮的是一回事，按通俗的说法，就
是不用脱了裤子放屁了。
【在 i***h 的大作中提到】
: 听着不太对啊
: 高低两端同样曝光出片的话，还是以牺牲成像质量为代价的吧
: 高光低光显然理想成像条件不一样啊
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R***a
发帖数: 41892 | 30 现在手机sensor就是10-bit的
【在 t**d 的大作中提到】
: 没见过相机的HDR拍摄模式？ 相机直接显示的就是HDR照片，所见即所得。别说大话，
: 什么一万个bit，一万个bit的光强分辨率是2^10000, 是2x10^3010的亮度等级。
: 12个bit的光亮度等级，是4096，是8bit的256等级的16倍。你拍HDR的多张相片用的曝
: 光范围有16倍的差别吗？我说的12bit还是老相机老皇历，现在的sensor比12bit还高。
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i***h
发帖数: 12655 | 31 不一样啊，多次曝光是直接在光路上调整让两端都理想成像啊
如果只是感光元件的话相机就不要快门光圈了
【在 t**d 的大作中提到】
: HDR不就是把暗的拍亮而把亮的拍暗，然后叠加到一起吗？高bit的sensor就是能区分更
: 亮的和更暗的层次，跟用多次曝光来抓取更暗的或更亮的是一回事，按通俗的说法，就
: 是不用脱了裤子放屁了。
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s****e
发帖数: 3181 | 32 图像处理模块都是可编程的，稍微复杂点的功能都需要好的软件优化。
比如3a，自动对焦，自动曝光，自动白平衡，软件部分实现得好不好都直接影响用户体验
raw
说。
【在 t**d 的大作中提到】
: 板上的人多数都不是这行业的，理解不了是情有可原的。硬件当然是指芯片，具体到数
: 据就是从芯片取来的数据也就是通常大家说的raw format，软件部分是指对取来的raw
: format数据的后期处理。硬件是供应商提供的，软件是手机制造商编写的。
: 每个CMOS sensor都配一个图像处理芯片（里面有firmware对CMOS的sensor进行降噪和
: 色彩还原），这两个是硬件。这两个芯片甚至可以做在一个芯片上，但是由于所需的
: CMOS流程不一样，做在一个芯片上成本很高，所以一般还是分开做，但是在封装上有时
: 会把两个芯片封装到一起，是一个package。这两个芯片一般都由CMOS sensor供应商提
: 供。我说的硬件就是指这两个。如果你们把CMOS的firmware芯片当成软件，那当我没说。
: 大家其实不知道的是，在raw format之前硬件的firmware对图像已经加工过了，并不是
: 大家想象的那样是直接的原始数据，因为不同的CFA（color filter array）工艺，色
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t**d
发帖数: 6474 | 33 当然多次曝光在成像质量上更有保证，但是只能拍静物，拍运动场景多次曝光就完蛋了。
数码相机的快门其实完全没必要，因为cmos sensor本身可以有电子快门，比如帘幕快
门（跟单反的帘幕快门类似），快门范围可达到很广（帘幕快门的优点）。光圈主要是
用来控制景深和曝光量的，景深为主。你想想，一个卡片机的光圈范围大概在F3-F6之
间，曝光强度差别小5倍，跟12bit的CMOS sensor成像8bit图像的16倍还是有很大差距。
【在 i***h 的大作中提到】
: 不一样啊，多次曝光是直接在光路上调整让两端都理想成像啊
: 如果只是感光元件的话相机就不要快门光圈了
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t**d
发帖数: 6474 | 34 你如果认为图像处理芯片部分是软件部分也行，但是本版多数人都认为是raw format后
面的部分才是软件相关。我的论述是基于raw format来划分软件硬件的。
体验
【在 s****e 的大作中提到】
: 图像处理模块都是可编程的，稍微复杂点的功能都需要好的软件优化。
: 比如3a，自动对焦，自动曝光，自动白平衡，软件部分实现得好不好都直接影响用户体验
:
: raw
: 说。
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R***a
发帖数: 41892 | 35 image processor当然是管raw format之后事情
【在 t**d 的大作中提到】
: 你如果认为图像处理芯片部分是软件部分也行，但是本版多数人都认为是raw format后
: 面的部分才是软件相关。我的论述是基于raw format来划分软件硬件的。
:
: 体验
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t**d
发帖数: 6474 | 36 raw format是处理器芯片出来的数据。没有处理器，你数据都没法读出来。而处理器本
身在降噪和色彩还原上已经动了很多手脚了。
【在 R***a 的大作中提到】
: image processor当然是管raw format之后事情
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z****8
发帖数: 5023 | |
a********c
发帖数: 3657 | 38
你这纯粹就是胡搅蛮缠，毛都不懂。自己去看看android camera2 api怎么写的，直接
就是从hardware（cmos censor）都every pixel as 16 bits of precision。camera
app都是call这个在进行image process。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你如果认为图像处理芯片部分是软件部分也行，但是本版多数人都认为是raw format后
: 面的部分才是软件相关。我的论述是基于raw format来划分软件硬件的。
:
: 体验
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t**d
发帖数: 6474 | 39 看成像质量，不要看那些对比度色彩饱和度之类的虚的东西。有的对焦系统使用软件控
制的，如果sensor上没有phase detect auto focus pixel，软件对焦不同软件可能会
影响比较大。
【在 z****8 的大作中提到】
: 大法家原装ROM和移植的拍出来的效果都不一样
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t**d
发帖数: 6474 | 40 你干脆破解一下iphone的相机软件编译到盘猪机上好了，哇，大家的猪相机都变苹果相
机了，高大上！
我说的很清楚，raw format 以后的功劳是软件，raw format之前的是硬件，而raw
format也不是真正的raw，是被加工过了，包括降噪和色彩还原。你说的不就是读raw
format之后的吗？跟我说的矛盾吗？你回别人的帖子之前不看别人的帖子？
【在 a********c 的大作中提到】
:
: 你这纯粹就是胡搅蛮缠，毛都不懂。自己去看看android camera2 api怎么写的，直接
: 就是从hardware（cmos censor）都every pixel as 16 bits of precision。camera
: app都是call这个在进行image process。
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R***a
发帖数: 41892 | 41 什么时候色彩还原也在raw之前做了？
【在 t**d 的大作中提到】
: 你干脆破解一下iphone的相机软件编译到盘猪机上好了，哇，大家的猪相机都变苹果相
: 机了，高大上！
: 我说的很清楚，raw format 以后的功劳是软件，raw format之前的是硬件，而raw
: format也不是真正的raw，是被加工过了，包括降噪和色彩还原。你说的不就是读raw
: format之后的吗？跟我说的矛盾吗？你回别人的帖子之前不看别人的帖子？
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a********c
发帖数: 3657 | 42 说再多也没用，看看nexus 5这个被公认的烂相机在raw下面的表现
机内直出jpg
raw经过RawTherapee出片 |
a********c
发帖数: 3657 | 43
头一次听说raw还要管降噪和色彩还原，这是你自己发明的吧。。。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你干脆破解一下iphone的相机软件编译到盘猪机上好了，哇，大家的猪相机都变苹果相
: 机了，高大上！
: 我说的很清楚，raw format 以后的功劳是软件，raw format之前的是硬件，而raw
: format也不是真正的raw，是被加工过了，包括降噪和色彩还原。你说的不就是读raw
: format之后的吗？跟我说的矛盾吗？你回别人的帖子之前不看别人的帖子？
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s****e
发帖数: 3181 | 44 自动白平衡不是raw之后的吗？
【在 t**d 的大作中提到】
: 你如果认为图像处理芯片部分是软件部分也行，但是本版多数人都认为是raw format后
: 面的部分才是软件相关。我的论述是基于raw format来划分软件硬件的。
:
: 体验
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t**d
发帖数: 6474 | 45 你头一次听说的事情多着呢，几乎都不是告诉你的人的发明。
当然你没见过raw format之前的图像，情有可原。试举一例，听说过clear pixel没有
？clear pixel是没有颜色的，如果不在硬件水平上进行色彩还原，软件去处理会很混
乱的，因为不同的厂家的clear pixel定义的位置和权重都不同。
【在 a********c 的大作中提到】
:
: 头一次听说raw还要管降噪和色彩还原，这是你自己发明的吧。。。
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t**d
发帖数: 6474 | 46 这个可以有。
【在 s****e 的大作中提到】
: 自动白平衡不是raw之后的吗？
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t**d
发帖数: 6474 | 47 你这两张张片大小怎么都不一样呀？取景范围一致，但是像素数目不一样。
【在 a********c 的大作中提到】
: 说再多也没用，看看nexus 5这个被公认的烂相机在raw下面的表现
: 机内直出jpg
: raw经过RawTherapee出片
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a********c
发帖数: 3657 | 48 基本概念都不懂，别在这丢人现眼了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你头一次听说的事情多着呢，几乎都不是告诉你的人的发明。
: 当然你没见过raw format之前的图像，情有可原。试举一例，听说过clear pixel没有
: ？clear pixel是没有颜色的，如果不在硬件水平上进行色彩还原，软件去处理会很混
: 乱的，因为不同的厂家的clear pixel定义的位置和权重都不同。
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t**d
发帖数: 6474 | 49 我也可以这么说你，有意思吗？
哪个地方说的不对你可以指出来，让你知我知大家知，不是很好吗？
你如果连clear pixel技术都没听说过，还是闭嘴吧，不知者无罪，装知道就有问题了
。好歹我做的跟这个有关，说不上是专家吧，但是用来吹牛还是绰绰有余的。
我发现跟一知半解的半瓶醋讨论问题很没意思。半瓶醋动不动就给你扣个帽子，但是说
不出自己的一点见解，要不就是google学者，现学现卖。能google的谁要你在这里讲，
大家都不傻，不会Google？
我喜欢跟真懂的或者不懂但也不装懂的人讨论问题，互相学习，共同提高。半瓶醋除了
人身攻击没别的本事，一点道理都讲不出来。
【在 a********c 的大作中提到】
: 基本概念都不懂，别在这丢人现眼了。
|
a********c
发帖数: 3657 | 50
接着装吧，谁对谁错大家都知道，就看你自己在这自问自答，丢人现眼。
【在 t**d 的大作中提到】
: 我也可以这么说你，有意思吗？
: 哪个地方说的不对你可以指出来，让你知我知大家知，不是很好吗？
: 你如果连clear pixel技术都没听说过，还是闭嘴吧，不知者无罪，装知道就有问题了
: 。好歹我做的跟这个有关，说不上是专家吧，但是用来吹牛还是绰绰有余的。
: 我发现跟一知半解的半瓶醋讨论问题很没意思。半瓶醋动不动就给你扣个帽子，但是说
: 不出自己的一点见解，要不就是google学者，现学现卖。能google的谁要你在这里讲，
: 大家都不傻，不会Google？
: 我喜欢跟真懂的或者不懂但也不装懂的人讨论问题，互相学习，共同提高。半瓶醋除了
: 人身攻击没别的本事，一点道理都讲不出来。
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s*********y
发帖数: 6151 | 51 一帮文盲 数码相机 还鸡巴硬件软件？
送你们三个字母 D S P
好好学学吧 |
kn
发帖数: 2446 | 52 现在的手机芯片对于camera pipeline处理都是：
Camera sensor -> image front end -> ISP (image signal processor) -> memory
-> system driver ->application.
ISP内部支持很多功能：
-image debayer processing
-HDR
-格式转换
-重采样
-Demosaic
-lens correction
-white balance
-blacklevel adjuct
-图像压缩
-JPEG格式转换
当然，这些功能都相对简单固定。
芯片出厂的时候， 上述大部分功能已经由chip vendor实现了，
固化在硬件和firmware里。
遇到特殊需求的图像处理任务，会把图像数据从ISP读出，
送入DSP，或者GPU，进行后处理，完成特殊需求的图像处理任务。
但是各个手机制造商为了提高区分度，增加产品逼格
仍然需要在驱动和应用层上做文章，加入很多后处理，
比如快速对焦， 图像拼接， 高级HDR算法，
高级去噪算法， 景深控制，智能场景识别等等。
这些功能都不可能在硬件里做，因为算法变化太多太复杂，
不可能全部实现到硬件里去。
所以，这里很大一部分功能是在应用层完成的。
下一代，或者下下代的camera pipeline很有可能抛弃现有的固定pipeline， 引入类似
GPU shader的可编程camera pipeline，届时camera的功能将更加强大。
总结来说：
我们看到的手机出片， 是没有办法确定是直接硬件出片，还是经过软件调教的。
但是十之八九，是硬件处理加上软件调教的结果，
至于出图效果差别巨大， 纯粹是因为各个手机制造商对于什么是“好图”的定义不同。
还有技术的积淀，以及对芯片的熟悉程度有关系。
色温、锐度、白平衡等等都是有着独特的参数调整出来的。
出图的去噪算法也是有各自的偏好的，所以我们会看到同样使用同一款芯片的
不同手机， 在夜晚弱光条件下，有的细节保留的好，但是噪声大；有的为了抹去噪声
，
细节损失惨重。这些纯粹是偏好不同导致。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 为什么目前就果果三双做的不错，其他就一般般了
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