n****1
发帖数: 1136 | 1 键盘系统里面:
1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
的必经之路.
2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
触屏系统里面:
1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是
正确决定.
2. 从软件设计角度看, 效率不重要, 倒是用户拿手指划来划去, 那1ms的响应时间最重
要. 慢了那1ms,你的软件就是垃圾.
君不见, WP通过近乎cheating的方式在transition之间加入animation, 隐藏响应时间,
所以哪怕是Lumia 520那种可怜的配置大家也会赞扬它流畅.
还有android与iPhone的参数大战, 版上为了8核与64位cpu哪个好闹翻了天,
用户们纷纷下重金买最贵的旗舰机,也是为了快那1ms,而99%的时间里,手机平板芯片都
在睡大觉. 这就是好钢用在刀刃上, 上古玄铁在手,所以触屏跟手oh yeah!
我没有批评WP/iPhone用户的意思, 我自己用Nook HD+响应较慢,虽然理性告诉我这不影
响使用,但情绪多少受影响.
所以键盘与触屏, 两个eco system的整个哲学,世界观都是相抵触的.再牛逼开发者也很
难同时兼顾这两种截然不同的用户需求,所以win RT和的Office rt开发进度都不如意,
还容易两头受气.更多的开发者则是选择站队, 直接忽略一种需求.俺试过用给Nook HD+
加个蓝牙键盘来当个editor, 最后结论是没有快捷键,键盘的效率提升不明显.
Android/iOS在设计之初是没有考虑键盘的,结果就是所有的app都不会考虑键盘, 而win
8就是另外的极端, 所以上市就遇到强大阻力, 而根据上面的论点,我不认为任何公司
能在短期内成功融合键盘与触屏系统. 微软希望越大,用力越猛, 失望也会越大. | s*y
发帖数: 18644 | 2 太弱了, 多种输入方法融合是趋势. 光看标题只谈两种输入方式就说明眼光有限.
user
【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是
| s*****m
发帖数: 13092 | 3 我现在surface用多了，两种方式结合已经感觉很舒服方便了 | n****1
发帖数: 1136 | 4 What is your most keyboard intensive application?
【在 s*****m 的大作中提到】
: 我现在surface用多了，两种方式结合已经感觉很舒服方便了
| s*******a
发帖数: 8827 | 5 M$做东西根本不care用户的体验，完全就是为了推销它那套所谓的eco系统。
user
【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是
| k**********s
发帖数: 6409 | 6 移动化是趋势，移动化必须要小型化。小型化带来操作难的问题，触摸屏只是一个解决
办法。
微软的愚蠢在于没有看到这一点，从iPhone和iPad的成功看到的是触摸屏是趋势，居然
把触摸屏用到13寸甚至15寸上，没有把焦点放在解决小屏幕的操作性，而且还规定屏幕
的最小尺寸和分辨率。
Win8.1意识到了这个愚蠢之至的见识，所以才开始大闹8寸小板。 | s*****m
发帖数: 13092 | 7 编程，word。总有很多人把新技术和老技术做对立假设，觉得互相排斥，其实只是补充。
你要是不想摸屏幕，没人逼你去摸一下，你可以一直type,不理解为什么这么多抱怨，
触屏的那块玻璃看起来和普通屏幕完全一样。到时候苹果也触屏了，你们会怎么说?
触屏我的经验是特别适合surface 这样的小笔记本，打字的时候手指离屏幕已经非常近
，抬一下手指就能碰到，不太需要费劲抬手腕，浏览网页用手指点一些链接或者button
更快，用触摸板还要把手指移到下面的板子上，比移到屏幕上远，还要再在板子上精确
移动手指定位，时间是触摸点击的几倍。
【在 n****1 的大作中提到】
: What is your most keyboard intensive application?
| o*******6
发帖数: 6113 | 8 surface pro用触屏记笔记非常好用
【在 k**********s 的大作中提到】
: 移动化是趋势，移动化必须要小型化。小型化带来操作难的问题，触摸屏只是一个解决
: 办法。
: 微软的愚蠢在于没有看到这一点，从iPhone和iPad的成功看到的是触摸屏是趋势，居然
: 把触摸屏用到13寸甚至15寸上，没有把焦点放在解决小屏幕的操作性，而且还规定屏幕
: 的最小尺寸和分辨率。
: Win8.1意识到了这个愚蠢之至的见识，所以才开始大闹8寸小板。
| u****d
发帖数: 23938 | 9 键盘和触摸绝对不一样不假，但这和两者共存一点都不矛盾。微软所作的，无非是提供
多一种选择，并没有任何折中，你可以任意决定用哪个。一个好的操作系统，就应该包
容多样化的输入方法，由用户按照自己习惯，应用场合，来决定用哪个。
你通篇的出发点就错了，你的假设就是两个不一样的东西放到一起就会互相影响对方，
这是荒谬的假设。输入法方式当然越多越好。以后会有更多的输入方法出现，手机，平
板，穿戴设备，游戏机，PC，等等，都只是一个接入设备而已，这背后就是一个强大的
操作系统而已。
user
【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是
| W**N
发帖数: 467 | 10 我用Surface RT 一个多月了，觉得很好用。平时休闲上网浏览拿在手里用触摸，打字
、干正事的时候就用鼠标键盘，一点都不矛盾。 | | | g******e
发帖数: 3760 | 11 虽然遭到大家一阵讨伐，我觉得楼主说得有些道理。那种说软软提供了多一种选择的说
法显然没有体会到软软的用心。大家真的在台式机甚至笔记本上很需要用触摸么？如果
真的触摸大幅度提高效率，就不用费这么大劲推广了。
user
【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是
| s*****m
发帖数: 13092 | 12 台式机的触摸不好说，笔记本上毋庸置疑，费劲推广是因为
1。微软的marketing和开发效率太低
2。对微软的刻板印象。
【在 g******e 的大作中提到】
: 虽然遭到大家一阵讨伐，我觉得楼主说得有些道理。那种说软软提供了多一种选择的说
: 法显然没有体会到软软的用心。大家真的在台式机甚至笔记本上很需要用触摸么？如果
: 真的触摸大幅度提高效率，就不用费这么大劲推广了。
:
: user
| a*****y
发帖数: 33185 | 13 “touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing”这个就是错的，可能是乔教主种下的毒
而已。
谁说touch系统跟傻瓜化系统必须绑定在一起 | g******e
发帖数: 3760 | 14 真正好的东西是不需要花很大力气marketing的。以现在windows的市场占有率，普及还
不是容易的事。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 台式机的触摸不好说，笔记本上毋庸置疑，费劲推广是因为
: 1。微软的marketing和开发效率太低
: 2。对微软的刻板印象。
| s*****m
发帖数: 13092 | 15 touch作为一个比较新的人机接口，作为概念来说是好的，但是具体到实用推广，有很
多其他因素，这个和推销一个产品类似，不是产品性能好就一定卖得好，例子太多就不
说了。推广者的市场地位和美誉度就是一个因素，苹果推广起任何东西来显然容易得多
，不可否认吧。虽然我对苹果的技术一点都不敢冒，不妨碍他的流行。
你也不能说MS推广win 8就一定失败了，毕竟现在刚开始，MS顶着遗留的臭名声干成现
在这样，我觉得还行。
【在 g******e 的大作中提到】
: 真正好的东西是不需要花很大力气marketing的。以现在windows的市场占有率，普及还
: 不是容易的事。
| k*h
发帖数: 3668 | 16 你太小看marketing了，你能数的出来的几个成功典范都是靠吹的。你以为大妈用户会
去看review，多买几个机器试试看，不喜欢再退了？
touch在笔记本上很有用，特别是大量选取随机目标时，用手是最直接的，鼠标还要移
半天，当然用笔的效率最高，精度和速度都是最好的。scroll的时候，touch也是跟直
接的方法，特别是2人share一个电脑的时候，不用都挤在那里抢触摸板。
所以touch和其他输入方式完全不冲突。说touch是降低效率的，多半没有真正使用过的
。多途径输入，才是真正的高效率，根据不同的情况选取不同的输入方式。声控也还需
要加强，很多时候手不空，就希望能直接声控，现在win8自带的声控功能很强大，但是
不区分人声，容易受背景音的影响，不实用。
【在 g******e 的大作中提到】
: 真正好的东西是不需要花很大力气marketing的。以现在windows的市场占有率，普及还
: 不是容易的事。
| u****d
发帖数: 23938 | 17 这里没人说台式机需要触摸。你说的好象是微软强迫你在台式机上用触摸似的。你以前
怎么用键盘鼠标，现在就怎么用。微软无非就是给了你多一个选择，你自己决定用哪个。
作为操作系统，这是非常必要的。它考虑的是不同的接入设备，提供不同的输入方法是
必然的。
【在 g******e 的大作中提到】
: 虽然遭到大家一阵讨伐，我觉得楼主说得有些道理。那种说软软提供了多一种选择的说
: 法显然没有体会到软软的用心。大家真的在台式机甚至笔记本上很需要用触摸么？如果
: 真的触摸大幅度提高效率，就不用费这么大劲推广了。
:
: user
| a*****y
发帖数: 33185 | 18 至少手写是触摸屏的基本盘
【在 g******e 的大作中提到】
: 虽然遭到大家一阵讨伐，我觉得楼主说得有些道理。那种说软软提供了多一种选择的说
: 法显然没有体会到软软的用心。大家真的在台式机甚至笔记本上很需要用触摸么？如果
: 真的触摸大幅度提高效率，就不用费这么大劲推广了。
:
: user
| h*d
发帖数: 19309 | 19 vs.net就没做融合，两个系统完全可以分开而不是强迫用户接受一个怪胎，以前有过红
外投影键盘，其实板子可以考虑做一个来玩。
【在 s*y 的大作中提到】
: 太弱了, 多种输入方法融合是趋势. 光看标题只谈两种输入方式就说明眼光有限.
:
: user
| n****1
发帖数: 1136 | 20 我一直在强调,微软的却在融合两者间下了很多功夫,如果你基本只用微软的软件,那体
验应该是比别家强的.
但不是所有developer都可以做到,现在PC上的大型软件商,游戏商,有人鸟touch eco
system么? 倒是一堆游戏商极度不满微软做法,跳船到linux的.
难道win8的touch,意味着软软与其他软件巨头的分道扬镳么, 大家必须完全活在微软的
世界里么? | | | s*****m
发帖数: 13092 | 21 不赞同，我从来没用过手写，但是已经离不开触摸了。手写只是给不会打字的人的人的
，就算软键盘也比手写快。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 至少手写是触摸屏的基本盘
| a*****y
发帖数: 33185 | 22 Win8把meetro界面屏蔽了，就当是win 7
用微软主要还是office这个平台
【在 n****1 的大作中提到】
: 我一直在强调,微软的却在融合两者间下了很多功夫,如果你基本只用微软的软件,那体
: 验应该是比别家强的.
: 但不是所有developer都可以做到,现在PC上的大型软件商,游戏商,有人鸟touch eco
: system么? 倒是一堆游戏商极度不满微软做法,跳船到linux的.
: 难道win8的touch,意味着软软与其他软件巨头的分道扬镳么, 大家必须完全活在微软的
: 世界里么?
| a*****y
发帖数: 33185 | 23 onenote记笔记啊
当然不是用手写来输入了
【在 s*****m 的大作中提到】
: 不赞同，我从来没用过手写，但是已经离不开触摸了。手写只是给不会打字的人的人的
: ，就算软键盘也比手写快。
| k*h
发帖数: 3668 | 24 现在的软件商都在争先恐后的做touch version吧。专业软件有adobe领头，游戏有文明
领头。有眼光的公司都把这个看作是机遇。不然真的坐吃山空呀？那么多新兴软件，人
家支持touch，你不支持，消费者又不是傻子。
linux一直都受到游戏厂商的支持，谁也不想被MS套死。steam就是游戏操作系统就收到
大力扶持，现在发展也很迅速，说不定会超过xbox和ps4。
【在 n****1 的大作中提到】
: 我一直在强调,微软的却在融合两者间下了很多功夫,如果你基本只用微软的软件,那体
: 验应该是比别家强的.
: 但不是所有developer都可以做到,现在PC上的大型软件商,游戏商,有人鸟touch eco
: system么? 倒是一堆游戏商极度不满微软做法,跳船到linux的.
: 难道win8的touch,意味着软软与其他软件巨头的分道扬镳么, 大家必须完全活在微软的
: 世界里么?
| g******e
发帖数: 3760 | 25 不敢苟同。scroll的时候用鼠标的滚轮最省力高效。特别是Logitech的可以自由转动
的滚轮。比起举着手在屏幕上划来划去好多了。声控就更无聊了，大部分时间根本不可
能把你想作的事都大声念出来，哪怕在家里也一样。
【在 k*h 的大作中提到】
: 你太小看marketing了，你能数的出来的几个成功典范都是靠吹的。你以为大妈用户会
: 去看review，多买几个机器试试看，不喜欢再退了？
: touch在笔记本上很有用，特别是大量选取随机目标时，用手是最直接的，鼠标还要移
: 半天，当然用笔的效率最高，精度和速度都是最好的。scroll的时候，touch也是跟直
: 接的方法，特别是2人share一个电脑的时候，不用都挤在那里抢触摸板。
: 所以touch和其他输入方式完全不冲突。说touch是降低效率的，多半没有真正使用过的
: 。多途径输入，才是真正的高效率，根据不同的情况选取不同的输入方式。声控也还需
: 要加强，很多时候手不空，就希望能直接声控，现在win8自带的声控功能很强大，但是
: 不区分人声，容易受背景音的影响，不实用。
| g******e
发帖数: 3760 | 26 软软强推触摸恐怕没什么悬念吧？如果只是提供一个“选择”，我想傻子都知道应该怎
么去做。
个。
【在 u****d 的大作中提到】
: 这里没人说台式机需要触摸。你说的好象是微软强迫你在台式机上用触摸似的。你以前
: 怎么用键盘鼠标，现在就怎么用。微软无非就是给了你多一个选择，你自己决定用哪个。
: 作为操作系统，这是非常必要的。它考虑的是不同的接入设备，提供不同的输入方法是
: 必然的。
| a****a
发帖数: 3992 | 27 非触控的节目也要响应快好么？快捷键按下去之后5秒之后界面上才能看到反应的也垃
圾好么 | k*h
发帖数: 3668 | 28 我就是从逻辑的MX revolution用到performance MX。
serious的工作，鼠标肯定更好。但是如果是休闲，上网的时候，再加上zoom in，zoom
out，鼠标就不见得好了。最起码鼠标不可能一直跟着笔记本走。
每种输入方式都有其优势和劣势。声控，在做饭和用大屏幕看电视的时候非常有用。一
句“watch to ESPN”总比找到遥控器，再找到espn，然后按下简单（我还是假定你有
高级的universal control，如果是傻逼controller那还有的按了）。
增加输入方式，不是让你扔掉以前的输入方式，而是可以根据情况选择。谁也没有逼你
非要用touch或者声控。
【在 g******e 的大作中提到】
: 软软强推触摸恐怕没什么悬念吧？如果只是提供一个“选择”，我想傻子都知道应该怎
: 么去做。
:
: 个。
| g******e
发帖数: 3760 | 29 你的最后一句话可能是最没有争议的，只不过大家都没有做到。
zoom
【在 k*h 的大作中提到】
: 我就是从逻辑的MX revolution用到performance MX。
: serious的工作，鼠标肯定更好。但是如果是休闲，上网的时候，再加上zoom in，zoom
: out，鼠标就不见得好了。最起码鼠标不可能一直跟着笔记本走。
: 每种输入方式都有其优势和劣势。声控，在做饭和用大屏幕看电视的时候非常有用。一
: 句“watch to ESPN”总比找到遥控器，再找到espn，然后按下简单（我还是假定你有
: 高级的universal control，如果是傻逼controller那还有的按了）。
: 增加输入方式，不是让你扔掉以前的输入方式，而是可以根据情况选择。谁也没有逼你
: 非要用touch或者声控。
| u****d
发帖数: 23938 | 30 我们都是这么做的；按照习惯，场合，选择自己最舒服的方式；微软也没强迫你；
【在 g******e 的大作中提到】
: 你的最后一句话可能是最没有争议的，只不过大家都没有做到。
:
: zoom
| | | X****r
发帖数: 3557 | 31 市场是检验真理的唯一标准。
一个产品要在市场上获得成功，不在于它实际是不是好用，而在于有购买权的人是不是
觉得它会好用。触摸屏是大势所趋，就是因为看起来傻瓜都会用。而大部分用户根本不
在乎使用效率（即使他们嘴上说在乎）。
当然你要说大部分用户是傻瓜也基本没错了。
user
【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是
| n****1
发帖数: 1136 | 32 为啥很难同时支持触屏+键盘+鼠标?
GUI是个基于事件的系统,事件种类越多,边角就情况越多,程序复杂度也会成指数型增长.
通常GUI系统,键盘有这几个event: keydown/keyup/keypress
鼠标有一大堆: onclick/ondblclick/onmousedown/onmousemove/onmouseover/
onmouseout/onmouseup
触屏再加一大堆: touchstart/touchmove/touchend/touchcancel/touchleave/
touchenter
要是触屏和鼠标共用一套事件还好,但丫偏偏另搞一套. 最要命的是还要考虑各种组合
与冲突,譬如鼠标点了这个,同时touch按了那个怎么办,会不会有死锁,该抛出什么样的
异常合适?
MVC架构,M设计最直接有趣,V次之,C最繁琐无趣,加上所有event繁上加烦.解决方案就是
只主打一组event,其他都是酱油. We call it "Do one thing and do it well!" | g*******t
发帖数: 7704 | | s****e
发帖数: 3181 | 34 说到隐藏响应时间，ios应该是鼻祖，连网页缩放的过程都是以图片缩放呈现的
user
【在 n****1 的大作中提到】
: 键盘系统里面:
: 1. 从用户角度看, 快捷键是最重要的提高效率的方式, 熟练利用快捷键是菜鸟变老鸟
: 的必经之路.
: 2. 从软件设计角度看, 快捷键的设计的合理性和易用性是衡量软件好坏的重要标准.
: 举个例子,Office 从2003到2007,快捷键变化很大,所以很多office gulu /power user
: 颇有微词, 因为快捷键的变化造成短期内效率大大降低.
: 另外Vim vs Emacs, 开源界最大的坑,很大部分其实是快捷键之争.
: 触屏系统里面:
: 1. 用户角度看, touch系统必须傻瓜化, 不然就会confusing. 任何试图提高效率的尝
: 试都会被贴上geek的标签. 教主说了, 我们只能有一个home键, 对大妈用户来说绝对是
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