l******a
发帖数: 3803 | 1 智能手机使卡片机迅速凋零 日本相机销量暴跌厂商大恐慌
卡片机正在迅速凋零。
东京行业组织相机影像器材工业协会(Camera & Imaging Products Association)
的数据显示，2013年前五个月卡片机全球发货量暴跌42%，在这样的情况下，生产商正
想方设法适应新的情况，即用户看重智能手机快速拍照的便利，他们可以在Facebook和
Instagram等社交网站分享这些照片。
这样的变化迫使富士胶片控股株式会社(Fujifilm Holdings Corp.)和松下电器产
业公司(Panasonic Corp.)等规模最大的相机生产商削减产品阵容并对产品进行调整。
随着经典卡片机的利润缩水，一些公司选择将重点放在更为高端的相机上。
佳能(Canon)上周将全年利润预期下调了10%，原因是照相机销售滑坡。同时佳能还
在三个月里第二次下调其卡片机前景，显示出这一市场正急转直下。
富士胶片副总裁田中弘志(Hiroshi Tanaka)说，这个行业的所有人都认识到市场正
在变化，问题是我们对此能做什么。
富士胶片计划将产品阵容从去年的20款产品削减一半，限制价格较低的产品数量，
同时推出更高端的相机。松下说，计划减少“入门级”机型的数量，目标是未来三年将
相机业务的固定成本削减60%。
奥林巴斯(Olympus Corp.)上一财年影像业务亏损230亿日圆（约2.35亿美元），这
家排名第七的照相机公司说，将淘汰价格最低的产品线，并减少机型数量。该公司预测
，截至明年3月的一年中，全球发货量为270万部，只及上一财年的一半。
研究公司国际数据公司(IDC)的数据显示，今年全球数码相机市场的规模可能萎缩
至仅仅1.02亿部，2010年高峰时规模约1.44亿部。
这种情况发生的背景是，人们拍摄的照片的数量以指数方式飙升。富士胶片估计，
每年用智能手机、数码相机和其他设备拍摄的照片达1.6万亿张，相比之下，2000年左
右胶片相机全盛时期每年拍摄的照片约为1,000亿张。
IDC数字影像分析师许特(Christopher Chute)说，这是一个行业无法适应用户需求
转变的典型案例。
虽然通过Wi-Fi连接互联网已经是许多消费电子产品常见的功能，但数码相机在很
大程度上依然是“不合群”的设备。IDC的数据显示，今年发货的数码相机只有六分之
一具有Wi-Fi功能。
IDC说，下滑最大的是傻瓜相机领域，据估计这一领域的规模今年将下降至8,000万
部，三年前为1.32亿部。
为了弥补这一下滑的影响，相机生产商正推出价格昂贵的机型，比如10倍以上光学
变焦的相机，或具有更大像素传感器、能够在光线不好的情况下拍出质量更好的照片的
相机。
上个月，索尼(Sony Corp.JP:6758-0.85%)说其将针对高端客户，推出高端卡片机
的改进版。RX1R及其前一代的RX1是市场上现有的卡片机中传感器像素最高的，但高性
能也意味着高价钱：两款相机的价格都高达2,800美元。
索尼说，2013年第一季度，其卡片机的平均售价上升了逾20%。
索尼是智能手机中使用的图像传感器的最大供应商，正在建设新的生产线来满足巨
大的需求，它的处境因这一事实而变得更加复杂。其传感器质量的提高将帮助智能手机
反噬索尼的相机业务；索尼预计在截至3月的一年，其相机发货量将下滑20%。
相机生产商也在向市场推出大量所谓的“无反光镜”相机。与相机爱好者和专业人
士喜爱的价格昂贵的单反一样，无反光镜相机有很大的传感器和可更换镜头，能够生成
高质量的图像。但它们没有基于反光镜的常规取景系统，因此这种相机的机身能比单反
更小巧。这是一个规模尚小但增长迅速的市场，特别是在日本。
奥林巴斯总裁Hiroyuki Sasa在接受采访时说，市场严重向小巧型相机倾斜。我们
必须改变这种局面。改变起来会很难，因为大家都有同样的想法。
但分析人士说，随着相机生产商在高端市场一拥而上，价格可能会大幅下跌，给利
润率带来损害。价格竞争可能会蔓延至利润极高的单反市场。单反市场由两家最大的相
机生产商佳能(Canon)和尼康(Nikon Corp.)占据主导。
佳能的卡片机业务已经陷入困境，该公司上周说，消费者还开始推迟购买更昂贵的
可更换镜头相机，同时更加看重价格而非新功能，这对利润率来说是一个令人担忧的迹
象。佳能今年1月预测2013年其卡片机销量将达1,700万部，4月将2013年销售目标降至1
,450万部，上周再降至1,400万部。该公司还将2013年可更换镜头相机的销售目标从920
万部降至900万部。
佳能驳斥了它将停止生产入门级傻瓜机的说法，该公司说，计划专注于价值更高的
机型，特别是变焦范围更大的相机。该公司希望借此缩短消费者不断延长的相机更换周
期。为佳能卡片机制定策略的高管松平光生(Mitsuo Matsudaira)说，过去，日本消费
者会等待三年再购买新相机，而如今他们会等待近五年。
松平光生说，他的目的是与智能手机合作，而非竞争。佳能今年早些时候推出了手
掌大小的方形傻瓜机PowerShot N，这款相机可以轻松地向智能手机发送照片，还允许
用户用“创意拍摄”功能中的各种滤镜修改原版照片。
Matsudaira说，曾经相机的工作只是拍摄漂亮的照片，但我们开始看到人们使用智
能手机摄像头分享照片，人们的兴趣开始转向那个方向。我们无意与智能手机竞争。
日本电产株式会社(Nidec Corp.)说，卡片机市场的问题导致旗下一个生产快门和
镜头的子公司亏损。日本电产首席执行长Shigenobu Nagamori说，该子公司的高管们曾
对相机市场的反弹过于乐观。日本电产是用于各类消费电子产品的部件的主要供应商。
Nagamori上周在东京举行的一个新闻发布会上说，我曾告诉他们要消除这样的想法
，我现在告诉他们要假定廉价相机已死，就像个人电脑一样。
（华尔街日报） |
o*******6
发帖数: 6113 | 2 奸C应该顺应时代潮流，停掉卡片机生产线，改做拍照手机
【在 l******a 的大作中提到】
: 智能手机使卡片机迅速凋零 日本相机销量暴跌厂商大恐慌
: 卡片机正在迅速凋零。
: 东京行业组织相机影像器材工业协会(Camera & Imaging Products Association)
: 的数据显示，2013年前五个月卡片机全球发货量暴跌42%，在这样的情况下，生产商正
: 想方设法适应新的情况，即用户看重智能手机快速拍照的便利，他们可以在Facebook和
: Instagram等社交网站分享这些照片。
: 这样的变化迫使富士胶片控股株式会社(Fujifilm Holdings Corp.)和松下电器产
: 业公司(Panasonic Corp.)等规模最大的相机生产商削减产品阵容并对产品进行调整。
: 随着经典卡片机的利润缩水，一些公司选择将重点放在更为高端的相机上。
: 佳能(Canon)上周将全年利润预期下调了10%，原因是照相机销售滑坡。同时佳能还
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t*****g
发帖数: 5282 | 3 嗯
智能机能干掉相机
平板能干掉游戏机
意淫强身啊 |
s*****e
发帖数: 16824 | 4 平板干掉游戏机不太可能，但是智能机干掉相机还是挺有可能的，大多数玩卡片机的本
来就是图方便，对成像质量要求不高，智能机就算成像差点也问题不大。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 嗯
: 智能机能干掉相机
: 平板能干掉游戏机
: 意淫强身啊
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m********s
发帖数: 55301 | 5 苹果是世界第一大游戏商。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 平板干掉游戏机不太可能，但是智能机干掉相机还是挺有可能的，大多数玩卡片机的本
: 来就是图方便，对成像质量要求不高，智能机就算成像差点也问题不大。
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o**o
发帖数: 3964 | 6 主要是卡片机的成像质量太差了。这些年全靠不断提升像素数量忽悠消费者来维持市场
。高像素卡片机
噪声之高令人发指。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 平板干掉游戏机不太可能，但是智能机干掉相机还是挺有可能的，大多数玩卡片机的本
: 来就是图方便，对成像质量要求不高，智能机就算成像差点也问题不大。
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O**y
发帖数: 666 | 7 手机干掉卡片机是完全可能的，但是要外推到干掉相机那就太遥远了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 平板干掉游戏机不太可能，但是智能机干掉相机还是挺有可能的，大多数玩卡片机的本
: 来就是图方便，对成像质量要求不高，智能机就算成像差点也问题不大。
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s******v
发帖数: 4495 | 8 手机已经干掉卡片机了，你看costco，展示的产品已经没有多少了。很显然，再这么下
去，你想买，也买不到了。人家厂家开生产线，还有retail渠道，费用很高的
相机不会完全消失，但是销量下降是肯定的，最后就成为niche market
【在 O**y 的大作中提到】
: 手机干掉卡片机是完全可能的，但是要外推到干掉相机那就太遥远了。
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s******s
发帖数: 13035 | 9 主要是手机方便。卡片机再烂也比现在最好的手机相机强得多。
【在 o**o 的大作中提到】
: 主要是卡片机的成像质量太差了。这些年全靠不断提升像素数量忽悠消费者来维持市场
: 。高像素卡片机
: 噪声之高令人发指。
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p***y
发帖数: 637 | 10 三星十倍变焦拍照手机是卡片机的未来不
【在 s******s 的大作中提到】
: 主要是手机方便。卡片机再烂也比现在最好的手机相机强得多。
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s******v
发帖数: 4495 | 11 手机拍完后，马上简单修改，然后就发微波/微信share，这一条就把卡片机给爆了，有
多少人care什么白平衡，什么噪音，什么失真啊，都是ws鲁男装逼专用名词
【在 s******s 的大作中提到】
: 主要是手机方便。卡片机再烂也比现在最好的手机相机强得多。
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pc
发帖数: 1578 | 12 卡片机确实很快没戏了。像1020这种，连光学变焦都有了(虽然严格的讲也不算，但
效果差不多）。革命机说不定还是有希望了。
再过两年说不定手机上都可以接镜头了。。。
【在 s******v 的大作中提到】
: 手机拍完后，马上简单修改，然后就发微波/微信share，这一条就把卡片机给爆了，有
: 多少人care什么白平衡，什么噪音，什么失真啊，都是ws鲁男装逼专用名词
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G*****h
发帖数: 33134 | 13 那平时兜里还揣几个镜头?
【在 pc 的大作中提到】
: 卡片机确实很快没戏了。像1020这种，连光学变焦都有了(虽然严格的讲也不算，但
: 效果差不多）。革命机说不定还是有希望了。
: 再过两年说不定手机上都可以接镜头了。。。
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pc
发帖数: 1578 | 14 你难道平时带单反？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 那平时兜里还揣几个镜头?
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O**y
发帖数: 666 | 15 这个还真难说。现在大家觉得卡片机或者手机拍摄的照片可以接受主要是放在网上分享
的地方本来就只用很小的照片（比如FB之类的地方自动就把照片给你缩小了）。但是随
着网络和存储继续进步，这些限制迟早会更放松。
而手机和卡片机照片的质量比起大sensor大镜头的相机还是确实差远了，这是光学上的
问题，短期内似乎没有出现革命性突破的迹象。我前一阵为了爬山买了个微单。原本我
老婆都只用iPhone拍照的看了这个相机的体积和画质以后就把我这个微单给征用了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 手机已经干掉卡片机了，你看costco，展示的产品已经没有多少了。很显然，再这么下
: 去，你想买，也买不到了。人家厂家开生产线，还有retail渠道，费用很高的
: 相机不会完全消失，但是销量下降是肯定的，最后就成为niche market
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s*********h
发帖数: 6288 | 16 果果干掉单反，游戏机，电脑，电视盒子，一统天下。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 嗯
: 智能机能干掉相机
: 平板能干掉游戏机
: 意淫强身啊
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d********3
发帖数: 7220 | 17 这件事情已经发生了，自从入了S4以后，我感觉和卡片机差距真的不大，所以一般出去
玩我再也不带4/3了，更别说单反，以后单反也就是开车出去到此一游才用。我认为以
后存活下来的就三种相机：单反，在要求高的场合用比如婚礼；顶级卡片比如RX100，
在出去旅游时候用；手机，90%的情况下用。4/3效果没单反好，体积没卡片小，我是不
会再投资了 |
d**********I
发帖数: 2057 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 19 旁轴呢？
【在 d********3 的大作中提到】
: 这件事情已经发生了，自从入了S4以后，我感觉和卡片机差距真的不大，所以一般出去
: 玩我再也不带4/3了，更别说单反，以后单反也就是开车出去到此一游才用。我认为以
: 后存活下来的就三种相机：单反，在要求高的场合用比如婚礼；顶级卡片比如RX100，
: 在出去旅游时候用；手机，90%的情况下用。4/3效果没单反好，体积没卡片小，我是不
: 会再投资了
|
e**********m
发帖数: 1960 | 20 徕卡这种怎么说？
【在 d********3 的大作中提到】
: 这件事情已经发生了，自从入了S4以后，我感觉和卡片机差距真的不大，所以一般出去
: 玩我再也不带4/3了，更别说单反，以后单反也就是开车出去到此一游才用。我认为以
: 后存活下来的就三种相机：单反，在要求高的场合用比如婚礼；顶级卡片比如RX100，
: 在出去旅游时候用；手机，90%的情况下用。4/3效果没单反好，体积没卡片小，我是不
: 会再投资了
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h*d
发帖数: 19309 | 21 智能手机/平板对游戏机的影响也挺大的，记得前两天新闻说EA在iOS上面营收已经超过
主机了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 平板干掉游戏机不太可能，但是智能机干掉相机还是挺有可能的，大多数玩卡片机的本
: 来就是图方便，对成像质量要求不高，智能机就算成像差点也问题不大。
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O**y
发帖数: 666 | 22 现在手机比相机还有一大优势是拍完立即上传到网上。相机已经开始做这方面的尝试，
比如用Wifi跟手机相连。以后未必不会出现可以直接用LTE data直接上传的相机。其实
现在已经有公司把Android在相机上跑了，只是一般现在相机里的处理器还比较弱没法
跑很多Android应用而已。
长远地看，相机和手机很有可能逐渐融合，但是根据个人需求会有电话为主的和相机为
主的区别。
如果一个很看重相机画质的人某天把单反放耳朵边上打电话，大家也别觉得太惊讶。 |
s******v
发帖数: 4495 | 23 你不能光从消费者的角度来看，需求奇怪的人总有，问题是厂家能不能赚钱，销量下降
，只能提价，微单要是价格500以上，你买吗？
抽白粉，要了解一下卖白粉的心；你看现在还有卖白粉的吗？没有了，基本上被冰毒/
摇头丸给取代了。肯定有抽白粉的说，冰毒的用户体验和白粉没法比，问题是人家毒贩
没法干了
做游戏的和这个类似啊，这点简单道理，玩家机的怎么搞不明白？
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个还真难说。现在大家觉得卡片机或者手机拍摄的照片可以接受主要是放在网上分享
: 的地方本来就只用很小的照片（比如FB之类的地方自动就把照片给你缩小了）。但是随
: 着网络和存储继续进步，这些限制迟早会更放松。
: 而手机和卡片机照片的质量比起大sensor大镜头的相机还是确实差远了，这是光学上的
: 问题，短期内似乎没有出现革命性突破的迹象。我前一阵为了爬山买了个微单。原本我
: 老婆都只用iPhone拍照的看了这个相机的体积和画质以后就把我这个微单给征用了。
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O**y
发帖数: 666 | 24 微单现在就500以上啊，我刚买了。好吧严格的说我买的最便宜的，$450但是再加一个
镜头就$680了。
你根本就没搞清楚单反/微单和卡片机/手机有什么不同。要是手机能取代微单的话，微
单早就被卡片机给取代了，还能轮到手机来干这事儿？
其实从历史上来说，因为大sensor制造成本的问题，数码相机是先有了卡片机，然后才
有单反的。数码单反本来就是从卡片机那里抢来的市场，这部分用户是很难被卡片机/
手机抢回去的，除非在光学上有什么革命性的变化。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你不能光从消费者的角度来看，需求奇怪的人总有，问题是厂家能不能赚钱，销量下降
: ，只能提价，微单要是价格500以上，你买吗？
: 抽白粉，要了解一下卖白粉的心；你看现在还有卖白粉的吗？没有了，基本上被冰毒/
: 摇头丸给取代了。肯定有抽白粉的说，冰毒的用户体验和白粉没法比，问题是人家毒贩
: 没法干了
: 做游戏的和这个类似啊，这点简单道理，玩家机的怎么搞不明白？
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s******v
发帖数: 4495 | 25 是你没有搞明白！微单是怎么出现的？就是因为卡片机厂商看到了手机的威胁，而推出
来的。
手机上面的camera sensor还在发展，现在都是12M，下一步就是20M，蚕食这个微单市
场就是眼前的事情。那点画质差距，就是ws鲁南看的出来，大妈恨不得，看不见皱纹才
好呢
就像当年有人说mp3音质差，不能完全体现音质，现在还有music cd？
微单680你买，销量下降，为了盈利涨到800，你买吗？不过更有可能的是，你能300个
买一个，然后人家就停产了 |
O**y
发帖数: 666 | 26 微单是卡片机厂商受手机威胁搞的?这是我听到的最可笑的说法了。微单是电子技术进
步导致的单反小型化好不好。但是光学上的东西几十年没什么进步了，所以仍然不能小
型化到卡片机和手机的体积。
至于画质的区别，你以为像素越多就越好啊。10年前的单反画质可以秒杀现在的高像素
卡片机。
Lumia1020背后背那么一块你以为是设计师觉得好看啊?那就是受光学限制不得已的。就
这样画质还离单反差得远。如果想进一步提高画质就只能继续做大，那样到底是手机还
是可以打电话的相机就得另说了。
至于这个画质到底有没有用，我想这么多年的单反已经证明了很多人是不满足于卡片机
和手机的画质的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 是你没有搞明白！微单是怎么出现的？就是因为卡片机厂商看到了手机的威胁，而推出
: 来的。
: 手机上面的camera sensor还在发展，现在都是12M，下一步就是20M，蚕食这个微单市
: 场就是眼前的事情。那点画质差距，就是ws鲁南看的出来，大妈恨不得，看不见皱纹才
: 好呢
: 就像当年有人说mp3音质差，不能完全体现音质，现在还有music cd？
: 微单680你买，销量下降，为了盈利涨到800，你买吗？不过更有可能的是，你能300个
: 买一个，然后人家就停产了
|
O**y
发帖数: 666 | 27 另外按你的逻辑，在卡片机如此便宜的情况下，各大相机厂商还前赴后继地推出一代又
一代的单反?
【在 s******v 的大作中提到】
: 是你没有搞明白！微单是怎么出现的？就是因为卡片机厂商看到了手机的威胁，而推出
: 来的。
: 手机上面的camera sensor还在发展，现在都是12M，下一步就是20M，蚕食这个微单市
: 场就是眼前的事情。那点画质差距，就是ws鲁南看的出来，大妈恨不得，看不见皱纹才
: 好呢
: 就像当年有人说mp3音质差，不能完全体现音质，现在还有music cd？
: 微单680你买，销量下降，为了盈利涨到800，你买吗？不过更有可能的是，你能300个
: 买一个，然后人家就停产了
|
t*****n
发帖数: 4908 | 28 相机是智能机下一个热点，没有之一。得相机者，得天下。 |
o*******6
发帖数: 6113 | 29 135胶片画质比数码单反好，不还是被数码取代了吗？市场太小了，所有摄影爱好者的
需求加起来都不能维持胶片厂家盈利，自然就做不下去了。
也许过几年摄影爱好者都拿着645数码单反和可换镜头的全幅手机。
【在 O**y 的大作中提到】
: 微单是卡片机厂商受手机威胁搞的?这是我听到的最可笑的说法了。微单是电子技术进
: 步导致的单反小型化好不好。但是光学上的东西几十年没什么进步了，所以仍然不能小
: 型化到卡片机和手机的体积。
: 至于画质的区别，你以为像素越多就越好啊。10年前的单反画质可以秒杀现在的高像素
: 卡片机。
: Lumia1020背后背那么一块你以为是设计师觉得好看啊?那就是受光学限制不得已的。就
: 这样画质还离单反差得远。如果想进一步提高画质就只能继续做大，那样到底是手机还
: 是可以打电话的相机就得另说了。
: 至于这个画质到底有没有用，我想这么多年的单反已经证明了很多人是不满足于卡片机
: 和手机的画质的。
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m*d
发帖数: 7658 | 30 你以为它是皮鞋，其实它是剃须刀；你以为它是一个剃须刀，其实它是电吹风
【在 O**y 的大作中提到】
: 另外按你的逻辑，在卡片机如此便宜的情况下，各大相机厂商还前赴后继地推出一代又
: 一代的单反?
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O**y
发帖数: 666 | 31 首先135胶片和数码单反哪个画质好本来就有争论。其次这也还是感光元件的变化，就
如同数码像素不停增加一样，是属于电子技术的进步可以搞定的。但是光学上他们没什
么不同。它们的镜头在光学上没有不同。如果那些牛头能做小的话，你以为相机厂家都
故意不做小啊?
至于市场有多大，显然相机厂商知道有市场才会不停地推出新的单反。
本质上说，虽然都是相机，单反和卡片机是两个完全不同的市场。
【在 o*******6 的大作中提到】
: 135胶片画质比数码单反好，不还是被数码取代了吗？市场太小了，所有摄影爱好者的
: 需求加起来都不能维持胶片厂家盈利，自然就做不下去了。
: 也许过几年摄影爱好者都拿着645数码单反和可换镜头的全幅手机。
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s******v
发帖数: 4495 | 32 LOL，微单就突然在2009/2010一下子技术进步，然后olympus就把大部分卡片机产能转
成微单了
你们抽白粉的，别人说啥信啥
【在 O**y 的大作中提到】
: 微单是卡片机厂商受手机威胁搞的?这是我听到的最可笑的说法了。微单是电子技术进
: 步导致的单反小型化好不好。但是光学上的东西几十年没什么进步了，所以仍然不能小
: 型化到卡片机和手机的体积。
: 至于画质的区别，你以为像素越多就越好啊。10年前的单反画质可以秒杀现在的高像素
: 卡片机。
: Lumia1020背后背那么一块你以为是设计师觉得好看啊?那就是受光学限制不得已的。就
: 这样画质还离单反差得远。如果想进一步提高画质就只能继续做大，那样到底是手机还
: 是可以打电话的相机就得另说了。
: 至于这个画质到底有没有用，我想这么多年的单反已经证明了很多人是不满足于卡片机
: 和手机的画质的。
|
o*******6
发帖数: 6113 | 33 135胶片和数码全幅的画质有什么好争论的？除了数毛之外，135胶片完胜。
牛头做不小又是哪里得出的结论？Leica CM的镜头不牛吗？Minolta TC1的镜头不牛吗？
即使是笨重的单反上，也有D40吧？
要是有一天手机都装上全幅CMOS和TC1的镜头，你信不信玩单反的人数应该会减少一大
半？
【在 O**y 的大作中提到】
: 首先135胶片和数码单反哪个画质好本来就有争论。其次这也还是感光元件的变化，就
: 如同数码像素不停增加一样，是属于电子技术的进步可以搞定的。但是光学上他们没什
: 么不同。它们的镜头在光学上没有不同。如果那些牛头能做小的话，你以为相机厂家都
: 故意不做小啊?
: 至于市场有多大，显然相机厂商知道有市场才会不停地推出新的单反。
: 本质上说，虽然都是相机，单反和卡片机是两个完全不同的市场。
|
s******v
发帖数: 4495 | 34 现在有没有单反，可以无线连接手机，把照片存在手机上的？这个我觉得是单反最需要
的一个功能
吗？
【在 o*******6 的大作中提到】
: 135胶片和数码全幅的画质有什么好争论的？除了数毛之外，135胶片完胜。
: 牛头做不小又是哪里得出的结论？Leica CM的镜头不牛吗？Minolta TC1的镜头不牛吗？
: 即使是笨重的单反上，也有D40吧？
: 要是有一天手机都装上全幅CMOS和TC1的镜头，你信不信玩单反的人数应该会减少一大
: 半？
|
O**y
发帖数: 666 | 35 老大，D40是机身不是镜头好不好。你看看二十年前的镜头和现在的镜头就知道它们能
不能做小了。当然微单去掉反光板减小法兰距以后镜头相对可以小点，但那不是质的变
化。
手机里当然可能塞个全幅底和一个TC1的镜头，但是TC1也3厘米厚。那样的机器到底是
手机呢还是可以打电话的相机呢？
吗？
【在 o*******6 的大作中提到】
: 135胶片和数码全幅的画质有什么好争论的？除了数毛之外，135胶片完胜。
: 牛头做不小又是哪里得出的结论？Leica CM的镜头不牛吗？Minolta TC1的镜头不牛吗？
: 即使是笨重的单反上，也有D40吧？
: 要是有一天手机都装上全幅CMOS和TC1的镜头，你信不信玩单反的人数应该会减少一大
: 半？
|
O**y
发帖数: 666 | 36 现在好像不少微单都有wifi了，单反不清楚。我的单反几年前买的了没有升级的计划所
以没关心。微单前几天刚看过。
【在 s******v 的大作中提到】
: 现在有没有单反，可以无线连接手机，把照片存在手机上的？这个我觉得是单反最需要
: 的一个功能
:
: 吗？
|
O**y
发帖数: 666 | 37 你这个冰毒和白粉的例子前提是它们可以提供类似的体验。但是卡片机和单反的区别显
然比这大多了。
【在 s******v 的大作中提到】
: LOL，微单就突然在2009/2010一下子技术进步，然后olympus就把大部分卡片机产能转
: 成微单了
: 你们抽白粉的，别人说啥信啥
|
O**y
发帖数: 666 | 38 另：TC1一个F3.5的定焦，不得不说老大对牛头的定义比较低哈
吗？
【在 o*******6 的大作中提到】
: 135胶片和数码全幅的画质有什么好争论的？除了数毛之外，135胶片完胜。
: 牛头做不小又是哪里得出的结论？Leica CM的镜头不牛吗？Minolta TC1的镜头不牛吗？
: 即使是笨重的单反上，也有D40吧？
: 要是有一天手机都装上全幅CMOS和TC1的镜头，你信不信玩单反的人数应该会减少一大
: 半？
|
O**y
发帖数: 666 | 39 为了回答你这个问题专门去查了一下历史。2006年才第一次把实时取景在单反上实现，
2008年才出了第一台可以录视频的单反。加上卡口和镜头都得重新设计，09年出第一台
微单不是很顺理成章的么？至于产能，卡片机卖得少了转产别的就说明这个新的东西和
卡片机是一个市场的？要这样还转产干嘛？
【在 s******v 的大作中提到】
: LOL，微单就突然在2009/2010一下子技术进步，然后olympus就把大部分卡片机产能转
: 成微单了
: 你们抽白粉的，别人说啥信啥
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o*******6
发帖数: 6113 | 40 笔误，DA 40。
TC1受限制于胶卷的大小，厚度不能小于胶卷直径，而不是受限于光学技术。全幅手机
又不需要塞胶卷进去，所以可以做的更薄。
【在 O**y 的大作中提到】
: 老大，D40是机身不是镜头好不好。你看看二十年前的镜头和现在的镜头就知道它们能
: 不能做小了。当然微单去掉反光板减小法兰距以后镜头相对可以小点，但那不是质的变
: 化。
: 手机里当然可能塞个全幅底和一个TC1的镜头，但是TC1也3厘米厚。那样的机器到底是
: 手机呢还是可以打电话的相机呢？
:
: 吗？
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s******v
发帖数: 4495 | 41 这个你怎么知道啊？哈哈，这个我也没有体验。听说的，白粉是有幻觉，溜冰是high
咱们就时间证明吧 |
o*******6
发帖数: 6113 | 42 CM是F2.4的镜头。再说电子技术的进步可以提高高感的画质，降低光圈的重要性。
【在 O**y 的大作中提到】
: 另：TC1一个F3.5的定焦，不得不说老大对牛头的定义比较低哈
:
: 吗？
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O**y
发帖数: 666 | 43 tc1那个镜头是要伸出来的，比机身更高，显然不是因为胶卷的厚度
【在 o*******6 的大作中提到】
: 笔误，DA 40。
: TC1受限制于胶卷的大小，厚度不能小于胶卷直径，而不是受限于光学技术。全幅手机
: 又不需要塞胶卷进去，所以可以做的更薄。
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O**y
发帖数: 666 | 44 那cm有多厚呢？那个镜头塞进手机？
光圈除了控制曝光量外还有别的用。
【在 o*******6 的大作中提到】
: CM是F2.4的镜头。再说电子技术的进步可以提高高感的画质，降低光圈的重要性。
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d********u
发帖数: 5383 | 45 "手机上面的camera sensor还在发展，现在都是12M，下一步就是20M"
哥可以不厚道的笑一下吗？玛的棒槌一个呀
【在 s******v 的大作中提到】
: 是你没有搞明白！微单是怎么出现的？就是因为卡片机厂商看到了手机的威胁，而推出
: 来的。
: 手机上面的camera sensor还在发展，现在都是12M，下一步就是20M，蚕食这个微单市
: 场就是眼前的事情。那点画质差距，就是ws鲁南看的出来，大妈恨不得，看不见皱纹才
: 好呢
: 就像当年有人说mp3音质差，不能完全体现音质，现在还有music cd？
: 微单680你买，销量下降，为了盈利涨到800，你买吗？不过更有可能的是，你能300个
: 买一个，然后人家就停产了
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d********u
发帖数: 5383 | 46 "135胶片和数码全幅的画质有什么好争论的？除了数毛之外，135胶片完胜。"
这个还真有争论。有人喜欢胶片感罢了。
吗？
【在 o*******6 的大作中提到】
: 135胶片和数码全幅的画质有什么好争论的？除了数毛之外，135胶片完胜。
: 牛头做不小又是哪里得出的结论？Leica CM的镜头不牛吗？Minolta TC1的镜头不牛吗？
: 即使是笨重的单反上，也有D40吧？
: 要是有一天手机都装上全幅CMOS和TC1的镜头，你信不信玩单反的人数应该会减少一大
: 半？
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s******v
发帖数: 4495 | 47 你个棒槌，从那个洞里钻出来的
【在 d********u 的大作中提到】
: "手机上面的camera sensor还在发展，现在都是12M，下一步就是20M"
: 哥可以不厚道的笑一下吗？玛的棒槌一个呀
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q*c
发帖数: 9453 | 48 光学。。那是不能进步的，因为那是上帝规定的规律，不是人定义的。这些同学没学过
光学，盯着像素。。。没有物理光学分辨率，后面一百亿像素不过是渣渣。
而物理光学分辨率完全是镜头孔径物理大小决定的。
【在 O**y 的大作中提到】
: 微单是卡片机厂商受手机威胁搞的?这是我听到的最可笑的说法了。微单是电子技术进
: 步导致的单反小型化好不好。但是光学上的东西几十年没什么进步了，所以仍然不能小
: 型化到卡片机和手机的体积。
: 至于画质的区别，你以为像素越多就越好啊。10年前的单反画质可以秒杀现在的高像素
: 卡片机。
: Lumia1020背后背那么一块你以为是设计师觉得好看啊?那就是受光学限制不得已的。就
: 这样画质还离单反差得远。如果想进一步提高画质就只能继续做大，那样到底是手机还
: 是可以打电话的相机就得另说了。
: 至于这个画质到底有没有用，我想这么多年的单反已经证明了很多人是不满足于卡片机
: 和手机的画质的。
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m*********t
发帖数: 527 | 49 好镜头很难做的小，除了衍射还有各种色差球差之类的。
【在 q*c 的大作中提到】
: 光学。。那是不能进步的，因为那是上帝规定的规律，不是人定义的。这些同学没学过
: 光学，盯着像素。。。没有物理光学分辨率，后面一百亿像素不过是渣渣。
: 而物理光学分辨率完全是镜头孔径物理大小决定的。
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c******r
发帖数: 3778 | 50 现在有wifi集成在sd卡里面，可以直接往手机上传照片了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 现在有没有单反，可以无线连接手机，把照片存在手机上的？这个我觉得是单反最需要
: 的一个功能
:
: 吗？
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J*******i
发帖数: 2162 | 51 说不定科技发展搞出了扭曲空间的技术，让更多光线绕着弯跑进手机的小镜头里也不是
不可能～
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 q*c 的大作中提到】
: 光学。。那是不能进步的，因为那是上帝规定的规律，不是人定义的。这些同学没学过
: 光学，盯着像素。。。没有物理光学分辨率，后面一百亿像素不过是渣渣。
: 而物理光学分辨率完全是镜头孔径物理大小决定的。
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q*c
发帖数: 9453 | 52 光学上镜头越小色差球差越小。
就是衍射决定了分辨率直接和镜头大小相关。 单反超手机十倍那是轻轻松松。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 好镜头很难做的小，除了衍射还有各种色差球差之类的。
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q*c
发帖数: 9453 | 53 那时你脑子里面芯片无数， 还要手机。 真是无想象力。
【在 J*******i 的大作中提到】
: 说不定科技发展搞出了扭曲空间的技术，让更多光线绕着弯跑进手机的小镜头里也不是
: 不可能～
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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d********u
发帖数: 5383 | 54 棒槌，我借用前面一个哥们的话科普你：
“光学。。那是不能进步的，因为那是上帝规定的规律，不是人定义的。这些同学没学
过光学，盯着像素。。。没有物理光学分辨率，后面一百亿像素不过是渣渣”
我就不给你转万佛了，那边弄不好会直接把你插回去。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你个棒槌，从那个洞里钻出来的
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i***h
发帖数: 12655 | 55 镜头永远是相机中心
不过手机干掉傻瓜机我觉得没问题
由于电子技术的进步
我猜单反会进化成电子取景的革命机
和旁轴融合
还可以上网看电影打电话
所以以后就两种：
带相机的电话和带电话的相机 |
S*******s
发帖数: 13043 | 56 人的眼睛比牛头小多了
【在 q*c 的大作中提到】
: 光学。。那是不能进步的，因为那是上帝规定的规律，不是人定义的。这些同学没学过
: 光学，盯着像素。。。没有物理光学分辨率，后面一百亿像素不过是渣渣。
: 而物理光学分辨率完全是镜头孔径物理大小决定的。
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s*******i
发帖数: 12823 | 57 造出来像眼睛那样的你也未必买的起嘛，何况变焦用着用着还可能变定焦！
【在 S*******s 的大作中提到】
: 人的眼睛比牛头小多了
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q*c
发帖数: 9453 | 58 你眼睛看东西 1/1000 分之一秒， 你觉得能看到啥 ：）
或者手机就只能拍静态照片， 而且还要固定长时间？ 哈哈，
【在 S*******s 的大作中提到】
: 人的眼睛比牛头小多了
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S*******s
发帖数: 13043 | 59 规律都是有适用范围的。球面透镜下的规律在非球面透镜上就不适用。随着科技进步，
比如纳米技术有了突破可能会得到廉价优质微型的镜头
【在 d********u 的大作中提到】
: 棒槌，我借用前面一个哥们的话科普你：
: “光学。。那是不能进步的，因为那是上帝规定的规律，不是人定义的。这些同学没学
: 过光学，盯着像素。。。没有物理光学分辨率，后面一百亿像素不过是渣渣”
: 我就不给你转万佛了，那边弄不好会直接把你插回去。
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d********u
发帖数: 5383 | 60 请问纳米技术怎么改变光学性质？怎么改变成像机理？
另外，“优质”是和什么比？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 规律都是有适用范围的。球面透镜下的规律在非球面透镜上就不适用。随着科技进步，
: 比如纳米技术有了突破可能会得到廉价优质微型的镜头
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s******v
发帖数: 4495 | 61 ”日本相机制造商都希望无反光镜相机能在卡片相机销售继续下滑，消费者日益转向高
像素智能手机时候挽救相机行业“
据路透社报道，由于无反光镜相机需求令人失望，尼康下调了全年利润目标。无反光镜
相机一度被认为是革命性的发明，可以帮助相机行业应对日益先进的智能手机摄像头的
威胁。尼康高管表示，无反光镜相机在美国和欧洲的销售尤其令人失望，虽然这种产品
比单反相机更轻、更廉价，同时能拍摄比其他卡片式相机更高质量的照片。该公司总裁
Yasuyuki Okamoto称：“与亚洲不同的是，欧洲和美国的单反相机与无反光镜相机比例
根本没有变化。”
日本相机制造商都希望无反光镜相机能在卡片相机销售继续下滑，消费者日益转向高像
素智能手机时候挽救相机行业。但目前为止，他们只看到这种相机在日本销售强劲（今
年上半年出货量增长16.8%），而在全球范围内则下降了18.5%（日本相机和成像产品协
会（CIPA）数据）。卡片式相机出货量大幅下降48%。
奥林巴斯周四也表示,其标志性的无反光镜相机型号PEN第一财季销量下降了12%，低于
其自己原先的预期。尼康表示，由于无反光镜相机价格下降影响了利润率和可换镜头部
门业务，将不得不考虑其他地区的产品组合。该公司将可换镜头部门销量目标从710万
台下调至655万台。
尼康称，在中国无反光镜相机与单反相机的比例依然在上升，但很多消费者还是喜欢买
高端相机。然而，中国经济增长减速和其他新兴经济体的低迷，被认为对该公司的利润
压力可能超过最初的预期。尼康预计中国经济复苏可能在明年某个时候，而非原先预计
的在今年秋天某个时候出现。
尼康是世界第二大相机制造商，该公司称第一财季运营利润为60.3亿日元，路透社调查
的7位分析师原先平均预期为90.7亿日元。尼康将全财年运营利润下调至650亿日元（约
合6.73亿美元），比三个月前其公布的预期数字850亿日元低了近1/4。
【在 O**y 的大作中提到】
: 为了回答你这个问题专门去查了一下历史。2006年才第一次把实时取景在单反上实现，
: 2008年才出了第一台可以录视频的单反。加上卡口和镜头都得重新设计，09年出第一台
: 微单不是很顺理成章的么？至于产能，卡片机卖得少了转产别的就说明这个新的东西和
: 卡片机是一个市场的？要这样还转产干嘛？
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O**y
发帖数: 666 | 62 这个比较有趣。你看只是记者在说"日本相机制造商都希望无反光镜相机能在卡片相机
销售继续下滑，消费者日益转向高像素智能手机时候挽救相机行业“。
但是你看尼康是在比较什么?是微单和单反的比例。正像我说的，微单是单反的小型化
，至于这个尝试能否成功是一回事，但认为微单和卡片机是同一市场显然不对。
【在 s******v 的大作中提到】
: ”日本相机制造商都希望无反光镜相机能在卡片相机销售继续下滑，消费者日益转向高
: 像素智能手机时候挽救相机行业“
: 据路透社报道，由于无反光镜相机需求令人失望，尼康下调了全年利润目标。无反光镜
: 相机一度被认为是革命性的发明，可以帮助相机行业应对日益先进的智能手机摄像头的
: 威胁。尼康高管表示，无反光镜相机在美国和欧洲的销售尤其令人失望，虽然这种产品
: 比单反相机更轻、更廉价，同时能拍摄比其他卡片式相机更高质量的照片。该公司总裁
: Yasuyuki Okamoto称：“与亚洲不同的是，欧洲和美国的单反相机与无反光镜相机比例
: 根本没有变化。”
: 日本相机制造商都希望无反光镜相机能在卡片相机销售继续下滑，消费者日益转向高像
: 素智能手机时候挽救相机行业。但目前为止，他们只看到这种相机在日本销售强劲（今
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s******v
发帖数: 4495 | 63 其实你说微单有什么技术难度吗？偏偏就在智能手机开始起步的时候，就突然成熟了？
资本家不做，是因为做了，反而钱赚的少了，所以拖着不干。
总之，我的意思就是，微单是被智能手机逼出来的，基本是共识，不是我拍脑袋胡说的。
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个比较有趣。你看只是记者在说"日本相机制造商都希望无反光镜相机能在卡片相机
: 销售继续下滑，消费者日益转向高像素智能手机时候挽救相机行业“。
: 但是你看尼康是在比较什么?是微单和单反的比例。正像我说的，微单是单反的小型化
: ，至于这个尝试能否成功是一回事，但认为微单和卡片机是同一市场显然不对。
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O**y
发帖数: 666 | 64 技术难度还是有的。记得不是很清楚不过似乎其中一个是大底感光片连续工作的功耗和
发热的问题，导致实时取景很难实用，而这是取消反光板的前提。
另外你一直强调智能手机的威胁。但其实在2010年出iPhone4之前，手机对相机的威胁
还不是那么大的啊。iPhone4确实是game changer。
的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 其实你说微单有什么技术难度吗？偏偏就在智能手机开始起步的时候，就突然成熟了？
: 资本家不做，是因为做了，反而钱赚的少了，所以拖着不干。
: 总之，我的意思就是，微单是被智能手机逼出来的，基本是共识，不是我拍脑袋胡说的。
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O**y
发帖数: 666 | 65 另外这个逻辑也有问题，厂商试图把单反小型化，当然也有从卡片机／手机那里抢更多
用户的意图。从包括卡片机在内总的相机的角度来看是防御性的，但是从单反／微单的
角度来看是属于进攻性的。像我前面说的，数码相机里是先有卡片机然后才有单反的。
并不是先有大相机然后卡片机靠体积小来抢市场，而是单反靠画质从卡片机那里硬抢下
一片市场的。对于这个市场上的人来说，当初就是不满意卡片机的画质才用单反的，这
是很难被手机画质满足的人群。
的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 其实你说微单有什么技术难度吗？偏偏就在智能手机开始起步的时候，就突然成熟了？
: 资本家不做，是因为做了，反而钱赚的少了，所以拖着不干。
: 总之，我的意思就是，微单是被智能手机逼出来的，基本是共识，不是我拍脑袋胡说的。
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b***y
发帖数: 14281 | 66 最大的技术瓶颈还是取景啦。LCD对外行来说看着挺亮堂挺好看，但其实和光学取景窗
比起来，无论是清晰度，保真度和反应时间都是没法比的。对于专业摄影师来说看着
LCD取景是无法接受的，好比你有一个可以精确到纳米的发射器，却用精度只有厘米级
别的瞄准器瞄准一样。单反至少在专业领域还有很长一段时间是无法被取代的，因为
光学这一部分电子模拟还差太远，不排除未来可以做到。
【在 O**y 的大作中提到】
: 技术难度还是有的。记得不是很清楚不过似乎其中一个是大底感光片连续工作的功耗和
: 发热的问题，导致实时取景很难实用，而这是取消反光板的前提。
: 另外你一直强调智能手机的威胁。但其实在2010年出iPhone4之前，手机对相机的威胁
: 还不是那么大的啊。iPhone4确实是game changer。
:
: 的。
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