s******v
发帖数: 4495 | 1 http://finance.yahoo.com/news/call-intel-ceo-brian-krzanich-232
Intel CEO说，
So we still believe that there is a strong drive for performance in segments
of this market that look for high-def video performance, gaming, all of the
things that if you actually look at a lot of the tablet usage, even, people
are doing more and more and definitely in these two-in-one and convertible
devices, people look for that kind of application.
不是鬼扯吗？high-def video performance, gaming这些高性能Application能占PC的
用户的20%吗？80%的用户从ASP $150 i5/i7转向40-50块一片的atom，Intel准备喝西北
风吗？ |
b*******t
发帖数: 4756 | 2 你可能很难理解，但是决定性的东西就是gaming。
就如同linux什么都能干，当你想装一个游戏的时候发现只有win版或mac版，就足以让
人放弃linux。
手机上和平板上是一样的，只不过现在游戏还没发展起来。 |
s******v
发帖数: 4495 | 3 你不明白，PC OEM的利润率只有1-2个百分点，一台600-700美金的PC能挣10块就不错了。
如果Intel bay trail 性能能到i3/i5 三分之一，利润驱使OEM会大量采用atom，而不
是i3/i5/i7，成本少了一百块，好多消费者根本分不清这个区别，而且如果atom性能够
用，也不care，
当年intel拼命压制atom，还硬性规定netbook屏幕不能超过7寸，就怕这个。
现在好了，因为平板的竞争，intel不得不打开这个口子。
至于gaming，有多少hard core gamer? 就是大点的niche market
【在 b*******t 的大作中提到】
: 你可能很难理解，但是决定性的东西就是gaming。
: 就如同linux什么都能干，当你想装一个游戏的时候发现只有win版或mac版，就足以让
: 人放弃linux。
: 手机上和平板上是一样的，只不过现在游戏还没发展起来。
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m*t
发帖数: 7490 | 4 大家都买便宜100块的atom，性能还差不多
intc就崩盘了
了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你不明白，PC OEM的利润率只有1-2个百分点，一台600-700美金的PC能挣10块就不错了。
: 如果Intel bay trail 性能能到i3/i5 三分之一，利润驱使OEM会大量采用atom，而不
: 是i3/i5/i7，成本少了一百块，好多消费者根本分不清这个区别，而且如果atom性能够
: 用，也不care，
: 当年intel拼命压制atom，还硬性规定netbook屏幕不能超过7寸，就怕这个。
: 现在好了，因为平板的竞争，intel不得不打开这个口子。
: 至于gaming，有多少hard core gamer? 就是大点的niche market
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N********n
发帖数: 8363 | 5
切，HD-VIDEO这一条基本上就占70%的用户。我原来三年旧的AMD X2芯片干
浏览是足够了。一看1080P就卡，快进、快退一把都要等，用户体验很差。
现在换了AMD A8就好了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你不明白，PC OEM的利润率只有1-2个百分点，一台600-700美金的PC能挣10块就不错了。
: 如果Intel bay trail 性能能到i3/i5 三分之一，利润驱使OEM会大量采用atom，而不
: 是i3/i5/i7，成本少了一百块，好多消费者根本分不清这个区别，而且如果atom性能够
: 用，也不care，
: 当年intel拼命压制atom，还硬性规定netbook屏幕不能超过7寸，就怕这个。
: 现在好了，因为平板的竞争，intel不得不打开这个口子。
: 至于gaming，有多少hard core gamer? 就是大点的niche market
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c*******9
发帖数: 9032 | 6 gaming会越来越重要，但以后gpu，网速等会比cpu对gaming影响更大。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 你可能很难理解，但是决定性的东西就是gaming。
: 就如同linux什么都能干，当你想装一个游戏的时候发现只有win版或mac版，就足以让
: 人放弃linux。
: 手机上和平板上是一样的，只不过现在游戏还没发展起来。
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s******v
发帖数: 4495 | 7 现在是个手机平板，就是1080p，要是atom/bay trail这个干不了，intel还是洗洗睡了把
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 切，HD-VIDEO这一条基本上就占70%的用户。我原来三年旧的AMD X2芯片干
: 浏览是足够了。一看1080P就卡，快进、快退一把都要等，用户体验很差。
: 现在换了AMD A8就好了。
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s******v
发帖数: 4495 | 8 如果马后炮一下的话，当年intel不应该压制atom，这样netbook会侵蚀一些低端pc，等
到电阻屏，多点触控成熟了，windows再跟上，自然就进化到平板了，尺寸再小的就是
电话了，就没有苹果啥事了，现在还是wintel的天下。
看起来，这个垄断对消费者，对公司都不是好事。
segments
the
people
convertible
【在 s******v 的大作中提到】
: http://finance.yahoo.com/news/call-intel-ceo-brian-krzanich-232
: Intel CEO说，
: So we still believe that there is a strong drive for performance in segments
: of this market that look for high-def video performance, gaming, all of the
: things that if you actually look at a lot of the tablet usage, even, people
: are doing more and more and definitely in these two-in-one and convertible
: devices, people look for that kind of application.
: 不是鬼扯吗？high-def video performance, gaming这些高性能Application能占PC的
: 用户的20%吗？80%的用户从ASP $150 i5/i7转向40-50块一片的atom，Intel准备喝西北
: 风吗？
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b*****e
发帖数: 53215 | 9 然后卖大量不赚钱的阿童木？what's the point?
【在 s******v 的大作中提到】
: 如果马后炮一下的话，当年intel不应该压制atom，这样netbook会侵蚀一些低端pc，等
: 到电阻屏，多点触控成熟了，windows再跟上，自然就进化到平板了，尺寸再小的就是
: 电话了，就没有苹果啥事了，现在还是wintel的天下。
: 看起来，这个垄断对消费者，对公司都不是好事。
:
: segments
: the
: people
: convertible
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s******v
发帖数: 4495 | 10 如果先进入这个市场，app多了，别人就很难switch了，再提价呗，就是重现pc。
还有手机哪，平板+手机加起来，未来一年可能1-2 B units，肯定能赚
现在晚了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 然后卖大量不赚钱的阿童木？what's the point?
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N********n
发帖数: 8363 | 11
手机平板那点32-BIT体系差得远了。才4G内存，多开几个TAB内存就没了，
马上性能就下降，也就是轻量级应用的命。
【在 s******v 的大作中提到】
: 现在是个手机平板，就是1080p，要是atom/bay trail这个干不了，intel还是洗洗睡了把
|
s******v
发帖数: 4495 | 12 切，两年前arm什么性能，现在哪？两年后哪？再说64b a15都出来1-2年了，后面那个
a57更猛。外面无数的公司在用ARM做服务器，这个是intel margin最高的领域，2年后
也会受到冲击
技术这个东西是动态发展的，相反business model是很难变的，打死intel，他也做不
来30以下的芯片
有同学说，ARM几家还有台积电加起来都没有intel一家营业额多，那是intel靠着垄断
挣了多少黑心钱。
出来混的，早晚要还。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 手机平板那点32-BIT体系差得远了。才4G内存，多开几个TAB内存就没了，
: 马上性能就下降，也就是轻量级应用的命。
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m****u
发帖数: 3915 | 13 intel的营收和利润肯定不行了，但是atom只要保证市场还在就可以了，总比都给arm吃
了强 |
N********n
发帖数: 8363 | 14
用ARM当服务器恰恰不是看重其性能，都是给那些SOCIAL NETWORK低强度运算
省电用的。拿到什么HD-VIDEO上不适用。ARM这种公司就会吹而已，什么RISC
架构优势都是糊弄不懂的。等那天MOBILE市场也饱和了它就吹不动了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 切，两年前arm什么性能，现在哪？两年后哪？再说64b a15都出来1-2年了，后面那个
: a57更猛。外面无数的公司在用ARM做服务器，这个是intel margin最高的领域，2年后
: 也会受到冲击
: 技术这个东西是动态发展的，相反business model是很难变的，打死intel，他也做不
: 来30以下的芯片
: 有同学说，ARM几家还有台积电加起来都没有intel一家营业额多，那是intel靠着垄断
: 挣了多少黑心钱。
: 出来混的，早晚要还。
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g*******t
发帖数: 7704 | 15 Intel的希望也许在电池革命，否则就慢慢完蛋，卖的太贵了，
所以我非常看好arm的笔记本， |
k*h
发帖数: 3668 | 16 近几年硬件之所以卖不动是因为软件行业没有推动力。
intel真正应该做的是推广3d打印，3d显示。这些都是吃硬件的，只要能推广，不怕没
人用高端i系CPU |
pc
发帖数: 1578 | 17 以前主要是游戏推动的，现在很多游戏玩家都常驻xbox, ps之类了。
如果tablet能够再次爆发的话，我觉得也多半是游戏推动，要不然很快也就饱和了，
缺少让人升级的动力
【在 k*h 的大作中提到】
: 近几年硬件之所以卖不动是因为软件行业没有推动力。
: intel真正应该做的是推广3d打印，3d显示。这些都是吃硬件的，只要能推广，不怕没
: 人用高端i系CPU
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s****c
发帖数: 11300 | 18 当年intel不压制atom 苹果手机就应该是intel的核了 当年apple和intel谈过 没谈成
intel cpu价格太高
【在 s******v 的大作中提到】
: 如果马后炮一下的话，当年intel不应该压制atom，这样netbook会侵蚀一些低端pc，等
: 到电阻屏，多点触控成熟了，windows再跟上，自然就进化到平板了，尺寸再小的就是
: 电话了，就没有苹果啥事了，现在还是wintel的天下。
: 看起来，这个垄断对消费者，对公司都不是好事。
:
: segments
: the
: people
: convertible
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s******v
发帖数: 4495 | 19 那个时候，atom用的工艺是最差的，功耗也不行，估计苹果要求intel用最好的工艺，
重新定制atom，结果价格太高了
成
【在 s****c 的大作中提到】
: 当年intel不压制atom 苹果手机就应该是intel的核了 当年apple和intel谈过 没谈成
: intel cpu价格太高
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x****u
发帖数: 12955 | 20
It would stop a competitor from gaining traction in the market. Competition
is the single most destructive factor to profit.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 然后卖大量不赚钱的阿童木？what's the point?
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c****p
发帖数: 6474 | 21 RISC架构优势好像还是有一些的。。
x86架构现在也是RISC化。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 用ARM当服务器恰恰不是看重其性能，都是给那些SOCIAL NETWORK低强度运算
: 省电用的。拿到什么HD-VIDEO上不适用。ARM这种公司就会吹而已，什么RISC
: 架构优势都是糊弄不懂的。等那天MOBILE市场也饱和了它就吹不动了。
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c****p
发帖数: 6474 | 22 tablet没爆发某种程度上讲也是因为软件生态环境没跟上。
【在 pc 的大作中提到】
: 以前主要是游戏推动的，现在很多游戏玩家都常驻xbox, ps之类了。
: 如果tablet能够再次爆发的话，我觉得也多半是游戏推动，要不然很快也就饱和了，
: 缺少让人升级的动力
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G*****h
发帖数: 33134 | 23
看1080p 用电视棒无压力啊
amd 太挫了。。。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 用ARM当服务器恰恰不是看重其性能，都是给那些SOCIAL NETWORK低强度运算
: 省电用的。拿到什么HD-VIDEO上不适用。ARM这种公司就会吹而已，什么RISC
: 架构优势都是糊弄不懂的。等那天MOBILE市场也饱和了它就吹不动了。
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p*********r
发帖数: 4593 | 24
yeah, Intel is too greedy 3-4 year ago when smart phone was just getting
popular. It always allocated old FAB equipment for its ATOM CPU.
Now the game is changed. ARM ecosystem is much bigger and cheaper than Intel
's mobile. People don't care too much about if it's Intel or ARM CPU as long
as it has more apps running.
【在 s******v 的大作中提到】
: 如果先进入这个市场，app多了，别人就很难switch了，再提价呗，就是重现pc。
: 还有手机哪，平板+手机加起来，未来一年可能1-2 B units，肯定能赚
: 现在晚了
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s*******1
发帖数: 3820 | 25 netbook不是早就300以下了？intel炒冷饭有什么意思？
了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 你不明白，PC OEM的利润率只有1-2个百分点，一台600-700美金的PC能挣10块就不错了。
: 如果Intel bay trail 性能能到i3/i5 三分之一，利润驱使OEM会大量采用atom，而不
: 是i3/i5/i7，成本少了一百块，好多消费者根本分不清这个区别，而且如果atom性能够
: 用，也不care，
: 当年intel拼命压制atom，还硬性规定netbook屏幕不能超过7寸，就怕这个。
: 现在好了，因为平板的竞争，intel不得不打开这个口子。
: 至于gaming，有多少hard core gamer? 就是大点的niche market
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a***e
发帖数: 27968 | 26 just put money on your mouth
【在 s******v 的大作中提到】
: 切，两年前arm什么性能，现在哪？两年后哪？再说64b a15都出来1-2年了，后面那个
: a57更猛。外面无数的公司在用ARM做服务器，这个是intel margin最高的领域，2年后
: 也会受到冲击
: 技术这个东西是动态发展的，相反business model是很难变的，打死intel，他也做不
: 来30以下的芯片
: 有同学说，ARM几家还有台积电加起来都没有intel一家营业额多，那是intel靠着垄断
: 挣了多少黑心钱。
: 出来混的，早晚要还。
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a***e
发帖数: 27968 | 27 only some fix formats
【在 G*****h 的大作中提到】
:
: 看1080p 用电视棒无压力啊
: amd 太挫了。。。
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a***e
发帖数: 27968 | 28 A15 64bits?
i missed something?
A57 seems to have only 32bit datapath with some extra loops to exec 64bits.
【在 s******v 的大作中提到】
: 切，两年前arm什么性能，现在哪？两年后哪？再说64b a15都出来1-2年了，后面那个
: a57更猛。外面无数的公司在用ARM做服务器，这个是intel margin最高的领域，2年后
: 也会受到冲击
: 技术这个东西是动态发展的，相反business model是很难变的，打死intel，他也做不
: 来30以下的芯片
: 有同学说，ARM几家还有台积电加起来都没有intel一家营业额多，那是intel靠着垄断
: 挣了多少黑心钱。
: 出来混的，早晚要还。
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a***e
发帖数: 27968 | 29 intel still has more 300mm fabs than anyone else.
not just profit margins.
TSMC/QCOMM/TI gross margin not much less than intel.
it is a game of area. atom margin cost should be less than $5.
【在 s******v 的大作中提到】
: 切，两年前arm什么性能，现在哪？两年后哪？再说64b a15都出来1-2年了，后面那个
: a57更猛。外面无数的公司在用ARM做服务器，这个是intel margin最高的领域，2年后
: 也会受到冲击
: 技术这个东西是动态发展的，相反business model是很难变的，打死intel，他也做不
: 来30以下的芯片
: 有同学说，ARM几家还有台积电加起来都没有intel一家营业额多，那是intel靠着垄断
: 挣了多少黑心钱。
: 出来混的，早晚要还。
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z********0
发帖数: 9013 | 30 A57 is ARMV8, 31 64-bit GPRs, most insts can take 64-bit arguments
【在 a***e 的大作中提到】
: A15 64bits?
: i missed something?
: A57 seems to have only 32bit datapath with some extra loops to exec 64bits.
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f****p
发帖数: 18483 | 31 楼上的只说对了一半。现在的atom已经不是当初那个用在netbook上的atom了，很多地
方性能都上来了，之所以推的迟，是因为有一部分功耗没下来。现在是这些都解决了，
所以低端的架构都用atom了，高端还是i3/i5/i7。
至于里面，现在都是从指令fetch完解码开始用类似于RISC方式执行，但是整个还是
CISC。从P4那个netburst以后，intel放弃了超级pipelining，靠细分pipelining, 往
上调频，整个芯片会烧掉。现在都是在海法重新设计的Core架构，后来才把P4的HT放进
去，再往上调频，再把其他的连接都集成进去，再加上从SB开始用3D技术，所以IA对
Arm还是有的一战。ARM下一步是那个big-little架构，现在还在开发，就是32个core，
可以由软件配置成不同的core cluster。 |
s******v
发帖数: 4495 | 32 thanks. i put money where my mouth is.
【在 a***e 的大作中提到】
: just put money on your mouth
|
s******v
发帖数: 4495 | 33 intel's u% is lower than 50%. bay trail has much smaller die size than
haswell, only 40%?
the $1B question is, how many customers will switch to a $150-300 x86 tablet
/hybrid/ultrabook based on bay trail, from $500 i5/i7/haswell laptop or
ultrabook?
if we take a 50% in 2 years, it will press intel u% down to 30%. you know
how expensive to keep a fab running.
that's a key question kept being asked. why does intel spend 12B+ capex to
build fab when he has more than half capacity wasted.
at that point, intel can't keep the capex level, and it will give tsm chance
to catch up its process tech and build advanced fab. and it will make intel
harder to compete.
【在 a***e 的大作中提到】
: intel still has more 300mm fabs than anyone else.
: not just profit margins.
: TSMC/QCOMM/TI gross margin not much less than intel.
: it is a game of area. atom margin cost should be less than $5.
|
s******v
发帖数: 4495 | 34 intel是故意压制atom，就是让他的性能很糟糕+gpu烂，这样不会影响其pc业务
intel玩这种marketing trick是最拿手的 |
f****p
发帖数: 18483 | 35
我说的东西来自intel内部，是我以前同事告诉我的。intel自从iphone出现以后，把一
些部门重组了，CHG不存在了。那个xscale卖掉了，它做了至少两次postmortem，肠子
都毁轻了。纯粹的marketing是一回事，但是几年前，atom确实不行，不压制就麻烦了。
【在 s******v 的大作中提到】
: intel是故意压制atom，就是让他的性能很糟糕+gpu烂，这样不会影响其pc业务
: intel玩这种marketing trick是最拿手的
|
r******n
发帖数: 4522 | 36 Atom的名声已经跟着netbook一起臭掉了，Intel该给它换个名字。 |
t**t
发帖数: 27760 | 37 好像准备换Pentium了
【在 r******n 的大作中提到】
: Atom的名声已经跟着netbook一起臭掉了，Intel该给它换个名字。
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