p***o
发帖数: 100 | |
k*h
发帖数: 3668 | 2 这个有点夸张，clover trail才25000左右，按Intel自己的claim，50％提升，也到不
了40000。难道新atom性能超过Intel的预计了？ |
p***o
发帖数: 100 | 3 我记得intel在silvermont发布会上是说要么同功耗3X性能，要么同性能1/5X功耗.
【在 k*h 的大作中提到】
: 这个有点夸张，clover trail才25000左右，按Intel自己的claim，50％提升，也到不
: 了40000。难道新atom性能超过Intel的预计了？
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k*h
发帖数: 3668 | 4 3X是GPU。CPU是50％
【在 p***o 的大作中提到】
: 我记得intel在silvermont发布会上是说要么同功耗3X性能，要么同性能1/5X功耗.
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p***o
发帖数: 100 | 5 3X是GPU, CPU也可以是3X呀?
从这页看
http://www.anandtech.com/show/6936/intels-silvermont-architectu
3X是multi-thread测试，考虑到silvermont是物理４核，3x是可能的。
【在 k*h 的大作中提到】
: 3X是GPU。CPU是50％
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w******x
发帖数: 4396 | 6 silvermont是内核代号，跟核数目没有关系。
【在 p***o 的大作中提到】
: 3X是GPU, CPU也可以是3X呀?
: 从这页看
: http://www.anandtech.com/show/6936/intels-silvermont-architectu
: 3X是multi-thread测试，考虑到silvermont是物理４核，3x是可能的。
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p***o
发帖数: 100 | 7 没错，前面讲的不清楚，我本意是指这页上第一张slide上从右数第三组bar的对比。
STW 2C4T vs SLM 4C4T
http://www.anandtech.com/show/6936/intels-silvermont-architectu
【在 w******x 的大作中提到】
: silvermont是内核代号，跟核数目没有关系。
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p*********r
发帖数: 4593 | 8 The real problem for Intel is the price. Can the CPU be sold for $50 or less
. If it cannot, no one would buy. The manufacturers have to control overall
cost of a phone to be lower than $300(for the high end model).
If the CPU alone is over $50, it would be harder to achieve.
Another problem is the current CPU for the mobile device is powerful enough.
It's not like 20-30 years back desktop CPU days. At that time people were
willing to pay 2X or 3X price for just 15-20% additional performance. |
k*h
发帖数: 3668 | 9 好像是，可能我记错了。
【在 p***o 的大作中提到】
: 没错，前面讲的不清楚，我本意是指这页上第一张slide上从右数第三组bar的对比。
: STW 2C4T vs SLM 4C4T
: http://www.anandtech.com/show/6936/intels-silvermont-architectu
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s******v
发帖数: 4495 | 10 有没有价格比较啊？不然这个比较没有什么意义。
arm阵营价格比较公开，atom的批量价格一直比较神秘
【在 p***o 的大作中提到】
: 22nm Atom跑分破4万：频率低一半秒杀骁龙800
: http://news.mydrivers.com/1/268/268070.htm
: 或这
: http://www.extremetech.com/computing/160320-intel-bay-trail-ben
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h*********r
发帖数: 10182 | |
G*****h
发帖数: 33134 | 12 肯定 2 倍还不止，看吧
【在 h*********r 的大作中提到】
: 不错。希望价格一样好/低。要是价格也是arm的2倍就没戏了。
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k*h
发帖数: 3668 | 13 我觉得价格肯定会贵些。性能强，肯定就会想多卖点钱，snapdragon 800就比
snapdragon 600贵。
当然如果Intel想直接灭掉arm，也可以直接订到同一个价位，但可能性不大。
Intel极有可能把最低端的市场让给arm，反正利润不高。但是中高端市场，arm就很危
险了。就像现在的amd一样，基本就是中低端市场，走性价比路线。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 不错。希望价格一样好/低。要是价格也是arm的2倍就没戏了。
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p***o
发帖数: 100 | 14 intel这次是以underdog的身份入场，这次翻盘的机会来得太不容易了，从放出的消息
看，intel象是要血拼。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 肯定 2 倍还不止，看吧
|
s******v
发帖数: 4495 | 15 Exactly. Those OEM/OBM have very thin margin as low as 1-2% profit margin.
Even Atom could provide better performance, the vendors will still like to
go with low-price ARM SoC. And there is no such killer application to make
them select x86.
The likely scenario is, INTC takes the high-end tablet market at cost of the
pc sales. The low-and-mid end is still dominated by ARM.
less
overall
enough.
【在 p*********r 的大作中提到】
: The real problem for Intel is the price. Can the CPU be sold for $50 or less
: . If it cannot, no one would buy. The manufacturers have to control overall
: cost of a phone to be lower than $300(for the high end model).
: If the CPU alone is over $50, it would be harder to achieve.
: Another problem is the current CPU for the mobile device is powerful enough.
: It's not like 20-30 years back desktop CPU days. At that time people were
: willing to pay 2X or 3X price for just 15-20% additional performance.
|
k*h
发帖数: 3668 | 16 OEM也生产三六九等的tablet. 性能高点的arm板子比性能地点的贵个30%是太正常不过
的事情了.
x86单纯的去和arm拼性能和价格,没法赚大钱的,Intel估计也看不上这点利润.要想赚大
钱,还是要靠Wintel.
不过现在Wintel没有赶上头班车,处于被动局面.就看他们愿不愿意暂时牺牲利润来换取
市场了.微软那边已经是明显让利了,Intel估计也会出点血,但应该不会真的做亏本生意
,顶多也就是少赚点.
the
【在 s******v 的大作中提到】
: Exactly. Those OEM/OBM have very thin margin as low as 1-2% profit margin.
: Even Atom could provide better performance, the vendors will still like to
: go with low-price ARM SoC. And there is no such killer application to make
: them select x86.
: The likely scenario is, INTC takes the high-end tablet market at cost of the
: pc sales. The low-and-mid end is still dominated by ARM.
:
: less
: overall
: enough.
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p*********r
发帖数: 4593 | 17 The problem to Intel is that Wintel is not the only solution now.
If it doesn't cut the CPU price competitive enough, there will be less
buyers, and gradually lose more and more business to ARM_Android.
ARM+Android ecosystem becomes bigger and bigger. I found a lot of Apps in
Google play. They are very useful but they cannot be found on Wintel. |
g*******t
发帖数: 7704 | 18 这些指标数字没什么意义， tablet还是看用户体验， 看电影是gpu硬解码， arm一样
工作很好，
我认为ipad还是最好的， 很难超越， safari体验比android的chrome强多了，
我自己就灌水+看电影， ipad干的都很好， 升级的需求都不高，
这就是intel尴尬， 如果跑win8， 肯定比不过i5， 跑android，价格比不过arm， |
z********0
发帖数: 9013 | 19 Antutu is a joke. It just a copy from open source benchmark, called NBench. http://www.tux.org/~mayer/linux/bmark.html
On x86, it uses ICC (Intel's benchmark compiler....) |
z*n
发帖数: 2893 | 20 这个要顶，技术进步对于最终用户是福音。
看看这一帮给arm洗地的，最开始说arm性能好，发现benchmark跑不过别人，然后说管
子少功耗低，结果发现管子不少功耗也不低...现在是不是能有定论ARM其实就是个烂实
现？
实在没有说法了，就开始说价格如何如何，你们真知道新atom的价格？ 这不就是纯扯
蛋么。 要是低价就管用，AMD还能是在这惨象？ CPU过剩咱们要看PC, 在那个CPU过剩
的市场低价低性能CPU就是垃圾，在性能代差面前啥都不是。 当初三爽S4出来的时候
ARM饭扯了半天八核性能如何如何的时候大家都忘记了？ 没几个月啊。
质疑benchmark的更好笑，回去翻翻以前的帖子，当初有个贴子吹arm如何好，用的也是
同样的benchmark, 列了前十跑分的手机。ARM跑分好的时候是CPU好，同样的benchmark
被人打脸的时候就是benchmark是垃圾.
如果1.1G的baytrail比2.3G的S800快30%，ARM真可以洗洗睡了，这差距恐怕一时半会儿
追不上了。
【在 p***o 的大作中提到】
: 22nm Atom跑分破4万：频率低一半秒杀骁龙800
: http://news.mydrivers.com/1/268/268070.htm
: 或这
: http://www.extremetech.com/computing/160320-intel-bay-trail-ben
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k*h
发帖数: 3668 | 21 i5和i7很多时候差距也就10%~20%，但还是有大把的人愿意花高价买i7。说性能过剩的
人估计都没几个看得上i3或者amd的。
一到atom和arm之争的时候，性能，功耗突然就都不重要了。
benchmark
【在 z*n 的大作中提到】
: 这个要顶，技术进步对于最终用户是福音。
: 看看这一帮给arm洗地的，最开始说arm性能好，发现benchmark跑不过别人，然后说管
: 子少功耗低，结果发现管子不少功耗也不低...现在是不是能有定论ARM其实就是个烂实
: 现？
: 实在没有说法了，就开始说价格如何如何，你们真知道新atom的价格？ 这不就是纯扯
: 蛋么。 要是低价就管用，AMD还能是在这惨象？ CPU过剩咱们要看PC, 在那个CPU过剩
: 的市场低价低性能CPU就是垃圾，在性能代差面前啥都不是。 当初三爽S4出来的时候
: ARM饭扯了半天八核性能如何如何的时候大家都忘记了？ 没几个月啊。
: 质疑benchmark的更好笑，回去翻翻以前的帖子，当初有个贴子吹arm如何好，用的也是
: 同样的benchmark, 列了前十跑分的手机。ARM跑分好的时候是CPU好，同样的benchmark
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z*n
发帖数: 2893 | 22 更有可能的是有N个版本的SoC, 性能越好价格越高. 低端的保持对ARM的性能优势但价
格相当.
其实最麻烦的是果果, 果饭向来是标榜高价高spec, 不知道高价买个只有同价位其他板
子1/2CPU性能的产品会有何感想.
【在 k*h 的大作中提到】
: 我觉得价格肯定会贵些。性能强，肯定就会想多卖点钱，snapdragon 800就比
: snapdragon 600贵。
: 当然如果Intel想直接灭掉arm，也可以直接订到同一个价位，但可能性不大。
: Intel极有可能把最低端的市场让给arm，反正利润不高。但是中高端市场，arm就很危
: 险了。就像现在的amd一样，基本就是中低端市场，走性价比路线。
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k*h
发帖数: 3668 | 23 果子向来都不是拼spec的吧。人家走的是高价低能，高体验路线
【在 z*n 的大作中提到】
: 更有可能的是有N个版本的SoC, 性能越好价格越高. 低端的保持对ARM的性能优势但价
: 格相当.
: 其实最麻烦的是果果, 果饭向来是标榜高价高spec, 不知道高价买个只有同价位其他板
: 子1/2CPU性能的产品会有何感想.
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s******v
发帖数: 4495 | 24 功耗当然重要，一天一冲和两天一冲区别太大了
功能，还真不好说，到底有什么app一定要高性能哪？这个之能是市场销售数据说了算 |
s******v
发帖数: 4495 | 25 atom价格就是比较神秘，谣言传闻也不靠谱，特别是intel每年给OEM还有高额现金返还
。光从intel网站上的price list看，向来是最烂的atom都是45-75. 这次atom这么好，
以intel marketing黑心，不好说。
不想arm，太透明了。
benchmark |
g*******t
发帖数: 7704 | 26 arm就是好，ipad，smartphone让大家都happy，
intel就看客，
benchmark
【在 z*n 的大作中提到】
: 这个要顶，技术进步对于最终用户是福音。
: 看看这一帮给arm洗地的，最开始说arm性能好，发现benchmark跑不过别人，然后说管
: 子少功耗低，结果发现管子不少功耗也不低...现在是不是能有定论ARM其实就是个烂实
: 现？
: 实在没有说法了，就开始说价格如何如何，你们真知道新atom的价格？ 这不就是纯扯
: 蛋么。 要是低价就管用，AMD还能是在这惨象？ CPU过剩咱们要看PC, 在那个CPU过剩
: 的市场低价低性能CPU就是垃圾，在性能代差面前啥都不是。 当初三爽S4出来的时候
: ARM饭扯了半天八核性能如何如何的时候大家都忘记了？ 没几个月啊。
: 质疑benchmark的更好笑，回去翻翻以前的帖子，当初有个贴子吹arm如何好，用的也是
: 同样的benchmark, 列了前十跑分的手机。ARM跑分好的时候是CPU好，同样的benchmark
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z********0
发帖数: 9013 | 27 Given the same CPU, same benchmark, if ICC 12.1.3 20120212 and ICC 13.0.1
20121010 gives >60x score difference on some tests, what will you conclude?
I can only conclude that Intel CPU + Intel's SDK is faster than ARM CPU +
ARM's SDK |
p***o
发帖数: 100 | 28 编译器当然是整个系统experience重要的一环(你这60X就是一个很好的例子啊)，难道
intel有一个强大的编译器反而成了negative了?
【在 z********0 的大作中提到】
: Given the same CPU, same benchmark, if ICC 12.1.3 20120212 and ICC 13.0.1
: 20121010 gives >60x score difference on some tests, what will you conclude?
: I can only conclude that Intel CPU + Intel's SDK is faster than ARM CPU +
: ARM's SDK
|
z********0
发帖数: 9013 | 29 2 things:
1) I don't disagree with you. But when you make the conclusion of CPU
performance, it's not accurate. It's actually system performance
2) Intel has very good compiler. But it is also *famous* as a benchmark
compiler. So it is questionable if the improvement shown by an unreliable
benchmark will be carried over to the real world.
(I own INTC stock :D. I just speak from a engineering perspective)
【在 p***o 的大作中提到】
: 编译器当然是整个系统experience重要的一环(你这60X就是一个很好的例子啊)，难道
: intel有一个强大的编译器反而成了negative了?
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q*******s
发帖数: 292 | 30 上网本横行的年代一个本也不过200出头, atom不太可能卖出45-75的价格.
在移动市场, Intel只要在价格上match Qualcomm高端的产品就可以了, 估计价格定的
也不便宜. 至于ARM的低端市场, 有众多厂家血拼, 没人能低/敌得过MTK.
【在 s******v 的大作中提到】
: atom价格就是比较神秘，谣言传闻也不靠谱，特别是intel每年给OEM还有高额现金返还
: 。光从intel网站上的price list看，向来是最烂的atom都是45-75. 这次atom这么好，
: 以intel marketing黑心，不好说。
: 不想arm，太透明了。
: benchmark
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q*******s
发帖数: 292 | 31 其实说一千道一万, 抛开技术的因素, Intel牛逼的是Intel Inside的广告和市场策略.
这个品牌的形象已经深入人心，根深蒂固. 在PC市场上，Intel并不是在技术上一直领
先的，但它的品牌优势就是让消费者觉得始终是Intel最好最强. 现在Intel正准备把这
一套用在移动上, 效果如何，消费者买不买帐，拭目以待.
Qualcomm也开始意识到这一点，开始投放一些小广告了. |
a***e
发帖数: 27968 | 32 phone costs about 250 to make
moving CPU from 20 to 50 only make it to 280. only 10~15% increase
you don't pay 2X price to to get the 20%,
more likely 20% more in price.
less
overall
enough.
【在 p*********r 的大作中提到】
: The real problem for Intel is the price. Can the CPU be sold for $50 or less
: . If it cannot, no one would buy. The manufacturers have to control overall
: cost of a phone to be lower than $300(for the high end model).
: If the CPU alone is over $50, it would be harder to achieve.
: Another problem is the current CPU for the mobile device is powerful enough.
: It's not like 20-30 years back desktop CPU days. At that time people were
: willing to pay 2X or 3X price for just 15-20% additional performance.
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a***e
发帖数: 27968 | 33 the biggest hurdle for x86 is the software base, not the price.
not just the apps, but also all the firmware that driving the components
behind. a phone generally has near 20 arm cores of different kinds.
the
【在 s******v 的大作中提到】
: Exactly. Those OEM/OBM have very thin margin as low as 1-2% profit margin.
: Even Atom could provide better performance, the vendors will still like to
: go with low-price ARM SoC. And there is no such killer application to make
: them select x86.
: The likely scenario is, INTC takes the high-end tablet market at cost of the
: pc sales. The low-and-mid end is still dominated by ARM.
:
: less
: overall
: enough.
|
a***e
发帖数: 27968 | 34 depends on what kind of benchmark.
if it is about get things done, then it is meaningful.
video rendering is an exception
【在 z********0 的大作中提到】
: Given the same CPU, same benchmark, if ICC 12.1.3 20120212 and ICC 13.0.1
: 20121010 gives >60x score difference on some tests, what will you conclude?
: I can only conclude that Intel CPU + Intel's SDK is faster than ARM CPU +
: ARM's SDK
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z********0
发帖数: 9013 | 35 same antutu: latest version gives Atom 100%+ speedup, but only 50% speedup
to ARM.
http://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&itc=eetimes%5Fs
【在 a***e 的大作中提到】
: depends on what kind of benchmark.
: if it is about get things done, then it is meaningful.
: video rendering is an exception
|
z********0
发帖数: 9013 | 36 http://www.bdti.com/InsideDSP/2013/07/11/JeffBierImpulseRespons
he AnTuTu RAM benchmark is comprised of several tests, one of which is the "
bitfield" kernel taken from the NBench benchmark suite, which was created by
BYTE magazine in the mid-1990s. To understand the results, BDTI examined
the NBench code for the Lenovo K900 smartphone (based on the Intel Z2580
processor) and the Samsung S4 i9500 smartphone (based on the Samsung Exynos
5410 processor).
What we found was very interesting: on the Intel Z2580 processor, the
compiler removed a key element of the benchmark. Where the benchmark source
code calls for a read-modify-write operation, the compiler substituted a
write operation alone. ... That's a good thing in real-world application
development, but a bad thing in a benchmark ...
What is clear is that the benchmark results are not meaningful for purposes
of comparing the processors, given that the ARM-based Exynos processor
performs all the operations specified in the benchmark source code, while
the Intel Z2580 processor skips some steps.
...Unless you understand the benchmark methodology in detail and have
confidence that it yields accurate, relevant and fair results, it's unwise
to rely on those results. |
g*****g
发帖数: 34805 | 37 高端设备现在在拼体验，不是拼性能，不比两年前。光CPU快没啥用。
【在 k*h 的大作中提到】
: 我觉得价格肯定会贵些。性能强，肯定就会想多卖点钱，snapdragon 800就比
: snapdragon 600贵。
: 当然如果Intel想直接灭掉arm，也可以直接订到同一个价位，但可能性不大。
: Intel极有可能把最低端的市场让给arm，反正利润不高。但是中高端市场，arm就很危
: 险了。就像现在的amd一样，基本就是中低端市场，走性价比路线。
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G*****h
发帖数: 33134 | 38 高端现在拼外观了
以后得出镶水晶、钻石的才能卖高价
【在 g*****g 的大作中提到】
: 高端设备现在在拼体验，不是拼性能，不比两年前。光CPU快没啥用。
|
z********0
发帖数: 9013 | 39 按图图自裁，INTEL中枪。。。
http://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1318894&
AnTuTu issued revision 3.2.2 to the benchmark Wednesday evening.。。。
The AnTuTu CPU and overall scores dropped by approximately 20 percent, while
the AnTuTu RAM score plummeted by approximately 50 percent, as shown in the
figure below. All other scores for the Intel processor remain relatively
the same. Similarly, scores for the Samsung S4 Oct and Qualcomm Snapdragon
600, both used in the Samsung Galaxy S4, remain relatively unchanged.
It is also clear that we need better benchmarks for mobile devices that
test for platform efficiency and usage models.
该骂的是ANTUTU |
A*******s
发帖数: 153 | 40 大家都在担忧INTL会摧毁ARM的MOBILE市场，还好这次只是狼来了...... |
