L*****e
发帖数: 8347 | 1 看到前两天的surface RT II, Pro II, Surface book的乳模后，再次想起SB说的将来
软软将成为一个service + device并重的公司，如果乳模最后成真，那么软软的大阴谋
就是：
一半学IBM，一半学果果
在企业高端市场靠service挣钱，与之有关的将来全并入STB
在consumer product市场上，把自己的device线铺开，搞死OEM。
PC销量就算狂掉一半以上，这剩下的一半的一半如果是软软的device
软软捞的也比现在光卖license捞的多得多。。。
元芳，你怎么看？ |
c*c
发帖数: 2983 | 2 ibm当年为什么要卖pc业务?
这里面有个margin的问题 |
g****n
发帖数: 7494 | 3 投入产出比
【在 c*c 的大作中提到】
: ibm当年为什么要卖pc业务?
: 这里面有个margin的问题
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L*****e
发帖数: 8347 | 4 因为当年IBM没有桌面PC的操作系统，它卖桌面PC和dell，hp等不比没有任何优势。。。
【在 c*c 的大作中提到】
: ibm当年为什么要卖pc业务?
: 这里面有个margin的问题
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L*****e
发帖数: 8347 | 5 以前软软要在只在自己device上搞windows肯定被告垄断，现在模糊桌面操作系统和移
动操作系统的界限，或者可以叫consumer computing OS? 在这个上面windows不算垄断
了，就可以想怎么搞怎么搞。。。
。。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 因为当年IBM没有桌面PC的操作系统，它卖桌面PC和dell，hp等不比没有任何优势。。。
|
c****9
发帖数: 5402 | |
c*c
发帖数: 2983 | 7 ms卖pc也一样，你卖一台，难道能比hp贵?
hp卖一台，你挣os的钱。你自己卖一台，如果不收os的钱，你的margin跟hp一样，所以
你必须收os的钱，但这样一来，跟hp帮你卖一台有啥区别?你最多就赚了hardware上面
一点小利润
总体来说，你的margin将会大大下降，卖台电脑500块，能有50%margin? 卖个windows
，margin可是50%+的 |
L*****e
发帖数: 8347 | 8 不是说比hp贵呀，是说以后windows不给OEM厂家了，像果果现在只靠自己的device。。。
【在 c*c 的大作中提到】
: ms卖pc也一样，你卖一台，难道能比hp贵?
: hp卖一台，你挣os的钱。你自己卖一台，如果不收os的钱，你的margin跟hp一样，所以
: 你必须收os的钱，但这样一来，跟hp帮你卖一台有啥区别?你最多就赚了hardware上面
: 一点小利润
: 总体来说，你的margin将会大大下降，卖台电脑500块，能有50%margin? 卖个windows
: ，margin可是50%+的
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b********7
发帖数: 12906 | 9 硬件上的利润不是利润吗？
【在 c*c 的大作中提到】
: ms卖pc也一样，你卖一台，难道能比hp贵?
: hp卖一台，你挣os的钱。你自己卖一台，如果不收os的钱，你的margin跟hp一样，所以
: 你必须收os的钱，但这样一来，跟hp帮你卖一台有啥区别?你最多就赚了hardware上面
: 一点小利润
: 总体来说，你的margin将会大大下降，卖台电脑500块，能有50%margin? 卖个windows
: ，margin可是50%+的
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L*****e
发帖数: 8347 | 10 可不是嘛，那么多OEM厂家不都靠这“硬件上的一点利润”？
【在 b********7 的大作中提到】
: 硬件上的利润不是利润吗？
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j*********5
发帖数: 6221 | 11 现在pc已经是白菜价了，利润少的可怜，难不成软软一家独大垄断价格？
【在 b********7 的大作中提到】
: 硬件上的利润不是利润吗？
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c*c
发帖数: 2983 | 12 wallst又不看利润，margin很重要。
不然ibm干嘛卖pc，多挣1分钱也是钱
【在 b********7 的大作中提到】
: 硬件上的利润不是利润吗？
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T******n
发帖数: 1131 | 13 这个问题让码工来回答就not fair啦。
【在 c*c 的大作中提到】
: wallst又不看利润，margin很重要。
: 不然ibm干嘛卖pc，多挣1分钱也是钱
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g******e
发帖数: 3760 | 14 你的意思是MS成为另一个像APPLE一样软硬件全封闭的公司，其它OEM厂商要么抱GOOGLE
大腿，要么自谋出路。我看靠谱。不一定比现在差。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 看到前两天的surface RT II, Pro II, Surface book的乳模后，再次想起SB说的将来
: 软软将成为一个service + device并重的公司，如果乳模最后成真，那么软软的大阴谋
: 就是：
: 一半学IBM，一半学果果
: 在企业高端市场靠service挣钱，与之有关的将来全并入STB
: 在consumer product市场上，把自己的device线铺开，搞死OEM。
: PC销量就算狂掉一半以上，这剩下的一半的一半如果是软软的device
: 软软捞的也比现在光卖license捞的多得多。。。
: 元芳，你怎么看？
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G*****h
发帖数: 33134 | 15 不算垄断
算跟 OEM 不正当竞争
【在 L*****e 的大作中提到】
: 以前软软要在只在自己device上搞windows肯定被告垄断，现在模糊桌面操作系统和移
: 动操作系统的界限，或者可以叫consumer computing OS? 在这个上面windows不算垄断
: 了，就可以想怎么搞怎么搞。。。
:
: 。。
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L*****e
发帖数: 8347 | 16 软软要自己搞device的话，很难想象它会把自己放到和OEM完全一样的位置去公平竞争
。具体法律俺也不懂，但是果果现在就这么做的也没被告不正当竞争，软软各方面在学
果果的倾向也挺明显。。。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不算垄断
: 算跟 OEM 不正当竞争
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o*l
发帖数: 3022 | 17 如果要这样搞的话我看也不会是windows，
而是一个新的OS
【在 L*****e 的大作中提到】
: 软软要自己搞device的话，很难想象它会把自己放到和OEM完全一样的位置去公平竞争
: 。具体法律俺也不懂，但是果果现在就这么做的也没被告不正当竞争，软软各方面在学
: 果果的倾向也挺明显。。。
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L*****e
发帖数: 8347 | 18 封闭到什么程度不好说，不过感觉在桌面上会搞出个今天相似于ios VS andriod的局面。
如果真的这么搞，可以想见更多OEM抱Chrome OS的大腿。
软软估计也是看出来了，OEM们也都是见异思迁的主，谈不上是合作伙伴，当年觉得
Linux有戏时，就赶紧退出Linux PC，等到Chrome Book有市场了，就会赶紧去抱Chrome
book的腿。。。
GOOGLE
【在 g******e 的大作中提到】
: 你的意思是MS成为另一个像APPLE一样软硬件全封闭的公司，其它OEM厂商要么抱GOOGLE
: 大腿，要么自谋出路。我看靠谱。不一定比现在差。
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L*****e
发帖数: 8347 | 19 换个名字，很简单的事啦。。。
【在 o*l 的大作中提到】
: 如果要这样搞的话我看也不会是windows，
: 而是一个新的OS
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g****r
发帖数: 1589 | 20 哎，感觉没戏啊
硬件组装这块，除了果子，现在还有哪家公司能挣到钱，amazon，google搞device，挣
钱也靠的是广告和上游的视频、book和App Store。ms根本就没这些东西啊，靠硬件赚
钱就只能走Apple路线，但是ms和apple在消费者心理的地位差得太大了，就算ms花巨资
去搞这一块，几年之后能改变消费者形象，到时候市场又不一定是啥样了，就像当年花
大力气搞zune，搞得差不多的时候人家Apple去搞iphone，ipad了，现在人家市场都占
得差不多了，ms才搞出个wp8和surface
IT是个发展日新月异的行业，有发展前途的机会多的是，为啥不多想想5年，10年之后
的东西，为啥不多发掘发掘有前途自己又擅长的东西，而非要在自己不擅长的领域和别
人擅长又做了好久的东西死磕。SB要是真要大搞device，那他真是没救了
硬件组装这块的未来属于中国的山寨机，看看华为中兴手机的势头吧，10年20年之后，
除了apple，hp/dell/nokia/sumsung都必然会死掉，当然samsung死掉也只是pc，phone
之类的，它的芯片业务肯定还是最牛的。现在看就IBM有先见之明，早早把PC业务卖掉
，搞赚钱的东西才是王道
【在 L*****e 的大作中提到】
: 看到前两天的surface RT II, Pro II, Surface book的乳模后，再次想起SB说的将来
: 软软将成为一个service + device并重的公司，如果乳模最后成真，那么软软的大阴谋
: 就是：
: 一半学IBM，一半学果果
: 在企业高端市场靠service挣钱，与之有关的将来全并入STB
: 在consumer product市场上，把自己的device线铺开，搞死OEM。
: PC销量就算狂掉一半以上，这剩下的一半的一半如果是软软的device
: 软软捞的也比现在光卖license捞的多得多。。。
: 元芳，你怎么看？
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L*****e
发帖数: 8347 | 21 amazon的device也好，google的device也好，系统是不封闭的，所以在device上本身能
挣钱的余地就小，或者说在device本身上挣钱和别家比没有优势，因为你可以搞的别家
也可以搞。
果果的工业设计确实有一技之长，但是如果它系统开放，让其它OEM厂家来一起生产果
果机子，它一样一大半收入得落空。
zune的失败还是系统上的失败，不是硬件的失败。而现在搞的device，是在一个本来已
经dominate的桌面系统市场上，把本来OEM能挣的钱来自己搞device挣。PC做为个行业
增长率缓慢了，但是一个生产PC的厂家如果能在系统上“不公平”竞争，它的增长率还
是会很惊人。
想象下，如果狗狗突然哪天决定所有的andriod设备由google自己生产的情形。当然，
andriod和windows的区别在于，windows本来就是闭源的，它想更封闭就更封闭了，
andriod是开源的，想封闭也没法封闭。。。
【在 g****r 的大作中提到】
: 哎，感觉没戏啊
: 硬件组装这块，除了果子，现在还有哪家公司能挣到钱，amazon，google搞device，挣
: 钱也靠的是广告和上游的视频、book和App Store。ms根本就没这些东西啊，靠硬件赚
: 钱就只能走Apple路线，但是ms和apple在消费者心理的地位差得太大了，就算ms花巨资
: 去搞这一块，几年之后能改变消费者形象，到时候市场又不一定是啥样了，就像当年花
: 大力气搞zune，搞得差不多的时候人家Apple去搞iphone，ipad了，现在人家市场都占
: 得差不多了，ms才搞出个wp8和surface
: IT是个发展日新月异的行业，有发展前途的机会多的是，为啥不多想想5年，10年之后
: 的东西，为啥不多发掘发掘有前途自己又擅长的东西，而非要在自己不擅长的领域和别
: 人擅长又做了好久的东西死磕。SB要是真要大搞device，那他真是没救了
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S****s
发帖数: 11288 | 22 其实说起来好说，但是做起来不一定行得通的
微软明显现在没法做出软硬结合的很好的东西来
surface RT只有外观不错，W8RT不给力，硬件也不给力，tegra3？！
it is a joke
整个东西就是个妥协的产物 |
c******4
发帖数: 2207 | 23 现在无论那家出品的pc都预装windows, 就这一点, 微软在市场占有率也不可能掉到一
半一半 |
L*****e
发帖数: 8347 | 24 靠现在的产品肯定做不到，surface才第一代，而且即使东西不错了，供应链，物流，
销售渠道等等都还没建立起来。
但是从现在的运动方向看，软软哪天自己device可以和其它OEM厂家的媲美的时候，就
很难保证它不给其它OEM厂家拆桥了。。。
【在 S****s 的大作中提到】
: 其实说起来好说，但是做起来不一定行得通的
: 微软明显现在没法做出软硬结合的很好的东西来
: surface RT只有外观不错，W8RT不给力，硬件也不给力，tegra3？！
: it is a joke
: 整个东西就是个妥协的产物
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l******n
发帖数: 1683 | 25 现在卖台式机笔记本的这一票企业毛利也就10%, 这帮OEM说是替M$, Intel打工也不为
过.
搞死OEM对M$有啥好处.
【在 L*****e 的大作中提到】
: 看到前两天的surface RT II, Pro II, Surface book的乳模后，再次想起SB说的将来
: 软软将成为一个service + device并重的公司，如果乳模最后成真，那么软软的大阴谋
: 就是：
: 一半学IBM，一半学果果
: 在企业高端市场靠service挣钱，与之有关的将来全并入STB
: 在consumer product市场上，把自己的device线铺开，搞死OEM。
: PC销量就算狂掉一半以上，这剩下的一半的一半如果是软软的device
: 软软捞的也比现在光卖license捞的多得多。。。
: 元芳，你怎么看？
|
b*******g
发帖数: 603 | 26 别扯蛋了。你是怕微软死得不够快？要是微软这么做，PC硬件厂商求生存，直接的后果
就是Android被推上桌面。键盘鼠标支持都有，应用也有。只需要加一个多窗口，狗狗
加一个是分分钟的事情。狗狗都不收费，只预装Chrome和Google Store就行。3年以内
微软的桌面份额
就会跌下10%，被迫在Android上支持Office苟延残喘。SB虽然SB，还是比你有眼光多了。 |
b********7
发帖数: 12906 | 27 XBOX???
【在 S****s 的大作中提到】
: 其实说起来好说，但是做起来不一定行得通的
: 微软明显现在没法做出软硬结合的很好的东西来
: surface RT只有外观不错，W8RT不给力，硬件也不给力，tegra3？！
: it is a joke
: 整个东西就是个妥协的产物
|
g****r
发帖数: 1589 | 28 其实zune的失败既不是系统的问题，也不是硬件的问题，是策略和时机的问题，生不逢
时，还有kin，搞不懂花那么多时间搞这么个东西干吗阿，iphone刚出来的时候，
google就看到这块市场了，马上花大力气改造了android出来，ms当初要是直接搞WP，
就算晚一年出来也不至于现在落后这么多。当年android都出来了，ms还在那埋头搞wm6
.5呢，那时候去听一个内部的talk，一个wm的manager还在那嘲笑android是怎么比wm差
的，现在android占了70%以上的市场。这绝对是管理层短视的问题。
至于device，我觉得现在PC市场80%-90%的利润已经被MS和Intel拿来的，再榨还能榨出
多少油水来，还是继续靠授权赚大头钱来得划算
【在 L*****e 的大作中提到】
: amazon的device也好，google的device也好，系统是不封闭的，所以在device上本身能
: 挣钱的余地就小，或者说在device本身上挣钱和别家比没有优势，因为你可以搞的别家
: 也可以搞。
: 果果的工业设计确实有一技之长，但是如果它系统开放，让其它OEM厂家来一起生产果
: 果机子，它一样一大半收入得落空。
: zune的失败还是系统上的失败，不是硬件的失败。而现在搞的device，是在一个本来已
: 经dominate的桌面系统市场上，把本来OEM能挣的钱来自己搞device挣。PC做为个行业
: 增长率缓慢了，但是一个生产PC的厂家如果能在系统上“不公平”竞争，它的增长率还
: 是会很惊人。
: 想象下，如果狗狗突然哪天决定所有的andriod设备由google自己生产的情形。当然，
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b********7
发帖数: 12906 | 29 当年微软手机部门里就是一团乱。全部在搞政治斗争。 没人关心产品。 人的水平也差
。 现在好了很多。 不过还是理的不够顺。
wm6
【在 g****r 的大作中提到】
: 其实zune的失败既不是系统的问题，也不是硬件的问题，是策略和时机的问题，生不逢
: 时，还有kin，搞不懂花那么多时间搞这么个东西干吗阿，iphone刚出来的时候，
: google就看到这块市场了，马上花大力气改造了android出来，ms当初要是直接搞WP，
: 就算晚一年出来也不至于现在落后这么多。当年android都出来了，ms还在那埋头搞wm6
: .5呢，那时候去听一个内部的talk，一个wm的manager还在那嘲笑android是怎么比wm差
: 的，现在android占了70%以上的市场。这绝对是管理层短视的问题。
: 至于device，我觉得现在PC市场80%-90%的利润已经被MS和Intel拿来的，再榨还能榨出
: 多少油水来，还是继续靠授权赚大头钱来得划算
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L*****e
发帖数: 8347 | 30 那你觉得为啥PC厂家没有现在就把android推上桌面? 宁愿付license fee?
早先也有PC厂家想把linux推上桌面，推了那么些年了，情况如何? 很奇怪你想到的不
是PC厂家大力铺linux，而是把android推上桌面。。。
了。
【在 b*******g 的大作中提到】
: 别扯蛋了。你是怕微软死得不够快？要是微软这么做，PC硬件厂商求生存，直接的后果
: 就是Android被推上桌面。键盘鼠标支持都有，应用也有。只需要加一个多窗口，狗狗
: 加一个是分分钟的事情。狗狗都不收费，只预装Chrome和Google Store就行。3年以内
: 微软的桌面份额
: 就会跌下10%，被迫在Android上支持Office苟延残喘。SB虽然SB，还是比你有眼光多了。
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j**********2
发帖数: 1495 | 31 我觉得微软要想在硬件上也赚钱，就得有apple那两下子，一个laptop卖个近两千也有
无数的大脑袋往里跳
【在 L*****e 的大作中提到】
: 看到前两天的surface RT II, Pro II, Surface book的乳模后，再次想起SB说的将来
: 软软将成为一个service + device并重的公司，如果乳模最后成真，那么软软的大阴谋
: 就是：
: 一半学IBM，一半学果果
: 在企业高端市场靠service挣钱，与之有关的将来全并入STB
: 在consumer product市场上，把自己的device线铺开，搞死OEM。
: PC销量就算狂掉一半以上，这剩下的一半的一半如果是软软的device
: 软软捞的也比现在光卖license捞的多得多。。。
: 元芳，你怎么看？
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L*****e
发帖数: 8347 | 32 关于管理层的短视问题，绝大部分大公司都有这个问题，而造成的主要原因我觉得就是
“光脚的不怕穿鞋的”。。。
很多innovation都需要打破一个旧饭碗，在自家的旧饭碗还能盛金装银的时候，要主动
把它打破了，然后和别家竞争去制造新饭碗，这个决心是很难下的。 光脚的就容易多
了，反正是打碎别人家的饭碗，新饭碗能捞一点都是多得的，没有负担。
所以大公司搞innovation首先要考虑到和自己已有的利益不冲突，这不单影响到对未来
的判断，也影响到，判断以后的具体执行。google搞andriod不会伤害自己的搜索广告
业务，软软搞wp就必须要考虑到对桌面系统的影响。因为光脚的搞innovation是搞一个
新产品，穿鞋的搞innovation得搞整个的产品线改变。
而且由于盈利模式的不同，微软当初即使直接搞wp，也无法像andriod一样迅速铺开。
因为andriod免费，你wp也免费吗？如果不免费，你怎么保证wp比andriod好？如果wp系
统也免费，那么wp怎么给软软带来盈利？结果就是旧饭碗打破了，然后虽然造了个新饭
碗，但是新饭碗是帮别人装钱的。。。
wm6
wm6
【在 g****r 的大作中提到】
: 其实zune的失败既不是系统的问题，也不是硬件的问题，是策略和时机的问题，生不逢
: 时，还有kin，搞不懂花那么多时间搞这么个东西干吗阿，iphone刚出来的时候，
: google就看到这块市场了，马上花大力气改造了android出来，ms当初要是直接搞WP，
: 就算晚一年出来也不至于现在落后这么多。当年android都出来了，ms还在那埋头搞wm6
: .5呢，那时候去听一个内部的talk，一个wm的manager还在那嘲笑android是怎么比wm差
: 的，现在android占了70%以上的市场。这绝对是管理层短视的问题。
: 至于device，我觉得现在PC市场80%-90%的利润已经被MS和Intel拿来的，再榨还能榨出
: 多少油水来，还是继续靠授权赚大头钱来得划算
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h********3
发帖数: 2075 | 33 XBox?
【在 S****s 的大作中提到】
: 其实说起来好说，但是做起来不一定行得通的
: 微软明显现在没法做出软硬结合的很好的东西来
: surface RT只有外观不错，W8RT不给力，硬件也不给力，tegra3？！
: it is a joke
: 整个东西就是个妥协的产物
|
r**********g
发帖数: 22734 | 34 大人，万万不可啊
有Linux在，你玩封闭死得彻底得很。
开放API，不开源还能玩得转，否则就死啦死啦地 |
L*****e
发帖数: 8347 | 35 元芳，木有人说不开放API呀。还木有迹象表明软软打算自己写所有在windows上跑的应
用程序。
开放API和让OEM做windows PC是完全不同的两码事。。。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 大人，万万不可啊
: 有Linux在，你玩封闭死得彻底得很。
: 开放API，不开源还能玩得转，否则就死啦死啦地
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b*******g
发帖数: 603 | 36 人使用电脑的惯性很大的，PC厂商还没逼到到那份上。但微软要是不让OEM做了，难道
他们会坐着等死？
Android是很自然的出路。有足够的应用支持，稍微优化一下就可以用于台式机。有5亿
的现存用户有使用Android的经验。这些都比Linux是很大的优势。
Android从刚开始出来到现在70%才用了多久？微软要是想找死我是不反对。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 那你觉得为啥PC厂家没有现在就把android推上桌面? 宁愿付license fee?
: 早先也有PC厂家想把linux推上桌面，推了那么些年了，情况如何? 很奇怪你想到的不
: 是PC厂家大力铺linux，而是把android推上桌面。。。
:
: 了。
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