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PDA版 - Win8上市一个月 Windows设备销量同比下滑21%
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云盘是好东西,可惜百度的速度不够高清播放,有好资源没有交流一下说道这个云,要是自己家里能弄个云还是不错的
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话题: pc话题: windows话题: 文档话题: 升级话题: office
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1 (共1页)
a*********t
发帖数: 109
1
调研公司NPD今日发布报告称,在过去的一个月中,Windows设备在美国的销量同比下滑
了21%。
NPD数据显示,在今年10月21日至11月17日的四周内,Windows设备在美国的销量同
比下滑了21%。其中,Windows笔记本销量同比下滑24%,Windows台式机销量同比下滑9%。
业内人士称,更糟糕的是,被微软给予厚望的Windows 8平板电脑同样表现欠佳。
NPD分析师斯蒂芬·贝克(Stephen Baker)称,Windows 8平板电脑销量几乎可以被忽视
。在所有Windows 8设备中,平板电脑比例还不到1%。
需要指出的是,NPD的该数据并不包括微软自有品牌平板电脑Surface。微软新一代
操作系统Windows 8于10月26日正式开售,但NPD指出,此次Windows设备销量下滑不能
全部归咎于Windows 8表现欠佳,主要还是因为当前的市场需求低迷。
贝克称:“仅仅上市四周,在当前PC市场持续疲软的情况下,将PC销量下滑归咎于
Windows 8还为时尚早,整个圣诞购物旺季才刚刚开始。但不可否认的是,Windows 8的
推动作用的确没有达到一些人的预期。”
NPD数据显示,在上个月售出的Windows设备中,Windows 8占到了58%。相比之下,
Windows 7上市四周后的该比例为83%。
s******v
发帖数: 4495
2
当初我在说,PC时代已经过去了,微软的同学还不同意那。

9%。

【在 a*********t 的大作中提到】
: 调研公司NPD今日发布报告称,在过去的一个月中,Windows设备在美国的销量同比下滑
: 了21%。
: NPD数据显示,在今年10月21日至11月17日的四周内,Windows设备在美国的销量同
: 比下滑了21%。其中,Windows笔记本销量同比下滑24%,Windows台式机销量同比下滑9%。
: 业内人士称,更糟糕的是,被微软给予厚望的Windows 8平板电脑同样表现欠佳。
: NPD分析师斯蒂芬·贝克(Stephen Baker)称,Windows 8平板电脑销量几乎可以被忽视
: 。在所有Windows 8设备中,平板电脑比例还不到1%。
: 需要指出的是,NPD的该数据并不包括微软自有品牌平板电脑Surface。微软新一代
: 操作系统Windows 8于10月26日正式开售,但NPD指出,此次Windows设备销量下滑不能
: 全部归咎于Windows 8表现欠佳,主要还是因为当前的市场需求低迷。

s******v
发帖数: 4495
3
哈哈,看看谁是
9%。
w******t
发帖数: 16937
4
敢问你微软的同学今年拿的红利是几多?
应该比去年少吧?

【在 s******v 的大作中提到】
: 当初我在说,PC时代已经过去了,微软的同学还不同意那。
:
: 9%。

a****a
发帖数: 3905
5
这个数据就是用来黑微软的,包括win8发售前一个星期的数据,再在holiday season之
前截至。
而且只算硬件的销售,不算升级的销售。

【在 s******v 的大作中提到】
: 当初我在说,PC时代已经过去了,微软的同学还不同意那。
:
: 9%。

s******v
发帖数: 4495
6
同学,醒醒吧,PC时代已经过去了。不是说他彻底完了,而是没有增长了,没有了机会。
时代是Mobile,抬头看看版名,PDA什么时候开始10大的?我们自己就在证明。
Wintel在这次浪潮中是彻底落伍了,MS可能还有一线希望,Intel是都快凉了。

【在 a****a 的大作中提到】
: 这个数据就是用来黑微软的,包括win8发售前一个星期的数据,再在holiday season之
: 前截至。
: 而且只算硬件的销售,不算升级的销售。

a****a
发帖数: 3905
7
你也醒醒吧,现在不过是pda和pc开始融合而已,鹿死谁手还很难说。

会。

【在 s******v 的大作中提到】
: 同学,醒醒吧,PC时代已经过去了。不是说他彻底完了,而是没有增长了,没有了机会。
: 时代是Mobile,抬头看看版名,PDA什么时候开始10大的?我们自己就在证明。
: Wintel在这次浪潮中是彻底落伍了,MS可能还有一线希望,Intel是都快凉了。

a******1
发帖数: 2340
8
当初laptop出来那会也不承认自己是PC呢
要看还是要看x86和arm的对抗
L*****e
发帖数: 8347
9
windows 8出来后,确实会对旧的非触摸屏的笔记本和台式机销售造成很大抑制,大家
都等着更新的硬件来跑windows 8。。。
w******t
发帖数: 16937
10
等着?
明年,都老了一岁。好多就都步入中年了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: windows 8出来后,确实会对旧的非触摸屏的笔记本和台式机销售造成很大抑制,大家
: 都等着更新的硬件来跑windows 8。。。

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L*****e
发帖数: 8347
11
那不等着咋办?你总不能指望蒸汽机出来后,配蒸汽机的马车的销量大增吧?
要不全去入mac osx?看看同期mba/mbp得销售是不是涨了24%吧,哦不对,windows
laptop的24%是mba/mbp的百分之好几百吧?

【在 w******t 的大作中提到】
: 等着?
: 明年,都老了一岁。好多就都步入中年了。

s******v
发帖数: 4495
12
你们微软的人,真的这么想?还是SB在all-hands大会上说的?

【在 L*****e 的大作中提到】
: windows 8出来后,确实会对旧的非触摸屏的笔记本和台式机销售造成很大抑制,大家
: 都等着更新的硬件来跑windows 8。。。

L*****e
发帖数: 8347
13
你自己去店里买yoga或者触摸屏一体机,看看有没有现货,再回来接着聊好吗?

【在 s******v 的大作中提到】
: 你们微软的人,真的这么想?还是SB在all-hands大会上说的?
g*****g
发帖数: 34805
14
Win8最大的危机不在消费者这端,在企业用户那块。
完全看不到企业用户升级的动力。
b**z
发帖数: 929
15
确实。我们公司一万人左右大小,今年才全面从XP升级到Win7, office 从2007 升到
2010.

【在 g*****g 的大作中提到】
: Win8最大的危机不在消费者这端,在企业用户那块。
: 完全看不到企业用户升级的动力。

b********7
发帖数: 12906
16
这种公司钱不能指望每个版本都赚。 win7等已经赚了就算不错了。

【在 b**z 的大作中提到】
: 确实。我们公司一万人左右大小,今年才全面从XP升级到Win7, office 从2007 升到
: 2010.

L*****e
发帖数: 8347
17
这不正说明其实企业升级缓慢和win 8没多大关系?win 7出来都3年多了,怎么当初不
说企业没有动力升级到windows 7?
企业升级要远滞后于个人用户的升级,这本来就是众所周知的。企业的原则是能用就行
,个人用户有要用新的倾向。
桌面系统中还有40%的xp份额,这部分在明后年大部分会升为win 7或者win 8。不管7还
是8,还是进入MS的口袋。还是有人认为,大部分企业会由xp转到MAC OSX?

【在 b**z 的大作中提到】
: 确实。我们公司一万人左右大小,今年才全面从XP升级到Win7, office 从2007 升到
: 2010.

z*******3
发帖数: 13709
18
bingo
我们已经转到macosx了

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不正说明其实企业升级缓慢和win 8没多大关系?win 7出来都3年多了,怎么当初不
: 说企业没有动力升级到windows 7?
: 企业升级要远滞后于个人用户的升级,这本来就是众所周知的。企业的原则是能用就行
: ,个人用户有要用新的倾向。
: 桌面系统中还有40%的xp份额,这部分在明后年大部分会升为win 7或者win 8。不管7还
: 是8,还是进入MS的口袋。还是有人认为,大部分企业会由xp转到MAC OSX?

g*****g
发帖数: 34805
19
事实是大部分企业都没有升级到Vista,这并不是微软希望看到的。
眼见着企业用户对Win8也不感兴趣。企业用户升级的周期变长,就会减少微软的收入。
个人用户也是一样,大部分人都有台式机或者笔记本,但3年一升级跟6年一升级,对微
软的收入就相差一倍。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不正说明其实企业升级缓慢和win 8没多大关系?win 7出来都3年多了,怎么当初不
: 说企业没有动力升级到windows 7?
: 企业升级要远滞后于个人用户的升级,这本来就是众所周知的。企业的原则是能用就行
: ,个人用户有要用新的倾向。
: 桌面系统中还有40%的xp份额,这部分在明后年大部分会升为win 7或者win 8。不管7还
: 是8,还是进入MS的口袋。还是有人认为,大部分企业会由xp转到MAC OSX?

c*******9
发帖数: 9032
20
Intel凭借先进工艺一两年后会回光返照,之后64 位arm成熟,Intel会真正困境。

会。

【在 s******v 的大作中提到】
: 同学,醒醒吧,PC时代已经过去了。不是说他彻底完了,而是没有增长了,没有了机会。
: 时代是Mobile,抬头看看版名,PDA什么时候开始10大的?我们自己就在证明。
: Wintel在这次浪潮中是彻底落伍了,MS可能还有一线希望,Intel是都快凉了。

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L*****e
发帖数: 8347
21
嗯,那我们就共同期待明年全球mac osx的市场份额达到40%吧。。。

【在 z*******3 的大作中提到】
: bingo
: 我们已经转到macosx了

c*******9
发帖数: 9032
22
升级xp很快吧。升级越来越缓慢是好兆头?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不正说明其实企业升级缓慢和win 8没多大关系?win 7出来都3年多了,怎么当初不
: 说企业没有动力升级到windows 7?
: 企业升级要远滞后于个人用户的升级,这本来就是众所周知的。企业的原则是能用就行
: ,个人用户有要用新的倾向。
: 桌面系统中还有40%的xp份额,这部分在明后年大部分会升为win 7或者win 8。不管7还
: 是8,还是进入MS的口袋。还是有人认为,大部分企业会由xp转到MAC OSX?

z*n
发帖数: 2893
23
NPD原文分析了原因:
“The bad Back-to-School period left a lot of inventory in the channel,
which had a real impact on the initial sell-through rates for Windows 8,”
said Baker. “The strong performance of Windows 8 notebooks with
touchscreens, where Windows 8 truly shines, offers some reason for optimism.
These products accounted for 6 percent of Windows 8 notebook sales at an
average price of $867 helping to re-establish a premium segment to the
Windows consumer notebook market.”
"Average selling prices of Windows computing devices have jumped
significantly this year. Last year, overall ASP was $433 while this year’s
ASP over the past four weeks has risen to $477. Windows 8 notebooks have
seen a nearly $80 rise in selling prices versus the prior year, propelled
by the aforementioned strong performance of touchscreen devices and a solid
uptick in the pricing on mainstream notebooks. Windows 8 desktop ASPs were
also strong with selling prices up nearly 10 percent, driven by the same
factors as notebook sales."
说是要清win7的inventory, 所以影响了win8 sell-through rate. 10~18% more
expensive, 加上没有人卖要过时的没touch的PC, 销售下降21%... 这恐怕挺正常的。
不带touch的没人买,带touch的贼贵($867 in average), 这些windows OEM确实需要敲
打敲打了。
win8最重要的功能是引入touch, 这要能促进没touch的设备销售那才奇怪了。
win8软件大卖而windows硬件下降,估计大家全去升级旧机器了。

9%。

【在 a*********t 的大作中提到】
: 调研公司NPD今日发布报告称,在过去的一个月中,Windows设备在美国的销量同比下滑
: 了21%。
: NPD数据显示,在今年10月21日至11月17日的四周内,Windows设备在美国的销量同
: 比下滑了21%。其中,Windows笔记本销量同比下滑24%,Windows台式机销量同比下滑9%。
: 业内人士称,更糟糕的是,被微软给予厚望的Windows 8平板电脑同样表现欠佳。
: NPD分析师斯蒂芬·贝克(Stephen Baker)称,Windows 8平板电脑销量几乎可以被忽视
: 。在所有Windows 8设备中,平板电脑比例还不到1%。
: 需要指出的是,NPD的该数据并不包括微软自有品牌平板电脑Surface。微软新一代
: 操作系统Windows 8于10月26日正式开售,但NPD指出,此次Windows设备销量下滑不能
: 全部归咎于Windows 8表现欠佳,主要还是因为当前的市场需求低迷。

L*****e
发帖数: 8347
24
升级本来不就是这样吗?
一般人手机两年一换吧?手机升级两年都不只两次吧?你指望大部分人因为新出来一款
手机,就一年一换甚至半年一换?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实是大部分企业都没有升级到Vista,这并不是微软希望看到的。
: 眼见着企业用户对Win8也不感兴趣。企业用户升级的周期变长,就会减少微软的收入。
: 个人用户也是一样,大部分人都有台式机或者笔记本,但3年一升级跟6年一升级,对微
: 软的收入就相差一倍。

c*******9
发帖数: 9032
25
mac osx没那么快,Windows当前最大的敌人是Android.

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯,那我们就共同期待明年全球mac osx的市场份额达到40%吧。。。
z*n
发帖数: 2893
26
所有想challenge windows的先赶上xp的份额再说吧,
windows最大的敌人是以前版本的windows...

【在 c*******9 的大作中提到】
: mac osx没那么快,Windows当前最大的敌人是Android.
D******n
发帖数: 707
27
你们微软有没有打算给企业用户一个界面?no metro with start?

这不正说明其实企业升级缓慢和win 8没多大关系?win 7出来都3年多了,怎么当初不
说企业没有动力升级到windows 7?企业升级要远滞后于个人用户的升级,这本来就是
众所周........

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不正说明其实企业升级缓慢和win 8没多大关系?win 7出来都3年多了,怎么当初不
: 说企业没有动力升级到windows 7?
: 企业升级要远滞后于个人用户的升级,这本来就是众所周知的。企业的原则是能用就行
: ,个人用户有要用新的倾向。
: 桌面系统中还有40%的xp份额,这部分在明后年大部分会升为win 7或者win 8。不管7还
: 是8,还是进入MS的口袋。还是有人认为,大部分企业会由xp转到MAC OSX?

L*****e
发帖数: 8347
28
我没有说升级快慢是好是坏吧?
我只是说,产品达到一定成熟度后,升级开始变缓是自然现象。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 升级xp很快吧。升级越来越缓慢是好兆头?
G*****h
发帖数: 33134
29
每个关心这个问题的企业用户
请给 ms 写信呼吁啊

【在 D******n 的大作中提到】
: 你们微软有没有打算给企业用户一个界面?no metro with start?
:
: 这不正说明其实企业升级缓慢和win 8没多大关系?win 7出来都3年多了,怎么当初不
: 说企业没有动力升级到windows 7?企业升级要远滞后于个人用户的升级,这本来就是
: 众所周........

u****d
发帖数: 23938
30
没错;windows越来越好用,越来越高效,不但向下高度兼容,还大幅提升老机器潜能
,这么下去企业就更没有升级动力;
怎么不学学苹果,向下兼容可以,但是要提高设备的门槛,老机器就应该让它越来越慢。

【在 z*n 的大作中提到】
: 所有想challenge windows的先赶上xp的份额再说吧,
: windows最大的敌人是以前版本的windows...

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作为曾经的软工,负责的告诉大家:未来是androidAndroid超越RIM成美智能手机领头羊zz
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u****d
发帖数: 23938
31
换句话说,以后苹果也会是如此,现在它家的OS还不成熟。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我没有说升级快慢是好是坏吧?
: 我只是说,产品达到一定成熟度后,升级开始变缓是自然现象。

L*****e
发帖数: 8347
32
这个帖子里再谈企业用户缺乏升级win 8的动力,我说实际上是企业用户升级速度本来
就缓慢,并不是因为是win 8才缓慢。然后有人说他们企业就转为mac osx了(大概是为
了说明企业不是愿意升级,而是不愿意升级为windows 7 or 8),所以我说那就期待下
看看多少企业由xp升级到mac osx吧。
企业用户桌面系统升级为andriod的可能性。。。大概比较小吧?

【在 c*******9 的大作中提到】
: mac osx没那么快,Windows当前最大的敌人是Android.
u****d
发帖数: 23938
33
原先用XP的企业,转为mac os,这得多瑙残的CTO才能做出这样的决定,或者就是一个
几个人的小公司 。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个帖子里再谈企业用户缺乏升级win 8的动力,我说实际上是企业用户升级速度本来
: 就缓慢,并不是因为是win 8才缓慢。然后有人说他们企业就转为mac osx了(大概是为
: 了说明企业不是愿意升级,而是不愿意升级为windows 7 or 8),所以我说那就期待下
: 看看多少企业由xp升级到mac osx吧。
: 企业用户桌面系统升级为andriod的可能性。。。大概比较小吧?

b********7
发帖数: 12906
34
tell me you are joking.

【在 c*******9 的大作中提到】
: mac osx没那么快,Windows当前最大的敌人是Android.
u****d
发帖数: 23938
35
可以理解,人家是搞iOS应用开发的。

【在 b********7 的大作中提到】
: tell me you are joking.
z*******3
发帖数: 13709
36
不是,是因为macosx跟linux/unix的环境比较接近
所以编程起来容易些
要不然切换过去的话可能会出问题
比如一些脚本的问题
business我倒是觉得升级为android的可能性更大
因为现在的it系统,大多数客户端其实不是那么重量
就剩下什么excel这种business还在用
就看他们还能用多久

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个帖子里再谈企业用户缺乏升级win 8的动力,我说实际上是企业用户升级速度本来
: 就缓慢,并不是因为是win 8才缓慢。然后有人说他们企业就转为mac osx了(大概是为
: 了说明企业不是愿意升级,而是不愿意升级为windows 7 or 8),所以我说那就期待下
: 看看多少企业由xp升级到mac osx吧。
: 企业用户桌面系统升级为andriod的可能性。。。大概比较小吧?

z*******3
发帖数: 13709
37
那也要看什么地方用xp
如果是客户端编程用xp
转成什么还不是一样的
愿意的话明天就全部改成linux来写
要感谢java啊
要没有java,那恐怕还真不容易

【在 u****d 的大作中提到】
: 原先用XP的企业,转为mac os,这得多瑙残的CTO才能做出这样的决定,或者就是一个
: 几个人的小公司 。。。

L*****e
发帖数: 8347
38
IT企业,占企业的百分比只有一小部分,真的,很小一部分。。。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 那也要看什么地方用xp
: 如果是客户端编程用xp
: 转成什么还不是一样的
: 愿意的话明天就全部改成linux来写
: 要感谢java啊
: 要没有java,那恐怕还真不容易

z*******3
发帖数: 13709
39
但是s&p500大部分都有自己的开发部门哦
比如各个银行什么的,都有自己的一批程序员哦
而且这批程序员开发出来的程序,大部分对于客户端的要求只不过是一个browser哦
所以要换成macosx+android也不是不可能哦
it用macosx,business用android,我看蛮好
有些什么hr之类的,都上cloud了,我看android可以搞定

【在 L*****e 的大作中提到】
: IT企业,占企业的百分比只有一小部分,真的,很小一部分。。。
b********7
发帖数: 12906
40
把Sp500所有现在在windows上跑的程序port到linux based的Os上去? 你要累死他们自
己的开发部门也搞不定啊。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 但是s&p500大部分都有自己的开发部门哦
: 比如各个银行什么的,都有自己的一批程序员哦
: 而且这批程序员开发出来的程序,大部分对于客户端的要求只不过是一个browser哦
: 所以要换成macosx+android也不是不可能哦
: it用macosx,business用android,我看蛮好
: 有些什么hr之类的,都上cloud了,我看android可以搞定

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Android超越RIM成美智能手机领头羊zzAndroid增长也太快了
Android操作系统第三季在美市场份额达44%Galaxy sell-out 原来是棒子的把戏
纽约时报:智能手机当红 便携相机失宠Chrome OS 试用
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L*****e
发帖数: 8347
41
你认为这些企业会把现有的开发过的windows程序抛弃,重新开放新的macosx+andriod
程序,还是说你认为大部分企业应用客户端就用个browser就解决了?
真要一个browser解决了,chrome OS要从梦里笑醒了。。。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 但是s&p500大部分都有自己的开发部门哦
: 比如各个银行什么的,都有自己的一批程序员哦
: 而且这批程序员开发出来的程序,大部分对于客户端的要求只不过是一个browser哦
: 所以要换成macosx+android也不是不可能哦
: it用macosx,business用android,我看蛮好
: 有些什么hr之类的,都上cloud了,我看android可以搞定

z*******3
发帖数: 13709
42
只要用java写的
管他是windows还是linux
还不是都一样
客户端只要是浏览器能够搞定的
管他是android还是windows
还不是都一样
所以google说了浏览器是未来
而java如此流行,都不是没有道理的

【在 b********7 的大作中提到】
: 把Sp500所有现在在windows上跑的程序port到linux based的Os上去? 你要累死他们自
: 己的开发部门也搞不定啊。

z*******3
发帖数: 13709
43
这不是什么真以为
这就是很多搞java的人天天在做的事

andriod

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你认为这些企业会把现有的开发过的windows程序抛弃,重新开放新的macosx+andriod
: 程序,还是说你认为大部分企业应用客户端就用个browser就解决了?
: 真要一个browser解决了,chrome OS要从梦里笑醒了。。。

b********7
发帖数: 12906
44
浏览器搞定? 10年内没办法实现吧。
s******v
发帖数: 4495
45
咳,一声长叹

andriod

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你认为这些企业会把现有的开发过的windows程序抛弃,重新开放新的macosx+andriod
: 程序,还是说你认为大部分企业应用客户端就用个browser就解决了?
: 真要一个browser解决了,chrome OS要从梦里笑醒了。。。

G*****h
发帖数: 33134
46
客户端是浏览器跟服务器端是不是 java 没关系
server side java servlet 慢得一塌。。。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 只要用java写的
: 管他是windows还是linux
: 还不是都一样
: 客户端只要是浏览器能够搞定的
: 管他是android还是windows
: 还不是都一样
: 所以google说了浏览器是未来
: 而java如此流行,都不是没有道理的

z*n
发帖数: 2893
47
GG还说过google wave是未来...
browser是不是未来要看android上做事情是要用app还是用browser.
其实MS是真希望这是真的,这样就没有人老拿app数字说事情了。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 只要用java写的
: 管他是windows还是linux
: 还不是都一样
: 客户端只要是浏览器能够搞定的
: 管他是android还是windows
: 还不是都一样
: 所以google说了浏览器是未来
: 而java如此流行,都不是没有道理的

L*****e
发帖数: 8347
48
那你应该觉得企业大部分客户端都升级为chrome OS才更有道理啊,升级为Mac os+
android是什么道理?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 只要用java写的
: 管他是windows还是linux
: 还不是都一样
: 客户端只要是浏览器能够搞定的
: 管他是android还是windows
: 还不是都一样
: 所以google说了浏览器是未来
: 而java如此流行,都不是没有道理的

z*******3
发帖数: 13709
49
不知道
将来事情很难说
但是趋势就是如此
hr, customer service等部门用浏览器完全可以搞定
要不然salesforce也不会如此壮大
只要不用it的东西,大部分business需要的东西还不就是那样
输入和输出都十分愚蠢而且简单
it人士需要的比较繁琐

【在 b********7 的大作中提到】
: 浏览器搞定? 10年内没办法实现吧。
z*******3
发帖数: 13709
50
程序猿要用macosx来写程序啊

【在 L*****e 的大作中提到】
: 那你应该觉得企业大部分客户端都升级为chrome OS才更有道理啊,升级为Mac os+
: android是什么道理?

相关主题
说道这个云,要是自己家里能弄个云还是不错的为什么android板现在卖不过ipad
为何$19的"Unlimited" Plan让你们这么high???在atrix 2和lumia 900之间纠结
谷歌停止开发黑莓Gmail应用 微软抨击谷歌一帮猥琐男,不喜欢用WP就退回去
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z*******3
发帖数: 13709
51
php也行啊
跨平台的东西很多
基本上除了微软的都跨平台

【在 G*****h 的大作中提到】
: 客户端是浏览器跟服务器端是不是 java 没关系
: server side java servlet 慢得一塌。。。

b********7
发帖数: 12906
52
你太小看business需要的东西了。 office为什么赚钱。 全在这一块了。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 不知道
: 将来事情很难说
: 但是趋势就是如此
: hr, customer service等部门用浏览器完全可以搞定
: 要不然salesforce也不会如此壮大
: 只要不用it的东西,大部分business需要的东西还不就是那样
: 输入和输出都十分愚蠢而且简单
: it人士需要的比较繁琐

z*******3
发帖数: 13709
53
不是我小看,是browser越来越强悍了
现在什么动画都在往上加
要说不能搞定,恐怕未必

【在 b********7 的大作中提到】
: 你太小看business需要的东西了。 office为什么赚钱。 全在这一块了。
b********7
发帖数: 12906
54
再强悍也没法代替桌面操作系统。 cloud现在完全不成气候。 光security和
reliability就没法让人放心。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 不是我小看,是browser越来越强悍了
: 现在什么动画都在往上加
: 要说不能搞定,恐怕未必

g*****g
发帖数: 34805
55
你不懂就不要瞎扯。流量越高的网站,用Java的比例就越高。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 客户端是浏览器跟服务器端是不是 java 没关系
: server side java servlet 慢得一塌。。。

z*******3
发帖数: 13709
56
不见得吧
君不见salesforce增长迅速啊
而且security和reliability可以通过企业自行架设内部网络搞定
客户端还是用browser就行了
实在不行,花钱找程序猿写app
一个是app,一个是cloud
这两个这些年很火爆

【在 b********7 的大作中提到】
: 再强悍也没法代替桌面操作系统。 cloud现在完全不成气候。 光security和
: reliability就没法让人放心。

b********7
发帖数: 12906
57
当年.com也很火爆。 最后证明是泡沫。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 不见得吧
: 君不见salesforce增长迅速啊
: 而且security和reliability可以通过企业自行架设内部网络搞定
: 客户端还是用browser就行了
: 实在不行,花钱找程序猿写app
: 一个是app,一个是cloud
: 这两个这些年很火爆

z*******3
发帖数: 13709
58
是的
人们太心急,等不了那么久,当时web技术的进步远落后于人们的期待
html4可能不行,但是html5之后就难说了
动画如果都能实现,我想不出为什么不能用浏览器搞定
除非客户端要上3d,比如玩些游戏
但是business这批人要上3d的地方恐怕不多

【在 b********7 的大作中提到】
: 当年.com也很火爆。 最后证明是泡沫。
g*****g
发帖数: 34805
59
泡沫的是当年股价,不是这些.com企业能创造的价值。股市本来应该超前半年,结果超
前了5年,于是泡沫了。现在光goog一个市值就超过了msft。

【在 b********7 的大作中提到】
: 当年.com也很火爆。 最后证明是泡沫。
b********7
发帖数: 12906
60
那我问一下google创造了什么价值?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 泡沫的是当年股价,不是这些.com企业能创造的价值。股市本来应该超前半年,结果超
: 前了5年,于是泡沫了。现在光goog一个市值就超过了msft。

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g*****g
发帖数: 34805
61
Google创造了什么价值?这是个问题?大把的广告收入,白花花的钱。

【在 b********7 的大作中提到】
: 那我问一下google创造了什么价值?
u****d
发帖数: 23938
62
说来说去,原来就局限在一个IT里的编程这个小小的行业里。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 那也要看什么地方用xp
: 如果是客户端编程用xp
: 转成什么还不是一样的
: 愿意的话明天就全部改成linux来写
: 要感谢java啊
: 要没有java,那恐怕还真不容易

z*******3
发帖数: 13709
63
拜托
编程也不是只给it企业用
现在什么企业不上自己的一套系统
还多半是自定义的系统
你在企业里面干过么?
不知道有个东西叫做erp?

【在 u****d 的大作中提到】
: 说来说去,原来就局限在一个IT里的编程这个小小的行业里。
u****d
发帖数: 23938
64
你先定义一下企业。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 拜托
: 编程也不是只给it企业用
: 现在什么企业不上自己的一套系统
: 还多半是自定义的系统
: 你在企业里面干过么?
: 不知道有个东西叫做erp?

k*****a
发帖数: 1463
65
Which company? If could be on Apple's news letter if your company is
anything significant enough.

【在 z*******3 的大作中提到】
: bingo
: 我们已经转到macosx了

z*******3
发帖数: 13709
66
那这样搞就没意思了
行啊,你最聪明,我们的cio是白痴
亚太区第一的行业老大在你眼里也不过是“几个人的小公司”
你赢了

【在 u****d 的大作中提到】
: 你先定义一下企业。
L*****e
发帖数: 8347
67
怎么长叹上了?刚才去打听了yoga没有现货,所以叹气?

【在 s******v 的大作中提到】
: 咳,一声长叹
:
: andriod

z*******3
发帖数: 13709
68
平台无关,用什么都一样
这些东西无非是一堆pc而已

【在 k*****a 的大作中提到】
: Which company? If could be on Apple's news letter if your company is
: anything significant enough.

L*****e
发帖数: 8347
69
那些s&p500的IT部门里的程序员有几个啊?程序员都用macosx,然后其它客户端都用
chorme book不就行了?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 程序猿要用macosx来写程序啊
u****d
发帖数: 23938
70
我想表达的是,除了IT业,还有制造业,金融业,卫生保健业,等等各行各业;几乎所
有行业都离不开微软,至少目前和几年内会是这样。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 那这样搞就没意思了
: 行啊,你最聪明,我们的cio是白痴
: 亚太区第一的行业老大在你眼里也不过是“几个人的小公司”
: 你赢了

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z*******3
发帖数: 13709
71
这是理论上可行
具体实践还要等待安桌等系统的逐步完善自身
现在的浏览器还不够强大
但是时间够,我看问题不大

【在 L*****e 的大作中提到】
: 那些s&p500的IT部门里的程序员有几个啊?程序员都用macosx,然后其它客户端都用
: chorme book不就行了?

z*******3
发帖数: 13709
72
well
那我可以明确告诉你
我们这个行业离开微软没有任何问题
当然你要是较真说完全不用pc
那的确要看定义
因为一夜之间全部淘汰掉pc也不现实
有一个过程

【在 u****d 的大作中提到】
: 我想表达的是,除了IT业,还有制造业,金融业,卫生保健业,等等各行各业;几乎所
: 有行业都离不开微软,至少目前和几年内会是这样。

L*****e
发帖数: 8347
73
悄悄问一句,啥行业?

【在 z*******3 的大作中提到】
: well
: 那我可以明确告诉你
: 我们这个行业离开微软没有任何问题
: 当然你要是较真说完全不用pc
: 那的确要看定义
: 因为一夜之间全部淘汰掉pc也不现实
: 有一个过程

c*******9
发帖数: 9032
74
别的不知道,金融业不是离不开微软,而是目前用微软的便宜。

【在 u****d 的大作中提到】
: 我想表达的是,除了IT业,还有制造业,金融业,卫生保健业,等等各行各业;几乎所
: 有行业都离不开微软,至少目前和几年内会是这样。

s******v
发帖数: 4495
75
我对微软的前途感到鼓舞,看到这么多忠心耿耿的优秀的具有前瞻性的微软员工不辞辛
苦,为自己的企业呐喊,真心地感到高兴。你看什么苹果,狗狗都是自带干粮的五毛党
在硬挺,两边一比,高下立见。明天是你们的!

【在 L*****e 的大作中提到】
: 怎么长叹上了?刚才去打听了yoga没有现货,所以叹气?
z*******3
发帖数: 13709
76
不用office的行业啊

【在 L*****e 的大作中提到】
: 悄悄问一句,啥行业?
z*******3
发帖数: 13709
77
金融业?
具体一点,投行还是银行?还是保险

【在 c*******9 的大作中提到】
: 别的不知道,金融业不是离不开微软,而是目前用微软的便宜。
s******v
发帖数: 4495
78
烙印肯定少,没有印度神油ppt

【在 z*******3 的大作中提到】
: 不用office的行业啊
z*******3
发帖数: 13709
79
的确不多
百分之一都没有
招人什么部门没有一个被他们渗透
国际员工中日本人不少

【在 s******v 的大作中提到】
: 烙印肯定少,没有印度神油ppt
s******v
发帖数: 4495
80
奥,你是说,几乎所有行业都在用,那么增长的空间在哪里?大家加快升级?

【在 u****d 的大作中提到】
: 我想表达的是,除了IT业,还有制造业,金融业,卫生保健业,等等各行各业;几乎所
: 有行业都离不开微软,至少目前和几年内会是这样。

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u****d
发帖数: 23938
81
你的出发点根本就不是行业日常应用级别的,只是从IT、系统上讲的。不说别的,那些
大量的excel应用要重写,那不是没事吃饱了撑的?更不用说那些企业自己开发的模型
和应用软件了。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 别的不知道,金融业不是离不开微软,而是目前用微软的便宜。
c*******9
发帖数: 9032
82
投行和对冲基金。其次,上些档次的都不会用excel之类的玩意。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 金融业?
: 具体一点,投行还是银行?还是保险

z*******3
发帖数: 13709
83
你说的是矿工?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 投行和对冲基金。其次,上些档次的都不会用excel之类的玩意。
L*****e
发帖数: 8347
84
任何行业都会有个增长减速的问题,做食品行业的,如果人口不增长,饭量不增长,是
不是食品行业就都完蛋了?还是说必须想法让人增长饭量?增加人口?
智能手机的增长率在美国已经到达拐点,就是说今后几年,虽然还是会有很大增长,但
是增长速率会慢下来。移动设备达到饱和所要的时间会比PC快得多。。。

【在 s******v 的大作中提到】
: 奥,你是说,几乎所有行业都在用,那么增长的空间在哪里?大家加快升级?
u****d
发帖数: 23938
85
都在用并不等于就会增长。
相反,由于软件质量越来越高,还有可能延缓升级。比如vista,大多数企业都没用过,
但是不用vista,并不等于不用windows, 而是用XP, win7替代。
增长的空间也不仅仅是升级这么简单;

【在 s******v 的大作中提到】
: 奥,你是说,几乎所有行业都在用,那么增长的空间在哪里?大家加快升级?
s******v
发帖数: 4495
86
那么微软还有增长空间吗?大牛来讲讲

【在 u****d 的大作中提到】
: 都在用并不等于就会增长。
: 相反,由于软件质量越来越高,还有可能延缓升级。比如vista,大多数企业都没用过,
: 但是不用vista,并不等于不用windows, 而是用XP, win7替代。
: 增长的空间也不仅仅是升级这么简单;

z*******3
发帖数: 13709
87
是的,还是要看browser是不是足够厉害
但是我觉得如果连动画这种都能搞定
配合服务器端的软件server
可以解决绝大多数日常需要
唯一不能搞定的是3d游戏,这个可能还是要看app
休闲类的简单游戏可能都可以搞定

【在 z*n 的大作中提到】
: GG还说过google wave是未来...
: browser是不是未来要看android上做事情是要用app还是用browser.
: 其实MS是真希望这是真的,这样就没有人老拿app数字说事情了。

s******v
发帖数: 4495
88
讨论前,需要说明,讨论的目标是什么,公司还是股票?
公司不增长没问题,大家好好过日子;
一般股票不增长也没有问题,就是不涨不跌;
要是high tech股票,大家有这个期望,那就不好玩了;
如果是dominant的公司,其他竞争对手要从你的手里抢market share来完成他们的增长
,那就遭了;
现在ms/intel就是3+4的情况, 前面有同学说,现在很多企业应用完全是可以在browser
上实现,这是事实,而且是趋势,就像当年pc + client-server取代mainframe一样。
我记得你是做server的,这个不知道实在是不应该。
至于smartphone在2013年增长率放缓,我早就知道;没什么异议。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 任何行业都会有个增长减速的问题,做食品行业的,如果人口不增长,饭量不增长,是
: 不是食品行业就都完蛋了?还是说必须想法让人增长饭量?增加人口?
: 智能手机的增长率在美国已经到达拐点,就是说今后几年,虽然还是会有很大增长,但
: 是增长速率会慢下来。移动设备达到饱和所要的时间会比PC快得多。。。

a********m
发帖数: 15480
89
工作中一个问题你自己干要用俩礼拜,搜一下10分钟解决问题,这算价值么?不算的话
google除了市值没啥价值。

【在 b********7 的大作中提到】
: 那我问一下google创造了什么价值?
b********7
发帖数: 12906
90
这要看你怎么看了。.com时代海量信息放到网上,也然让人找资料快了很多。如果那个
算创造价值, google也算。如果那个不算,google也不应该算。

【在 a********m 的大作中提到】
: 工作中一个问题你自己干要用俩礼拜,搜一下10分钟解决问题,这算价值么?不算的话
: google除了市值没啥价值。

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h********0
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91
你们公司几个人,几台电脑?
用Active Directory,用Exchange吗?

【在 z*******3 的大作中提到】
: bingo
: 我们已经转到macosx了

a********m
发帖数: 15480
92
那就不算好了,不然你们肯定急。反过来windows只是让很多东西比以前用起来方便,
节省时间,也不应该算,所以ms也没有任何价值。反正有机器码理论上想干啥都可以,
只要你有时间。基本上整个软件行业都没价值,理解。

【在 b********7 的大作中提到】
: 这要看你怎么看了。.com时代海量信息放到网上,也然让人找资料快了很多。如果那个
: 算创造价值, google也算。如果那个不算,google也不应该算。

z**r
发帖数: 17771
93
google的价值就是让大家找到东西

【在 b********7 的大作中提到】
: 这要看你怎么看了。.com时代海量信息放到网上,也然让人找资料快了很多。如果那个
: 算创造价值, google也算。如果那个不算,google也不应该算。

N********n
发帖数: 8363
94

你去写几个企业应用再出来喷不迟。BROWSER那破功能,做个视频共享都
要装NATIVE PLUG-IN来救场,稍微RICH一点需求就掉链子,还"完全是可
以",HOHO,差得远呢。

【在 s******v 的大作中提到】
: 讨论前,需要说明,讨论的目标是什么,公司还是股票?
: 公司不增长没问题,大家好好过日子;
: 一般股票不增长也没有问题,就是不涨不跌;
: 要是high tech股票,大家有这个期望,那就不好玩了;
: 如果是dominant的公司,其他竞争对手要从你的手里抢market share来完成他们的增长
: ,那就遭了;
: 现在ms/intel就是3+4的情况, 前面有同学说,现在很多企业应用完全是可以在browser
: 上实现,这是事实,而且是趋势,就像当年pc + client-server取代mainframe一样。
: 我记得你是做server的,这个不知道实在是不应该。
: 至于smartphone在2013年增长率放缓,我早就知道;没什么异议。

s******v
发帖数: 4495
95
你先不要悲愤,我说的是client端,在retail 银行/保险/零售行业里面,90%以上的pc
是非常浪费。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你去写几个企业应用再出来喷不迟。BROWSER那破功能,做个视频共享都
: 要装NATIVE PLUG-IN来救场,稍微RICH一点需求就掉链子,还"完全是可
: 以",HOHO,差得远呢。

r****y
发帖数: 26819
96
是啊,win8的新界面是面对消费者的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实是大部分企业都没有升级到Vista,这并不是微软希望看到的。
: 眼见着企业用户对Win8也不感兴趣。企业用户升级的周期变长,就会减少微软的收入。
: 个人用户也是一样,大部分人都有台式机或者笔记本,但3年一升级跟6年一升级,对微
: 软的收入就相差一倍。

g*****g
发帖数: 34805
97
Salesforce, workday压力很大。所有的银行压力很大。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你去写几个企业应用再出来喷不迟。BROWSER那破功能,做个视频共享都
: 要装NATIVE PLUG-IN来救场,稍微RICH一点需求就掉链子,还"完全是可
: 以",HOHO,差得远呢。

g*****g
发帖数: 34805
98
一大帮子企业还在用console呢,相比之下browser实在太rich了。也就微软的五毛才会
觉得还有多少企业应用需要胖客户端。

pc

【在 s******v 的大作中提到】
: 你先不要悲愤,我说的是client端,在retail 银行/保险/零售行业里面,90%以上的pc
: 是非常浪费。

a***e
发帖数: 27968
99
一个企业推广一个新应用
光测试就是半年以上
不仅仅是现在能用的问题,
老数据的兼容性,各种设备的兼容性
都不是省油的灯
显示给用户看的还必须有一致性
银行的所有teller可能还得重新培训
都是钱,吃饱了撑的去改
客户端是另外一码事,不赚钱的

【在 z*******3 的大作中提到】
: 但是s&p500大部分都有自己的开发部门哦
: 比如各个银行什么的,都有自己的一批程序员哦
: 而且这批程序员开发出来的程序,大部分对于客户端的要求只不过是一个browser哦
: 所以要换成macosx+android也不是不可能哦
: it用macosx,business用android,我看蛮好
: 有些什么hr之类的,都上cloud了,我看android可以搞定

a***e
发帖数: 27968
100
升级win7是因为winxp终于要phase out了,不支持了
俺们是2003直奔2010,骂声一片

【在 b**z 的大作中提到】
: 确实。我们公司一万人左右大小,今年才全面从XP升级到Win7, office 从2007 升到
: 2010.

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N********n
发帖数: 8363
101

Salesforce才赚几个钱。你整天把WORKDAY挂嘴上,结果人家现在给微软
唱赞歌,您这张脸往哪隔?
http://www.microsoft.com/en-us/showcase/details.aspx?uuid=93afb

【在 g*****g 的大作中提到】
: Salesforce, workday压力很大。所有的银行压力很大。
a***e
发帖数: 27968
102
然后用mac版office?

【在 z*******3 的大作中提到】
: bingo
: 我们已经转到macosx了

b********7
发帖数: 12906
103
他宣称不需要用Office

【在 a***e 的大作中提到】
: 然后用mac版office?
a********m
发帖数: 15480
104
不需要m$ office的人很多吧。。。。。

【在 b********7 的大作中提到】
: 他宣称不需要用Office
N********n
发帖数: 8363
105

HOHO, 一个视频共享就把您那BROWSER难住了。SKYPE等做N年老黄历你都
跟不上,还想当然一个BROWSER就够了。

【在 s******v 的大作中提到】
: 你先不要悲愤,我说的是client端,在retail 银行/保险/零售行业里面,90%以上的pc
: 是非常浪费。

z*******3
发帖数: 13709
106
第一,企业系统不是“推广”的
是强制使用的,汇丰就不会去用花旗的系统
反之亦然,花旗就用花旗自己写的系统,汇丰就用汇丰自己写的系统
第二,测试半年以上,这个完全可能
但是一般这是针对核心系统而言
很多公司都有边边角角的系统
比如什么mail server这种
一般不会太重视,经常是一周下一个版本
第三,服务器端重新培训什么?
要培训也只能是客户端做培训
客户又不看服务器
第四,兼容性,对了,你说对了
所以要用java,因为兼容性
没几个公司喜欢自己被绑在微软这个战车上的
太危险了,而且也贵,想省钱,就用开源
想兼容,就找java,跨平台不是嘴巴上说说的
第五,的确没有人是省油的灯
所以不要把这些在企业里面干活的人想成白痴
人家不见得要花钱求别人来做事,企业开发自己能做的就做了
能用开源的为什么要用商业产品?

【在 a***e 的大作中提到】
: 一个企业推广一个新应用
: 光测试就是半年以上
: 不仅仅是现在能用的问题,
: 老数据的兼容性,各种设备的兼容性
: 都不是省油的灯
: 显示给用户看的还必须有一致性
: 银行的所有teller可能还得重新培训
: 都是钱,吃饱了撑的去改
: 客户端是另外一码事,不赚钱的

b********7
发帖数: 12906
107
老牌企业可能不用office. 新一点的很少不用的吧?

【在 a********m 的大作中提到】
: 不需要m$ office的人很多吧。。。。。
z*******3
发帖数: 13709
108
为什么要用office?
我用open office也可以啊
有什么是一定要用word写的你告诉我

【在 a***e 的大作中提到】
: 然后用mac版office?
a***e
发帖数: 27968
109
arm体系模式最大的问题是time to market
架构,工艺都可能出现大的miss
intel的地位,很大一部分是time to market挣来的
这叫成熟
当年的巨头们,一不小心,新架构几年搞不定,就挂了
dec, ibm, sun都是,果子当年吃够了苦头
tsmc 32nm miss了一年,一帮人想象好像丫工艺开发不要钱似的
64bit arm成气候是10年后的事
MIPS 64bit多年也没什么像样的东西,arm 64对丫都不见得有优势

【在 c*******9 的大作中提到】
: Intel凭借先进工艺一两年后会回光返照,之后64 位arm成熟,Intel会真正困境。
:
: 会。

z*******3
发帖数: 13709
110
ibm挂了??你确定你知道你自己在说什么?

【在 a***e 的大作中提到】
: arm体系模式最大的问题是time to market
: 架构,工艺都可能出现大的miss
: intel的地位,很大一部分是time to market挣来的
: 这叫成熟
: 当年的巨头们,一不小心,新架构几年搞不定,就挂了
: dec, ibm, sun都是,果子当年吃够了苦头
: tsmc 32nm miss了一年,一帮人想象好像丫工艺开发不要钱似的
: 64bit arm成气候是10年后的事
: MIPS 64bit多年也没什么像样的东西,arm 64对丫都不见得有优势

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a********m
发帖数: 15480
111
主要是接口问题。现在html5的视频播放接口都还没完全定好,所以只有插件这个办法
。不久以后视频解包和解码应该就做在浏览器里了,当然解码要调驱动程序接口。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO, 一个视频共享就把您那BROWSER难住了。SKYPE等做N年老黄历你都
: 跟不上,还想当然一个BROWSER就够了。

z*******3
发帖数: 13709
112
不用eclipse的码农不多
但是不用office的码农海去了

【在 a********m 的大作中提到】
: 不需要m$ office的人很多吧。。。。。
b********7
发帖数: 12906
113
没说不可以。 不过但凡大点的企业让员工用open office写文档, 也算cheap了点。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 为什么要用office?
: 我用open office也可以啊
: 有什么是一定要用word写的你告诉我

z*******3
发帖数: 13709
114
搞挨踢的谁把office当回事啊?
还真以为我们是阿三啊,天天搞ppt?

【在 b********7 的大作中提到】
: 老牌企业可能不用office. 新一点的很少不用的吧?
g*****g
发帖数: 34805
115
你脑子被驴踢了又?如果这是workday的主要界面,那应该放在workday的主页上,而不
是微软的广告页面上。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO, 一个视频共享就把您那BROWSER难住了。SKYPE等做N年老黄历你都
: 跟不上,还想当然一个BROWSER就够了。

z*******3
发帖数: 13709
116
文档javadoc自动生成了
谁吃饱了去写啊
当然文档不规范也是一个主要问题

【在 b********7 的大作中提到】
: 没说不可以。 不过但凡大点的企业让员工用open office写文档, 也算cheap了点。
s******v
发帖数: 4495
117
哈哈。你到银行/保险的branch里面,到retail店里面,医院里面,看看那些banker/
clerk,用电脑干什么?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO, 一个视频共享就把您那BROWSER难住了。SKYPE等做N年老黄历你都
: 跟不上,还想当然一个BROWSER就够了。

b********7
发帖数: 12906
118
再IT文档总要写吧? 难道编程序就不用design spec?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 搞挨踢的谁把office当回事啊?
: 还真以为我们是阿三啊,天天搞ppt?

a********m
发帖数: 15480
119
俺用sublime,很强大,替换俺的visual studio了。eclipse这种java做的关键时刻总
掉链子,用了两次就扔了。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 不用eclipse的码农不多
: 但是不用office的码农海去了

z*******3
发帖数: 13709
120
我实话告诉你
还真的很多时候是不写的
java就这点好
几千万行代码放在哪里
可能没多少文档给你
必要时候只有自己去看代码去理解
这个就是现实,不要指望文档了
看文档很多时候还不如读代码快
java代码已经很容易阅读了

【在 b********7 的大作中提到】
: 再IT文档总要写吧? 难道编程序就不用design spec?
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进入PDA版参与讨论
b********7
发帖数: 12906
121
那是先写Code再出的文档。 我是说design时候。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 文档javadoc自动生成了
: 谁吃饱了去写啊
: 当然文档不规范也是一个主要问题

z*******3
发帖数: 13709
122
上vi

【在 a********m 的大作中提到】
: 俺用sublime,很强大,替换俺的visual studio了。eclipse这种java做的关键时刻总
: 掉链子,用了两次就扔了。

r**********g
发帖数: 22734
123
码农的主要问题就是觉得全世界的人都是码农。
特别是java 短训班出来的码农

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我实话告诉你
: 还真的很多时候是不写的
: java就这点好
: 几千万行代码放在哪里
: 可能没多少文档给你
: 必要时候只有自己去看代码去理解
: 这个就是现实,不要指望文档了
: 看文档很多时候还不如读代码快
: java代码已经很容易阅读了

b********7
发帖数: 12906
124
这就是为啥写上点规模的软件需要engineering. 光靠编程技术牛是写不出windows
office这种级别的软件的。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我实话告诉你
: 还真的很多时候是不写的
: java就这点好
: 几千万行代码放在哪里
: 可能没多少文档给你
: 必要时候只有自己去看代码去理解
: 这个就是现实,不要指望文档了
: 看文档很多时候还不如读代码快
: java代码已经很容易阅读了

z*******3
发帖数: 13709
125
design有架构
j2ee的架构都很成熟了
每一层做什么看名字就行了

【在 b********7 的大作中提到】
: 那是先写Code再出的文档。 我是说design时候。
a********m
发帖数: 15480
126
用了些日子,很强大,但是工程管理很不爽。之前还用了阵子emacs,也是很强大,但
总有些不足的地方。然后用了sublime就连vs也回不去了。vi和emacs都是靠命令,结果
换编辑器总要乱几天。经常编译不过然后发现某行后面多了个":w"。。。。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 上vi
z*******3
发帖数: 13709
127
嗯,没看到其他人写的嘛?
这是你改变不了的事实
你愿意去用c去写更好
问题在于,现在没有多少这个机会让你这么搞了

【在 r**********g 的大作中提到】
: 码农的主要问题就是觉得全世界的人都是码农。
: 特别是java 短训班出来的码农

L*****e
发帖数: 8347
128
给Eclipse的debugger tool贡献过code的惭愧地飘过。。。

【在 a********m 的大作中提到】
: 俺用sublime,很强大,替换俺的visual studio了。eclipse这种java做的关键时刻总
: 掉链子,用了两次就扔了。

z*******3
发帖数: 13709
129
辛辛苦苦写单机软件?
然后被开源的抢走大部分利润?

【在 b********7 的大作中提到】
: 这就是为啥写上点规模的软件需要engineering. 光靠编程技术牛是写不出windows
: office这种级别的软件的。

g*****g
发帖数: 34805
130
有,confluence。写word doc,怎么找?

【在 b********7 的大作中提到】
: 再IT文档总要写吧? 难道编程序就不用design spec?
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b********7
发帖数: 12906
131
当一个feature需要十几个几十个人合作一起做的时候, 没有提前的design, 是不可能
做好的。 没有任何正式文档做基础来交流协作, 全不可能做出来。 更不要说更大规
模的协作了。就说互相之间的dependencies, 只靠口头说和几张scrap paper?

【在 z*******3 的大作中提到】
: design有架构
: j2ee的架构都很成熟了
: 每一层做什么看名字就行了

z*******3
发帖数: 13709
132
对啊
这个design是jcp制定的
所有人都知道的流程
按照流程做就行了
压根不需要文档都能明白
只要基本功足够扎实

【在 b********7 的大作中提到】
: 当一个feature需要十几个几十个人合作一起做的时候, 没有提前的design, 是不可能
: 做好的。 没有任何正式文档做基础来交流协作, 全不可能做出来。 更不要说更大规
: 模的协作了。就说互相之间的dependencies, 只靠口头说和几张scrap paper?

z*******3
发帖数: 13709
133
dependency用maven控制

【在 b********7 的大作中提到】
: 当一个feature需要十几个几十个人合作一起做的时候, 没有提前的design, 是不可能
: 做好的。 没有任何正式文档做基础来交流协作, 全不可能做出来。 更不要说更大规
: 模的协作了。就说互相之间的dependencies, 只靠口头说和几张scrap paper?

r****y
发帖数: 26819
134
sublime最方便的是不用存,跟onenote一样。除此之外其余功能notepad++也差不多。
notepad++好在开源。

【在 a********m 的大作中提到】
: 用了些日子,很强大,但是工程管理很不爽。之前还用了阵子emacs,也是很强大,但
: 总有些不足的地方。然后用了sublime就连vs也回不去了。vi和emacs都是靠命令,结果
: 换编辑器总要乱几天。经常编译不过然后发现某行后面多了个":w"。。。。

r**********g
发帖数: 22734
135
他还没到design的程度吧。每天看bug,改,回家。完事了

【在 b********7 的大作中提到】
: 那是先写Code再出的文档。 我是说design时候。
r**********g
发帖数: 22734
136
呵呵,除了java和c你还知道别的么

【在 z*******3 的大作中提到】
: 嗯,没看到其他人写的嘛?
: 这是你改变不了的事实
: 你愿意去用c去写更好
: 问题在于,现在没有多少这个机会让你这么搞了

N********n
发帖数: 8363
137

什么鸟主页不主页的,你不是整天拿WORKDAY做例子说没人用微软服务吗?
到头来WORKDAY跑去用OFFICE和AZURE的SERVICE,你还死撑个屁!

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你脑子被驴踢了又?如果这是workday的主要界面,那应该放在workday的主页上,而不
: 是微软的广告页面上。

z*******3
发帖数: 13709
138
哎哟,吓死我了
您到了design的程度了
office是您设计?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 他还没到design的程度吧。每天看bug,改,回家。完事了
z*******3
发帖数: 13709
139
知道您设计了office?
要不您告诉我您设计了什么吧

【在 r**********g 的大作中提到】
: 呵呵,除了java和c你还知道别的么
b********7
发帖数: 12906
140
这么说吧。 大部分的码工基本功没那么扎实。 假如一个牛人跳槽走了。 需要有人补
上他的位置, 是花时间找一个同样牛B的码工让他直接跳过文档读代码快呢,还是找个
一般水平的读文档然后继续写程序快?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 对啊
: 这个design是jcp制定的
: 所有人都知道的流程
: 按照流程做就行了
: 压根不需要文档都能明白
: 只要基本功足够扎实

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r**********g
发帖数: 22734
141
说实话没啥比vi好的。特别是配合我用了15年的精雕细琢版rc。

【在 r****y 的大作中提到】
: sublime最方便的是不用存,跟onenote一样。除此之外其余功能notepad++也差不多。
: notepad++好在开源。

a********m
发帖数: 15480
142
差不少吧,不过俺试了下np++就扔下了,没深入用。sublime尤其是ctrl-p极其好用。

【在 r****y 的大作中提到】
: sublime最方便的是不用存,跟onenote一样。除此之外其余功能notepad++也差不多。
: notepad++好在开源。

z*******3
发帖数: 13709
143
说了很多遍
构架是不用读文档
j2ee的构架所有人都明白
我走了不重要,只要有好虫这种人来
它不需要看文档,光看代码都能很快了解结构
你们这种作坊式搞出来的是不能理解的
所以长期搞单机软件

【在 b********7 的大作中提到】
: 这么说吧。 大部分的码工基本功没那么扎实。 假如一个牛人跳槽走了。 需要有人补
: 上他的位置, 是花时间找一个同样牛B的码工让他直接跳过文档读代码快呢,还是找个
: 一般水平的读文档然后继续写程序快?

r**********g
发帖数: 22734
144
三个opensource project告诉你就人肉出来了。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 知道您设计了office?
: 要不您告诉我您设计了什么吧

b********7
发帖数: 12906
145
好虫肯去替你当然好。 但是他从他的公司走了谁代替他? 牛B的人就那么几个。
这种你看不起的engineering不是作坊式, 而是叫做流水线式。 少了谁都无所谓。 都
能找到人顶上。 没有你看不起的单机软件, 你的网页还怎么跑? 后台server都要跑
单机操作系统。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 说了很多遍
: 构架是不用读文档
: j2ee的构架所有人都明白
: 我走了不重要,只要有好虫这种人来
: 它不需要看文档,光看代码都能很快了解结构
: 你们这种作坊式搞出来的是不能理解的
: 所以长期搞单机软件

z*******3
发帖数: 13709
146
你这话吹的牛皮太大
且不说有多大,就算是3个很大的
有3个很大的projects都是一个人设计的么?
用点脑子

【在 r**********g 的大作中提到】
: 三个opensource project告诉你就人肉出来了。
r****y
发帖数: 26819
147
现在觉得rc还是精简好。当然,我没用太深。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 说实话没啥比vi好的。特别是配合我用了15年的精雕细琢版rc。
z*******3
发帖数: 13709
148
是的,我从来都认为这个星球上少了谁都一样
难道你们是走了谁就不可替代?
你说说有什么是不可替代的,举个例子

【在 b********7 的大作中提到】
: 好虫肯去替你当然好。 但是他从他的公司走了谁代替他? 牛B的人就那么几个。
: 这种你看不起的engineering不是作坊式, 而是叫做流水线式。 少了谁都无所谓。 都
: 能找到人顶上。 没有你看不起的单机软件, 你的网页还怎么跑? 后台server都要跑
: 单机操作系统。

g*****g
发帖数: 34805
149
你妈比,Workday写个tablet的客户端,你丫以为得到宝了。Workday写个ipad的客户端
,是不是就是用苹果的服务?Workday内部用Office,跟Workday的客户端有屁关系?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 什么鸟主页不主页的,你不是整天拿WORKDAY做例子说没人用微软服务吗?
: 到头来WORKDAY跑去用OFFICE和AZURE的SERVICE,你还死撑个屁!

b********7
发帖数: 12906
150
我当然不是不可替代。 所以我在说文档的重要性。 我走了很容易就能找到人接替我的
工作。 开源的一大缺点就是不重视文档。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 是的,我从来都认为这个星球上少了谁都一样
: 难道你们是走了谁就不可替代?
: 你说说有什么是不可替代的,举个例子

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g*****g
发帖数: 34805
151
写文档,这年头还有人用word?写了怎么搜。俺们就是用Confluence,Confluence底下
是Lucene的搜索。又是一堆开源的东西。

【在 b********7 的大作中提到】
: 好虫肯去替你当然好。 但是他从他的公司走了谁代替他? 牛B的人就那么几个。
: 这种你看不起的engineering不是作坊式, 而是叫做流水线式。 少了谁都无所谓。 都
: 能找到人顶上。 没有你看不起的单机软件, 你的网页还怎么跑? 后台server都要跑
: 单机操作系统。

z*******3
发帖数: 13709
152
你的整个软件都可以被人推倒重构
还谈什么不可替代
文档再好有什么用?
你要重视文档也不是不可以
问题在于前人写的东西压根不是你控制得了的

【在 b********7 的大作中提到】
: 我当然不是不可替代。 所以我在说文档的重要性。 我走了很容易就能找到人接替我的
: 工作。 开源的一大缺点就是不重视文档。

r**********g
发帖数: 22734
153
不在长,在舒服……

【在 r****y 的大作中提到】
: 现在觉得rc还是精简好。当然,我没用太深。
z*******3
发帖数: 13709
154
估计用ppt写可以搜得到

【在 g*****g 的大作中提到】
: 写文档,这年头还有人用word?写了怎么搜。俺们就是用Confluence,Confluence底下
: 是Lucene的搜索。又是一堆开源的东西。

r****y
发帖数: 26819
155
是啊,这个功能好,但不敢用,别处没有,编辑器这东西就怕不长久。

【在 a********m 的大作中提到】
: 差不少吧,不过俺试了下np++就扔下了,没深入用。sublime尤其是ctrl-p极其好用。
r**********g
发帖数: 22734
156
不是一个人设计,就不需要文档了?
不需要plan了?不需要schedule了?
不需要budget了?不需要meeting了?
不需要minutes了?
你也就一辈子用个eclipse改bug吧

【在 z*******3 的大作中提到】
: 你这话吹的牛皮太大
: 且不说有多大,就算是3个很大的
: 有3个很大的projects都是一个人设计的么?
: 用点脑子

b********7
发帖数: 12906
157
没懂你在说什么。 任何软件都可以被人推倒重构, 小软件也就算了。 大型软件是那
么容易推倒重构的吗? 你重构Linux试试?更多情况是在以前基础上添加功能, 还要
保持兼容性。 当软件结构复杂起来, 读文档比读代码容易理解的多。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 你的整个软件都可以被人推倒重构
: 还谈什么不可替代
: 文档再好有什么用?
: 你要重视文档也不是不可以
: 问题在于前人写的东西压根不是你控制得了的

L*****e
发帖数: 8347
158
这个回复好淫荡。。。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 不在长,在舒服……
r****y
发帖数: 26819
159
好些用了多年的人不做rc也一样用。还是习惯问题。
要说舒服,sublime有些地方更舒服。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 不在长,在舒服……
z*******3
发帖数: 13709
160
要啊
做完就放在那里
没有人看了
我说得是很多时候就是这样
不是理论上应该怎样
我一辈子干过什么你那么在意?
你说说你干过什么吧
我从来都认为你这种人换一个也没什么大不了的
难道你不这么认为?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是一个人设计,就不需要文档了?
: 不需要plan了?不需要schedule了?
: 不需要budget了?不需要meeting了?
: 不需要minutes了?
: 你也就一辈子用个eclipse改bug吧

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g*****g
发帖数: 34805
161
恰恰因为是大项目,不是一个人,所以无论word,ppt都没法用。需要类似Confluence
这种写wiki的东西。如果不舍得买这个,google docs也比word强。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是一个人设计,就不需要文档了?
: 不需要plan了?不需要schedule了?
: 不需要budget了?不需要meeting了?
: 不需要minutes了?
: 你也就一辈子用个eclipse改bug吧

r**********g
发帖数: 22734
162
代码文档用word就是傻啊
不过软件文档可不止这些
vision, plan, budget,都是怎么做的?不用office也得用google doc吧?当然你非要
用latex做budget我也没办法

【在 g*****g 的大作中提到】
: 写文档,这年头还有人用word?写了怎么搜。俺们就是用Confluence,Confluence底下
: 是Lucene的搜索。又是一堆开源的东西。

r**********g
发帖数: 22734
163
这东西,开源肯定是google docs。公司里,让你用啥你就得用啥。

Confluence

【在 g*****g 的大作中提到】
: 恰恰因为是大项目,不是一个人,所以无论word,ppt都没法用。需要类似Confluence
: 这种写wiki的东西。如果不舍得买这个,google docs也比word强。

h*******r
发帖数: 847
164
够先进的了,我们曾经三万人的公司,明年初才要升级到win7, 现在用的还是 office
2003

【在 b**z 的大作中提到】
: 确实。我们公司一万人左右大小,今年才全面从XP升级到Win7, office 从2007 升到
: 2010.

z*******3
发帖数: 13709
165
jboss从6到7就重构了
兼容性没有你想得那么简单
我们这边经常遇到版本一升级就不兼容的问题
这还是各国政府的版本
你有意见?更何况你们自己的版本都经常不兼容
你做过最大的软件有多大?office?
我现在手头上这个,3亿人在用同一个系统,够大了吧?

【在 b********7 的大作中提到】
: 没懂你在说什么。 任何软件都可以被人推倒重构, 小软件也就算了。 大型软件是那
: 么容易推倒重构的吗? 你重构Linux试试?更多情况是在以前基础上添加功能, 还要
: 保持兼容性。 当软件结构复杂起来, 读文档比读代码容易理解的多。

r****y
发帖数: 26819
166
我自己先装了office2013,其它人大概是2010。2013真白。。。

office

【在 h*******r 的大作中提到】
: 够先进的了,我们曾经三万人的公司,明年初才要升级到win7, 现在用的还是 office
: 2003

r**********g
发帖数: 22734
167
其实很简单。
我干的事你干不了。你干的事我干得了。
你这种一贯的目光短浅我就不说了,2010年我俩打赌过AMZN,记得不?
看看股价然后抽自己100个嘴巴。赶紧的。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 要啊
: 做完就放在那里
: 没有人看了
: 我说得是很多时候就是这样
: 不是理论上应该怎样
: 我一辈子干过什么你那么在意?
: 你说说你干过什么吧
: 我从来都认为你这种人换一个也没什么大不了的
: 难道你不这么认为?

N********n
发帖数: 8363
168

你个猪脑听不懂英文还是咋回事?人家明确说在使用"AZURE"、"ACTIVE
DIRECTORY"集成,你管那叫TABLET?
这是第几次你胡喷被老子大嘴巴扇你满地找牙了? TMD老子手都长茧了。
SB说漏嘴就知道死撑。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你妈比,Workday写个tablet的客户端,你丫以为得到宝了。Workday写个ipad的客户端
: ,是不是就是用苹果的服务?Workday内部用Office,跟Workday的客户端有屁关系?

g*****g
发帖数: 34805
169
我没说代码文档,说的就是软件文档。confluence这种写wiki的工具,office那实在太
落后了,写了上哪找去。用confluence写了放在公司internal portal上,就是个知识
库,大家都能看能修改,需要设权限也可以做到。一搜关键字所有相关的文档都出来了
。你写个office,怎么搜?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 代码文档用word就是傻啊
: 不过软件文档可不止这些
: vision, plan, budget,都是怎么做的?不用office也得用google doc吧?当然你非要
: 用latex做budget我也没办法

g*****g
发帖数: 34805
170
你太井底观天了,先了解一下confluence是啥东西吧。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 这东西,开源肯定是google docs。公司里,让你用啥你就得用啥。
:
: Confluence

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进入PDA版参与讨论
a********m
发帖数: 15480
171
就算不更新也足够用了。而且跨平台,不用担心换平台以后不习惯。

【在 r****y 的大作中提到】
: 是啊,这个功能好,但不敢用,别处没有,编辑器这东西就怕不长久。
z*******3
发帖数: 13709
172
你还记得我出的是哪家公司么?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实很简单。
: 我干的事你干不了。你干的事我干得了。
: 你这种一贯的目光短浅我就不说了,2010年我俩打赌过AMZN,记得不?
: 看看股价然后抽自己100个嘴巴。赶紧的。

z*******3
发帖数: 13709
173
我的说法很简单
就是你丫能做的,别人都能做
难道你想论证你不能够被替代?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 其实很简单。
: 我干的事你干不了。你干的事我干得了。
: 你这种一贯的目光短浅我就不说了,2010年我俩打赌过AMZN,记得不?
: 看看股价然后抽自己100个嘴巴。赶紧的。

g*****g
发帖数: 34805
174
你这猪脑子,讨论客户端用啥,web够不够用。你能转到后端集成。根本风马牛不相及。
workday这种做客户集成的,自然客户用啥就整合啥,所以用AD。
傻逼了还死撑。尼玛你还有脸吗。.Net被扁得两天没敢吭声,版主封了贴。这回又牛上
了。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你个猪脑听不懂英文还是咋回事?人家明确说在使用"AZURE"、"ACTIVE
: DIRECTORY"集成,你管那叫TABLET?
: 这是第几次你胡喷被老子大嘴巴扇你满地找牙了? TMD老子手都长茧了。
: SB说漏嘴就知道死撑。

r****y
发帖数: 26819
175
sublime的一些用户都在鼓动它开源。就是担心比如再过十年它还是不是活着。开了源就
不怕了。notepad++的好处就在这里,再过多少年都肯定在。顶多不动了,但不会消失。

【在 a********m 的大作中提到】
: 就算不更新也足够用了。而且跨平台,不用担心换平台以后不习惯。
r**********g
发帖数: 22734
176
sharepoint啊,怎么不能搜?谁还写个文档存自己硬盘上?
就算不用sharepoint server, 搞个onenote存skydrive上都能合作写wiki。
wiki这种东西能做的太多了,关键不在搜索也不在共享,在历史。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我没说代码文档,说的就是软件文档。confluence这种写wiki的工具,office那实在太
: 落后了,写了上哪找去。用confluence写了放在公司internal portal上,就是个知识
: 库,大家都能看能修改,需要设权限也可以做到。一搜关键字所有相关的文档都出来了
: 。你写个office,怎么搜?

z*******3
发帖数: 13709
177
你在用google docs写文档?
我的天

【在 r**********g 的大作中提到】
: 这东西,开源肯定是google docs。公司里,让你用啥你就得用啥。
:
: Confluence

r**********g
发帖数: 22734
178
呵呵,反正我能替代你,你不能替代我。
掌嘴完了没有?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我的说法很简单
: 就是你丫能做的,别人都能做
: 难道你想论证你不能够被替代?

r**********g
发帖数: 22734
179
掌嘴完了没有?AMZN倒闭了没有?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 你在用google docs写文档?
: 我的天

z*******3
发帖数: 13709
180
整个一个满地打滚
让你论证你自己不可替代
你就说你可以替代我?
你觉得这两个是一个意思么?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 呵呵,反正我能替代你,你不能替代我。
: 掌嘴完了没有?

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z*******3
发帖数: 13709
181
我操啊
我说过它要倒闭吗?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 掌嘴完了没有?AMZN倒闭了没有?
z*******3
发帖数: 13709
182
你到底有没有脑子啊?
你记不记得当时说过什么啊?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 掌嘴完了没有?AMZN倒闭了没有?
r**********g
发帖数: 22734
183
一个意思,能够替代我的人,比能够替代你的人少两个。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 整个一个满地打滚
: 让你论证你自己不可替代
: 你就说你可以替代我?
: 你觉得这两个是一个意思么?

g*****g
发帖数: 34805
184
用Confluence直接写rich html page,可比office方便多了。你可以看看confluence跟
sharepoint的比较
http://blog.seibert-media.net/2011/08/26/sharepoint-versus-conf

【在 r**********g 的大作中提到】
: sharepoint啊,怎么不能搜?谁还写个文档存自己硬盘上?
: 就算不用sharepoint server, 搞个onenote存skydrive上都能合作写wiki。
: wiki这种东西能做的太多了,关键不在搜索也不在共享,在历史。

r**********g
发帖数: 22734
185
我都不好意思说出来。
你就别扯蛋了,乖乖地继续改bug去吧

【在 z*******3 的大作中提到】
: 你到底有没有脑子啊?
: 你记不记得当时说过什么啊?

z*******3
发帖数: 13709
186
你睁着眼睛说瞎话
你不可替代的意思是能够替代你的人比能够替代我的人少两个?
那不好意思,我觉得能够替代我的人有无数个
所以能够替代你的人也有无数个
所以你不是不可替代的
反证完了

【在 r**********g 的大作中提到】
: 一个意思,能够替代我的人,比能够替代你的人少两个。
z*******3
发帖数: 13709
187
说啊,尼玛我记得很清楚
操,说不出来是我孙子

【在 r**********g 的大作中提到】
: 我都不好意思说出来。
: 你就别扯蛋了,乖乖地继续改bug去吧

z*******3
发帖数: 13709
188
用google doc写文档的的确不多
哈哈

【在 r**********g 的大作中提到】
: 一个意思,能够替代我的人,比能够替代你的人少两个。
r**********g
发帖数: 22734
189
是这么回事。不过就像编程语言一样,开源你可以想干啥干啥,公司里的话,让你用啥
就用啥。
版本管理也是……我还见过现在还在用sourcesafe的公司……只能说我勒个去
人家照样赚钱

【在 g*****g 的大作中提到】
: 用Confluence直接写rich html page,可比office方便多了。你可以看看confluence跟
: sharepoint的比较
: http://blog.seibert-media.net/2011/08/26/sharepoint-versus-conf

r****y
发帖数: 26819
190
纯打酱油的说,证明太复杂了
只要有三个能替代你的,就充分了吧

【在 z*******3 的大作中提到】
: 你睁着眼睛说瞎话
: 你不可替代的意思是能够替代你的人比能够替代我的人少两个?
: 那不好意思,我觉得能够替代我的人有无数个
: 所以能够替代你的人也有无数个
: 所以你不是不可替代的
: 反证完了

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z*******3
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191
嗯,优化有理
三个太好找了
retry, goodbug, rodney都比我强
java版的老面孔了
我相信比我强的人千千万万啊

【在 r****y 的大作中提到】
: 纯打酱油的说,证明太复杂了
: 只要有三个能替代你的,就充分了吧

r**********g
发帖数: 22734
192
总之你被雷的时候我还在。好好想想吧,改bug能改几年?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 你睁着眼睛说瞎话
: 你不可替代的意思是能够替代你的人比能够替代我的人少两个?
: 那不好意思,我觉得能够替代我的人有无数个
: 所以能够替代你的人也有无数个
: 所以你不是不可替代的
: 反证完了

z*******3
发帖数: 13709
193
好,很好,从那时候起
我如果被雷过,我全家死光
如果我没有被雷过,你全家死光
就这样

【在 r**********g 的大作中提到】
: 总之你被雷的时候我还在。好好想想吧,改bug能改几年?
g*****g
发帖数: 34805
194
这个我同意,我只是说用office管理软件文档过时了。sharepoint又远不如confluence
强大。开源的东西就是这样,一个东西牛逼了,一堆plugin就跟过来,立马强大得不行。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 是这么回事。不过就像编程语言一样,开源你可以想干啥干啥,公司里的话,让你用啥
: 就用啥。
: 版本管理也是……我还见过现在还在用sourcesafe的公司……只能说我勒个去
: 人家照样赚钱

r**********g
发帖数: 22734
195
知道还不听劝?听我劝long AMZN起码换辆DFBB吧?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 嗯,优化有理
: 三个太好找了
: retry, goodbug, rodney都比我强
: java版的老面孔了
: 我相信比我强的人千千万万啊

z*******3
发帖数: 13709
196
我知道你可以被替换啊
你不知道自己被打脸了吗?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 知道还不听劝?听我劝long AMZN起码换辆DFBB吧?
r**********g
发帖数: 22734
197
office管理软件文档过时不知道多少年了。
其实不跟赵策瞎吵吵我们好好说——我只是想说代码文档只是软件文档一部分,伊就认
为javadoc就是文档了
我也没啥办法。只能尽量劝,劝不听也不能怪我了。

confluence

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我同意,我只是说用office管理软件文档过时了。sharepoint又远不如confluence
: 强大。开源的东西就是这样,一个东西牛逼了,一堆plugin就跟过来,立马强大得不行。

z*******3
发帖数: 13709
198
我操
还是我要吵了?
我你之间是狗先咬的
javadoc是文档的一部分
能生成就生成了
凭什么不让留了?
尼玛这个文档还是你说了算的啊?
操你个写google doc的家伙

【在 r**********g 的大作中提到】
: office管理软件文档过时不知道多少年了。
: 其实不跟赵策瞎吵吵我们好好说——我只是想说代码文档只是软件文档一部分,伊就认
: 为javadoc就是文档了
: 我也没啥办法。只能尽量劝,劝不听也不能怪我了。
:
: confluence

r**********g
发帖数: 22734
199
lol。不要再吵了。都是好心劝你。你这样自以为是以后有苦头吃。
除了java,也知道点别的,好吗?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我知道你可以被替换啊
: 你不知道自己被打脸了吗?

z*******3
发帖数: 13709
200
滚你老妈的蛋吧
我今天奉陪到底
正好周五晚上了
我知道
从那时候起到现在
如果我没有被雷过
你全家死光
如果我被雷过,我全家死光
懂了没有?跟着念3遍
说话跟放屁一样的家伙

【在 r**********g 的大作中提到】
: lol。不要再吵了。都是好心劝你。你这样自以为是以后有苦头吃。
: 除了java,也知道点别的,好吗?

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r**********g
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201
你看,一下子就激动得爆了粗口。
语文也不行。被雷以后还得找下家啊,不能一辈子指望j2ee。
信我的话看看Go.不信就算了,我也只能帮到这里。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 我操
: 还是我要吵了?
: 我你之间是狗先咬的
: javadoc是文档的一部分
: 能生成就生成了
: 凭什么不让留了?
: 尼玛这个文档还是你说了算的啊?
: 操你个写google doc的家伙

r**********g
发帖数: 22734
202
呵呵,我说的是将来时啊。你将要被雷……
今天不是周四吗?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 滚你老妈的蛋吧
: 我今天奉陪到底
: 正好周五晚上了
: 我知道
: 从那时候起到现在
: 如果我没有被雷过
: 你全家死光
: 如果我被雷过,我全家死光
: 懂了没有?跟着念3遍
: 说话跟放屁一样的家伙

z*******3
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203
是啊
你不是说我被雷过吗?
那就跟着我念啊
怕毛啊
别不敢接招啊

【在 r**********g 的大作中提到】
: 你看,一下子就激动得爆了粗口。
: 语文也不行。被雷以后还得找下家啊,不能一辈子指望j2ee。
: 信我的话看看Go.不信就算了,我也只能帮到这里。

N********n
发帖数: 8363
204

企业用户当然要同时包括前端和后端。WORKDAY前端喜欢W8,后端喜欢
AZURE, 微软前后一条龙人家都用了。你还在那卖弄无知,把WORKDAY当
宝贝抬出来,煞有介事什么"压力很大"。现在才知道人家已经上微软的
船了,这下不好收场了,只好跟老子撒泼,看来"压力很大",HAHAHA。
还敢提.Net版的讨论? 当时就是你吧拿WORKDAY来压微软,丢人丢一次不
够,还他妈四处招摇。您老这脸皮赛城墙拐弯。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这猪脑子,讨论客户端用啥,web够不够用。你能转到后端集成。根本风马牛不相及。
: workday这种做客户集成的,自然客户用啥就整合啥,所以用AD。
: 傻逼了还死撑。尼玛你还有脸吗。.Net被扁得两天没敢吭声,版主封了贴。这回又牛上
: 了。

r**********g
发帖数: 22734
205
lol了,赵策,讨论被雷不被雷太没意思了。我睡觉去了。今天是周四,澳洲也还没到
晚上吧
明天还要上班,别闹了。我就喜欢你容易激动的样子
r**********g
发帖数: 22734
206
歇了。赵策被我搞抓狂了,满意鸟
z*******3
发帖数: 13709
207
哈哈,笑了
你被我全家问候个遍
然后满意了?
这敢情好
以后你全家老母什么时候逼痒了尽管来找我
我从来都很乐意帮忙的

【在 r**********g 的大作中提到】
: 歇了。赵策被我搞抓狂了,满意鸟
a********m
发帖数: 15480
208
恩。现在还好,以后如果真到不想干了的时候希望能开了源。

源就
失。

【在 r****y 的大作中提到】
: sublime的一些用户都在鼓动它开源。就是担心比如再过十年它还是不是活着。开了源就
: 不怕了。notepad++的好处就在这里,再过多少年都肯定在。顶多不动了,但不会消失。

z*******3
发帖数: 13709
209
没闹啊
我在问候你全家呢
前面还说你要是不说是我孙子呢
你这个孙子加全家被问候得可是很舒服呢

【在 r**********g 的大作中提到】
: lol了,赵策,讨论被雷不被雷太没意思了。我睡觉去了。今天是周四,澳洲也还没到
: 晚上吧
: 明天还要上班,别闹了。我就喜欢你容易激动的样子

r**********g
发帖数: 22734
210
睡吧,别闹了。我认识你。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 没闹啊
: 我在问候你全家呢
: 前面还说你要是不说是我孙子呢
: 你这个孙子加全家被问候得可是很舒服呢

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g*****g
发帖数: 34805
211
你还有点廉耻吗,连Workday跑在Azure上都敢编?你给我找个reference看看。跟Azure
,AD整合你也敢拿出来说,你懂啥叫整合吗?尼玛IBM的很多软件还支持SQL Server,是
不是IBM没有微软就不行了?
Workday提供很多客户端,web,Android, iOS都有,大部分人用web访问。这跟没有w8
不行是一回事吗?尼玛你最不要脸的就是,成天拿个汗毛当令箭。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 企业用户当然要同时包括前端和后端。WORKDAY前端喜欢W8,后端喜欢
: AZURE, 微软前后一条龙人家都用了。你还在那卖弄无知,把WORKDAY当
: 宝贝抬出来,煞有介事什么"压力很大"。现在才知道人家已经上微软的
: 船了,这下不好收场了,只好跟老子撒泼,看来"压力很大",HAHAHA。
: 还敢提.Net版的讨论? 当时就是你吧拿WORKDAY来压微软,丢人丢一次不
: 够,还他妈四处招摇。您老这脸皮赛城墙拐弯。

z*******3
发帖数: 13709
212
滚 蛋

【在 r**********g 的大作中提到】
: 睡吧,别闹了。我认识你。
d**********I
发帖数: 2057
213
word文档sharepoint可以吧。另外用onenote也可以当wiki用。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我没说代码文档,说的就是软件文档。confluence这种写wiki的工具,office那实在太
: 落后了,写了上哪找去。用confluence写了放在公司internal portal上,就是个知识
: 库,大家都能看能修改,需要设权限也可以做到。一搜关键字所有相关的文档都出来了
: 。你写个office,怎么搜?

d**********I
发帖数: 2057
214
开元的东西更新快,但是企业用需要更好的支持。

confluence
行。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我同意,我只是说用office管理软件文档过时了。sharepoint又远不如confluence
: 强大。开源的东西就是这样,一个东西牛逼了,一堆plugin就跟过来,立马强大得不行。

c****e
发帖数: 1453
215
sharepoint什么都能做,而且支持二次开发,现在吃sharepoint饭的小公司太多了。
Wiki之类的东西很简单。这根本不是重点。
Sharepoint和AD集成的很好,简化了security group的管理。缺点是太他妈的复杂了。
自带的那个FAST search比较二。自己弄个sphinx index一下都比他强。

【在 d**********I 的大作中提到】
: word文档sharepoint可以吧。另外用onenote也可以当wiki用。
g*****g
发帖数: 34805
216
http://blog.seibert-media.net/2011/08/26/sharepoint-versus-conf
做wiki,sharepoint差多了。

【在 c****e 的大作中提到】
: sharepoint什么都能做,而且支持二次开发,现在吃sharepoint饭的小公司太多了。
: Wiki之类的东西很简单。这根本不是重点。
: Sharepoint和AD集成的很好,简化了security group的管理。缺点是太他妈的复杂了。
: 自带的那个FAST search比较二。自己弄个sphinx index一下都比他强。

c****e
发帖数: 1453
217
不知道你有什么特别的wiki功能,我看到sharepoint做出来的wiki张的和wikipedia差
不多。
大概看了一下你贴的这个比较,不知道他比较的什么版本的。有些地方太搞笑了:
“Direct viewing of Office- und PDF-documents within the browser ”
sharepoint居然给的是不行。这Sharepoint自带Office webapp,这要不能在浏览器里面
直接看office 文档,微软可以去死了。 PDF也能看,但是要设置一下。
“Simple notifications and monitoring of content” Sharepoint可以定制
notification rule,而且有一整套monitoring.
http://office.microsoft.com/en-us/sharepoint-designer-help/work
“XML exporting of contents for use in other systems” Sharepoint支持import/
export open XML.所以不知道他这个具体指什么。
"Privilege settings" 对于Sharepoint的评价是"Possible, but complex", possible
,这位大哥在搞笑吗? SharePoint+Active Directory,权限管理应该没有什么对手。
我觉得它里面列的很多东西Sharepoint都可以。有些可能需要一些配置。Sharepoint是
个平台,很多公司买了以后都有一些定制和二次开发。不是追求out of box
experience, 这个定位可能和Confluence不一
样。

【在 g*****g 的大作中提到】
: http://blog.seibert-media.net/2011/08/26/sharepoint-versus-conf
: 做wiki,sharepoint差多了。

b********7
发帖数: 12906
218
好虫没见过sharepoint, 就google出这么一篇文章。

import/

【在 c****e 的大作中提到】
: 不知道你有什么特别的wiki功能,我看到sharepoint做出来的wiki张的和wikipedia差
: 不多。
: 大概看了一下你贴的这个比较,不知道他比较的什么版本的。有些地方太搞笑了:
: “Direct viewing of Office- und PDF-documents within the browser ”
: sharepoint居然给的是不行。这Sharepoint自带Office webapp,这要不能在浏览器里面
: 直接看office 文档,微软可以去死了。 PDF也能看,但是要设置一下。
: “Simple notifications and monitoring of content” Sharepoint可以定制
: notification rule,而且有一整套monitoring.
: http://office.microsoft.com/en-us/sharepoint-designer-help/work
: “XML exporting of contents for use in other systems” Sharepoint支持import/

m****t
发帖数: 2684
219
MS Office里面word不是重点,excel和access才是,特别是excel

【在 b********7 的大作中提到】
: 没说不可以。 不过但凡大点的企业让员工用open office写文档, 也算cheap了点。
d********u
发帖数: 5383
220
你们那个公司也用open office?

【在 z*******3 的大作中提到】
: 为什么要用office?
: 我用open office也可以啊
: 有什么是一定要用word写的你告诉我

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进入PDA版参与讨论
d********u
发帖数: 5383
221
一些刚换工作的马宫,总是比较感觉良好的,以为世界上的公司就是FLG。小岛上的就
这视野。
外面的BUSINESS多的是,IT就是一根毛,金融也就是2根毛。不过这些对这种新手太复
杂了,他的眼睛也就盯在他自己的桌子和阿三身上。

【在 b********7 的大作中提到】
: 再IT文档总要写吧? 难道编程序就不用design spec?
d********u
发帖数: 5383
222
你拿蜥蜴跟好虫比,这不是在污辱好虫吗?蜥蜴就拿点书本上的东西翻来覆去的发表高
论,还以为照着抄抄就是高手了。
去编程和JAVA版围观一下就知道了,不解释。

【在 b********7 的大作中提到】
: 好虫肯去替你当然好。 但是他从他的公司走了谁代替他? 牛B的人就那么几个。
: 这种你看不起的engineering不是作坊式, 而是叫做流水线式。 少了谁都无所谓。 都
: 能找到人顶上。 没有你看不起的单机软件, 你的网页还怎么跑? 后台server都要跑
: 单机操作系统。

d********u
发帖数: 5383
223
google docs?靠,一个本2的大作业,还是99年做的,也好意思拿出来吹?够幽默。

Confluence

【在 g*****g 的大作中提到】
: 恰恰因为是大项目,不是一个人,所以无论word,ppt都没法用。需要类似Confluence
: 这种写wiki的东西。如果不舍得买这个,google docs也比word强。

d********u
发帖数: 5383
224
求科普。难道蜥蜴裁决AMAZON现在倒闭了?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 掌嘴完了没有?AMZN倒闭了没有?
d********u
发帖数: 5383
225
SharePoint功能还是很强大的,而且用起来很简单,现在发展的不要太快。
缺点是PERF太差了。

import/

【在 c****e 的大作中提到】
: 不知道你有什么特别的wiki功能,我看到sharepoint做出来的wiki张的和wikipedia差
: 不多。
: 大概看了一下你贴的这个比较,不知道他比较的什么版本的。有些地方太搞笑了:
: “Direct viewing of Office- und PDF-documents within the browser ”
: sharepoint居然给的是不行。这Sharepoint自带Office webapp,这要不能在浏览器里面
: 直接看office 文档,微软可以去死了。 PDF也能看,但是要设置一下。
: “Simple notifications and monitoring of content” Sharepoint可以定制
: notification rule,而且有一整套monitoring.
: http://office.microsoft.com/en-us/sharepoint-designer-help/work
: “XML exporting of contents for use in other systems” Sharepoint支持import/

b********7
发帖数: 12906
226
没听说过公司单买excel的。 要买就整个office suite一起买。 总不能买了整个
office只用里面的excel, 文本编辑都用其他的工具吧。

【在 m****t 的大作中提到】
: MS Office里面word不是重点,excel和access才是,特别是excel
s******v
发帖数: 4495
227
不好意思,左文豪同学,请问你现在对微软的前景有什么新的看法?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你自己去店里买yoga或者触摸屏一体机,看看有没有现货,再回来接着聊好吗?
h*d
发帖数: 19309
228
不知道apple会不会做一个ARM的MacOS本子
L*****e
发帖数: 8347
229
没啥新看法,到12月底,带触摸屏的笔记本只占了笔记本产量的12%,台式机上触摸屏
所占比例更是微乎其微。oem们想指望win8带动老pc的销售是不现实的,相反,用户等
待优秀触摸屏设计且价格合理的pc抑制了当前的pc销售。
我另外一个帖子也说了,surface包括其它触摸屏pc的定价过高,应该先铺市场,然后
降低触摸屏pc生产成本。
另另外,我还说了,win8是另一个win1,方向正确不代表将来成功,也可能成为小白鼠
,触摸屏在台机上的应用,三年左右格局会见分晓。
说到微软前景,我在另外个帖子里也说了,微软已经在改变以windows为核心的战略,
windows甚至成为其它一些产品的拖累,微软在做一个和ibm当年同样大幅度甚至更大幅
度的转身,这个转身转得怎么样才是最关键的。。。

【在 s******v 的大作中提到】
: 不好意思,左文豪同学,请问你现在对微软的前景有什么新的看法?
r****y
发帖数: 26819
230
没错,微软现在的根本是企业用户。win8不应该作为当前的主打产品来看待,只能说是
有潜力的主打产品。

【在 g*****g 的大作中提到】
: Win8最大的危机不在消费者这端,在企业用户那块。
: 完全看不到企业用户升级的动力。

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r****y
发帖数: 26819
231
对头,苹果就是这样的。老机器只能老死在原来的软件版本上,升级就是自杀。

慢。

【在 u****d 的大作中提到】
: 没错;windows越来越好用,越来越高效,不但向下高度兼容,还大幅提升老机器潜能
: ,这么下去企业就更没有升级动力;
: 怎么不学学苹果,向下兼容可以,但是要提高设备的门槛,老机器就应该让它越来越慢。

r****y
发帖数: 26819
232
surface太土了,思维还停留在ipad刚出来的时候。键盘都不做个完全版的。完全是自
杀式设计。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 没啥新看法,到12月底,带触摸屏的笔记本只占了笔记本产量的12%,台式机上触摸屏
: 所占比例更是微乎其微。oem们想指望win8带动老pc的销售是不现实的,相反,用户等
: 待优秀触摸屏设计且价格合理的pc抑制了当前的pc销售。
: 我另外一个帖子也说了,surface包括其它触摸屏pc的定价过高,应该先铺市场,然后
: 降低触摸屏pc生产成本。
: 另另外,我还说了,win8是另一个win1,方向正确不代表将来成功,也可能成为小白鼠
: ,触摸屏在台机上的应用,三年左右格局会见分晓。
: 说到微软前景,我在另外个帖子里也说了,微软已经在改变以windows为核心的战略,
: windows甚至成为其它一些产品的拖累,微软在做一个和ibm当年同样大幅度甚至更大幅
: 度的转身,这个转身转得怎么样才是最关键的。。。

r****y
发帖数: 26819
233
华丽丽的慢动作转身,看起来是固守windows平台的矛盾,其实是企业的计算需求跟移动
计算时代脱节的矛盾。还没有给企业用户创造出移动计算的需求动力。所以微软迷惘。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 没啥新看法,到12月底,带触摸屏的笔记本只占了笔记本产量的12%,台式机上触摸屏
: 所占比例更是微乎其微。oem们想指望win8带动老pc的销售是不现实的,相反,用户等
: 待优秀触摸屏设计且价格合理的pc抑制了当前的pc销售。
: 我另外一个帖子也说了,surface包括其它触摸屏pc的定价过高,应该先铺市场,然后
: 降低触摸屏pc生产成本。
: 另另外,我还说了,win8是另一个win1,方向正确不代表将来成功,也可能成为小白鼠
: ,触摸屏在台机上的应用,三年左右格局会见分晓。
: 说到微软前景,我在另外个帖子里也说了,微软已经在改变以windows为核心的战略,
: windows甚至成为其它一些产品的拖累,微软在做一个和ibm当年同样大幅度甚至更大幅
: 度的转身,这个转身转得怎么样才是最关键的。。。

L*****e
发帖数: 8347
234
这是由盈利模式决定的,苹果卖机器得到的利润占大头,而用户升级os只占利润小头,
所以苹果要想方设法多卖机器。
微软靠卖os license挣钱,新os跑在新机器上挣钱,跑在老机器上也一样挣钱,所以它
会重视不愿意升级硬件但是愿意升级软件的用户。。。

【在 r****y 的大作中提到】
: 对头,苹果就是这样的。老机器只能老死在原来的软件版本上,升级就是自杀。
:
: 慢。

L*****e
发帖数: 8347
235
其实主要是靠卖软件license这种盈利模式开始落后了。现在在封闭系统上卖设备的在
挣钱,在开放系统上卖服务的在挣钱,单靠卖软件lincnse的盈利空间越来越小。。。
卖软件license的第一大弊端就是缺乏持续盈利的机制,从而用户升级动力的压力全部
落到软件生产方,软件生产方不但要满足用户需求,甚至得创造出用户需求来。你不但
要和其它竞争对手竞争,你甚至还得和自己的前版本们竞争,win8的最大竞争对手不是
linux,也不是mac os,而是win7甚至xp。
如果软件使用是通过交membership fee出租的,或者是在软件上卖服务,就可以使软件
持续盈利,而且大大减轻自己和自己竞争的压力。。。

移动

【在 r****y 的大作中提到】
: 华丽丽的慢动作转身,看起来是固守windows平台的矛盾,其实是企业的计算需求跟移动
: 计算时代脱节的矛盾。还没有给企业用户创造出移动计算的需求动力。所以微软迷惘。

d********u
发帖数: 5383
236
明白啦,原来市场份额要到达40%的是按住呀。
坐等明年你被鞭尸,就像那个号召大家买APPLE股票的煞笔一样。

【在 z*******3 的大作中提到】
: 不是,是因为macosx跟linux/unix的环境比较接近
: 所以编程起来容易些
: 要不然切换过去的话可能会出问题
: 比如一些脚本的问题
: business我倒是觉得升级为android的可能性更大
: 因为现在的it系统,大多数客户端其实不是那么重量
: 就剩下什么excel这种business还在用
: 就看他们还能用多久

d********u
发帖数: 5383
237
最近狗粮涨价了吗?你这个帖子够买一顿不?要不大家给你凑点骨头吧。

【在 s******v 的大作中提到】
: 我对微软的前途感到鼓舞,看到这么多忠心耿耿的优秀的具有前瞻性的微软员工不辞辛
: 苦,为自己的企业呐喊,真心地感到高兴。你看什么苹果,狗狗都是自带干粮的五毛党
: 在硬挺,两边一比,高下立见。明天是你们的!

k***0
发帖数: 1381
238
所以xbox想看个youtube都得一年交60刀

【在 L*****e 的大作中提到】
: 其实主要是靠卖软件license这种盈利模式开始落后了。现在在封闭系统上卖设备的在
: 挣钱,在开放系统上卖服务的在挣钱,单靠卖软件lincnse的盈利空间越来越小。。。
: 卖软件license的第一大弊端就是缺乏持续盈利的机制,从而用户升级动力的压力全部
: 落到软件生产方,软件生产方不但要满足用户需求,甚至得创造出用户需求来。你不但
: 要和其它竞争对手竞争,你甚至还得和自己的前版本们竞争,win8的最大竞争对手不是
: linux,也不是mac os,而是win7甚至xp。
: 如果软件使用是通过交membership fee出租的,或者是在软件上卖服务,就可以使软件
: 持续盈利,而且大大减轻自己和自己竞争的压力。。。
:
: 移动

d********u
发帖数: 5383
239
靠,这位脑子里装的什么呀,JAVADOC,靠

【在 z*******3 的大作中提到】
: 文档javadoc自动生成了
: 谁吃饱了去写啊
: 当然文档不规范也是一个主要问题

s******v
发帖数: 4495
240
怎么这么大火气啊?有什么委屈,或者什么不幸,说出来就好了。

【在 d********u 的大作中提到】
: 最近狗粮涨价了吗?你这个帖子够买一顿不?要不大家给你凑点骨头吧。
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d********u
发帖数: 5383
241
商业模式而已。你觉得不喜欢,为什么不去买PS?大家都不买XBOX,自然就不收费了。

【在 k***0 的大作中提到】
: 所以xbox想看个youtube都得一年交60刀
s******v
发帖数: 4495
242
就是说,你还是认为PC的销量下降是暂时的?Tablet对PC没什么影响?
这个微软转型,你能再展开一下?windows不是核心了,那新核心是什么?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 没啥新看法,到12月底,带触摸屏的笔记本只占了笔记本产量的12%,台式机上触摸屏
: 所占比例更是微乎其微。oem们想指望win8带动老pc的销售是不现实的,相反,用户等
: 待优秀触摸屏设计且价格合理的pc抑制了当前的pc销售。
: 我另外一个帖子也说了,surface包括其它触摸屏pc的定价过高,应该先铺市场,然后
: 降低触摸屏pc生产成本。
: 另另外,我还说了,win8是另一个win1,方向正确不代表将来成功,也可能成为小白鼠
: ,触摸屏在台机上的应用,三年左右格局会见分晓。
: 说到微软前景,我在另外个帖子里也说了,微软已经在改变以windows为核心的战略,
: windows甚至成为其它一些产品的拖累,微软在做一个和ibm当年同样大幅度甚至更大幅
: 度的转身,这个转身转得怎么样才是最关键的。。。

r****y
发帖数: 26819
243
怎么接的,这跟surface键盘设计有什么关系?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这是由盈利模式决定的,苹果卖机器得到的利润占大头,而用户升级os只占利润小头,
: 所以苹果要想方设法多卖机器。
: 微软靠卖os license挣钱,新os跑在新机器上挣钱,跑在老机器上也一样挣钱,所以它
: 会重视不愿意升级硬件但是愿意升级软件的用户。。。

r****y
发帖数: 26819
244
本质还是企业销售,因为企业销售才这么卖license。现在没法改membership,不像xbo
x online。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 其实主要是靠卖软件license这种盈利模式开始落后了。现在在封闭系统上卖设备的在
: 挣钱,在开放系统上卖服务的在挣钱,单靠卖软件lincnse的盈利空间越来越小。。。
: 卖软件license的第一大弊端就是缺乏持续盈利的机制,从而用户升级动力的压力全部
: 落到软件生产方,软件生产方不但要满足用户需求,甚至得创造出用户需求来。你不但
: 要和其它竞争对手竞争,你甚至还得和自己的前版本们竞争,win8的最大竞争对手不是
: linux,也不是mac os,而是win7甚至xp。
: 如果软件使用是通过交membership fee出租的,或者是在软件上卖服务,就可以使软件
: 持续盈利,而且大大减轻自己和自己竞争的压力。。。
:
: 移动

a****a
发帖数: 3905
245
现在不就是在改成membership?
software assurance,office 365...

xbo

【在 r****y 的大作中提到】
: 本质还是企业销售,因为企业销售才这么卖license。现在没法改membership,不像xbo
: x online。

L*****e
发帖数: 8347
246
我还是以前的观点,起码现在能看到的,tablet对Pc市场只是略有影响但是影响不大,
你不能因为两件事情发生在同一个时间就认为一个事情是另一个事情的原因。从我接触
的人群看,没有一个是用tablet来代替pc用的,也没用一个是本来要升级Pc最后买了
tablet的。换句话说就是,即使没有tablet,不升级Pc的还是不升级Pc,买了tablet的
,在需要升级Pc时还是升级了Pc。。。
Pc已经过了高速增长期是肯定的,但是在Pc的替代品出现之前,Pc还会有一段较长的平
滑器及缓慢衰减期。。。
关于微软转型,不是说转为以某个产品为核心,而是盈利模式的转型,由软件license
盈利渐渐转向以service和device来盈利,具体一点就是在企业市场上以service为重,
在个人消费市场上以device为重,软件的制作将来会以这两个方向做更细的市场划分和
定制。。。

【在 s******v 的大作中提到】
: 就是说,你还是认为PC的销量下降是暂时的?Tablet对PC没什么影响?
: 这个微软转型,你能再展开一下?windows不是核心了,那新核心是什么?

s******v
发帖数: 4495
247
不见棺材不落泪,不见兔子不撒鹰,不到黄河不死心
如果tablet对Pc市场只是略有影响但是影响不大
1)为什么Windows会有这么大Y2Y drop? PC为什么会有11年以来第一次负增长?连金融
危机期间都没有过这样糟糕的表现
2) 为什么微软会统一PC和Tablet OS?

license

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我还是以前的观点,起码现在能看到的,tablet对Pc市场只是略有影响但是影响不大,
: 你不能因为两件事情发生在同一个时间就认为一个事情是另一个事情的原因。从我接触
: 的人群看,没有一个是用tablet来代替pc用的,也没用一个是本来要升级Pc最后买了
: tablet的。换句话说就是,即使没有tablet,不升级Pc的还是不升级Pc,买了tablet的
: ,在需要升级Pc时还是升级了Pc。。。
: Pc已经过了高速增长期是肯定的,但是在Pc的替代品出现之前,Pc还会有一段较长的平
: 滑器及缓慢衰减期。。。
: 关于微软转型,不是说转为以某个产品为核心,而是盈利模式的转型,由软件license
: 盈利渐渐转向以service和device来盈利,具体一点就是在企业市场上以service为重,
: 在个人消费市场上以device为重,软件的制作将来会以这两个方向做更细的市场划分和

c*******9
发帖数: 9032
248
你接触的人都搞IT?

license

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我还是以前的观点,起码现在能看到的,tablet对Pc市场只是略有影响但是影响不大,
: 你不能因为两件事情发生在同一个时间就认为一个事情是另一个事情的原因。从我接触
: 的人群看,没有一个是用tablet来代替pc用的,也没用一个是本来要升级Pc最后买了
: tablet的。换句话说就是,即使没有tablet,不升级Pc的还是不升级Pc,买了tablet的
: ,在需要升级Pc时还是升级了Pc。。。
: Pc已经过了高速增长期是肯定的,但是在Pc的替代品出现之前,Pc还会有一段较长的平
: 滑器及缓慢衰减期。。。
: 关于微软转型,不是说转为以某个产品为核心,而是盈利模式的转型,由软件license
: 盈利渐渐转向以service和device来盈利,具体一点就是在企业市场上以service为重,
: 在个人消费市场上以device为重,软件的制作将来会以这两个方向做更细的市场划分和

k***0
发帖数: 1381
249
嗯,xbox已卖。软件搞成服务卖可以,但是请搞得有点特色,至少对得起你要的价钱。

【在 d********u 的大作中提到】
: 商业模式而已。你觉得不喜欢,为什么不去买PS?大家都不买XBOX,自然就不收费了。
k***0
发帖数: 1381
250
我能看到的就是PC越来越专用化。对于家庭消费娱乐,平板,console,机顶盒是专业
的多的设备,设置简单,成本低廉,易于引导消费。于是PC在这方面的竞争力日渐下降。
以前用PC听歌,现在用各种Stream Box听歌。
以前用PC放电影,现在用各种机顶盒放电影。
以前用PC上网,现在用各种平板手机上网。
以前用PC玩游戏,现在用各种console玩游戏。
以前用PC作图写稿,现在还是用PC作图写稿。PC今后能保住这个生产力工具的角色,就
很不错了。

license

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我还是以前的观点,起码现在能看到的,tablet对Pc市场只是略有影响但是影响不大,
: 你不能因为两件事情发生在同一个时间就认为一个事情是另一个事情的原因。从我接触
: 的人群看,没有一个是用tablet来代替pc用的,也没用一个是本来要升级Pc最后买了
: tablet的。换句话说就是,即使没有tablet,不升级Pc的还是不升级Pc,买了tablet的
: ,在需要升级Pc时还是升级了Pc。。。
: Pc已经过了高速增长期是肯定的,但是在Pc的替代品出现之前,Pc还会有一段较长的平
: 滑器及缓慢衰减期。。。
: 关于微软转型,不是说转为以某个产品为核心,而是盈利模式的转型,由软件license
: 盈利渐渐转向以service和device来盈利,具体一点就是在企业市场上以service为重,
: 在个人消费市场上以device为重,软件的制作将来会以这两个方向做更细的市场划分和

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s*****m
发帖数: 13092
251
我听歌看电影目前还是靠pc,因为只有PC有那么方便的盗版资源
k***0
发帖数: 1381
252
别急啊,Tablet进攻PC的战斗刚刚开始。正版市场就不说了。
迅雷 旋风这些盗版大户全都给Pad做了专用页面和播放页面。PPS支持本地下载和
Airplay。照这个趋势再来两年,Pad访问盗版会跟PC一样容易。甚至更容易。因为Pad
用户有可能缴服务费,而PC用户是出了名的一毛不拔。

【在 s*****m 的大作中提到】
: 我听歌看电影目前还是靠pc,因为只有PC有那么方便的盗版资源
a****a
发帖数: 3905
253
PC最大的敌人是它自己,按照一般的upgrade cycle,前两年正是core2duo,core2quad到
了不得不升级的时候。但是当5,6年旧的c2d,c2q对付今天的日常应用一点问题没有的
时候,大多数人不会有动力去升级的。
tablet对pc市场有冲击,但是也就是冲击超低端的netbook. 而netbook本身就是oem厂
家为了对付PC市场增长放缓的问题而搞出来的短视产品。

【在 s******v 的大作中提到】
: 不见棺材不落泪,不见兔子不撒鹰,不到黄河不死心
: 如果tablet对Pc市场只是略有影响但是影响不大
: 1)为什么Windows会有这么大Y2Y drop? PC为什么会有11年以来第一次负增长?连金融
: 危机期间都没有过这样糟糕的表现
: 2) 为什么微软会统一PC和Tablet OS?
:
: license

s*****m
发帖数: 13092
254
PC会退缩到办公和专业领域,这个毫无疑问,以前PC普及是因为没有小而强的电器。现
在有了,PC自然就会减少份额。这个正常。但是说取代PC就是扯淡,办公就算笔记本都
不是很舒服。

【在 a****a 的大作中提到】
: PC最大的敌人是它自己,按照一般的upgrade cycle,前两年正是core2duo,core2quad到
: 了不得不升级的时候。但是当5,6年旧的c2d,c2q对付今天的日常应用一点问题没有的
: 时候,大多数人不会有动力去升级的。
: tablet对pc市场有冲击,但是也就是冲击超低端的netbook. 而netbook本身就是oem厂
: 家为了对付PC市场增长放缓的问题而搞出来的短视产品。

a****a
发帖数: 3905
255
所以MS才要搞四屏合一么。tablet是pc,smartphone是pc,甚至下一代xbox在app上估计
也是兼容的。

【在 s*****m 的大作中提到】
: PC会退缩到办公和专业领域,这个毫无疑问,以前PC普及是因为没有小而强的电器。现
: 在有了,PC自然就会减少份额。这个正常。但是说取代PC就是扯淡,办公就算笔记本都
: 不是很舒服。

s*****m
发帖数: 13092
256
战略绝对正确,就是晚了点,只要win app质量数量继续提升,我还是看好微软的,毕
竟企业这一块阵地基本不可能撼动,以此攻取便携消费市场还是有实力的。

【在 a****a 的大作中提到】
: 所以MS才要搞四屏合一么。tablet是pc,smartphone是pc,甚至下一代xbox在app上估计
: 也是兼容的。

L*****e
发帖数: 8347
257
都提示你了,不要因为两件事发生在同一时期就认为一件事事另一件事发生的原因。
张三出生的那一年,他爸爸得癌症去世了。你于是要得出结论:张三的出生导致了他爸
爸的去世?
微软统一Pc和Tablet OS是眼红Tablet市场的增长,想借自己在PC OS上的优势来抢占
Tablet的市场。。。

【在 s******v 的大作中提到】
: 不见棺材不落泪,不见兔子不撒鹰,不到黄河不死心
: 如果tablet对Pc市场只是略有影响但是影响不大
: 1)为什么Windows会有这么大Y2Y drop? PC为什么会有11年以来第一次负增长?连金融
: 危机期间都没有过这样糟糕的表现
: 2) 为什么微软会统一PC和Tablet OS?
:
: license

L*****e
发帖数: 8347
258
你接触的哪个人家里没有laptop/desktop,只有tablet的?
你接触的哪个人本来有再买一个Pc的打算,结果改成买tablet的?
你接触的哪个人当前的Pc需要升级才能完成某项功用,结果考买tablet满足的原本需要
升级Pc才能完成需求?
我身边有三个家庭,家里都没有做IT,家里两个Pc(desktop/laptop),两个tablets,
你认为如果没有tablets,他们就会买4个Pc在家里?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 你接触的人都搞IT?
:
: license

L*****e
发帖数: 8347
259
Pc能听歌,不代表听歌的设备出来后就抢了Pc的市场,当初mp3出来时怎么没抢Pc市场?
Pc能玩游戏,不代表能玩游戏的设备出来后就抢了Pc的市场,当初psp, wii, xbox出来
怎么没有抢Pc的市场?
Pc能放电影,不代表能放电影的设备出来就抢了Pc的市场,机顶盒是早好几年前就有的
东西了,怎么没抢PC市场?
Pc能上网,不代表上网的设备出来了就抢了Pc的市场,当年推出低价上网本的时候,怎
么没laptop的市场的萎缩?
你列的这些功能是Pc的附加功能,Pc的主要功能从来就是生产力工具,今后tablet是否
能够在生产力工具角色上取代Pc,我不做预言,但是起码从现阶段看,这个情况还没有
发生。。。

降。

【在 k***0 的大作中提到】
: 我能看到的就是PC越来越专用化。对于家庭消费娱乐,平板,console,机顶盒是专业
: 的多的设备,设置简单,成本低廉,易于引导消费。于是PC在这方面的竞争力日渐下降。
: 以前用PC听歌,现在用各种Stream Box听歌。
: 以前用PC放电影,现在用各种机顶盒放电影。
: 以前用PC上网,现在用各种平板手机上网。
: 以前用PC玩游戏,现在用各种console玩游戏。
: 以前用PC作图写稿,现在还是用PC作图写稿。PC今后能保住这个生产力工具的角色,就
: 很不错了。
:
: license

g***u
发帖数: 5413
260
我家的台式机升级没有影响,常用三台都升级各代i系列
原来饭桌/床上用笔记本,现在改用板子了,所以没有升级笔记本欲望,坏了也不买了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你接触的哪个人家里没有laptop/desktop,只有tablet的?
: 你接触的哪个人本来有再买一个Pc的打算,结果改成买tablet的?
: 你接触的哪个人当前的Pc需要升级才能完成某项功用,结果考买tablet满足的原本需要
: 升级Pc才能完成需求?
: 我身边有三个家庭,家里都没有做IT,家里两个Pc(desktop/laptop),两个tablets,
: 你认为如果没有tablets,他们就会买4个Pc在家里?

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L*****e
发帖数: 8347
261
tablet对上网本有较大冲击,但上网本本来就在Pc中占很小的比例。
如果你原来笔记本只是在饭桌和床上用,应该买个上网本就够用了。

了。

【在 g***u 的大作中提到】
: 我家的台式机升级没有影响,常用三台都升级各代i系列
: 原来饭桌/床上用笔记本,现在改用板子了,所以没有升级笔记本欲望,坏了也不买了。

a********m
发帖数: 15480
262
你这个例子里面,他们再买个笔记本有可能吧,现在不买了也算影响。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你接触的哪个人家里没有laptop/desktop,只有tablet的?
: 你接触的哪个人本来有再买一个Pc的打算,结果改成买tablet的?
: 你接触的哪个人当前的Pc需要升级才能完成某项功用,结果考买tablet满足的原本需要
: 升级Pc才能完成需求?
: 我身边有三个家庭,家里都没有做IT,家里两个Pc(desktop/laptop),两个tablets,
: 你认为如果没有tablets,他们就会买4个Pc在家里?

L*****e
发帖数: 8347
263
当然不会绝对没影响,但是总的来讲,现在pc销量的下滑只有一小部分是tablet冲击造
成的。
当然,这只是我的观察而已,要量化这个影响比例,我也没有数据。。。

【在 a********m 的大作中提到】
: 你这个例子里面,他们再买个笔记本有可能吧,现在不买了也算影响。
s******v
发帖数: 4495
264
我也不试图说服你了,就等着你们公司管理层怎么解释windows销量下降,就是4个理由
,1)windows 8, 2) tablet; 3) Stupid; 4) economy
1) 最多在用个3月,不能推出半年了还说这个;
3)你们公司文化是嘴硬,都是属鸭子,估计不会说这个
4)说不过去,别的hightech公司都好好的
挑肥拣瘦,最后肯定是2)。最后是你们公司内部矛盾了

【在 L*****e 的大作中提到】
: 都提示你了,不要因为两件事发生在同一时期就认为一件事事另一件事发生的原因。
: 张三出生的那一年,他爸爸得癌症去世了。你于是要得出结论:张三的出生导致了他爸
: 爸的去世?
: 微软统一Pc和Tablet OS是眼红Tablet市场的增长,想借自己在PC OS上的优势来抢占
: Tablet的市场。。。

k***0
发帖数: 1381
265
你觉得这些是附加功能,我觉得这些是PC被广泛接受的最大理由。
你觉得生产力功能是PC的顶梁柱,我觉得生产力功能对家庭用户不是一个必需品。
你觉得MP3没有抢PC的市场,可是现在音乐市场的主要就是MP3的用户。大家都知道硬件
上PC声卡软件上播放器都是死气沉沉。
你觉得wii xbox没有抢PC市场,可现在除了网游,大作基本都是console所有。大家都
知道CoD PC平台和console平台销量差距。
你觉得电影设备没有抢PC市场,可电影市场主推的蓝光基本没有PC什么事情,电子租借
下载也只用PC当载体。随着各种廉价云端box的推广,迅雷旋风卡位,下载也会不依赖
特种设备。
你觉的上网设备没有抢PC市场,可在线市场增长最快的就是移动端。而且上网本没有导
致laptop萎缩完全是intel拼命压制OEM厂家的结果。
总之,PC市场在大局增长的情况下也能跟着小涨,所以你信心慢慢的说PC不会被动摇。
一旦整体市场增长趋缓,比如今年这样,PC占比越来越小的事实就露出水面了。

场?

【在 L*****e 的大作中提到】
: Pc能听歌,不代表听歌的设备出来后就抢了Pc的市场,当初mp3出来时怎么没抢Pc市场?
: Pc能玩游戏,不代表能玩游戏的设备出来后就抢了Pc的市场,当初psp, wii, xbox出来
: 怎么没有抢Pc的市场?
: Pc能放电影,不代表能放电影的设备出来就抢了Pc的市场,机顶盒是早好几年前就有的
: 东西了,怎么没抢PC市场?
: Pc能上网,不代表上网的设备出来了就抢了Pc的市场,当年推出低价上网本的时候,怎
: 么没laptop的市场的萎缩?
: 你列的这些功能是Pc的附加功能,Pc的主要功能从来就是生产力工具,今后tablet是否
: 能够在生产力工具角色上取代Pc,我不做预言,但是起码从现阶段看,这个情况还没有
: 发生。。。

L*****e
发帖数: 8347
266
你太看得起我了,我也不是MSFT的外交部发言人,MSFT管理层怎么解释和我自己怎么认
为一毛钱的关系都没有,同样,我怎么认为和公司管理层怎么解释也一毛钱关系都没有
。。。

【在 s******v 的大作中提到】
: 我也不试图说服你了,就等着你们公司管理层怎么解释windows销量下降,就是4个理由
: ,1)windows 8, 2) tablet; 3) Stupid; 4) economy
: 1) 最多在用个3月,不能推出半年了还说这个;
: 3)你们公司文化是嘴硬,都是属鸭子,估计不会说这个
: 4)说不过去,别的hightech公司都好好的
: 挑肥拣瘦,最后肯定是2)。最后是你们公司内部矛盾了

k***0
发帖数: 1381
267
实际情况是他们不会再买第三台PC。如果手头两台挂了一台,他们也及有可能不再买一
台顶上。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你接触的哪个人家里没有laptop/desktop,只有tablet的?
: 你接触的哪个人本来有再买一个Pc的打算,结果改成买tablet的?
: 你接触的哪个人当前的Pc需要升级才能完成某项功用,结果考买tablet满足的原本需要
: 升级Pc才能完成需求?
: 我身边有三个家庭,家里都没有做IT,家里两个Pc(desktop/laptop),两个tablets,
: 你认为如果没有tablets,他们就会买4个Pc在家里?

s******v
发帖数: 4495
268
赞这个生活态度!不管是什么人,他们怎么说,我就是这么看!Cool.
我明白了,你说的微软华丽转身,也是你自己心中的愿景。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你太看得起我了,我也不是MSFT的外交部发言人,MSFT管理层怎么解释和我自己怎么认
: 为一毛钱的关系都没有,同样,我怎么认为和公司管理层怎么解释也一毛钱关系都没有
: 。。。

s*****m
发帖数: 13092
269
我家只有一台PC,一个平板,一个笔记本,如果PC坏了必须补上,否则影响整个生活。
只是说明一台PC是必需,第二台是奢侈品

【在 k***0 的大作中提到】
: 实际情况是他们不会再买第三台PC。如果手头两台挂了一台,他们也及有可能不再买一
: 台顶上。

u****d
发帖数: 23938
270
同意。PC和笔记本,一个都不能少。

【在 s*****m 的大作中提到】
: 我家只有一台PC,一个平板,一个笔记本,如果PC坏了必须补上,否则影响整个生活。
: 只是说明一台PC是必需,第二台是奢侈品

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云盘是好东西,可惜百度的速度不够高清播放,有好资源没有交流一下Android操作系统第三季在美市场份额达44%
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L*****e
发帖数: 8347
271
我的生活态度就是,自己只能代表自己,不敢随便代表公司,更不敢随便代表大家。。。

【在 s******v 的大作中提到】
: 赞这个生活态度!不管是什么人,他们怎么说,我就是这么看!Cool.
: 我明白了,你说的微软华丽转身,也是你自己心中的愿景。

a********m
发帖数: 15480
272
嗯。有影响不能否认,具体多少每个人需求不一样,感觉肯定不一样。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 当然不会绝对没影响,但是总的来讲,现在pc销量的下滑只有一小部分是tablet冲击造
: 成的。
: 当然,这只是我的观察而已,要量化这个影响比例,我也没有数据。。。

c*******9
发帖数: 9032
273
看来大家忽略一个因素,就是有了pad,pc磨损少了…
b********7
发帖数: 12906
274
肯定少了。 但是能少多少?
我家三个pads, 台式机照样24X7开着。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 看来大家忽略一个因素,就是有了pad,pc磨损少了…
L*****e
发帖数: 8347
275
嗯,我反省了下,我原来的认识有一定偏差。我原来的认识建立在绝大多数用户都是理
性消费者的基础上,但事实上非理性消费在消费中所占的比例不小。
比如说有不少人每年在电子产品上有一定的预算,如果不买tablet,就有可能买laptop
,买laptop并不一定就因为有充足的升级理由,可能仅仅是为了把钱花出去。。。

【在 a********m 的大作中提到】
: 嗯。有影响不能否认,具体多少每个人需求不一样,感觉肯定不一样。
L*****e
发帖数: 8347
276
他说的有一定道理,对台式机的影响可能比较小,但是laptop的使用磨损还确实是个升
级换代的一个影响因素,尤其是laptop的键盘,硬盘,显示器因使用磨损而坏的比例不
小。。。

【在 b********7 的大作中提到】
: 肯定少了。 但是能少多少?
: 我家三个pads, 台式机照样24X7开着。

f*******5
发帖数: 10321
277
台式机应该早就被笔记本影响掉了,pad影响的就是笔记本。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 他说的有一定道理,对台式机的影响可能比较小,但是laptop的使用磨损还确实是个升
: 级换代的一个影响因素,尤其是laptop的键盘,硬盘,显示器因使用磨损而坏的比例不
: 小。。。

b********7
发帖数: 12906
278
laptop升级有多少是因为键盘, 硬盘, 和显示器的磨损造成的?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 他说的有一定道理,对台式机的影响可能比较小,但是laptop的使用磨损还确实是个升
: 级换代的一个影响因素,尤其是laptop的键盘,硬盘,显示器因使用磨损而坏的比例不
: 小。。。

L*****e
发帖数: 8347
279
具体数字不知道,反正laptop的硬盘显示器挂掉的不少,尤其是换个显示器很不便宜,
还不如换个新的。。。

【在 b********7 的大作中提到】
: laptop升级有多少是因为键盘, 硬盘, 和显示器的磨损造成的?
L*****e
发帖数: 8347
280
这里在说的使用磨损问题,台式机因为部件损坏而整机升级的比例本来就比较小,换部
件比较容易。laptop因为部件损坏而整个升级的比例比较高。。。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 台式机应该早就被笔记本影响掉了,pad影响的就是笔记本。
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说道这个云,要是自己家里能弄个云还是不错的为什么android板现在卖不过ipad
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b********7
发帖数: 12906
281
显示器挂了肯定就去换新本了。 不过我还真不知道有多少显示器挂掉的。
硬盘太好换了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 具体数字不知道,反正laptop的硬盘显示器挂掉的不少,尤其是换个显示器很不便宜,
: 还不如换个新的。。。

L*****e
发帖数: 8347
282
正常使用应该还好,但是laptop从桌子上跌落而造成显示器损坏,或者仅仅是和显卡或
者主板损坏的比例还是不小的。因为laptop的大部分部件都集成在主板上,任何主板上
的部件损坏了,拿去修基本上都不如直接换新的。desktop上更换部件要方便得多,便
宜得多。。。

【在 b********7 的大作中提到】
: 显示器挂了肯定就去换新本了。 不过我还真不知道有多少显示器挂掉的。
: 硬盘太好换了。

k***0
发帖数: 1381
283
还有一点,因为有了pad console tvbox这些玩意儿,消费者对PC的期望大大减少。
以前买电脑要看内存硬盘显示器,CPU GPU还不能太次。现在电脑主要用来存储照片,
写写文档,根本不需要什么无敌硬件。那么之前800刀笔记本的预算就可能减到500刀。
虽然电脑还是卖了一台,这质量可就下来了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 正常使用应该还好,但是laptop从桌子上跌落而造成显示器损坏,或者仅仅是和显卡或
: 者主板损坏的比例还是不小的。因为laptop的大部分部件都集成在主板上,任何主板上
: 的部件损坏了,拿去修基本上都不如直接换新的。desktop上更换部件要方便得多,便
: 宜得多。。。

L*****e
发帖数: 8347
284
这个这个,虽然我很少对典型用户定义,我还是不得不说兄台您实在是非典型用户。
您期望在pad上做需要更快CPU/GPU,更多内存,更大硬盘,更大显示器的事?而不是反
过来在PC上期望这些?
如果电脑的主要功能就是存储照片,你买个活动硬盘不就行了?如果只是写写文档,你
给pad接个蓝牙键盘和鼠标也就行了。。。

【在 k***0 的大作中提到】
: 还有一点,因为有了pad console tvbox这些玩意儿,消费者对PC的期望大大减少。
: 以前买电脑要看内存硬盘显示器,CPU GPU还不能太次。现在电脑主要用来存储照片,
: 写写文档,根本不需要什么无敌硬件。那么之前800刀笔记本的预算就可能减到500刀。
: 虽然电脑还是卖了一台,这质量可就下来了。

p******9
发帖数: 7130
285
笑了,软轮颠倒黑白真是拿手,windows越来越好用,用户反而不升级,用户都是傻比?

慢。

【在 u****d 的大作中提到】
: 没错;windows越来越好用,越来越高效,不但向下高度兼容,还大幅提升老机器潜能
: ,这么下去企业就更没有升级动力;
: 怎么不学学苹果,向下兼容可以,但是要提高设备的门槛,老机器就应该让它越来越慢。

k***0
发帖数: 1381
286
你想想用户什么时候需要CPUGPU屏幕内存给力?家庭常见的情况是游戏,高清视频,图
片视频处理。你还能举出更多例子么?现在PC用来玩游戏的情况相当一般。周围人要不
是暗黑都是多年不玩PC游戏的了。高清视频是移动平台的强项,现在的趋势是用
airplay smartglass直接上电视,显示器再牛还能有电视牛么?
剩下的就是媒体加工,这块不是谁都需要,P图编视频你一年会碰上几次?有需要用烂
电脑对和一下就搞定了。
现在唯一没法替代PC的也就是Office,而这个随便找台电脑就能干。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个这个,虽然我很少对典型用户定义,我还是不得不说兄台您实在是非典型用户。
: 您期望在pad上做需要更快CPU/GPU,更多内存,更大硬盘,更大显示器的事?而不是反
: 过来在PC上期望这些?
: 如果电脑的主要功能就是存储照片,你买个活动硬盘不就行了?如果只是写写文档,你
: 给pad接个蓝牙键盘和鼠标也就行了。。。

z*n
发帖数: 2893
287
即便是简单的上网也需要CPU/屏幕给力啊.
如果手头有desktop/laptop/tablet/phone, 用户用哪个上网?
俺家的结果是孩子都在抢desktop, 屏幕大而且快, 没抢到的用laptop, tablet没人用.

【在 k***0 的大作中提到】
: 你想想用户什么时候需要CPUGPU屏幕内存给力?家庭常见的情况是游戏,高清视频,图
: 片视频处理。你还能举出更多例子么?现在PC用来玩游戏的情况相当一般。周围人要不
: 是暗黑都是多年不玩PC游戏的了。高清视频是移动平台的强项,现在的趋势是用
: airplay smartglass直接上电视,显示器再牛还能有电视牛么?
: 剩下的就是媒体加工,这块不是谁都需要,P图编视频你一年会碰上几次?有需要用烂
: 电脑对和一下就搞定了。
: 现在唯一没法替代PC的也就是Office,而这个随便找台电脑就能干。

r*****g
发帖数: 9999
288
我家三台desktop,一台笔记本,4个平板,不过desktop和笔记本都太老了,分别是11
年,8年,6年和5年,以至于现在上网速度最快的是surface,很悲剧啊。

用.

【在 z*n 的大作中提到】
: 即便是简单的上网也需要CPU/屏幕给力啊.
: 如果手头有desktop/laptop/tablet/phone, 用户用哪个上网?
: 俺家的结果是孩子都在抢desktop, 屏幕大而且快, 没抢到的用laptop, tablet没人用.

k***0
发帖数: 1381
289
我家是ipad 优先,手机其次,然后才是mba。主要是mba 对环境要求太多,拿着姿势也
没有pad 舒服。

用.

【在 z*n 的大作中提到】
: 即便是简单的上网也需要CPU/屏幕给力啊.
: 如果手头有desktop/laptop/tablet/phone, 用户用哪个上网?
: 俺家的结果是孩子都在抢desktop, 屏幕大而且快, 没抢到的用laptop, tablet没人用.

s******v
发帖数: 4495
290
鼓掌! 不过这个道理我好像半年多前, 和你吵架的时候就说过.

laptop

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯,我反省了下,我原来的认识有一定偏差。我原来的认识建立在绝大多数用户都是理
: 性消费者的基础上,但事实上非理性消费在消费中所占的比例不小。
: 比如说有不少人每年在电子产品上有一定的预算,如果不买tablet,就有可能买laptop
: ,买laptop并不一定就因为有充足的升级理由,可能仅仅是为了把钱花出去。。。

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r****y
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291
消费者比起企业来说,非理性的因素大多了。这是常识。

laptop

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯,我反省了下,我原来的认识有一定偏差。我原来的认识建立在绝大多数用户都是理
: 性消费者的基础上,但事实上非理性消费在消费中所占的比例不小。
: 比如说有不少人每年在电子产品上有一定的预算,如果不买tablet,就有可能买laptop
: ,买laptop并不一定就因为有充足的升级理由,可能仅仅是为了把钱花出去。。。

z*n
发帖数: 2893
292
从我对于我娃的观察,desktop > laptop > phone > pad, 非常明显.
我问过我娃为什么不用她自己的laptop,非要和另一个抢,她说laptop太慢了...其实任
何一点响应速度,任何一寸屏幕大小都是用户体验.
很明显win8的出现把touch screen laptop/touch screen monitor放到了家庭购买清单
上,相比之下家里已经有6个不同的pads: kindle/touchpad/ipad/surface... 手机也已
经人手一个,实在想不出有啥动力再去买新的移动设备.

【在 k***0 的大作中提到】
: 我家是ipad 优先,手机其次,然后才是mba。主要是mba 对环境要求太多,拿着姿势也
: 没有pad 舒服。
:
: 用.

L*****e
发帖数: 8347
293
以前提到过吗?那可能是我miss掉了。。。
另外,纠正一下,以前包括现在也就是和你争论过,没有吵过架。在网上吵架,多傻呀
。。。

【在 s******v 的大作中提到】
: 鼓掌! 不过这个道理我好像半年多前, 和你吵架的时候就说过.
:
: laptop

h****a
发帖数: 1098
294
战略完全错误!!!
至少在现在,tablet和PC应该是完全不一样的东东,微软的融合战略完全错误。
说实话,就连笔记本和PC也是应该是不一样的东东。
反正微软的SB是永远不会明白这一点的。

【在 s*****m 的大作中提到】
: 战略绝对正确,就是晚了点,只要win app质量数量继续提升,我还是看好微软的,毕
: 竟企业这一块阵地基本不可能撼动,以此攻取便携消费市场还是有实力的。

h****a
发帖数: 1098
295
One more reason, "arrogant".

【在 s******v 的大作中提到】
: 我也不试图说服你了,就等着你们公司管理层怎么解释windows销量下降,就是4个理由
: ,1)windows 8, 2) tablet; 3) Stupid; 4) economy
: 1) 最多在用个3月,不能推出半年了还说这个;
: 3)你们公司文化是嘴硬,都是属鸭子,估计不会说这个
: 4)说不过去,别的hightech公司都好好的
: 挑肥拣瘦,最后肯定是2)。最后是你们公司内部矛盾了

c*******9
发帖数: 9032
296
这也很难说完全错误,也许是微软没有其他办法的选择。完全从起炉灶恐怕已经来不及
了。

【在 h****a 的大作中提到】
: 战略完全错误!!!
: 至少在现在,tablet和PC应该是完全不一样的东东,微软的融合战略完全错误。
: 说实话,就连笔记本和PC也是应该是不一样的东东。
: 反正微软的SB是永远不会明白这一点的。

h****a
发帖数: 1098
297
问题是,windows这样的东东很难用到tablet里去,微软自己做tablet不是完全失败了
吗?

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这也很难说完全错误,也许是微软没有其他办法的选择。完全从起炉灶恐怕已经来不及
: 了。

s******v
发帖数: 4495
298
今天INTC ER,他们说
Worldwide GDP growth was significantly less than we had thought entering the
year and the PC market segment with impacted by the growth of tablets.
the lines between a traditional notebook, a convertible, a tablet have
blurred....
there is clearly some tablet sales that impacted low-end or first-time buyer
PCs in China.
还觉得,tablet对PC影响不大吗?

license

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我还是以前的观点,起码现在能看到的,tablet对Pc市场只是略有影响但是影响不大,
: 你不能因为两件事情发生在同一个时间就认为一个事情是另一个事情的原因。从我接触
: 的人群看,没有一个是用tablet来代替pc用的,也没用一个是本来要升级Pc最后买了
: tablet的。换句话说就是,即使没有tablet,不升级Pc的还是不升级Pc,买了tablet的
: ,在需要升级Pc时还是升级了Pc。。。
: Pc已经过了高速增长期是肯定的,但是在Pc的替代品出现之前,Pc还会有一段较长的平
: 滑器及缓慢衰减期。。。
: 关于微软转型,不是说转为以某个产品为核心,而是盈利模式的转型,由软件license
: 盈利渐渐转向以service和device来盈利,具体一点就是在企业市场上以service为重,
: 在个人消费市场上以device为重,软件的制作将来会以这两个方向做更细的市场划分和

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