N********n
发帖数: 13236 | 1 其实我是想说说live traffic和google map，话虽然难听，但是听我细细道来。。。
不是看不起大部分技术钓丝，但是你的所谓隐私真的不值钱，你要搬家租房不？买房不
？注册车子不？你的所有个人信息在这些环节里都100%的被暴露了，为什么你搬家了以
后就有广告发到你家里，用的你名字做收件人？你发彪了么？告人了么？别跟我装，你
到美国的时候还需要打指纹呢，你不来呀？
比起uncle sam来，收集交通数据的技术可以算小巫见大巫，如果不保护好数据源，稍
微能赚一点钱之前早被人告死了。做人口统计也好（census.gov)，做交通数据也好，
最重要的就是保护隐私。
用你的手机/地下线圈/手机基站测速度，共享到google map也好，提供给交通电台也好
，都是为社会服务，一定程度上缓解了你那个地区的交通堵塞，别人不会用这个数据来
追踪你这个钓丝，不用着急。
如果你对暴露自己的速度都害怕得要死，我跟你讲，现在很多道路旁边有sensor，直接
读你的车载蓝牙设备的啥啥id（具体我不清楚，和mac地址差不多），然后可以算出来
你从哪儿出发，去了哪些地方，最后到达什么地点。你有种不要开车、不用蓝牙，把手
机砸了啊？
最后赞一下google map，或许很多技术高手觉得gmap很烂，但是live traffic的确很准
，那天我开高速快下local时候发现前面有段超级堵，赶紧提前一个口子下，回去一看
，ramp上有车子着火了。。。 |
z*n
发帖数: 2893 | 2 这不是一个量级的东西. 到现在为止好象除了手机没有技术手段跟踪到每时每刻一个人
在什么地方.
隐私值不值钱和你能不能收集是两回事, 你可以雇人翻垃圾场垃圾信件收集隐私, 也没
有什么费用, 但这么做是会人人喊打的.
更近一步说, 收集方没有权力决定用户在意不在意阴私被收集, 这是用户的决定.
【在 N********n 的大作中提到】
: 其实我是想说说live traffic和google map，话虽然难听，但是听我细细道来。。。
: 不是看不起大部分技术钓丝，但是你的所谓隐私真的不值钱，你要搬家租房不？买房不
: ？注册车子不？你的所有个人信息在这些环节里都100%的被暴露了，为什么你搬家了以
: 后就有广告发到你家里，用的你名字做收件人？你发彪了么？告人了么？别跟我装，你
: 到美国的时候还需要打指纹呢，你不来呀？
: 比起uncle sam来，收集交通数据的技术可以算小巫见大巫，如果不保护好数据源，稍
: 微能赚一点钱之前早被人告死了。做人口统计也好（census.gov)，做交通数据也好，
: 最重要的就是保护隐私。
: 用你的手机/地下线圈/手机基站测速度，共享到google map也好，提供给交通电台也好
: ，都是为社会服务，一定程度上缓解了你那个地区的交通堵塞，别人不会用这个数据来
|
c*c
发帖数: 2983 | 3 Maps app will ask for your permission to share location. You can choose not
to install.
Apple used to track users GPS location in earlier ios versions without user
consent. But they have removed that functionality in recent ios versions,
So the only important thing is whether u agree to share. U can choose not to
install a app if u disagrees.
【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是一个量级的东西. 到现在为止好象除了手机没有技术手段跟踪到每时每刻一个人
: 在什么地方.
: 隐私值不值钱和你能不能收集是两回事, 你可以雇人翻垃圾场垃圾信件收集隐私, 也没
: 有什么费用, 但这么做是会人人喊打的.
: 更近一步说, 收集方没有权力决定用户在意不在意阴私被收集, 这是用户的决定.
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b********7
发帖数: 12906 | 4 就好像说你都让不知道几个男人干过了，再让我干一下有什么大不了的。 |
z*n
发帖数: 2893 | 5 问题是你怎么区分真要用location的时候呢?
比如online map, 你如果要用导航, 一定要上传现在的位置, 这恐怕所有的人都必须选
择Yes;但这和同意这软件后台运行一个服务, 每时每刻都上传我的位置是不一样的.
很多应用都会要求location info, 可能是要做更准确的广告, 理论上讲这些app都有可
能做同样的跟踪用户的事情.
感觉这应当是一个OS level需要解决的问题, app permission里面用户主动上传
location, 和这种在background 上传location应当是不同的选项.
就算是GG/AAPL/MS全在做同样的事情, 也不能说明这么做是合理的.
not
user
to
【在 c*c 的大作中提到】
: Maps app will ask for your permission to share location. You can choose not
: to install.
: Apple used to track users GPS location in earlier ios versions without user
: consent. But they have removed that functionality in recent ios versions,
: So the only important thing is whether u agree to share. U can choose not to
: install a app if u disagrees.
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f*******5
发帖数: 10321 | 6 os怎么会判断apps里的逻辑呢？家长监控小孩位置不就是很合理的理由。
【在 z*n 的大作中提到】
: 问题是你怎么区分真要用location的时候呢?
: 比如online map, 你如果要用导航, 一定要上传现在的位置, 这恐怕所有的人都必须选
: 择Yes;但这和同意这软件后台运行一个服务, 每时每刻都上传我的位置是不一样的.
: 很多应用都会要求location info, 可能是要做更准确的广告, 理论上讲这些app都有可
: 能做同样的跟踪用户的事情.
: 感觉这应当是一个OS level需要解决的问题, app permission里面用户主动上传
: location, 和这种在background 上传location应当是不同的选项.
: 就算是GG/AAPL/MS全在做同样的事情, 也不能说明这么做是合理的.
:
: not
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w******t
发帖数: 16937 | 7 了解一个人的习惯，针对性的推销相关商品，这是一个巨大的市场。
这是趋势。
【在 f*******5 的大作中提到】
: os怎么会判断apps里的逻辑呢？家长监控小孩位置不就是很合理的理由。
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c******h
发帖数: 71 | |
c*c
发帖数: 2983 | 9 这种就不make sense了，比方说我写了个app，就是locate手机位置的，不管是不是
background我都track，你也同意安装了。
现在你让os去管我这个app，你说怎么管，难道一到background os就该把你shutdown?
os又不管这些tracking到底被用去做啥了，而且你也同意share了，这到最后还是由app
developer决定怎么用这些data.
本身这些app就够复杂了，还要用户在里面设置什么时候开始share，什么时候不share
，那不是越弄操作越多?而且你简简单单 shutdown那个app不就完了嘛
【在 z*n 的大作中提到】
: 问题是你怎么区分真要用location的时候呢?
: 比如online map, 你如果要用导航, 一定要上传现在的位置, 这恐怕所有的人都必须选
: 择Yes;但这和同意这软件后台运行一个服务, 每时每刻都上传我的位置是不一样的.
: 很多应用都会要求location info, 可能是要做更准确的广告, 理论上讲这些app都有可
: 能做同样的跟踪用户的事情.
: 感觉这应当是一个OS level需要解决的问题, app permission里面用户主动上传
: location, 和这种在background 上传location应当是不同的选项.
: 就算是GG/AAPL/MS全在做同样的事情, 也不能说明这么做是合理的.
:
: not
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G********g
发帖数: 745 | 10 不知道你们有没有上传app的经历。 google会审查你的App. 如果你把隐私上传了， 就
会出问题。
而且具体来说 location 也分coarse location 和 fine location. 如果是来路不明的
App要精确定位你自己也要小心点了
?
app
share
【在 c*c 的大作中提到】
: 这种就不make sense了，比方说我写了个app，就是locate手机位置的，不管是不是
: background我都track，你也同意安装了。
: 现在你让os去管我这个app，你说怎么管，难道一到background os就该把你shutdown?
: os又不管这些tracking到底被用去做啥了，而且你也同意share了，这到最后还是由app
: developer决定怎么用这些data.
: 本身这些app就够复杂了，还要用户在里面设置什么时候开始share，什么时候不share
: ，那不是越弄操作越多?而且你简简单单 shutdown那个app不就完了嘛
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f*******5
发帖数: 10321 | 11 google bouncer is a joooooooooooke.
【在 G********g 的大作中提到】
: 不知道你们有没有上传app的经历。 google会审查你的App. 如果你把隐私上传了， 就
: 会出问题。
: 而且具体来说 location 也分coarse location 和 fine location. 如果是来路不明的
: App要精确定位你自己也要小心点了
:
: ?
: app
: share
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c*c
发帖数: 2983 | 12 就是跟track ur iphone差不多的app，手机丢了可以找回来，这种app，不管是不是
background都得run啊，os怎么会说杀就杀的
【在 G********g 的大作中提到】
: 不知道你们有没有上传app的经历。 google会审查你的App. 如果你把隐私上传了， 就
: 会出问题。
: 而且具体来说 location 也分coarse location 和 fine location. 如果是来路不明的
: App要精确定位你自己也要小心点了
:
: ?
: app
: share
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g*****g
发帖数: 34805 | 13 这是用户的决定没错，google也给你选项是否提交数据。
软轮真是欲加之罪，何患无辞，难道windows上软件crash不还问你
是否提交报告吗？难到不是收集数据。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这不是一个量级的东西. 到现在为止好象除了手机没有技术手段跟踪到每时每刻一个人
: 在什么地方.
: 隐私值不值钱和你能不能收集是两回事, 你可以雇人翻垃圾场垃圾信件收集隐私, 也没
: 有什么费用, 但这么做是会人人喊打的.
: 更近一步说, 收集方没有权力决定用户在意不在意阴私被收集, 这是用户的决定.
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g*****g
发帖数: 34805 | 14 你用web mail，它还要显示广告呢，你们家微软不还是一样。不喜欢可以不用。
不是有$50刀的tomtom，navigon等等，觉得自己的位置速度很重要可以选择买那些软件。
软件商也是要吃饭的。真以为是雷锋哪？
【在 z*n 的大作中提到】
: 问题是你怎么区分真要用location的时候呢?
: 比如online map, 你如果要用导航, 一定要上传现在的位置, 这恐怕所有的人都必须选
: 择Yes;但这和同意这软件后台运行一个服务, 每时每刻都上传我的位置是不一样的.
: 很多应用都会要求location info, 可能是要做更准确的广告, 理论上讲这些app都有可
: 能做同样的跟踪用户的事情.
: 感觉这应当是一个OS level需要解决的问题, app permission里面用户主动上传
: location, 和这种在background 上传location应当是不同的选项.
: 就算是GG/AAPL/MS全在做同样的事情, 也不能说明这么做是合理的.
:
: not
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w******t
发帖数: 16937 | 15 好虫，请问你现在用什么手机？
件。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你用web mail，它还要显示广告呢，你们家微软不还是一样。不喜欢可以不用。
: 不是有$50刀的tomtom，navigon等等，觉得自己的位置速度很重要可以选择买那些软件。
: 软件商也是要吃饭的。真以为是雷锋哪？
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l***k
发帖数: 1153 | 16 说的好像有道理，作为吊死我不应该想太多了
【在 N********n 的大作中提到】
: 其实我是想说说live traffic和google map，话虽然难听，但是听我细细道来。。。
: 不是看不起大部分技术钓丝，但是你的所谓隐私真的不值钱，你要搬家租房不？买房不
: ？注册车子不？你的所有个人信息在这些环节里都100%的被暴露了，为什么你搬家了以
: 后就有广告发到你家里，用的你名字做收件人？你发彪了么？告人了么？别跟我装，你
: 到美国的时候还需要打指纹呢，你不来呀？
: 比起uncle sam来，收集交通数据的技术可以算小巫见大巫，如果不保护好数据源，稍
: 微能赚一点钱之前早被人告死了。做人口统计也好（census.gov)，做交通数据也好，
: 最重要的就是保护隐私。
: 用你的手机/地下线圈/手机基站测速度，共享到google map也好，提供给交通电台也好
: ，都是为社会服务，一定程度上缓解了你那个地区的交通堵塞，别人不会用这个数据来
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a****l
发帖数: 8211 | 17 我把手机的蓝牙关了,那些路边的设备还能读吗？
【在 N********n 的大作中提到】
: 其实我是想说说live traffic和google map，话虽然难听，但是听我细细道来。。。
: 不是看不起大部分技术钓丝，但是你的所谓隐私真的不值钱，你要搬家租房不？买房不
: ？注册车子不？你的所有个人信息在这些环节里都100%的被暴露了，为什么你搬家了以
: 后就有广告发到你家里，用的你名字做收件人？你发彪了么？告人了么？别跟我装，你
: 到美国的时候还需要打指纹呢，你不来呀？
: 比起uncle sam来，收集交通数据的技术可以算小巫见大巫，如果不保护好数据源，稍
: 微能赚一点钱之前早被人告死了。做人口统计也好（census.gov)，做交通数据也好，
: 最重要的就是保护隐私。
: 用你的手机/地下线圈/手机基站测速度，共享到google map也好，提供给交通电台也好
: ，都是为社会服务，一定程度上缓解了你那个地区的交通堵塞，别人不会用这个数据来
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l***k
发帖数: 1153 | 18 擦，这跟蓝牙有什么关系? 别费劲了，都说了吊死没隐私的
【在 a****l 的大作中提到】
: 我把手机的蓝牙关了,那些路边的设备还能读吗？
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N********n
发帖数: 13236 | 19 这个技术问题我不懂的，我们只用读出来的数据，有专门的公司卖给我们的，哪些公司
很吊的，不用政府给钱，直接免费帮你装sensor，采集的数据他们处理完了，买给政府
，咨询公司，赚钱很多的。。。
【在 a****l 的大作中提到】
: 我把手机的蓝牙关了,那些路边的设备还能读吗？
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b********7
发帖数: 12906 | |
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N********n
发帖数: 13236 | 21 amish people有隐私也不做吊死，就怕你耐不住寂寞。。。。：）
【在 b********7 的大作中提到】
: 吊死不配有隐私。
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w******t
发帖数: 16937 | 22 本质就是，在巨大的利润面前，所有的道德、法规、制度都是不值得一提的。
只是在于，利润的多少而已。
【在 N********n 的大作中提到】
: amish people有隐私也不做吊死，就怕你耐不住寂寞。。。。：）
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N********n
发帖数: 13236 | 23 用户也有自己的选择，在所有商家都出卖个人信息、获得更多利润给客户提供更好服务
的同时，用户需要考虑自己的承受能力。。。
比如comcast HSI cable现在30块一个月，你愿意comcast卖掉你的个人信息，每月在邮
箱里面多收几封广告而维持现有收费呢，还是愿意其涨价到60块一个月。。。。
【在 w******t 的大作中提到】
: 本质就是，在巨大的利润面前，所有的道德、法规、制度都是不值得一提的。
: 只是在于，利润的多少而已。
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g*****g
发帖数: 34805 | 24 吊丝根本没得选，吊丝买房要贷款。所有贷款机构都卖你的信息。
第三方可以知道你的姓名，地址，现在欠银行多少钱。比啥狗屁匿名
我今天去了哪里sensitive多了。
【在 N********n 的大作中提到】
: 用户也有自己的选择，在所有商家都出卖个人信息、获得更多利润给客户提供更好服务
: 的同时，用户需要考虑自己的承受能力。。。
: 比如comcast HSI cable现在30块一个月，你愿意comcast卖掉你的个人信息，每月在邮
: 箱里面多收几封广告而维持现有收费呢，还是愿意其涨价到60块一个月。。。。
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w******t
发帖数: 16937 | 25 个人是干不过商家的。只有抱团才有可能，注意，我说的是可能。
以你的例子来说，肯定有一些人愿意为了省30刀一个月而同意comcast卖掉其信息的。
不过，如果不同意卖信息的要到了100刀一个月，而同意卖信息的到15刀一个月，这个
比例肯定会发生很大变化。
当然，你可以说客户可以转到其他服务商，但是，这个前提必须是这个市场里的竞争者
相对较多才可能让顾客既能得到相对低的价格又能有相对不错的服务，如果只剩那么3
、4家，那就跟现在的ATT、Verizon、TMobile、Sprint没大区别。
【在 N********n 的大作中提到】
: 用户也有自己的选择，在所有商家都出卖个人信息、获得更多利润给客户提供更好服务
: 的同时，用户需要考虑自己的承受能力。。。
: 比如comcast HSI cable现在30块一个月，你愿意comcast卖掉你的个人信息，每月在邮
: 箱里面多收几封广告而维持现有收费呢，还是愿意其涨价到60块一个月。。。。
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N********n
发帖数: 13236 | 26 深有同感，我一个朋友买房、被裁、再卖房，加上装修的钱总共亏了1w多，没几天当地
一个realtor报纸上把他的名字（单独贷款人），他老婆名字，两个人的前公司，新公
司（在外州）全部写了出来，还列了他的买价和卖价，意思里就是这房子一年内涨了2w
，赤裸裸的房托枪文啊，还有个鸟隐私，我们都建议其去argue，后来他搬外州了，也
不了了之。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 吊丝根本没得选，吊丝买房要贷款。所有贷款机构都卖你的信息。
: 第三方可以知道你的姓名，地址，现在欠银行多少钱。比啥狗屁匿名
: 我今天去了哪里sensitive多了。
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z*n
发帖数: 2893 | 27 如果用户买的是个监控小孩的软件, 自然会允许后台发送location. 如果一个不着四六
的游戏需要后台发送location的权限, 可以想也不想的跳过.
Find my device应当可以用push notification on demand实现, 不应当需要主动的上
传location.
换回原来的问题, 如果一个GPS app问用户要后台发送location的权限, 我肯定是会
skip. GPS一年也用不了几回, 为这个每天行踪可能被外人知道不值得.
这个应当容易在OS层面实现, 凡是后台程序没有这权限的不让用location API就行了.
当然如果所有都运行在root就是摆设.
【在 f*******5 的大作中提到】
: os怎么会判断apps里的逻辑呢？家长监控小孩位置不就是很合理的理由。
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f*******5
发帖数: 10321 | 28 你实际是需要一个新的permission，后台程序允不允许用location api。这个应该可以
做，如果这个permission还要包括后台发送，那是没法限制的。
【在 z*n 的大作中提到】
: 如果用户买的是个监控小孩的软件, 自然会允许后台发送location. 如果一个不着四六
: 的游戏需要后台发送location的权限, 可以想也不想的跳过.
: Find my device应当可以用push notification on demand实现, 不应当需要主动的上
: 传location.
: 换回原来的问题, 如果一个GPS app问用户要后台发送location的权限, 我肯定是会
: skip. GPS一年也用不了几回, 为这个每天行踪可能被外人知道不值得.
: 这个应当容易在OS层面实现, 凡是后台程序没有这权限的不让用location API就行了.
: 当然如果所有都运行在root就是摆设.
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N********n
发帖数: 13236 | 29 怎么还在技术细节上纠缠？？？
【在 z*n 的大作中提到】
: 如果用户买的是个监控小孩的软件, 自然会允许后台发送location. 如果一个不着四六
: 的游戏需要后台发送location的权限, 可以想也不想的跳过.
: Find my device应当可以用push notification on demand实现, 不应当需要主动的上
: 传location.
: 换回原来的问题, 如果一个GPS app问用户要后台发送location的权限, 我肯定是会
: skip. GPS一年也用不了几回, 为这个每天行踪可能被外人知道不值得.
: 这个应当容易在OS层面实现, 凡是后台程序没有这权限的不让用location API就行了.
: 当然如果所有都运行在root就是摆设.
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z*n
发帖数: 2893 | 30 因为有人在技术细节上有疑问认为没有办法实现. 很明显这是不想实现而不是不能实现
.
用有别人买卖其他隐私信息说明跟踪用户有理是荒谬的, 就象我们看到无良中介公开你
朋友的房屋信息感觉气愤. 同理在用户不知情, 或者误导用户同意的情况下实时跟踪用
户也是于理有亏的.
【在 N********n 的大作中提到】
: 怎么还在技术细节上纠缠？？？
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g*****g
发帖数: 34805 | 31 软轮就别狡辩了。google收集数据的方式跟微软一样，你有提交crash报告而不暴露隐私
的办法吗？且不说那些google给了你是否上传位置的选择。就算捆绑在一起，也给你
选择用不用。
这跟你买房要吗不贷款，要吗就得出卖隐私，带着名字地址是一回事吗？
google map好几年了，还没听说因为谁用被跟踪的，你等出事了再来鞭挞不迟。
整一妄想迫害症。
【在 z*n 的大作中提到】
: 因为有人在技术细节上有疑问认为没有办法实现. 很明显这是不想实现而不是不能实现
: .
: 用有别人买卖其他隐私信息说明跟踪用户有理是荒谬的, 就象我们看到无良中介公开你
: 朋友的房屋信息感觉气愤. 同理在用户不知情, 或者误导用户同意的情况下实时跟踪用
: 户也是于理有亏的.
|
d*********s
发帖数: 466 | 32 不知道traffic 哪裡準，上下班從來沒準過，在bayarea 稍微準一點點的是sigalert
，google map taffic基本上延遲至少半個小時，完全沒有用，而且不會自動繞道。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 33 Google map 对堵车颜色还是很准的，计算就不大灵光。我是出门前看一眼
路面情况，然后就决定走哪条路。
【在 d*********s 的大作中提到】
: 不知道traffic 哪裡準，上下班從來沒準過，在bayarea 稍微準一點點的是sigalert
: ，google map taffic基本上延遲至少半個小時，完全沒有用，而且不會自動繞道。
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N********n
发帖数: 13236 | 34 我在芝加哥，很准。。。
【在 d*********s 的大作中提到】
: 不知道traffic 哪裡準，上下班從來沒準過，在bayarea 稍微準一點點的是sigalert
: ，google map taffic基本上延遲至少半個小時，完全沒有用，而且不會自動繞道。
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c****9
发帖数: 5402 | 35 虽然楼主说的比较粗鲁，但确也有些道理～～我还是觉得，如果要完全放心，必须依靠
立法来加强约束管制。
GMAP的交通在我这里基本上无敌，信息准确及时丰富。上次出差去几个洲，同样很好使
，帮了我大忙。平时上下班都是熟路，不需要GMAP导航，看看交通信息，马上确定怎么
避开堵车，非常好用。 |
z*n
发帖数: 2893 | 36 你有个坏毛病老喜欢往MS上面拽, 这贴里除了你谁提过MS?
用任何第三方的跟踪行为来证明自己可以实时跟踪用户是荒谬的. 况且我不认为你举的
例子和随时上传位置信息有任何可比性. Watson是每次上传都要求用户opt-in, 这个在
后台偷偷起一个服务随时上传性质怎么会一样. Romney还公开了税表呢, 这么说你去偷
所有人的税表就可以了?
一个好的离线map也就几十块钱, 如果所有用户都明白用"免费"地图的代价是上传自己
一两年的位置信息, 很多人会有其他选择. 我相信至少这版上的很多人不会cheap到为
了省这几十块钱卖自己隐私的地步.
出事论更是有意思, 修电脑出事的估计就听说过冠西一个人, 是不是修电脑的就可以随
便看你的硬盘数据?
隐私
【在 g*****g 的大作中提到】
: 软轮就别狡辩了。google收集数据的方式跟微软一样，你有提交crash报告而不暴露隐私
: 的办法吗？且不说那些google给了你是否上传位置的选择。就算捆绑在一起，也给你
: 选择用不用。
: 这跟你买房要吗不贷款，要吗就得出卖隐私，带着名字地址是一回事吗？
: google map好几年了，还没听说因为谁用被跟踪的，你等出事了再来鞭挞不迟。
: 整一妄想迫害症。
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