a****l
发帖数: 8211 | 1 nokia的那个从ms过来的ceo在wp还八字没一撇的时候就和大家说我们不做塞班了，让大
家别再买自己的塞班的机器，开始剧亏。现在ms自己的ceo也在wp8还八字没一撇的时候
就和大家说我们不再升级wp7了，让大家别再买自己的wp7的机器。这种思维方式简直是
相似的不能再相似了，莫非ms的企业文化果然是非常的强劲，出来的人都是一个思路，
还把这个思路带到nokia去了？ |
G********g
发帖数: 745 | 2 还是尊重一下当时的事实吧。 是Nokia为了和MS合作， 才选择了这个亲MS的ceo. |
z*n
发帖数: 2893 | 3 这个其实是和macromedia脱不开关系的...
【在 a****l 的大作中提到】
: nokia的那个从ms过来的ceo在wp还八字没一撇的时候就和大家说我们不做塞班了，让大
: 家别再买自己的塞班的机器，开始剧亏。现在ms自己的ceo也在wp8还八字没一撇的时候
: 就和大家说我们不再升级wp7了，让大家别再买自己的wp7的机器。这种思维方式简直是
: 相似的不能再相似了，莫非ms的企业文化果然是非常的强劲，出来的人都是一个思路，
: 还把这个思路带到nokia去了？
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c********n
发帖数: 4762 | 4 跟土共脱不了干系的， 如果土共团购NOKIA，打压GOOGLE， 抢夺IPHONE商标的话，
NOKIA有怎么会这样的光景。 |
s******p
发帖数: 4962 | 5 lol
【在 c********n 的大作中提到】
: 跟土共脱不了干系的， 如果土共团购NOKIA，打压GOOGLE， 抢夺IPHONE商标的话，
: NOKIA有怎么会这样的光景。
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N*****S
发帖数: 1551 | 6 诺基亚发展这么多年，内部的行政效率越来越低，越来越官僚，而其中的塞班的势力非
常大，大到可以完全通过各种行政手段来干扰ceo的决定。
我觉得那个ceo这么早宣布放弃塞班，其实是用董事会的力量来压内部的各个不同的派
别。这种内耗在这种成立已久大公司内部几乎是不可避免的。除非有个像盖茨乔布斯这
种元老级的领袖似的人物来推行。 |
j******f
发帖数: 825 | |
S****s
发帖数: 11288 | 8 这个要同意，大公司的必经之路啊
能克服了就是能经营长久的大公司，没法克服可能就挂了。
目前的大公司只有三星，我看有这个魄力和势头，坚决的贯彻执行力。
谷歌也不错，微软就差了，果果在乔帮主去世以后现在越来越感觉出不来好产品了。
更明显的是日本的一竿子公司，你看sony技术储备和研发实力应当是很强，但是出个什
么东西都磨磨蹭蹭，就是这种派系争斗和执行力差的结果，三星比起来就好多了。步步
争先。
【在 N*****S 的大作中提到】
: 诺基亚发展这么多年，内部的行政效率越来越低，越来越官僚，而其中的塞班的势力非
: 常大，大到可以完全通过各种行政手段来干扰ceo的决定。
: 我觉得那个ceo这么早宣布放弃塞班，其实是用董事会的力量来压内部的各个不同的派
: 别。这种内耗在这种成立已久大公司内部几乎是不可避免的。除非有个像盖茨乔布斯这
: 种元老级的领袖似的人物来推行。
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c****9
发帖数: 5402 | 9 其实，我觉得Nokia的失败和中国的众多山寨脱不了干系的，尼玛太强大了。。。。 |
S****s
发帖数: 11288 | 10 其实山寨一直都有，我记得经常是一波一波的，手机刚流行那会
大牌好了一阵，山寨又好了一阵，后来大牌把设计和科技含量搞上去了，山寨又沉寂了。
现在又起来了。
【在 c****9 的大作中提到】
: 其实，我觉得Nokia的失败和中国的众多山寨脱不了干系的，尼玛太强大了。。。。
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p**x
发帖数: 6614 | 11 为什么没人山寨ios，按理说苹果硬件配置也不高，把rom hack出来，做个山寨苹果绰
绰有余啊
了。
【在 S****s 的大作中提到】
: 其实山寨一直都有，我记得经常是一波一波的，手机刚流行那会
: 大牌好了一阵，山寨又好了一阵，后来大牌把设计和科技含量搞上去了，山寨又沉寂了。
: 现在又起来了。
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t*****g
发帖数: 7455 | 12 不是后来大牌把设计和科技含量搞上去了
而是大牌也采用了山寨机的东西，降低了售价
了。
【在 S****s 的大作中提到】
: 其实山寨一直都有，我记得经常是一波一波的，手机刚流行那会
: 大牌好了一阵，山寨又好了一阵，后来大牌把设计和科技含量搞上去了，山寨又沉寂了。
: 现在又起来了。
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k****n
发帖数: 682 | 13 尼玛广大地下室琐男本来鼠目寸光的料，还非要装模作样指点天下，今天三爽卖的好了
就夸三爽，iphone出来前你能料到果子会焕发第二春吗。狗狗这才几年呀，再过个十几
二十年看狗狗会不会有大公司中老年综合症。
【在 S****s 的大作中提到】
: 这个要同意，大公司的必经之路啊
: 能克服了就是能经营长久的大公司，没法克服可能就挂了。
: 目前的大公司只有三星，我看有这个魄力和势头，坚决的贯彻执行力。
: 谷歌也不错，微软就差了，果果在乔帮主去世以后现在越来越感觉出不来好产品了。
: 更明显的是日本的一竿子公司，你看sony技术储备和研发实力应当是很强，但是出个什
: 么东西都磨磨蹭蹭，就是这种派系争斗和执行力差的结果，三星比起来就好多了。步步
: 争先。
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d******g
发帖数: 5484 | 14 lumia如果用的是安猪我就买了
不知道有没有人跟我想法一样
【在 a****l 的大作中提到】
: nokia的那个从ms过来的ceo在wp还八字没一撇的时候就和大家说我们不做塞班了，让大
: 家别再买自己的塞班的机器，开始剧亏。现在ms自己的ceo也在wp8还八字没一撇的时候
: 就和大家说我们不再升级wp7了，让大家别再买自己的wp7的机器。这种思维方式简直是
: 相似的不能再相似了，莫非ms的企业文化果然是非常的强劲，出来的人都是一个思路，
: 还把这个思路带到nokia去了？
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L*****e
发帖数: 8347 | 15 果果和三爽就捞取了智能手机市场99%的利润，还有不到1%是HTC挣得，其它android厂
家都是在赔本赚吆喝。。。
现在的形式是，一个系统基本上就是一家独大，Android与其说是在夺果果的市场，不
如说是三爽先扼杀别家android厂家的市场。。。
你觉得诺基亚如果投了android的怀抱，有把握把三爽扼杀了？如果不能，弄个像HTC一
样的利润还不如微软给的钱多。。。
诺基亚选择跳微软的船虽然有赌一把的成分，其实在现在的情形下不失为一种明智的选
择，微软对移动设备的市场也是势在必得，而且软件上具备三分天下的实力，如果将来
windows phone 8有所成就，诺基亚作为深入合作者有各种优惠，且占先机。
归根结底就是，诺基亚判断：最后能形成三分天下的可能性大过诺基亚在android怀里
和三爽斗并掐死三爽的可能性。。。。
【在 d******g 的大作中提到】
: lumia如果用的是安猪我就买了
: 不知道有没有人跟我想法一样
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g*****g
发帖数: 34805 | 16 瞎扯这些没用的，看看这几年HTC股票怎么走的，再看看Nokia怎么走的。
那1B根本不够干嘛的。Nokia后悔大了，有苦说不出是真的。
http://finance.yahoo.com/echarts?s=2498.TW+Interactive#symbol=2
【在 L*****e 的大作中提到】
: 果果和三爽就捞取了智能手机市场99%的利润，还有不到1%是HTC挣得，其它android厂
: 家都是在赔本赚吆喝。。。
: 现在的形式是，一个系统基本上就是一家独大，Android与其说是在夺果果的市场，不
: 如说是三爽先扼杀别家android厂家的市场。。。
: 你觉得诺基亚如果投了android的怀抱，有把握把三爽扼杀了？如果不能，弄个像HTC一
: 样的利润还不如微软给的钱多。。。
: 诺基亚选择跳微软的船虽然有赌一把的成分，其实在现在的情形下不失为一种明智的选
: 择，微软对移动设备的市场也是势在必得，而且软件上具备三分天下的实力，如果将来
: windows phone 8有所成就，诺基亚作为深入合作者有各种优惠，且占先机。
: 归根结底就是，诺基亚判断：最后能形成三分天下的可能性大过诺基亚在android怀里
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d*****0
发帖数: 68029 | 17 即使WP8成功了，微软也决不能容忍硬件厂商一家独大，只怕到时候还要扶持HTC，三星
打击Nokia。即使从现在来看，Nokia比起没有表忠心的三星，HTC来，也没有任何优惠
可言。Nokia为了眼前的1B小利，损失了自己的品牌价值。在中国市场，如果Nokia果断
介入安卓，恐怕市场份额也不会被三星给抢掉。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 果果和三爽就捞取了智能手机市场99%的利润，还有不到1%是HTC挣得，其它android厂
: 家都是在赔本赚吆喝。。。
: 现在的形式是，一个系统基本上就是一家独大，Android与其说是在夺果果的市场，不
: 如说是三爽先扼杀别家android厂家的市场。。。
: 你觉得诺基亚如果投了android的怀抱，有把握把三爽扼杀了？如果不能，弄个像HTC一
: 样的利润还不如微软给的钱多。。。
: 诺基亚选择跳微软的船虽然有赌一把的成分，其实在现在的情形下不失为一种明智的选
: 择，微软对移动设备的市场也是势在必得，而且软件上具备三分天下的实力，如果将来
: windows phone 8有所成就，诺基亚作为深入合作者有各种优惠，且占先机。
: 归根结底就是，诺基亚判断：最后能形成三分天下的可能性大过诺基亚在android怀里
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g*****g
发帖数: 34805 | 18 上个季度的数据不是出来了吗，三星和HTC的WP手机卖得比Nokia多。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 即使WP8成功了，微软也决不能容忍硬件厂商一家独大，只怕到时候还要扶持HTC，三星
: 打击Nokia。即使从现在来看，Nokia比起没有表忠心的三星，HTC来，也没有任何优惠
: 可言。Nokia为了眼前的1B小利，损失了自己的品牌价值。在中国市场，如果Nokia果断
: 介入安卓，恐怕市场份额也不会被三星给抢掉。
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c****9
发帖数: 5402 | 19 所以微软自己开始在Win8上面搞硬件试水了。。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 即使WP8成功了，微软也决不能容忍硬件厂商一家独大，只怕到时候还要扶持HTC，三星
: 打击Nokia。即使从现在来看，Nokia比起没有表忠心的三星，HTC来，也没有任何优惠
: 可言。Nokia为了眼前的1B小利，损失了自己的品牌价值。在中国市场，如果Nokia果断
: 介入安卓，恐怕市场份额也不会被三星给抢掉。
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L*****e
发帖数: 8347 | 20 2001年初以后一路下跌你看不见？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 瞎扯这些没用的，看看这几年HTC股票怎么走的，再看看Nokia怎么走的。
: 那1B根本不够干嘛的。Nokia后悔大了，有苦说不出是真的。
: http://finance.yahoo.com/echarts?s=2498.TW+Interactive#symbol=2
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g*****g
发帖数: 34805 | 21 你是说2011年初之后吧？不错那是高点，现在差很多。可你要看过去5年，
HTC至少一半时间在涨，Nokia就是自由落体。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 2001年初以后一路下跌你看不见？
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g*******1
发帖数: 7344 | 22 Nokia的wp手机卖不出去是因为系统原因么？有，但是不是主要原因，丫定价那么贵，
做Android一样死
【在 g*****g 的大作中提到】
: 上个季度的数据不是出来了吗，三星和HTC的WP手机卖得比Nokia多。
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d*****0
发帖数: 68029 | 23 你就说说交了投名状的Nokia比起没交投名状的三星，HTC，在WP7系统上得了哪些好处
和实惠吧？能够独占最新的系统，还是MS会给她一些别家没有的feature功能？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 2001年初以后一路下跌你看不见？
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L*****e
发帖数: 8347 | 24 这不正说明nokia的SB和抱不抱微软没关么？抱了微软wp 7还卖的没有三爽和HTC多，抱
了android你怎么就保证它的android卖得比三爽和HTC多？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 上个季度的数据不是出来了吗，三星和HTC的WP手机卖得比Nokia多。
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g*****g
发帖数: 34805 | 25 退一万步卖得少总比一部都没卖出去强吧。这个自宫就为了那1B，
今年市值都跌了10B了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不正说明nokia的SB和抱不抱微软没关么？抱了微软wp 7还卖的没有三爽和HTC多，抱
: 了android你怎么就保证它的android卖得比三爽和HTC多？
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L*****e
发帖数: 8347 | 26 中国的市场，迟早是千元机及山寨机的。。。软件天朝不用自产便宜的不是因为宁愿用
国外贵的，而是因为反正贵的可以盗版。硬件没法盗，所以天朝大部分人们最终是选择
便宜的，现在一些千元机已经很不错了。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 即使WP8成功了，微软也决不能容忍硬件厂商一家独大，只怕到时候还要扶持HTC，三星
: 打击Nokia。即使从现在来看，Nokia比起没有表忠心的三星，HTC来，也没有任何优惠
: 可言。Nokia为了眼前的1B小利，损失了自己的品牌价值。在中国市场，如果Nokia果断
: 介入安卓，恐怕市场份额也不会被三星给抢掉。
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L*****e
发帖数: 8347 | 27 nokia是五年前就开始抱微软的腿了吗？我在说nokia的SB和微软没多大干系，你要证明
nokia五年前就开始SB了。为神马总是我说东你说西？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你是说2011年初之后吧？不错那是高点，现在差很多。可你要看过去5年，
: HTC至少一半时间在涨，Nokia就是自由落体。
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r**********g
发帖数: 22734 | 28 鸡鸭意识到米狗和西面没救的时候，做安猪已经晚了
【在 L*****e 的大作中提到】
: 果果和三爽就捞取了智能手机市场99%的利润，还有不到1%是HTC挣得，其它android厂
: 家都是在赔本赚吆喝。。。
: 现在的形式是，一个系统基本上就是一家独大，Android与其说是在夺果果的市场，不
: 如说是三爽先扼杀别家android厂家的市场。。。
: 你觉得诺基亚如果投了android的怀抱，有把握把三爽扼杀了？如果不能，弄个像HTC一
: 样的利润还不如微软给的钱多。。。
: 诺基亚选择跳微软的船虽然有赌一把的成分，其实在现在的情形下不失为一种明智的选
: 择，微软对移动设备的市场也是势在必得，而且软件上具备三分天下的实力，如果将来
: windows phone 8有所成就，诺基亚作为深入合作者有各种优惠，且占先机。
: 归根结底就是，诺基亚判断：最后能形成三分天下的可能性大过诺基亚在android怀里
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L*****e
发帖数: 8347 | 29 先不说第一次支付一个billion，以后还可能虚加，license fee要低，而且硬件的
driver是微软和nokia一起搞和测试，最先在nokia机器上达到最好效果，别的厂家要做
这些，得自己投入更多人员，而且速度慢了一拍。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你就说说交了投名状的Nokia比起没交投名状的三星，HTC，在WP7系统上得了哪些好处
: 和实惠吧？能够独占最新的系统，还是MS会给她一些别家没有的feature功能？
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L*****e
发帖数: 8347 | 30 弄一套生产线，卖出去有限的几部，比不花钱做生产线不花钱做广告一部不卖强？你以
为家庭作坊呢？有枣没枣打一竿子。。。
你说过早宣布自宫塞班有些NC还有点道理，伤害了已有的市场。但是投android就不宣
布自宫塞班了？有自己花钱搞自己的系统，并同时大力卖别家系统的SB厂家么？
你是不是觉得RIM现在也赶紧投android，同时慢慢做自己的蓝莓会是个不错的战略啊？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 退一万步卖得少总比一部都没卖出去强吧。这个自宫就为了那1B，
: 今年市值都跌了10B了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 31 三星，HTC都是一套生产线，比如HTC刷上WP7就叫HD7，刷上安卓就叫inspire 4G。WP照
样不是Nokia自己的系统，这么忠心耿耿当奴才是为了什么呢？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 弄一套生产线，卖出去有限的几部，比不花钱做生产线不花钱做广告一部不卖强？你以
: 为家庭作坊呢？有枣没枣打一竿子。。。
: 你说过早宣布自宫塞班有些NC还有点道理，伤害了已有的市场。但是投android就不宣
: 布自宫塞班了？有自己花钱搞自己的系统，并同时大力卖别家系统的SB厂家么？
: 你是不是觉得RIM现在也赶紧投android，同时慢慢做自己的蓝莓会是个不错的战略啊？
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L*****e
发帖数: 8347 | 32 三星和HTC哪款机型是即刷了android又刷了wp7卖的？HD7和Inspire 4G一个线上出来的？
连button的位置，功能，数量都不一样，我不知道一条线上怎么生产，你给答疑一下？
外形除了同为长方形，也有很多地方不一样。。。
nokia自己的系统搞不下去了，得不偿失了，所以不得不抱软件大腿去抱。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 三星，HTC都是一套生产线，比如HTC刷上WP7就叫HD7，刷上安卓就叫inspire 4G。WP照
: 样不是Nokia自己的系统，这么忠心耿耿当奴才是为了什么呢？
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G********g
发帖数: 745 | 33 哈哈,很传神。
【在 k****n 的大作中提到】
: 尼玛广大地下室琐男本来鼠目寸光的料，还非要装模作样指点天下，今天三爽卖的好了
: 就夸三爽，iphone出来前你能料到果子会焕发第二春吗。狗狗这才几年呀，再过个十几
: 二十年看狗狗会不会有大公司中老年综合症。
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G********g
发帖数: 745 | 34 看你们两个总掐， 是不是有一个和goog有关系，一个和MS有业务？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你是说2011年初之后吧？不错那是高点，现在差很多。可你要看过去5年，
: HTC至少一半时间在涨，Nokia就是自由落体。
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d*****0
发帖数: 68029 | 35 HTC的机海战术你以为是怎么来的，换个壳子就是新机了,里面的硬件都差不多。你这么
说att的GS2和tmobile的外观还不一样呢，难道不是一款手机了吗？
的？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 三星和HTC哪款机型是即刷了android又刷了wp7卖的？HD7和Inspire 4G一个线上出来的？
: 连button的位置，功能，数量都不一样，我不知道一条线上怎么生产，你给答疑一下？
: 外形除了同为长方形，也有很多地方不一样。。。
: nokia自己的系统搞不下去了，得不偿失了，所以不得不抱软件大腿去抱。。。
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L*****e
发帖数: 8347 | 36 我们掐我们高兴，管得着吗？
【在 G********g 的大作中提到】
: 看你们两个总掐， 是不是有一个和goog有关系，一个和MS有业务？
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L*****e
发帖数: 8347 | 37 对硬件生产我还真没经验，我以为螺丝的位置不一样，都没法再一条线上弄呢，何况硬
件的规格尺寸，配置，位置不同等等。。。也许你是对的。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: HTC的机海战术你以为是怎么来的，换个壳子就是新机了,里面的硬件都差不多。你这么
: 说att的GS2和tmobile的外观还不一样呢，难道不是一款手机了吗？
:
: 的？
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G********g
发帖数: 745 | 38 你们掐我们也高兴。 只是现在还不打清楚双方是哪个公司代表队的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 我们掐我们高兴，管得着吗？
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L*****e
发帖数: 8347 | 39 我是果果代表队的。。。
【在 G********g 的大作中提到】
: 你们掐我们也高兴。 只是现在还不打清楚双方是哪个公司代表队的。
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j*******n
发帖数: 3254 | 40 nokia的失败跟三哥脱离不了关系，要不是三哥占领了微软，微软的操作系统也不至于
这么恶心。
nokia和微软合作就是和三哥合作！nokia不倒，没天理啊！
【在 a****l 的大作中提到】
: nokia的那个从ms过来的ceo在wp还八字没一撇的时候就和大家说我们不做塞班了，让大
: 家别再买自己的塞班的机器，开始剧亏。现在ms自己的ceo也在wp8还八字没一撇的时候
: 就和大家说我们不再升级wp7了，让大家别再买自己的wp7的机器。这种思维方式简直是
: 相似的不能再相似了，莫非ms的企业文化果然是非常的强劲，出来的人都是一个思路，
: 还把这个思路带到nokia去了？
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j*******n
发帖数: 3254 | 41 怎么没有，俺家乡人的山寨机全用ios
【在 p**x 的大作中提到】
: 为什么没人山寨ios，按理说苹果硬件配置也不高，把rom hack出来，做个山寨苹果绰
: 绰有余啊
:
: 了。
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K*****3
发帖数: 977 | 42 正相反，如果Ｇ３用ＷＰ７，我就去买了。
ＷＰ７ 比猪猪好多了，比果果在某些地方也强。
【在 d******g 的大作中提到】
: lumia如果用的是安猪我就买了
: 不知道有没有人跟我想法一样
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f****g
发帖数: 23666 | 43 纯扯淡不是，wp7，7.5都是纯垃圾。
【在 K*****3 的大作中提到】
: 正相反，如果Ｇ３用ＷＰ７，我就去买了。
: ＷＰ７ 比猪猪好多了，比果果在某些地方也强。
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K*****3
发帖数: 977 | 44 Did you ever try it?
Android started from stealing from iOS, good and bad.
I bought two WP7 phones, after dumping two Android phones and sold iPhone.
You can argue ICS is better now, but the 2.1, 2.2 killed all my interests in
Android f-o-r-e-v-e-r.
【在 f****g 的大作中提到】
: 纯扯淡不是，wp7，7.5都是纯垃圾。
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d******g
发帖数: 5484 | 45 我觉得你有点小看诺基亚的死忠粉丝了，诺粉很多都绝不买果果的东西。因为诺基亚自
宫了自己的系统，才被迫转投安猪。除非当时诺基亚等着1B救命，否则接受这个OFFER
就是慢性自杀。应该用安猪拿回市场份额，站住脚再说。开源节流。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 弄一套生产线，卖出去有限的几部，比不花钱做生产线不花钱做广告一部不卖强？你以
: 为家庭作坊呢？有枣没枣打一竿子。。。
: 你说过早宣布自宫塞班有些NC还有点道理，伤害了已有的市场。但是投android就不宣
: 布自宫塞班了？有自己花钱搞自己的系统，并同时大力卖别家系统的SB厂家么？
: 你是不是觉得RIM现在也赶紧投android，同时慢慢做自己的蓝莓会是个不错的战略啊？
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L*****e
发帖数: 8347 | 46 诺粉是粉nokia还是粉塞班？有数据吗？多少诺粉转投了android而不是iphone？
还有就是，你以为诺基亚决定投android就一定不会出现过半年才搞出android机的事？
过半年才出wp7.5是因为搞wp7.5太难？
OFFER
【在 d******g 的大作中提到】
: 我觉得你有点小看诺基亚的死忠粉丝了，诺粉很多都绝不买果果的东西。因为诺基亚自
: 宫了自己的系统，才被迫转投安猪。除非当时诺基亚等着1B救命，否则接受这个OFFER
: 就是慢性自杀。应该用安猪拿回市场份额，站住脚再说。开源节流。
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l****5
发帖数: 2968 | 47 其实nokia就手机来说，是个好产品，质量有保证。最大的问题就是前两年没有抢占市
场，有想法，但是被果果抢了。
MS就一个我大爷我赚你操作系统都够的大款样，以至于一直没有技术创新，以至于自己
现在这么被动，哪个市场都抢不了，而且常常被人骂。哈哈。这跟做人一样，还是要不
断进步才行阿。 |
T****e
发帖数: 1072 | 48 that 1B are real CASH! and more may follow
Those 10B is just virtual money
【在 g*****g 的大作中提到】
: 退一万步卖得少总比一部都没卖出去强吧。这个自宫就为了那1B，
: 今年市值都跌了10B了。
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