s******v
发帖数: 4495 | 1 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
标 题: Re: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 9 18:11:18 2011, 美东)
在Intel宣布其革命性3d gate技术的第二天，有个比较惊人的谣传，就是苹果计划在
2012/13年
在Laptop上采用ARM SoC，有可能是64bit，目前已知的64bit ARM只有NVDA的denvor，
当然
Apple可能自己也在秘密开发。有能力做的还有QCOM，只有他们3家是 structural
license.
还有年初，MSFT宣布的支持ARM的win 8。
如果说intel在mobile上的失败是因为他的高功耗，那么在PC上的失败就是因为他的高
价格。ASP
在$100左右，而ARM SoC可能只有40-50甚至更低。Intel CPU的性能当然要比ARM高，甚
至高很
多，可是50%的PC用户不需要。intel 3D gate新技术救不了他。intel可能完了。
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2011/05/09/aapl-might-
to-arm-says-barclays-so-should-dell-hp-too-chrome-anyone/ |
d*****0
发帖数: 68029 | |
r*******e
发帖数: 7583 | 3 夸张了，intel没有你想的这么弱
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: Re: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 9 18:11:18 2011, 美东)
: 在Intel宣布其革命性3d gate技术的第二天，有个比较惊人的谣传，就是苹果计划在
: 2012/13年
: 在Laptop上采用ARM SoC，有可能是64bit，目前已知的64bit ARM只有NVDA的denvor，
: 当然
: Apple可能自己也在秘密开发。有能力做的还有QCOM，只有他们3家是 structural
: license.
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a***e
发帖数: 27968 | 4 又来了，
nvda不小心都活不到64bit arm面世
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: Re: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 9 18:11:18 2011, 美东)
: 在Intel宣布其革命性3d gate技术的第二天，有个比较惊人的谣传，就是苹果计划在
: 2012/13年
: 在Laptop上采用ARM SoC，有可能是64bit，目前已知的64bit ARM只有NVDA的denvor，
: 当然
: Apple可能自己也在秘密开发。有能力做的还有QCOM，只有他们3家是 structural
: license.
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s******v
发帖数: 4495 | 5 现在nvda的几个项目都是fully funded，还要感谢intel的1.5B的赔款。
【在 a***e 的大作中提到】
: 又来了，
: nvda不小心都活不到64bit arm面世
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a***e
发帖数: 27968 | 6 就它现在天天赔钱
【在 s******v 的大作中提到】
: 现在nvda的几个项目都是fully funded，还要感谢intel的1.5B的赔款。
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a****a
发帖数: 5763 | 7 我靠
真北卡不解释
【在 s******v 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: superdmv (你想咋的), 信区: Stock
: 标 题: Re: 硅谷八道: NVDA, Post PC时代的CPU之王
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 9 18:11:18 2011, 美东)
: 在Intel宣布其革命性3d gate技术的第二天，有个比较惊人的谣传，就是苹果计划在
: 2012/13年
: 在Laptop上采用ARM SoC，有可能是64bit，目前已知的64bit ARM只有NVDA的denvor，
: 当然
: Apple可能自己也在秘密开发。有能力做的还有QCOM，只有他们3家是 structural
: license.
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s******v
发帖数: 4495 | 8 我不明白，这又那么难理解吗？
就好像，你去买汽车，平时就是买菜上班，可是都是intel的V10发动机, 500 horse
power，1加仑5mile，价格4万；过两年，就会有arm的，100 horse power, 1加仑
10mile，价格2万；你买哪个？
intel采用了3d技术，油耗也降到1加仑10mile，价格还是4万。问价格能不能降到2万，
答案不能，因为新技术成本就是高。
当然还有不少人买intel，因为性能高，可以玩游戏，数值计算，blah, blah，可是以
前这个市场都是intel的，就算他保住70%，他也是亏啊，更不要说，他不得不降价竞争
，降低margin。
要是这么说，你们都搞不明白，我是没话说了。 |
s******v
发帖数: 4495 | 9
0.29, 0.23, 0.23, 0.19, 这个是NVDA过去4 Qtr EPS，你能解释一下吗，他怎么天天赔
钱？
【在 a***e 的大作中提到】
: 就它现在天天赔钱
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r*******e
发帖数: 7583 | 10 ARM相比于X86的优势在于结构相对简单，性能/功耗比高
但是这种优势随着晶体管尺寸缩小在不断减弱
处理器的功耗包括动态功耗(active power)和静态功耗(leakage power)两部分
ARM因为结构上的优势，动态功耗相对比X86的小
静态功耗主要是由制造工艺决定的
这方面Intel的技术要领先很多，相比之下，ARM对fab的工艺没有任何控制权
目前的趋势是，在32nm到25nm以下的工艺上，静态功耗占的比重越来越大
可以说工艺优化的重要性要比体系结构上的优化大
我觉得ARM再怎么优化结构，在功耗上也很难有跨越式的改进
竞争起来也不会有你说的这么大的优势了
【在 s******v 的大作中提到】
: 我不明白，这又那么难理解吗？
: 就好像，你去买汽车，平时就是买菜上班，可是都是intel的V10发动机, 500 horse
: power，1加仑5mile，价格4万；过两年，就会有arm的，100 horse power, 1加仑
: 10mile，价格2万；你买哪个？
: intel采用了3d技术，油耗也降到1加仑10mile，价格还是4万。问价格能不能降到2万，
: 答案不能，因为新技术成本就是高。
: 当然还有不少人买intel，因为性能高，可以玩游戏，数值计算，blah, blah，可是以
: 前这个市场都是intel的，就算他保住70%，他也是亏啊，更不要说，他不得不降价竞争
: ，降低margin。
: 要是这么说，你们都搞不明白，我是没话说了。
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N****w
发帖数: 21578 | 11 生产成本也低
Intel 技术再领先，成本也高啊，技术领先的生产线都是钱堆起来的
所以连 atom 都卖得贼贵
ARM 就算性能/功耗不占优势了仍然会便宜不少
【在 r*******e 的大作中提到】
: ARM相比于X86的优势在于结构相对简单，性能/功耗比高
: 但是这种优势随着晶体管尺寸缩小在不断减弱
: 处理器的功耗包括动态功耗(active power)和静态功耗(leakage power)两部分
: ARM因为结构上的优势，动态功耗相对比X86的小
: 静态功耗主要是由制造工艺决定的
: 这方面Intel的技术要领先很多，相比之下，ARM对fab的工艺没有任何控制权
: 目前的趋势是，在32nm到25nm以下的工艺上，静态功耗占的比重越来越大
: 可以说工艺优化的重要性要比体系结构上的优化大
: 我觉得ARM再怎么优化结构，在功耗上也很难有跨越式的改进
: 竞争起来也不会有你说的这么大的优势了
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d*****0
发帖数: 68029 | 12 卖得贵是因为垄断
【在 N****w 的大作中提到】
: 生产成本也低
: Intel 技术再领先，成本也高啊，技术领先的生产线都是钱堆起来的
: 所以连 atom 都卖得贼贵
: ARM 就算性能/功耗不占优势了仍然会便宜不少
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s******v
发帖数: 4495 | 13 我怎么记得，x86的leakage比ARM还要高啊？这个静态功耗，和idle power
consumption和
散热功耗是正比关系吗？
不过就算intel在工艺的领先，功耗最多能和ARM打个平手，或者节能20%，不过他在OS
和软件，
ecosystem上的差距，他很难翻盘。
再说，他的价格是个大问题。
【在 r*******e 的大作中提到】
: ARM相比于X86的优势在于结构相对简单，性能/功耗比高
: 但是这种优势随着晶体管尺寸缩小在不断减弱
: 处理器的功耗包括动态功耗(active power)和静态功耗(leakage power)两部分
: ARM因为结构上的优势，动态功耗相对比X86的小
: 静态功耗主要是由制造工艺决定的
: 这方面Intel的技术要领先很多，相比之下，ARM对fab的工艺没有任何控制权
: 目前的趋势是，在32nm到25nm以下的工艺上，静态功耗占的比重越来越大
: 可以说工艺优化的重要性要比体系结构上的优化大
: 我觉得ARM再怎么优化结构，在功耗上也很难有跨越式的改进
: 竞争起来也不会有你说的这么大的优势了
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N****w
发帖数: 21578 | 14 垄断的原因也是需要高利润。。。
Atom 要是价格向 ARM 看齐，Atom 自己肯定赔本，那就得全靠高端 CPU 养着了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 卖得贵是因为垄断
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a***e
发帖数: 27968 | 15 靠，人出来的整机比你的pad们便宜
就是说，人的车是V10,但是卖你1.5万
目前来看，那个发动机价还没反应到车价上来
所以你那个价格能不能到两万就是个无效问题
整机价格，现在i3的laptop,基本就在500刀左右，和pad们持平
PC行业，硬件主要利润被intel拿了，厂商比较郁闷
pad的领域是新的，目前的模式是厂商拿利润，cpu的打工，
这个模式对nvda就是个微利的紧箍咒，很难长久，规模再大都是白扯
因为pad的利润模式，现在所有厂商都很有动力
但这是个新市场，和PC交叉的就是netbook这一块
目前看到的是netbook市场萎缩，但是你也知道，这块不是intel的主流业务
事实是，主流的机器今年销量明显上升，抵消了netbook巨量衰减还有7%上升
目前你的说法并没有事实支持，
intel上涨会变慢，即使没有pad也是如此，因为netbook对他自己也是竞争
这个市场也基本成熟
pad这个基本纯消费的玩具，其实可能刺激高性能的消费
很多人可能更有video/photo editing的欲望
目前能看到的，PC和pad是基本互补，少量竞争的关系
现在pc年出货量近400M,其中低性能就是10~20%，80M
未来几年，就是pad们达到80M也不是致命的
arm的授权模式和fabless的生产模式，决定arm CPU们不可能独大
nvda的戏有限
【在 s******v 的大作中提到】
: 我不明白，这又那么难理解吗？
: 就好像，你去买汽车，平时就是买菜上班，可是都是intel的V10发动机, 500 horse
: power，1加仑5mile，价格4万；过两年，就会有arm的，100 horse power, 1加仑
: 10mile，价格2万；你买哪个？
: intel采用了3d技术，油耗也降到1加仑10mile，价格还是4万。问价格能不能降到2万，
: 答案不能，因为新技术成本就是高。
: 当然还有不少人买intel，因为性能高，可以玩游戏，数值计算，blah, blah，可是以
: 前这个市场都是intel的，就算他保住70%，他也是亏啊，更不要说，他不得不降价竞争
: ，降低margin。
: 要是这么说，你们都搞不明白，我是没话说了。
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r*******e
发帖数: 7583 | 16 intel只要守住PC市场不被ARM抢就行了，这个ecosystem是现成的
至于pad和手机，不是intel的强项，这些也不至于要了PC的命
OS
【在 s******v 的大作中提到】
: 我怎么记得，x86的leakage比ARM还要高啊？这个静态功耗，和idle power
: consumption和
: 散热功耗是正比关系吗？
: 不过就算intel在工艺的领先，功耗最多能和ARM打个平手，或者节能20%，不过他在OS
: 和软件，
: ecosystem上的差距，他很难翻盘。
: 再说，他的价格是个大问题。
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a********m
发帖数: 15480 | 17 win8要支持arm了。
不过台式机市场至少很长时间内恐怕还是intel的天下。
【在 r*******e 的大作中提到】
: intel只要守住PC市场不被ARM抢就行了，这个ecosystem是现成的
: 至于pad和手机，不是intel的强项，这些也不至于要了PC的命
:
: OS
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N****w
发帖数: 21578 | 18 pad 不会促进主流家用 PC 机销量吧
相反的，花钱买了 pad，再买第二、第三台机的可能性小多了
家用机打游戏的玩家毕竟是少数
PC 现在主要全靠 business 客户了
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，人出来的整机比你的pad们便宜
: 就是说，人的车是V10,但是卖你1.5万
: 目前来看，那个发动机价还没反应到车价上来
: 所以你那个价格能不能到两万就是个无效问题
: 整机价格，现在i3的laptop,基本就在500刀左右，和pad们持平
: PC行业，硬件主要利润被intel拿了，厂商比较郁闷
: pad的领域是新的，目前的模式是厂商拿利润，cpu的打工，
: 这个模式对nvda就是个微利的紧箍咒，很难长久，规模再大都是白扯
: 因为pad的利润模式，现在所有厂商都很有动力
: 但这是个新市场，和PC交叉的就是netbook这一块
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a***e
发帖数: 27968 | 19 钱是从PC显卡市场赚来填tegra的窟窿的
俺看到的是，所有的主要fabless,它的利润率最差
天赔
【在 s******v 的大作中提到】
: 我怎么记得，x86的leakage比ARM还要高啊？这个静态功耗，和idle power
: consumption和
: 散热功耗是正比关系吗？
: 不过就算intel在工艺的领先，功耗最多能和ARM打个平手，或者节能20%，不过他在OS
: 和软件，
: ecosystem上的差距，他很难翻盘。
: 再说，他的价格是个大问题。
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a***e
发帖数: 27968 | 20 销量100M不到的东西和400M的比起软件ecosystem了
OS
【在 s******v 的大作中提到】
: 我怎么记得，x86的leakage比ARM还要高啊？这个静态功耗，和idle power
: consumption和
: 散热功耗是正比关系吗？
: 不过就算intel在工艺的领先，功耗最多能和ARM打个平手，或者节能20%，不过他在OS
: 和软件，
: ecosystem上的差距，他很难翻盘。
: 再说，他的价格是个大问题。
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a***e
发帖数: 27968 | 21 sync, transcode一堆需求呢
家用pc的更新比较慢，这些pad,
会导致短时间里面家庭机大量更新
一个pad的钱就可以买一台性能一流的台机了
拍了video，为了能在pad上看，也得台机帮忙不是？
【在 N****w 的大作中提到】
: pad 不会促进主流家用 PC 机销量吧
: 相反的，花钱买了 pad，再买第二、第三台机的可能性小多了
: 家用机打游戏的玩家毕竟是少数
: PC 现在主要全靠 business 客户了
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N****w
发帖数: 21578 | 22 打赌不会有很多人自己做 transcode
小 dc 的 video 直接放 pad 上就能看吧
大不了 upload 到 youtube :)
【在 a***e 的大作中提到】
: sync, transcode一堆需求呢
: 家用pc的更新比较慢，这些pad,
: 会导致短时间里面家庭机大量更新
: 一个pad的钱就可以买一台性能一流的台机了
: 拍了video，为了能在pad上看，也得台机帮忙不是？
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a***e
发帖数: 27968 | 23 小DC现在都是能1080的
文件可不小,youtube就看你对上载的耐心了
【在 N****w 的大作中提到】
: 打赌不会有很多人自己做 transcode
: 小 dc 的 video 直接放 pad 上就能看吧
: 大不了 upload 到 youtube :)
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N****w
发帖数: 21578 | 24 1080p 也能放 pad 上看啊，找对播放器就行
【在 a***e 的大作中提到】
: 小DC现在都是能1080的
: 文件可不小,youtube就看你对上载的耐心了
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P***a
发帖数: 4213 | 25
怎么个直接法？
【在 N****w 的大作中提到】
: 打赌不会有很多人自己做 transcode
: 小 dc 的 video 直接放 pad 上就能看吧
: 大不了 upload 到 youtube :)
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a***e
发帖数: 27968 | 26 没见过那个恶心的ahvcd还是什么的格式？播放器都难找
【在 N****w 的大作中提到】
: 1080p 也能放 pad 上看啊，找对播放器就行
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s******v
发帖数: 4495 | 27 ok, 我correct一个说法，因为这个thread最早在股版，所以讨论的是股票，我是说
intel股票可
能完了，公司当然还会存活，不是说intel要倒闭，
intel失去了mobile，没有growth，最多是股票不涨；要是自己根据地pc遭到冲击，那
股票就糟
糕了。我是和人打赌，2年后，intel股票可能是10块以下。 |
s******v
发帖数: 4495 | 28 ARM只有100M吗？哦，你说的是nvda只有100M，难道nvda明天大楼着火，公司完了，
intel就能
把mobile拿下了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 销量100M不到的东西和400M的比起软件ecosystem了
:
: OS
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s******v
发帖数: 4495 | 29 tablet要500刀，是因为屏幕，占了1/3的成本，而且产能不足，所以价格高。
要是ARM cpu比intel cpu低50刀，你说hp/dell/ibm选哪个？
netbook早就是deadmeat，没有人care.
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，人出来的整机比你的pad们便宜
: 就是说，人的车是V10,但是卖你1.5万
: 目前来看，那个发动机价还没反应到车价上来
: 所以你那个价格能不能到两万就是个无效问题
: 整机价格，现在i3的laptop,基本就在500刀左右，和pad们持平
: PC行业，硬件主要利润被intel拿了，厂商比较郁闷
: pad的领域是新的，目前的模式是厂商拿利润，cpu的打工，
: 这个模式对nvda就是个微利的紧箍咒，很难长久，规模再大都是白扯
: 因为pad的利润模式，现在所有厂商都很有动力
: 但这是个新市场，和PC交叉的就是netbook这一块
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C*G
发帖数: 7495 | 30 4-16核2.5G以后，win8以后，会正面交锋，PC霸权时代结束。
想想8核2.5G super phone，出门携带轻松方便，坐下往dock上一叉兰牙外接办公，谁
还稀罕滚烫费钱的英特尔。
hiahia
【在 N****w 的大作中提到】
: pad 不会促进主流家用 PC 机销量吧
: 相反的，花钱买了 pad，再买第二、第三台机的可能性小多了
: 家用机打游戏的玩家毕竟是少数
: PC 现在主要全靠 business 客户了
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N****w
发帖数: 21578 | 31 8 核 2.5G 肯定巨耗电
super pad 还差不多
phone 里没人想要这么耗电的
【在 C*G 的大作中提到】
: 4-16核2.5G以后，win8以后，会正面交锋，PC霸权时代结束。
: 想想8核2.5G super phone，出门携带轻松方便，坐下往dock上一叉兰牙外接办公，谁
: 还稀罕滚烫费钱的英特尔。
: hiahia
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C*G
发帖数: 7495 | 32 然。不过可以搞多种选择模式合一，智能管理。
电话，电子书，卫生巾，办公，电影，游戏，运算啥啥智能模式的
硅公的智力是挖掘不完的
hiahia
【在 N****w 的大作中提到】
: 8 核 2.5G 肯定巨耗电
: super pad 还差不多
: phone 里没人想要这么耗电的
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a***e
发帖数: 27968 | 33 靠，你32bits不能跑windows,10刀这些厂也不敢要啊
【在 s******v 的大作中提到】
: tablet要500刀，是因为屏幕，占了1/3的成本，而且产能不足，所以价格高。
: 要是ARM cpu比intel cpu低50刀，你说hp/dell/ibm选哪个？
: netbook早就是deadmeat，没有人care.
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a***e
发帖数: 27968 | 34 说的是pad的年出货量
【在 s******v 的大作中提到】
: ARM只有100M吗？哦，你说的是nvda只有100M，难道nvda明天大楼着火，公司完了，
: intel就能
: 把mobile拿下了？
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a***e
发帖数: 27968 | 35 等到这个8核2.5G的时候，也是滚烫费钱
你见过哪个40nm的arm能跑1.5G?
等到arm能跑2.5g,硅时代都结束了
【在 C*G 的大作中提到】
: 4-16核2.5G以后，win8以后，会正面交锋，PC霸权时代结束。
: 想想8核2.5G super phone，出门携带轻松方便，坐下往dock上一叉兰牙外接办公，谁
: 还稀罕滚烫费钱的英特尔。
: hiahia
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s******v
发帖数: 4495 | 36 omg，你喝着没看帖子，就骂我啊。我第一个帖子就说，apple可能用64bit arm，目前
只有
apple, n, q可能在做，因为只有他们是structural license, arm's a15/eagle还是
32bit.
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，你32bits不能跑windows,10刀这些厂也不敢要啊
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s******v
发帖数: 4495 | 37 你google一下, tegra 2 overclock 1.5Ghz. 最新的MSM8xxx，OMAP 4是1.2G.
arm a15就是2.5G, 8 core.
【在 a***e 的大作中提到】
: 等到这个8核2.5G的时候，也是滚烫费钱
: 你见过哪个40nm的arm能跑1.5G?
: 等到arm能跑2.5g,硅时代都结束了
|
y**c
发帖数: 6307 | 38 蛮好懂的，我的智商达到了。不是开玩笑的，呵呵:)
【在 s******v 的大作中提到】
: 我不明白，这又那么难理解吗？
: 就好像，你去买汽车，平时就是买菜上班，可是都是intel的V10发动机, 500 horse
: power，1加仑5mile，价格4万；过两年，就会有arm的，100 horse power, 1加仑
: 10mile，价格2万；你买哪个？
: intel采用了3d技术，油耗也降到1加仑10mile，价格还是4万。问价格能不能降到2万，
: 答案不能，因为新技术成本就是高。
: 当然还有不少人买intel，因为性能高，可以玩游戏，数值计算，blah, blah，可是以
: 前这个市场都是intel的，就算他保住70%，他也是亏啊，更不要说，他不得不降价竞争
: ，降低margin。
: 要是这么说，你们都搞不明白，我是没话说了。
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a***e
发帖数: 27968 | 39 intel P/E也就10，这些远景应该已factor in了
很难想象一家40B revenue的公司p/e下降到5
intel再不济改做foundry那些公司也得满地找牙
其实你不如盯着tsmc,你想想，你说的这些arm们
那个肥了都是tsmc肥了，还有果子，目前和3*
的关系，不定下个a6也交给tsmc做
绝对不败之地啊
【在 s******v 的大作中提到】
: ok, 我correct一个说法，因为这个thread最早在股版，所以讨论的是股票，我是说
: intel股票可
: 能完了，公司当然还会存活，不是说intel要倒闭，
: intel失去了mobile，没有growth，最多是股票不涨；要是自己根据地pc遭到冲击，那
: 股票就糟
: 糕了。我是和人打赌，2年后，intel股票可能是10块以下。
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a****a
发帖数: 5763 | 40 tsmc 技术太烂
【在 a***e 的大作中提到】
: intel P/E也就10，这些远景应该已factor in了
: 很难想象一家40B revenue的公司p/e下降到5
: intel再不济改做foundry那些公司也得满地找牙
: 其实你不如盯着tsmc,你想想，你说的这些arm们
: 那个肥了都是tsmc肥了，还有果子，目前和3*
: 的关系，不定下个a6也交给tsmc做
: 绝对不败之地啊
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a***e
发帖数: 27968 | 41 俺就是告诉你，netbook deadmeat的情况下
intel CPU出货量居然上去了，你说的情况还远没出现
nvda这种p/e 50的也就你敢吹
【在 s******v 的大作中提到】
: tablet要500刀，是因为屏幕，占了1/3的成本，而且产能不足，所以价格高。
: 要是ARM cpu比intel cpu低50刀，你说hp/dell/ibm选哪个？
: netbook早就是deadmeat，没有人care.
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s******v
发帖数: 4495 | 42 增长率哪？那个是夕阳，那个是朝阳，这个不用讨论了吧。
再抬头看，这是什么版？什么时候，这个版开始成为10大热门版面的常客？
最后说一句，听不听无所谓，没有vision的技术知识，就像毛夫人说，知识越多，越反
动。
【在 a***e 的大作中提到】
: 说的是pad的年出货量
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a***e
发帖数: 27968 | 43 64bit的arm出来，你的2013都过了,搞得64bit不需要debug似的
果子敢上没检验过的arm64?
【在 s******v 的大作中提到】
: omg，你喝着没看帖子，就骂我啊。我第一个帖子就说，apple可能用64bit arm，目前
: 只有
: apple, n, q可能在做，因为只有他们是structural license, arm's a15/eagle还是
: 32bit.
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a***e
发帖数: 27968 | 44 你得拿出a15真正跑2.5G的产品来
A9也是号称高达2G的，基本上市面上都是1G上下
根据这个表现，俺估计a15出来，一水的1.5G
吹牛谁都会
【在 s******v 的大作中提到】
: 你google一下, tegra 2 overclock 1.5Ghz. 最新的MSM8xxx，OMAP 4是1.2G.
: arm a15就是2.5G, 8 core.
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a***e
发帖数: 27968 | 45 dotcom的bubble见多了，
当年的朝阳也就剩amazon,ebay俩了
myspace也是一夜间垮了
vision也轮不到nvda
【在 s******v 的大作中提到】
: 增长率哪？那个是夕阳，那个是朝阳，这个不用讨论了吧。
: 再抬头看，这是什么版？什么时候，这个版开始成为10大热门版面的常客？
: 最后说一句，听不听无所谓，没有vision的技术知识，就像毛夫人说，知识越多，越反
: 动。
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s******v
发帖数: 4495 | 46 我看你的股票知识，比我的半导体知识差远了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺就是告诉你，netbook deadmeat的情况下
: intel CPU出货量居然上去了，你说的情况还远没出现
: nvda这种p/e 50的也就你敢吹
|
a***e
发帖数: 27968 | 47 是啊，所以俺不预测股票
你呢，还是炒股，不要预测半导体技术趋势了，你不懂
【在 s******v 的大作中提到】
: 我看你的股票知识，比我的半导体知识差远了。
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t****p
发帖数: 1703 | 48 首先同意vision轮不到nvda
其次确实现在PDA版比hardware版红火多了.....
我觉得这个版和版之间还是有一些内在联系的（除了少部分的人祸之外）
话说当年陈水扁在的时候海峡版多热闹啊
【在 a***e 的大作中提到】
: dotcom的bubble见多了，
: 当年的朝阳也就剩amazon,ebay俩了
: myspace也是一夜间垮了
: vision也轮不到nvda
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m*****n
发帖数: 72 | 49 您老stock, pda这多文章， 让我瞻仰一下哪一片是用pad灌出来的？
laptop就是经过多少年演变出来的， 多少发明创造演化成现在的形势
市场，用户的喜好和易用程度是一个巨大的力量， 优胜劣汰形成现在的局面
pad也一样， 我看那些比app多少就是忽悠，有用的就是视频，浏览
你自己算算一天用多少时间手机，pad, PC， 大概就是这些市场的重要程度了， 然后
这些背后都有一个巨大的SERVER市场， 当然您说两年后NVDA也要从0%占有20%得SERVER
市场了
我还说两年后GOOGLE安猪开始收费， INTC团结中兴华为， 白给meego code， 彻底占
据广大第三世界
低端手机市场呢
【在 s******v 的大作中提到】
: 我看你的股票知识，比我的半导体知识差远了。
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s*******r
发帖数: 310 | 50 我算看出来了，你就一哗众取宠的主，还拽着些nvda的股票。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我看你的股票知识，比我的半导体知识差远了。
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s*******r
发帖数: 310 | 51 别人至少没瞎吹，你就不一样了，半桶水天天晃荡搞得自己很有vision似的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我看你的股票知识，比我的半导体知识差远了。
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a***e
发帖数: 27968 | 52 俺不看好nvda的原因是这家伙没什么独门秘笈
CUDA的市场目前前景还不明朗，market也比较特别
显卡市场，如果intel都倒了，这个显卡就更完蛋了
在移动市场，arm大家都会，射频这家伙还是门外汉
牛叉看起来就是图形了，可是这家伙的图形经验都是
一水的200W+的东西，低功耗的经验还不如intel
intel都不行了，倒是nvda一夜之间搞明白了低功耗秘诀？
tegra2很好很牛叉，结果图形上被A5比下去了，原形毕露
还不到tegra战车的弟兄们心里怎么想呢
人PowerVR毕竟低功耗多年，经验很足的说
这家伙要是arm64搞出来了，倒可能地位独特些，这个还得观望
正常架构演进，一般是先搞伪64位，就是拿32位核加64位扩展
这样搞稳妥，也比较能发现问题，不过这64位性能就折扣了
amd/intel都是这样过来的，不知道arm会怎么冒进
从32到64，复杂度上了个大台阶，对电路速度，功耗还有面积
都是新挑战.
出个好架构还是很难的，amd这些年就没好东西出来
arm不知道有什么秘诀，nvda的费米一代就是个灾难，很难指望它了
【在 t****p 的大作中提到】
: 首先同意vision轮不到nvda
: 其次确实现在PDA版比hardware版红火多了.....
: 我觉得这个版和版之间还是有一些内在联系的（除了少部分的人祸之外）
: 话说当年陈水扁在的时候海峡版多热闹啊
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T*******i
发帖数: 4992 | 53 说句拍马屁的话，其实是本版的版务强
【在 t****p 的大作中提到】
: 首先同意vision轮不到nvda
: 其次确实现在PDA版比hardware版红火多了.....
: 我觉得这个版和版之间还是有一些内在联系的（除了少部分的人祸之外）
: 话说当年陈水扁在的时候海峡版多热闹啊
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c*******9
发帖数: 9032 | 54 arm构架比x86简易，搞出64位低能耗还是可行的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺不看好nvda的原因是这家伙没什么独门秘笈
: CUDA的市场目前前景还不明朗，market也比较特别
: 显卡市场，如果intel都倒了，这个显卡就更完蛋了
: 在移动市场，arm大家都会，射频这家伙还是门外汉
: 牛叉看起来就是图形了，可是这家伙的图形经验都是
: 一水的200W+的东西，低功耗的经验还不如intel
: intel都不行了，倒是nvda一夜之间搞明白了低功耗秘诀？
: tegra2很好很牛叉，结果图形上被A5比下去了，原形毕露
: 还不到tegra战车的弟兄们心里怎么想呢
: 人PowerVR毕竟低功耗多年，经验很足的说
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a***e
发帖数: 27968 | 55 但愿吧，
这样也能买点便宜CPU
【在 c*******9 的大作中提到】
: arm构架比x86简易，搞出64位低能耗还是可行的。
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s******v
发帖数: 4495 | 56 那我来说说，我为啥看好nvda
1. aggressive culture. 从nvda一年一款cpu roadmap就能看出来，他只是重复当年
gpu
上的风格，qcom/ti全都是传统的mobile公司，是18个月到24个月一个cycle。这个区别
，从下
面的市场接受，就能看出来
2. 2-core design win，今年上半年tegra横扫几乎所有dual-core tablet和手机，
tablet多是pc厂，可以理解，因为nvda有过去connection。难得是手机，5大andorid手
机厂
商其中3个，moto,lg,samsung都用tegra 2, 特别是三星有自己的SoC，还要买tegra。
还有
Sony-Ericson，刚刚推出个Xperia，有特点的是PSP game，倒霉的是1.2 Ghz single-
core Snapdragon，和LG/Moto的2-core去竞争，别人第一句话就是，是不是有点过时？
现在
的谣传是，Sony-E也在计划推出Tegra 3 4-core手机。可以说，N的dual-core的时机是
太好
了，一下子拿下3个OEM大厂，
3. 4-core, nvda年初都已经sample了，计划2011年底量产；而qcom和ti只能发PR，
2012
年sample，而且是based on A15, 必须要等台积电28nm，人家N是40nm。现在和硕就在
做4-
core tablet，Moto计划推出4-core手机和tablet。。。最重要的是，今年的圣诞销售
，别
人只能用2-core和N的4-core去竞争，结果可想而知。
4. N GeForce vs Q Andreno GPU比较。我相信你看了anadtech的评测，对比用的是
Atrix，那是1Ghz的AP20 w/o 3D，年中N推出的就是AP25, Tegra 2 with 3D. 而且Q拿
的是自己实验室测试手机, 1.2Ghz. 至于A5，
5. PowerVR就算了吧，以前就是被N从PC GPU市场赶出去的手下败将。
6. 64bit, ARM A15还是32bit with 40bit address，ARMH CEO已经强调了几次，不急
于推出64bit，只有NVDA的Denver项目是目前唯一所知的64b项目，可能apple也有秘密
项目在
做类似的，Q可能性不大，因为他强项是BP，他就是做64bit也有难度，其他更不要说，
都没有
structural license.
7. NVDA和MSFT的关系，你从下面msft CES上的demo就能看出来，win8的演示在tegra上时
间最长，效果最好。而且在CES上两个公司的announcement是首先安排好的，nvda等
msft做完
了，记者有时间走到nvda的展厅才开始。
http://www.youtube.com/watch?v=rvzJmRBS84w
8. NVDA和Google的关系，Android 3.0的ref. design就是tegra，明天就是google IO
大会，将会演示Android 3.1，第一个手机和tablet合二为一的OS，因为时间紧，很有
可能还
是以tegra为reference，
9. 竞争对手，在手机领域N的竞争对手很多，但是在PC领域，几乎没有，因为
Q/T/STE/Marvel/Broadcom，全都是mobile公司，强项是BP+AP integrate, 他们进入
PC市场和N比computing，就像N自己做BP一样。最大的威胁时AMD，可是AMD刚刚拒绝了
ARM的
邀请。至于intel，我已经说了，他的biz model作不出这么低的价格的cpu。
当然，NVDA也有自己的问题，特别是缺乏BP，在手机市场在发展比较困难。尽管收购了
Icera，
但是效果要等1-2年才会看出来。
至于NVDA的CUDA，Femi，PC GPU，比起mobile和PC，根本就不重要。华尔街的人，只会
关心
Tegra和BP.
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺不看好nvda的原因是这家伙没什么独门秘笈
: CUDA的市场目前前景还不明朗，market也比较特别
: 显卡市场，如果intel都倒了，这个显卡就更完蛋了
: 在移动市场，arm大家都会，射频这家伙还是门外汉
: 牛叉看起来就是图形了，可是这家伙的图形经验都是
: 一水的200W+的东西，低功耗的经验还不如intel
: intel都不行了，倒是nvda一夜之间搞明白了低功耗秘诀？
: tegra2很好很牛叉，结果图形上被A5比下去了，原形毕露
: 还不到tegra战车的弟兄们心里怎么想呢
: 人PowerVR毕竟低功耗多年，经验很足的说
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d******c
发帖数: 2407 | 57 其实真正原因只有一个
你买了nvda股票或者想买nvda股票。
人有了结论，什么理由都能找出来。无论这个结论是什么。
【在 s******v 的大作中提到】
: 那我来说说，我为啥看好nvda
: 1. aggressive culture. 从nvda一年一款cpu roadmap就能看出来，他只是重复当年
: gpu
: 上的风格，qcom/ti全都是传统的mobile公司，是18个月到24个月一个cycle。这个区别
: ，从下
: 面的市场接受，就能看出来
: 2. 2-core design win，今年上半年tegra横扫几乎所有dual-core tablet和手机，
: tablet多是pc厂，可以理解，因为nvda有过去connection。难得是手机，5大andorid手
: 机厂
: 商其中3个，moto,lg,samsung都用tegra 2, 特别是三星有自己的SoC，还要买tegra。
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s****c
发帖数: 11300 | 58
看你说话就跟毛头小伙子一样
这个版早就是10大热门版面的常客了
从以前的gps，到后来的kindle，再到pad 热点都不知道换了几茬了
要我说，吹嘘一个广告公司也只有用这个广告公司的手段了
【在 s******v 的大作中提到】
: 增长率哪？那个是夕阳，那个是朝阳，这个不用讨论了吧。
: 再抬头看，这是什么版？什么时候，这个版开始成为10大热门版面的常客？
: 最后说一句，听不听无所谓，没有vision的技术知识，就像毛夫人说，知识越多，越反
: 动。
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s****c
发帖数: 11300 | 59
64位其实难度不大 不过要想保持对32的兼容性就难了
现在桌面cpu这方面处理的很好 也要得益于windows的有力支持
arm转64 一个是现在看来有没有必要 另一个就是兼容性负担重不重
【在 c*******9 的大作中提到】
: arm构架比x86简易，搞出64位低能耗还是可行的。
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A*****s
发帖数: 13748 | 60 说实在的，以前搞GPS，搞Kindle的时候，这个版靠技术讨论上十大
现在pad来了，这个版上十大几乎无一例外的，是老版友跟托吵架
绝对是被marketing的人盯上了，这个版完蛋了
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 64位其实难度不大 不过要想保持对32的兼容性就难了
: 现在桌面cpu这方面处理的很好 也要得益于windows的有力支持
: arm转64 一个是现在看来有没有必要 另一个就是兼容性负担重不重
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s****c
发帖数: 11300 | 61
没有一条跟市场相关的。还有功耗如何？
就现在来讲 pad上cpu gpu nv没一个领先的 只有价格是够贱了
凭什么说它就能在以后领先？就凭ppt和roadmap？作为优秀的软件和广告公司来讲
这个并不难把。另外哪家公司不是roadmap一大把？
还有更新速度快，这个到底是优点还是缺点？pad市场不同于传统cpu市场，模具外壳或者机箱
和别的板卡电源都不用换，要换平台就主板cpu一换就行了，软件不用担心，兼容性不用担心
硬件不用担心。但是pad要更新换代，所有的都要重新来，单单功耗测试就够喝一壶的了，
厂家升级的频率到底会怎样？别以为单纯的更新快就是优势，很多时候都是劣势。
ps3和xbox360都多少年了？到现在微软和sony仍然说这两个平台仍然有很强的生命力，这种
情况放到计算机领域都不可想象。别拿你主观的意愿去误导市场行情
【在 s******v 的大作中提到】
: 那我来说说，我为啥看好nvda
: 1. aggressive culture. 从nvda一年一款cpu roadmap就能看出来，他只是重复当年
: gpu
: 上的风格，qcom/ti全都是传统的mobile公司，是18个月到24个月一个cycle。这个区别
: ，从下
: 面的市场接受，就能看出来
: 2. 2-core design win，今年上半年tegra横扫几乎所有dual-core tablet和手机，
: tablet多是pc厂，可以理解，因为nvda有过去connection。难得是手机，5大andorid手
: 机厂
: 商其中3个，moto,lg,samsung都用tegra 2, 特别是三星有自己的SoC，还要买tegra。
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t****g
发帖数: 35582 | 62 ARM想进军64位好像去年就开始了，好像是想去分点Intel的吃的。
昨天又rumor说apple准备两年后转向ARM。apple反正是没什么兼容性负担的说，一升级
直接让果粉们买新机器就行了。
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 没有一条跟市场相关的。还有功耗如何？
: 就现在来讲 pad上cpu gpu nv没一个领先的 只有价格是够贱了
: 凭什么说它就能在以后领先？就凭ppt和roadmap？作为优秀的软件和广告公司来讲
: 这个并不难把。另外哪家公司不是roadmap一大把？
: 还有更新速度快，这个到底是优点还是缺点？pad市场不同于传统cpu市场，模具外壳或者机箱
: 和别的板卡电源都不用换，要换平台就主板cpu一换就行了，软件不用担心，兼容性不用担心
: 硬件不用担心。但是pad要更新换代，所有的都要重新来，单单功耗测试就够喝一壶的了，
: 厂家升级的频率到底会怎样？别以为单纯的更新快就是优势，很多时候都是劣势。
: ps3和xbox360都多少年了？到现在微软和sony仍然说这两个平台仍然有很强的生命力，这种
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a***e
发帖数: 27968 | 63 靠，
nv就是跟你一样aggressive tsmc跟不上也是白瞎啊
2-core win这种就不要吹了，MPcore就是arm直接给的，加了自己一般般的gpu,
大家一夜间从q转向nv,也可以一夜间转走，目前tegra2的性能不如a5是事实悲愤没用
3*自己产能给果子，发现买tegra的更便宜，可见nv这个就是赔本赚吆喝
没有pc显卡撑着明天就西北风了
你再狂吹4core的时候，就忘了40nm 4core的功耗可能有多悲剧，这个市场要是性能
优先的话intel早就大获全胜了。还有tegra2 3D,要不是性能输了半中间急急忙忙
弄出来干什么？这东西还没影呢，功耗更不好说
就现在量产的，nv的GPU不如powerVR,悲愤没有用，pc市场的败将们在mobil上
风生水起的多了，其实nv也是其中之一，回头50步笑百步很好狠牛叉
nv femi火炉，cuda 4年前CTO给我们演示当场死机，功耗，TTM哪个的纪录都一般
tsmc能做出经过2道贩子还很便宜的cpu,倒是intel做不出来？就是量太小，还没什么意思
这年头没有64bit就不要再pc市场上混了，广告没法做，所以你得等等
至于性能，一次64bit的操作得几次32bit?
其实nv现在的现实问题，是从tsmc拿到片子后怎么bin
GPU还有各挡频率指标，tegra的残片要是能卖点钱还不错
【在 s******v 的大作中提到】
: 那我来说说，我为啥看好nvda
: 1. aggressive culture. 从nvda一年一款cpu roadmap就能看出来，他只是重复当年
: gpu
: 上的风格，qcom/ti全都是传统的mobile公司，是18个月到24个月一个cycle。这个区别
: ，从下
: 面的市场接受，就能看出来
: 2. 2-core design win，今年上半年tegra横扫几乎所有dual-core tablet和手机，
: tablet多是pc厂，可以理解，因为nvda有过去connection。难得是手机，5大andorid手
: 机厂
: 商其中3个，moto,lg,samsung都用tegra 2, 特别是三星有自己的SoC，还要买tegra。
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l******e
发帖数: 12192 | 64 “悲愤也没有用”已经火了
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，
: nv就是跟你一样aggressive tsmc跟不上也是白瞎啊
: 2-core win这种就不要吹了，MPcore就是arm直接给的，加了自己一般般的gpu,
: 大家一夜间从q转向nv,也可以一夜间转走，目前tegra2的性能不如a5是事实悲愤没用
: 3*自己产能给果子，发现买tegra的更便宜，可见nv这个就是赔本赚吆喝
: 没有pc显卡撑着明天就西北风了
: 你再狂吹4core的时候，就忘了40nm 4core的功耗可能有多悲剧，这个市场要是性能
: 优先的话intel早就大获全胜了。还有tegra2 3D,要不是性能输了半中间急急忙忙
: 弄出来干什么？这东西还没影呢，功耗更不好说
: 就现在量产的，nv的GPU不如powerVR,悲愤没有用，pc市场的败将们在mobil上
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a***e
发帖数: 27968 | 65 难度大不大看你是不是需要引入新架构
复杂度，晶体管数3x是跑不掉的，这个要是能保持功耗那真是神了
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 没有一条跟市场相关的。还有功耗如何？
: 就现在来讲 pad上cpu gpu nv没一个领先的 只有价格是够贱了
: 凭什么说它就能在以后领先？就凭ppt和roadmap？作为优秀的软件和广告公司来讲
: 这个并不难把。另外哪家公司不是roadmap一大把？
: 还有更新速度快，这个到底是优点还是缺点？pad市场不同于传统cpu市场，模具外壳或者机箱
: 和别的板卡电源都不用换，要换平台就主板cpu一换就行了，软件不用担心，兼容性不用担心
: 硬件不用担心。但是pad要更新换代，所有的都要重新来，单单功耗测试就够喝一壶的了，
: 厂家升级的频率到底会怎样？别以为单纯的更新快就是优势，很多时候都是劣势。
: ps3和xbox360都多少年了？到现在微软和sony仍然说这两个平台仍然有很强的生命力，这种
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a***e
发帖数: 27968 | 66 这个就是吹牛了
果子要是想imac 4年一更新倒是可以这么干
【在 t****g 的大作中提到】
: ARM想进军64位好像去年就开始了，好像是想去分点Intel的吃的。
: 昨天又rumor说apple准备两年后转向ARM。apple反正是没什么兼容性负担的说，一升级
: 直接让果粉们买新机器就行了。
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