E***y
发帖数: 336 | 1 回国了一段时间，发现国内的攀岩发展不乐观。
北上广好些，攀岩馆和国外类似，或者正在努力学习国外模式，起码路子对了。
估计攀岩发达地区比如阳朔什么的，没去过，应该和北上广类似，甚至更高。
但是三线小城市，就比较悲剧了。先不说条件，首先文化，风气上就不好。
小城市纯粹的草根发展，大部分都是一小拨死硬分子自发筹钱，弄个抱石馆。
墙上都是点，没几个点是贴胶带的，就三四条线路意思一下。
他们满足于平时随便定几点，一般是拿激光笔和刷子指一指。
然后几个人在那里死磕，动作越难越好，特别喜欢动态，挂脚，特别是高脚的动作。
一般每天100元，每年2500-3000的样子。第一次去抱着支持的心态，付费玩了一会。
问为什么没线路，他们说平时爬的人少，太费劲。问我需要什么样的，他们都可以定。
然后随便给我指了指几个点，水平不敢恭维，后来去了几次发现还那样，就不去了。。
前两天有人在QQ群里问本地哪里有攀岩的地方，我告诉她不要期望太高，没啥线路。
那个攀岩馆的经理就问我要什么样的线路，可以给我定制。看起来服务很好。
我说要的是个有难度梯度的线路体系。不适应那种现定线的。
她说是定线员的问题，然后那个定线员就忍不住跳出来指责我，
只会提要求，说三道四，对本地攀岩没贡献，要求太高他们做不到，让我去北上广。
我的确要马上去北京工作一段时间。本来以我的年纪，就不应该说话了。
不过为了促进他们发展，早日在家乡也有像样的攀岩馆。
我还是指出，像他们这种现场定线的方式根本吸引不了人，培养不了新手的乐趣。
一小群人在攀岩馆里死磕难线，其实对攀岩的发展没啥作用，甚至是反作用。
毕竟普通人是大多数，他们目的是强身健地，自我提高。
攀岩馆里应该有大量现成的中低难度线路去迎合新人。
新人新鲜两天，发现难度太高，没有乐趣，同时也融不进去高手圈子就不来了。
其实他们自己也知道，每年有100个新人，能有10个坚持下来就不错了。
攀岩馆里平均每天也就10个人不到。
那一小拨人都是朋友，关系都很好。估计那个定线员水平最高，还是有国家证书的呢。
定线员以没人爬为借口，只在有比赛，有活动的时候定一些线路。
平时都现指线路，大多数情况下自己都不会先试一下。
好像别人平时还指望他定线。。。。更不会指责他。这种频率的定线水平可想而知。
这小拨人，这几年断断续续开了好几家抱石馆，都倒闭了。
现在这家虽然比以前规模大不少，但也一直在赔钱。
主要收入来自于小孩，给学校，公司做活动。估计也坚持不了几年。
话又说回来，虽然和他们尿不到一个壶了，我还是想为本地攀岩事业做点贡献的。
感觉最关键的就是定线员的水平和工作态度，不然就算有钱开个高大上的攀岩馆也没用。
如何攀岩的书很多，如何定线的书也不知道。大家有什么推荐的吗？
一般你们的gym多大面积，多少个setter,多长时间大面积调整一次线路？
我的感觉是不到三个星期就会调整一次。美国的setter一般工资和工作量是多少？ |
T*********e
发帖数: 39815 | 2 setter的工资非常低，美国这边的gym工作人员hourly pay比最低工资好不到哪儿去
要是有兴趣当setter，可以看看这个网站
http://usacsetting.net
【在 E***y 的大作中提到】
: 回国了一段时间，发现国内的攀岩发展不乐观。
: 北上广好些，攀岩馆和国外类似，或者正在努力学习国外模式，起码路子对了。
: 估计攀岩发达地区比如阳朔什么的，没去过，应该和北上广类似，甚至更高。
: 但是三线小城市，就比较悲剧了。先不说条件，首先文化，风气上就不好。
: 小城市纯粹的草根发展，大部分都是一小拨死硬分子自发筹钱，弄个抱石馆。
: 墙上都是点，没几个点是贴胶带的，就三四条线路意思一下。
: 他们满足于平时随便定几点，一般是拿激光笔和刷子指一指。
: 然后几个人在那里死磕，动作越难越好，特别喜欢动态，挂脚，特别是高脚的动作。
: 一般每天100元，每年2500-3000的样子。第一次去抱着支持的心态，付费玩了一会。
: 问为什么没线路，他们说平时爬的人少，太费劲。问我需要什么样的，他们都可以定。
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E***y
发帖数: 336 | 3 我倒是没兴趣当setter，
但是我得知道什么类型的，可以和setter交流，提要求，检查他们的工作。
setter国内工资还可以呀，三线城市是3000多不到四千的样子，
估计北上广能接近五六千，水平高的得一万吧。
【在 T*********e 的大作中提到】
: setter的工资非常低，美国这边的gym工作人员hourly pay比最低工资好不到哪儿去
: 要是有兴趣当setter，可以看看这个网站
: http://usacsetting.net
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S********t
发帖数: 18987 | |
x****i
发帖数: 69 | 5 说个地名吧。北京上海主要也是大家现场指线的；贴出来的是少数。大多数干这活的是
义务的，你不好要求太高吧。美国地方大，现在都讲究同一条线用一种颜色了；亚洲不
少地方空间小，当然就满墙都是点。
这活需要室内室外经验，上课可能有用，看书就差点。 |
n*****d
发帖数: 119 | 6 国内的线都是这个风格，一般都很难，然后称为V2+。不知道为什么定线员都喜欢这样
。 |
n*****d
发帖数: 119 | 7 国内的线都是这个风格，一般都很难，然后称为V2+。不知道为什么定线员都喜欢这样
。 |
E***y
发帖数: 336 | 8 我知道的可不是义务的，当然工资也不高。不到四千人民币。
感觉就是懒，态度问题。然后就是水平问题。
满墙是点没问题，但也得满墙是线路。反正与他们随便指也不矛盾。
如果满墙是线路，压根不换。也能把我忽悠过去几天。最起码态度问题不大。
感觉不算要求高，如果要求一个月换一次，那是要求高。
就算setter干活是义务的，攀岩馆可是实打实收费的。
【在 x****i 的大作中提到】
: 说个地名吧。北京上海主要也是大家现场指线的；贴出来的是少数。大多数干这活的是
: 义务的，你不好要求太高吧。美国地方大，现在都讲究同一条线用一种颜色了；亚洲不
: 少地方空间小，当然就满墙都是点。
: 这活需要室内室外经验，上课可能有用，看书就差点。
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E***y
发帖数: 336 | 9 有线就不错了。感觉主要是水平不够。
他们很多都没到规范攀岩馆待上足够长时间。
他们也不清楚自己的水平都是多少。
别提线路的风格多样性，就是单一数量都很难保证，
定线路感觉也没啥规划，侧重什么，就是瞎指，完全随机。
腻歪了，再随机换上一批手点，脚点上去。
结果最靠谱的是到室外岩壁上现成的线路做参考。
真喜欢攀岩的都是去室外攀，根本不去攀岩馆。
【在 n*****d 的大作中提到】
: 国内的线都是这个风格，一般都很难，然后称为V2+。不知道为什么定线员都喜欢这样
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E***y
发帖数: 336 | 10 而且一般前台的电视都放一些国外室内攀岩比赛的视频，估计受此影响不小。
都是年轻小伙子，争强好胜，也瘦，特别喜欢动态，跳跃，高脚的动作。
经常谈论某某参加过什么比赛，拿过什么名次。
和他们谈线路，经常一句现在都线路都能完成吗？
意思是有一条你完不成的，就够你死磕的了。
在他们眼里攀岩就是死磕和比赛。。。。
【在 n*****d 的大作中提到】
: 国内的线都是这个风格，一般都很难，然后称为V2+。不知道为什么定线员都喜欢这样
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x****i
发帖数: 69 | 11 好像有本louie anderson 的书，有新版了。不过你别指望这个能学到多少。
如果他们不给你订，你还是得自己搞。 |
E***y
发帖数: 336 | 12 准备买这本书看看。多谢。
【在 x****i 的大作中提到】
: 好像有本louie anderson 的书，有新版了。不过你别指望这个能学到多少。
: 如果他们不给你订，你还是得自己搞。
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E***y
发帖数: 336 | 13 现在明白问题出在哪里了。两个直接原因，一个根本原因。
第一个直接原因，也是客观原因，
攀岩馆的老板理念和眼界很有限。设线员的水平和态度很有限。
大部分攀岩馆的会员很少，远远不够付房租和工资的。
他们的主要收入来源是给公司搞拓展活动和各种培训课，特别是小孩的。
所以他们也不在乎会员的感受，也不关心给会员提供什么服务，
提供一个全是点的墙就不错了，就算对得起会员费了，虽然会员费价格不菲。
第二个直接原因，主观原因，
教练的收入很多是来之学员的培训费提成。
岩馆自己的学员和教练自己招的（包括从别的岩馆带过来）提成还不一样。
有的教练每天必须在岩馆里主动招学员，不然收入很低。
教练主观上也不想设置那么多，那么好的线路了，不然显示不出教练的重要性。
学员自己玩就很高兴了，也就没教练什么事了。
根本原因，就是利益关系，就是国人的运动文化，或者盈利模式。
攀岩是个框，什么都往里装。各个方面都心怀鬼胎，想围绕着攀岩获得自己的利益。
地方政府为了增加知名度，吸引游人，促进经济发展，出资举办各种攀岩比赛。
行业协会为了，普及攀岩，增加攀岩人数，也乐于帮忙，出谋划策。
赞助商为了提高知名度，做广告，提高销售业绩，也乐于赞助。
个人为了，赢得名次，出名，以便容易招来赞助商，和学员，也乐于参加比赛。
然后季节合适的时候，内地各个地方的各种攀岩比赛，攀岩节一个接着一个。
有的时候比足球，篮球联赛都密集。。。。
已经是世界上举办攀岩比赛最多的国家了。
不过结果还是一般，各种活动过后，大家还是该干啥干啥。
据说现在攀岩人口全国在一万左右，另有说法是五万左右。
登协推出了个“十万岩友计划”，按照目前举办各种攀岩比赛，攀岩节的思路。
情况不乐观。
【在 E***y 的大作中提到】
: 回国了一段时间，发现国内的攀岩发展不乐观。
: 北上广好些，攀岩馆和国外类似，或者正在努力学习国外模式，起码路子对了。
: 估计攀岩发达地区比如阳朔什么的，没去过，应该和北上广类似，甚至更高。
: 但是三线小城市，就比较悲剧了。先不说条件，首先文化，风气上就不好。
: 小城市纯粹的草根发展，大部分都是一小拨死硬分子自发筹钱，弄个抱石馆。
: 墙上都是点，没几个点是贴胶带的，就三四条线路意思一下。
: 他们满足于平时随便定几点，一般是拿激光笔和刷子指一指。
: 然后几个人在那里死磕，动作越难越好，特别喜欢动态，挂脚，特别是高脚的动作。
: 一般每天100元，每年2500-3000的样子。第一次去抱着支持的心态，付费玩了一会。
: 问为什么没线路，他们说平时爬的人少，太费劲。问我需要什么样的，他们都可以定。
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y*****y
发帖数: 3433 | 14 挺好的分析。
【在 E***y 的大作中提到】
: 现在明白问题出在哪里了。两个直接原因，一个根本原因。
: 第一个直接原因，也是客观原因，
: 攀岩馆的老板理念和眼界很有限。设线员的水平和态度很有限。
: 大部分攀岩馆的会员很少，远远不够付房租和工资的。
: 他们的主要收入来源是给公司搞拓展活动和各种培训课，特别是小孩的。
: 所以他们也不在乎会员的感受，也不关心给会员提供什么服务，
: 提供一个全是点的墙就不错了，就算对得起会员费了，虽然会员费价格不菲。
: 第二个直接原因，主观原因，
: 教练的收入很多是来之学员的培训费提成。
: 岩馆自己的学员和教练自己招的（包括从别的岩馆带过来）提成还不一样。
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E***y
发帖数: 336 | 15 感觉处处体现着中西文化差异。
西人由于人工贵，弄成标准化，然后开始费用低，利于推广，但会一直交钱。
不知不觉就把蛋糕做大了。注重乐趣，让大家为乐趣买单。
国人深知教会徒弟饿死师傅，每个人都知道自己的核心价值是什么。
根本不关心标准化，甚至反着来。注重比赛，利益，让大家为利益买单。
然后就师傅带徒弟，也带不了几个，就弄得学费很高。推广起来很难。
感觉国内的攀岩，各种比赛名次会有很大发展，没有问题，世界顶尖水平也指日可待。
但是没啥利益的传统攀岩，大众攀岩，攀岩人口，就会发展起来非常慢。
其实绝大多数人普通攀岩根本不用老师带。就算用也只是上几次课就足够了。
国内经常有小孩跟着教练学攀岩，一学好几年的。。。
【在 y*****y 的大作中提到】
: 挺好的分析。
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