j*********r
发帖数: 654 | 1 再次感谢各位对伍鹏的孩子爱心相助。详细事故报告今天出来了，这和以前国内登山圈
躲躲闪闪，遮遮掩掩的作风完全不同，能做到这一点，已经是很大的进步。写报告的是
当事人之一，语气中没有粉饰自己的错误，推卸责任，这又是一大进步。
请大家仔细读一读，是课本一样经典的“do NOT list” ，惨痛的前车之鉴
http://bbs.rockbeer.org/viewthread.php?tid=1241670630
http://mitbbs.org/article_t/Outdoors/31390437.html |
k***x
发帖数: 6799 | 2 弱问，国内的人爬山都是这种风格么？我看得都觉得害怕，感觉Mission Impossible里
面的阿汤哥都没有玩得这么狠 |
j*********r
发帖数: 654 | |
E*******e
发帖数: 1371 | 4 人家有绳子有保护，爬的路线虽然量大艰巨但是单纯技术难度比不上攀岩馆里面常见的
路线。出事是比较典型的登山方面的问题，而不是攀岩的问题。
阿汤哥那个是（假装）free solo变态路线，不是一个类别的。
【在 k***x 的大作中提到】
: 弱问，国内的人爬山都是这种风格么？我看得都觉得害怕，感觉Mission Impossible里
: 面的阿汤哥都没有玩得这么狠
|
c******n
发帖数: 16403 | 5 Do you guys buy life insurance because of frequent scrambling and rock
climbing?
【在 E*******e 的大作中提到】
: 人家有绳子有保护，爬的路线虽然量大艰巨但是单纯技术难度比不上攀岩馆里面常见的
: 路线。出事是比较典型的登山方面的问题，而不是攀岩的问题。
: 阿汤哥那个是（假装）free solo变态路线，不是一个类别的。
|
k***x
发帖数: 6799 | 6 我之所以说他们比阿汤哥还玩得疯，是因为阿汤哥是在很好的状态下爬的；而他们，水
和食物缺乏，保暖不足在风雪中露营，还要在晚上爬，这个完全就是超出了血肉之躯的
极限了。。。阿汤哥再牛，你让他没吃没喝再冻个一两天，我看他也没法爬
【在 E*******e 的大作中提到】
: 人家有绳子有保护，爬的路线虽然量大艰巨但是单纯技术难度比不上攀岩馆里面常见的
: 路线。出事是比较典型的登山方面的问题，而不是攀岩的问题。
: 阿汤哥那个是（假装）free solo变态路线，不是一个类别的。
|
c******n
发帖数: 16403 | 7 how come climbers with 10+ year experience still make such mistakes?
【在 k***x 的大作中提到】
: 我之所以说他们比阿汤哥还玩得疯，是因为阿汤哥是在很好的状态下爬的；而他们，水
: 和食物缺乏，保暖不足在风雪中露营，还要在晚上爬，这个完全就是超出了血肉之躯的
: 极限了。。。阿汤哥再牛，你让他没吃没喝再冻个一两天，我看他也没法爬
|
j*********r
发帖数: 654 | 8 基本上这些有攀岩镜头的电影都是climber看了要摇头的。请看圈内人解析：
http://www.ukclimbing.com/articles/page.php?id=18
【在 k***x 的大作中提到】
: 弱问，国内的人爬山都是这种风格么？我看得都觉得害怕，感觉Mission Impossible里
: 面的阿汤哥都没有玩得这么狠
|
l*******o
发帖数: 669 | 9 Very very aggressive. But it's also extremely hard to turn around when the
summit is in sight, when you are so close. 王大 is very good in that sense,
knowing when to retreat (unless he bails out on climbs habitually).
Weather is the key. This climb should not have happened in the first place
given its difficulty and the weather condition. |
y*****y
发帖数: 3433 | 10 天气，再说这也太冒进了。
今年事故太多了，西北地区今年已经死了两三个了。千万不要上新闻啊，同学们。 |
|
|
b*******e
发帖数: 6482 | 11 "写出来是让更多人引以为戒"
【在 j*********r 的大作中提到】
: 基本上这些有攀岩镜头的电影都是climber看了要摇头的。请看圈内人解析：
: http://www.ukclimbing.com/articles/page.php?id=18
|
o**s
发帖数: 3412 | 12 what about the Canadians?
No wonder I had experienced Europeans who passed 3+ parties climbing on top
of people's ropes while someone is leading. I was like WTF.
看：
【在 j*********r 的大作中提到】
: 各个国家的人对生命的价值和自我实现看法不同。就是欧洲和美国都有很大不同，请看：
: http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/07/why-is
|
o**s
发帖数: 3412 | 13 Aren't we all covered if we are on the payroll?
I do buy supplemental life, coz I have hellish commute and too many mentally
ill drivers.
【在 c******n 的大作中提到】
: Do you guys buy life insurance because of frequent scrambling and rock
: climbing?
|
o**s
发帖数: 3412 | 14 Is it possible that his mental state was changed due to altitude, thus
insist on the summit push?
Many of us had experienced minor epics one way or another, except this one
is too extraordinary.
Extremely difficult times for his long time partners.
,
【在 l*******o 的大作中提到】
: Very very aggressive. But it's also extremely hard to turn around when the
: summit is in sight, when you are so close. 王大 is very good in that sense,
: knowing when to retreat (unless he bails out on climbs habitually).
: Weather is the key. This climb should not have happened in the first place
: given its difficulty and the weather condition.
|
l****7
发帖数: 644 | |
P*B
发帖数: 944 | 16 宿命论？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 l****7 的大作中提到】
: 有些事，是不是其实无可避免?
|
y*****y
发帖数: 3433 | 17 8.3 mm的绳子不能当single rope吧。他们四个人三根绳子，计划怎么爬？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 再次感谢各位对伍鹏的孩子爱心相助。详细事故报告今天出来了，这和以前国内登山圈
: 躲躲闪闪，遮遮掩掩的作风完全不同，能做到这一点，已经是很大的进步。写报告的是
: 当事人之一，语气中没有粉饰自己的错误，推卸责任，这又是一大进步。
: 请大家仔细读一读，是课本一样经典的“do NOT list” ，惨痛的前车之鉴
: http://bbs.rockbeer.org/viewthread.php?tid=1241670630
: http://mitbbs.org/article_t/Outdoors/31390437.html
|
j*********r
发帖数: 654 | 18 我们在这里学习条件很好，可以请顶级的alpinist教我们。美国加拿大从生命价值观来
看，大家都对个人的生命无比尊重。所以有了好老师，自然就学好样，带出来的人不一
定能爬多难的，但是基本功不差，也知道好歹，同伴也是差不多的想法，搞冒进的相对
少。
但国内90年代末开始玩攀登的那一批，都是自己摸索的，没有人带他们。70年代的人，
受的是革命英雄主义教育，不怕死，因为社会对生命价值普遍不尊重。有些低级错误犯
了也不知道，就这么跌跌撞撞地爬过来，所以一直出事。说到底，是不知道如何对付
risk management，整体经验不足。很多时候低估了困难，或者根本不知道危险在那里
等着你了。从国内的大环境看，它是一个浮躁的社会，很多人没有耐心花时间把自己的
本领练好了才去挑战未知。 |
T*********e
发帖数: 39815 | 19 你不会认为电影里演的那段有任何真实性吧？
【在 k***x 的大作中提到】
: 我之所以说他们比阿汤哥还玩得疯，是因为阿汤哥是在很好的状态下爬的；而他们，水
: 和食物缺乏，保暖不足在风雪中露营，还要在晚上爬，这个完全就是超出了血肉之躯的
: 极限了。。。阿汤哥再牛，你让他没吃没喝再冻个一两天，我看他也没法爬
|
p**********t
发帖数: 2636 | 20 同感。Can't agree more.
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我们在这里学习条件很好，可以请顶级的alpinist教我们。美国加拿大从生命价值观来
: 看，大家都对个人的生命无比尊重。所以有了好老师，自然就学好样，带出来的人不一
: 定能爬多难的，但是基本功不差，也知道好歹，同伴也是差不多的想法，搞冒进的相对
: 少。
: 但国内90年代末开始玩攀登的那一批，都是自己摸索的，没有人带他们。70年代的人，
: 受的是革命英雄主义教育，不怕死，因为社会对生命价值普遍不尊重。有些低级错误犯
: 了也不知道，就这么跌跌撞撞地爬过来，所以一直出事。说到底，是不知道如何对付
: risk management，整体经验不足。很多时候低估了困难，或者根本不知道危险在那里
: 等着你了。从国内的大环境看，它是一个浮躁的社会，很多人没有耐心花时间把自己的
: 本领练好了才去挑战未知。
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x******n
发帖数: 1328 | 21 原文说会有两天好天气的窗口，但后来看来天气都不好啊。
是好天气没等到还是预报不靠谱？
如果有专门的天气预报卫星接收机在山上判断天气是否会更好一些？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 再次感谢各位对伍鹏的孩子爱心相助。详细事故报告今天出来了，这和以前国内登山圈
: 躲躲闪闪，遮遮掩掩的作风完全不同，能做到这一点，已经是很大的进步。写报告的是
: 当事人之一，语气中没有粉饰自己的错误，推卸责任，这又是一大进步。
: 请大家仔细读一读，是课本一样经典的“do NOT list” ，惨痛的前车之鉴
: http://bbs.rockbeer.org/viewthread.php?tid=1241670630
: http://mitbbs.org/article_t/Outdoors/31390437.html
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f********t
发帖数: 4574 | 22 人到中年，工作都辞了，毕其功于一役的处境，不是喝没喝过洋墨水就能解释的。至于
70后受过革命英雄主义教育不怕死，更是无稽之谈，四十多岁的老中们，上岩壁腿发抖
的多了去了
Todd Skinner死在Leaning tower之前就说过，这是他最后一次在Yosemite大搞，他的
心态是不是跟自由的风有些类似呢。事后有人问，为什么他不能等新harness寄过来呢
？安全意思太差了吧？这些人应该问问自己，如果Skinner是凡事要等到风调雨顺,万事
俱备的人，他当年可能storming the tower吗。。。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我们在这里学习条件很好，可以请顶级的alpinist教我们。美国加拿大从生命价值观来
: 看，大家都对个人的生命无比尊重。所以有了好老师，自然就学好样，带出来的人不一
: 定能爬多难的，但是基本功不差，也知道好歹，同伴也是差不多的想法，搞冒进的相对
: 少。
: 但国内90年代末开始玩攀登的那一批，都是自己摸索的，没有人带他们。70年代的人，
: 受的是革命英雄主义教育，不怕死，因为社会对生命价值普遍不尊重。有些低级错误犯
: 了也不知道，就这么跌跌撞撞地爬过来，所以一直出事。说到底，是不知道如何对付
: risk management，整体经验不足。很多时候低估了困难，或者根本不知道危险在那里
: 等着你了。从国内的大环境看，它是一个浮躁的社会，很多人没有耐心花时间把自己的
: 本领练好了才去挑战未知。
|
p*****9
发帖数: 171 | 23 Can not agree more.
【在 f********t 的大作中提到】
: 人到中年，工作都辞了，毕其功于一役的处境，不是喝没喝过洋墨水就能解释的。至于
: 70后受过革命英雄主义教育不怕死，更是无稽之谈，四十多岁的老中们，上岩壁腿发抖
: 的多了去了
: Todd Skinner死在Leaning tower之前就说过，这是他最后一次在Yosemite大搞，他的
: 心态是不是跟自由的风有些类似呢。事后有人问，为什么他不能等新harness寄过来呢
: ？安全意思太差了吧？这些人应该问问自己，如果Skinner是凡事要等到风调雨顺,万事
: 俱备的人，他当年可能storming the tower吗。。。
|
l*******o
发帖数: 669 | 24 For those who climb this aggressively, the chance of some serious accidents
will be much higher. There is denying of that. Yes, playing conservatively
will unlikely earn a place for someone in a record book, but the question is
, why do we climb?
For most of us, we climb for fun, or challenging ourselves to some extent.
We are not looking for money/fame out of climbing. Then our style of
climbing needs to reflect our goal. Taking greater risks, in this case, much
greater risk, is not worth it and is unwise.
【在 f********t 的大作中提到】
: 人到中年，工作都辞了，毕其功于一役的处境，不是喝没喝过洋墨水就能解释的。至于
: 70后受过革命英雄主义教育不怕死，更是无稽之谈，四十多岁的老中们，上岩壁腿发抖
: 的多了去了
: Todd Skinner死在Leaning tower之前就说过，这是他最后一次在Yosemite大搞，他的
: 心态是不是跟自由的风有些类似呢。事后有人问，为什么他不能等新harness寄过来呢
: ？安全意思太差了吧？这些人应该问问自己，如果Skinner是凡事要等到风调雨顺,万事
: 俱备的人，他当年可能storming the tower吗。。。
|
k***x
发帖数: 6799 | 25 Well said
accidents
is
much
【在 l*******o 的大作中提到】
: For those who climb this aggressively, the chance of some serious accidents
: will be much higher. There is denying of that. Yes, playing conservatively
: will unlikely earn a place for someone in a record book, but the question is
: , why do we climb?
: For most of us, we climb for fun, or challenging ourselves to some extent.
: We are not looking for money/fame out of climbing. Then our style of
: climbing needs to reflect our goal. Taking greater risks, in this case, much
: greater risk, is not worth it and is unwise.
|
p*****9
发帖数: 171 | 26 Of course it will be unwise for you and most people here. 只是总有些人喜欢用
北美周末climber的角度去看不同的人在不同的地方做的不同的事。There are more
story and background behind this report.
accidents
is
much
【在 l*******o 的大作中提到】
: For those who climb this aggressively, the chance of some serious accidents
: will be much higher. There is denying of that. Yes, playing conservatively
: will unlikely earn a place for someone in a record book, but the question is
: , why do we climb?
: For most of us, we climb for fun, or challenging ourselves to some extent.
: We are not looking for money/fame out of climbing. Then our style of
: climbing needs to reflect our goal. Taking greater risks, in this case, much
: greater risk, is not worth it and is unwise.
|
p*****9
发帖数: 171 | 27 Of course it will be unwise for you and most people here. 只是总有些人喜欢用
北美周末climber的角度去看不同的人在不同的地方做的不同的事。There are more
story and background behind this report.
accidents
is
much
【在 l*******o 的大作中提到】
: For those who climb this aggressively, the chance of some serious accidents
: will be much higher. There is denying of that. Yes, playing conservatively
: will unlikely earn a place for someone in a record book, but the question is
: , why do we climb?
: For most of us, we climb for fun, or challenging ourselves to some extent.
: We are not looking for money/fame out of climbing. Then our style of
: climbing needs to reflect our goal. Taking greater risks, in this case, much
: greater risk, is not worth it and is unwise.
|
y*****y
发帖数: 3433 | 28 这么说就没什么意思了，我们作为业余爱好者，跟人物也不熟悉的，只能从表面上的报
道来判断并为自己的行为做些参考。
我理解冬冬这样的专业（自由）登山者是做好准备迎接可能发生的任何事情的，伍鹏攀
登前也有这打算么？未必。就算有，说实话都拖家带口的，咱们目前也没这个奢侈条件。
【在 p*****9 的大作中提到】
: Of course it will be unwise for you and most people here. 只是总有些人喜欢用
: 北美周末climber的角度去看不同的人在不同的地方做的不同的事。There are more
: story and background behind this report.
:
: accidents
: is
: much
|
j*********r
发帖数: 654 | 29 华仔是位直到2012年在国内都很活跃的登山者，他爬的未登峰的报道刊登在AAJ上，华
仔说：“在所有攀登所传递的价值中，生命是最高价值。死亡不能被奖励，最多只是吊
唁。死亡永远都是失败！” |
S********g
发帖数: 922 | 30 我估计我说的这些话有可能给误解，but anyways。。。。
首先我不是justify国内的这些事故。NO！我一直认为国内玩这些的应该更注意点安全
。我确实回国内玩（就sports），觉得相对这儿，大家随意了点。还有看很多事故报告
，觉得很多地方可以做的更好点。
但有一点是，你永远不要站在你自己的角度想当然的觉得别人应该怎么怎么地。站在你
的角度上认为理所当然的东西，站在另一个角度另一个情况不一定成立。solid 5.10的
人爬5.6，run out很普遍吧？商业Guide带客户爬简单的，in sneakers, super run
out，让very
beginner belay with grigri我也见多了。Rumney爬到一定grade以上，没人带头盔。
Alpine on easy ground，你不run out或者不simul，那你就冒得是爬不完stuck在山上
或者天黑descent的风险。big wall那些pendulum/traverse pitch，你不no pro until
level
with the pendulum point，那你就给rope drag搞趴下。。。这些例子还很多。很多时
候都是取舍的问题。Rational的人都是平衡了利弊了之后做的rational的选择。你认为
ridiculous的事，换个人换个地方，可不一定。
这次事故，以及以前的事故，都是有可以吸取经验教训的地方。但我觉得还是不要太
judgmental为好。 |
|
|
m******1
发帖数: 19713 | 31 听起来好专业啊。。。
【在 S********g 的大作中提到】
: 我估计我说的这些话有可能给误解，but anyways。。。。
: 首先我不是justify国内的这些事故。NO！我一直认为国内玩这些的应该更注意点安全
: 。我确实回国内玩（就sports），觉得相对这儿，大家随意了点。还有看很多事故报告
: ，觉得很多地方可以做的更好点。
: 但有一点是，你永远不要站在你自己的角度想当然的觉得别人应该怎么怎么地。站在你
: 的角度上认为理所当然的东西，站在另一个角度另一个情况不一定成立。solid 5.10的
: 人爬5.6，run out很普遍吧？商业Guide带客户爬简单的，in sneakers, super run
: out，让very
: beginner belay with grigri我也见多了。Rumney爬到一定grade以上，没人带头盔。
: Alpine on easy ground，你不run out或者不simul，那你就冒得是爬不完stuck在山上
|
G*****m
发帖数: 5395 | 32 一大堆专业术语，看不懂啊
【在 S********g 的大作中提到】
: 我估计我说的这些话有可能给误解，but anyways。。。。
: 首先我不是justify国内的这些事故。NO！我一直认为国内玩这些的应该更注意点安全
: 。我确实回国内玩（就sports），觉得相对这儿，大家随意了点。还有看很多事故报告
: ，觉得很多地方可以做的更好点。
: 但有一点是，你永远不要站在你自己的角度想当然的觉得别人应该怎么怎么地。站在你
: 的角度上认为理所当然的东西，站在另一个角度另一个情况不一定成立。solid 5.10的
: 人爬5.6，run out很普遍吧？商业Guide带客户爬简单的，in sneakers, super run
: out，让very
: beginner belay with grigri我也见多了。Rumney爬到一定grade以上，没人带头盔。
: Alpine on easy ground，你不run out或者不simul，那你就冒得是爬不完stuck在山上
|
b*******e
发帖数: 6482 | 33 工作都辞了，大把的时间还等不起雨过天晴啊
【在 f********t 的大作中提到】
: 人到中年，工作都辞了，毕其功于一役的处境，不是喝没喝过洋墨水就能解释的。至于
: 70后受过革命英雄主义教育不怕死，更是无稽之谈，四十多岁的老中们，上岩壁腿发抖
: 的多了去了
: Todd Skinner死在Leaning tower之前就说过，这是他最后一次在Yosemite大搞，他的
: 心态是不是跟自由的风有些类似呢。事后有人问，为什么他不能等新harness寄过来呢
: ？安全意思太差了吧？这些人应该问问自己，如果Skinner是凡事要等到风调雨顺,万事
: 俱备的人，他当年可能storming the tower吗。。。
|
j*********r
发帖数: 654 | 34 看来大家都很有见地，如果真的关心国内的山友和登山状况，希望各位响应小河的倡议
，尽力做些力所能及的贡献。 |
r*****y
发帖数: 233 | 35 Well said!
【在 S********g 的大作中提到】
: 我估计我说的这些话有可能给误解，but anyways。。。。
: 首先我不是justify国内的这些事故。NO！我一直认为国内玩这些的应该更注意点安全
: 。我确实回国内玩（就sports），觉得相对这儿，大家随意了点。还有看很多事故报告
: ，觉得很多地方可以做的更好点。
: 但有一点是，你永远不要站在你自己的角度想当然的觉得别人应该怎么怎么地。站在你
: 的角度上认为理所当然的东西，站在另一个角度另一个情况不一定成立。solid 5.10的
: 人爬5.6，run out很普遍吧？商业Guide带客户爬简单的，in sneakers, super run
: out，让very
: beginner belay with grigri我也见多了。Rumney爬到一定grade以上，没人带头盔。
: Alpine on easy ground，你不run out或者不simul，那你就冒得是爬不完stuck在山上
|
r*****y
发帖数: 233 | 36 Conrad anker说，攀登的风险管理其实是自己和自己的对话：
http://www.climbing.com/video/video-conrad-anker-talks-risk/
当然，作为不是那么高手常人如我，
肯定会老老实实按照教科书最安全保守的来 （有时候正因为risk承受程度低，进步非
常慢。）
但是可以理解而不是去非常主观的judge一些经验丰富的攀登者权衡利弊以后take一般
人看来不适用的educated risk。你不知道他在那一刻遇到的是什么情况。也许他那一
次判断失误了，受伤了或者挂了，这是他判断失误自己付出的代价，shit happens，it
is a high risk sport afterall。不了解整个经过和实际情况事后靠臆测来judge，
我认为也是不够尊重的。
【在 S********g 的大作中提到】
: 我估计我说的这些话有可能给误解，but anyways。。。。
: 首先我不是justify国内的这些事故。NO！我一直认为国内玩这些的应该更注意点安全
: 。我确实回国内玩（就sports），觉得相对这儿，大家随意了点。还有看很多事故报告
: ，觉得很多地方可以做的更好点。
: 但有一点是，你永远不要站在你自己的角度想当然的觉得别人应该怎么怎么地。站在你
: 的角度上认为理所当然的东西，站在另一个角度另一个情况不一定成立。solid 5.10的
: 人爬5.6，run out很普遍吧？商业Guide带客户爬简单的，in sneakers, super run
: out，让very
: beginner belay with grigri我也见多了。Rumney爬到一定grade以上，没人带头盔。
: Alpine on easy ground，你不run out或者不simul，那你就冒得是爬不完stuck在山上
|
j*********r
发帖数: 654 | 37 恳请大家在发表意见的同时，也能爱心相助，帮助伍鹏的家庭。捐款到本月底就截止了
，各种捐款方式这个帖子有详细说明：
http://bbs.rockbeer.org/viewthread.php?tid=1241670619&extra=pag
特别致谢以下各位山友捐助善款 (尤其是那些现在还在拿奖学金读书的同学）：
Crazyman, Pinkevalast, naraku, yccyccy, parker9, and janeclimber
高华, Deling Ren, Shengquan Liang, Han Lu, Christine Li, Zheng LIU, Zhengfei
GE, Cao Qun, JIntao Liu, Fei Guo
and Cindy Lu
本人从2002年在北京认识伍鹏王茁等国内的山友，之后每次回国都和他们见面或者去川
西和西藏的山里，和他们一起在山里徒步、攀登和攀登侦查，十几年来和他们都成了朋
友。我和这些朋友的交流，远远不止光是看看他们在网上发表的东西。从2004年开始，
这些朋友以平均每2年一个的频率出登山事故身亡，这么高的出事频率，可见在风险管
理上是有问题的。问题到底出在哪里，仁者见仁，智者见智，敬请热心的山友移步http://bbs.rockbeer.org/。因为mitbbs网站在国内是被墙掉的，国内的山友看不到您发表的意见。 |
j*********r
发帖数: 654 | 38 你说的这些非常在理，你对风险管理（risk management)有很多成功的经验，这些也正
是国内很多的攀登者所缺乏的。
【在 S********g 的大作中提到】
: 我估计我说的这些话有可能给误解，but anyways。。。。
: 首先我不是justify国内的这些事故。NO！我一直认为国内玩这些的应该更注意点安全
: 。我确实回国内玩（就sports），觉得相对这儿，大家随意了点。还有看很多事故报告
: ，觉得很多地方可以做的更好点。
: 但有一点是，你永远不要站在你自己的角度想当然的觉得别人应该怎么怎么地。站在你
: 的角度上认为理所当然的东西，站在另一个角度另一个情况不一定成立。solid 5.10的
: 人爬5.6，run out很普遍吧？商业Guide带客户爬简单的，in sneakers, super run
: out，让very
: beginner belay with grigri我也见多了。Rumney爬到一定grade以上，没人带头盔。
: Alpine on easy ground，你不run out或者不simul，那你就冒得是爬不完stuck在山上
|
j*********r
发帖数: 654 | |
p*****9
发帖数: 171 | 40 你好像有很多爬山经验，那你能否回答一下之前网友提出的为什么报告中提到的好天气
没有出现呢？如果你在川西高原爬过山，估计就不会有this climb should not have
happened at the first place的评论。同理，什么洋墨水，革命英雄主义我个人是不
认同的。你试试在高投入，高难度，并且恶略环境下你还能不能基本功扎实，保持清醒
头脑不犯错误。
当然我用看这个词不太准确，你怎么看是你的事。但是发贴出来前是不是措辞前考虑一
下，加个我认为可能之类 也不见得有人就把你的话当耳旁风。
件。
【在 y*****y 的大作中提到】
: 这么说就没什么意思了，我们作为业余爱好者，跟人物也不熟悉的，只能从表面上的报
: 道来判断并为自己的行为做些参考。
: 我理解冬冬这样的专业（自由）登山者是做好准备迎接可能发生的任何事情的，伍鹏攀
: 登前也有这打算么？未必。就算有，说实话都拖家带口的，咱们目前也没这个奢侈条件。
|
|
|
p*****9
发帖数: 171 | 41 没有人奖励或传颂死亡。但我也从来不以成败论英雄。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 华仔是位直到2012年在国内都很活跃的登山者，他爬的未登峰的报道刊登在AAJ上，华
: 仔说：“在所有攀登所传递的价值中，生命是最高价值。死亡不能被奖励，最多只是吊
: 唁。死亡永远都是失败！”
|
p*****9
发帖数: 171 | 42 早上天晴晚上下雨，天气预报不靠谱，你去给我等个100% 3天好天气。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 工作都辞了，大把的时间还等不起雨过天晴啊
|
y*****y
发帖数: 3433 | 43 我没说什么吧，"this climb should not have happened at the first place" 这话
不是我说的。
full report已经出来了，我也看了很多遍。一个scouting的行动最后出了事，相信你
我都不愿意看到。我爬山经验不多，水平也不高，这难度不下雨我也上不去。我想如果
他们最后两个pitch的时候折返可能就会平安回家。不过现在说这些还有什么意思。
【在 p*****9 的大作中提到】
: 早上天晴晚上下雨，天气预报不靠谱，你去给我等个100% 3天好天气。
|
p*****9
发帖数: 171 | 44 sorry，我说的“你”是泛指。这个话是谁说的大家翻到前面自然就看到了。我的评论
也不是针对你，你也没说洋墨水什么的。只是你回了我的文就借着说一下。如果你觉着
不当，我就在这向你道歉了。
conrad说，You base your risk assement on experience.
我感觉在论坛上凭空就谈risk management什么的，其实没什么意义。没人想死。但你
push到一个什么程度，是你可以接受的，这个真不是上几天课看看书可以知道的。
【在 y*****y 的大作中提到】
: 我没说什么吧，"this climb should not have happened at the first place" 这话
: 不是我说的。
: full report已经出来了，我也看了很多遍。一个scouting的行动最后出了事，相信你
: 我都不愿意看到。我爬山经验不多，水平也不高，这难度不下雨我也上不去。我想如果
: 他们最后两个pitch的时候折返可能就会平安回家。不过现在说这些还有什么意思。
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c******n
发帖数: 16403 | 45 大牛们斗嘴， 菜鸟我看都看不懂， 只能吓得大气不敢出 |
k***x
发帖数: 6799 | 46 对事不对人讨论一下挺好的，无论是高手还是菜鸟，都能从中受益
【在 c******n 的大作中提到】
: 大牛们斗嘴， 菜鸟我看都看不懂， 只能吓得大气不敢出
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l*******o
发帖数: 669 | 47 I said "this climb should not have happened in the first place". I am quite
surprised to see this statement would irritate some people. Unbelievable.
To answer your question regarding weather (为什么报告中提到的好天气没有出现
呢) - weather forecast may not be accurate. Isn't that common sense???
Wait for favorable weather window for a climb. If weather turns sour during
the climb, turn around. Wait for the next chance. As simple as that.
【在 p*****9 的大作中提到】
: 你好像有很多爬山经验，那你能否回答一下之前网友提出的为什么报告中提到的好天气
: 没有出现呢？如果你在川西高原爬过山，估计就不会有this climb should not have
: happened at the first place的评论。同理，什么洋墨水，革命英雄主义我个人是不
: 认同的。你试试在高投入，高难度，并且恶略环境下你还能不能基本功扎实，保持清醒
: 头脑不犯错误。
: 当然我用看这个词不太准确，你怎么看是你的事。但是发贴出来前是不是措辞前考虑一
: 下，加个我认为可能之类 也不见得有人就把你的话当耳旁风。
:
: 件。
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b*******e
发帖数: 6482 | 48 综上所述，我认为，可能，人家大牛觉得天气足够好了，就出手了，然后就死了。
每个没能活着回来的登山家都是一本教科书。
【在 p*****9 的大作中提到】
: 早上天晴晚上下雨，天气预报不靠谱，你去给我等个100% 3天好天气。
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