p**********t
发帖数: 2636 | |
S********t
发帖数: 18987 | |
c*******r
发帖数: 13580 | |
z*********n
发帖数: 94654 | 4 中国人灵巧，这方面有优势。要是从小就开始培养，牛人潜力大大的
过几天我觉得什么冬奥会雪板啦跳台啦
还有攀岩啦，中国人慢慢就都占领了，呵呵
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我正想说看这hold的架势怎么也是hard 12，果然是13a
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m***h
发帖数: 23691 | 5 更多体校的孩子被虐待了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 中国人灵巧，这方面有优势。要是从小就开始培养，牛人潜力大大的
: 过几天我觉得什么冬奥会雪板啦跳台啦
: 还有攀岩啦，中国人慢慢就都占领了，呵呵
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p**********t
发帖数: 2636 | 6 牛gg
http://bbs.rockbeer.org/viewthread.php?tid=1241669698
最后一个凤凰，我觉得只有5.11d/5.12a。rating是5.12c，结果就成了很多人的第一个
5.12c
不管咋样，阳朔真是个好地方啊。想念。
回来就折腾着做啤酒鱼，才发现啤酒鱼并不在啤酒，在鱼新鲜。没有好的鲜鱼，再啤酒
黄酒都差不多。
【在 p**********t 的大作中提到】
: http://www.rock-lizard.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=611
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p**********t
发帖数: 2636 | 7 这几个都是普通学生，不是体校的。
【在 m***h 的大作中提到】
: 更多体校的孩子被虐待了
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T*********e
发帖数: 39815 | 8 主要是中国人以前没太多机会接触这些运动而已
现在条件好了
这些很快都会赶上来，并且有很大机会超过老外
【在 z*********n 的大作中提到】
: 中国人灵巧，这方面有优势。要是从小就开始培养，牛人潜力大大的
: 过几天我觉得什么冬奥会雪板啦跳台啦
: 还有攀岩啦，中国人慢慢就都占领了，呵呵
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w***y
发帖数: 1313 | |
m***h
发帖数: 23691 | 10 我是回老三的言论
竞赛项目中国大部分没有群众基础，基本就是折磨体校的 娃娃
【在 p**********t 的大作中提到】
: 这几个都是普通学生，不是体校的。
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z*********n
发帖数: 94654 | 11 嗯，中国的教育方式就那样的
就算有群众基础的，乒乓球羽毛球，一样出成绩的不是日常打得好的，都是体校折磨出
来的
【在 m***h 的大作中提到】
: 我是回老三的言论
: 竞赛项目中国大部分没有群众基础，基本就是折磨体校的 娃娃
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T*********e
发帖数: 39815 | 12 体制迟早会变
看看网球就知道将来的改革方向了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，中国的教育方式就那样的
: 就算有群众基础的，乒乓球羽毛球，一样出成绩的不是日常打得好的，都是体校折磨出
: 来的
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z*********n
发帖数: 94654 | 13 像跳水这类型的项目，这种制度还真有优势，当然所谓优势就说拿牌
中国要是金牌战略，snowboard, ski jump啥的就要这么发展了，呵呵
【在 T*********e 的大作中提到】
: 体制迟早会变
: 看看网球就知道将来的改革方向了
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R**i
发帖数: 7994 | |
T*********e
发帖数: 39815 | 15 靠这个制度拿金牌肯定有优势（除了中国男足这种烂队）
不过，要说很多个人项目，在钱的诱惑下，将来转向个人是趋势
【在 z*********n 的大作中提到】
: 像跳水这类型的项目，这种制度还真有优势，当然所谓优势就说拿牌
: 中国要是金牌战略，snowboard, ski jump啥的就要这么发展了，呵呵
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q*c
发帖数: 17993 | 16 想要练得很好会很苦的。
我觉得要是真喜欢这项运动的，在这种体制下，都不用付钱，可以靠国家和人民的钱来
训练真是幸福啊。。。。。
【在 m***h 的大作中提到】
: 我是回老三的言论
: 竞赛项目中国大部分没有群众基础，基本就是折磨体校的 娃娃
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p**********t
发帖数: 2636 | 17 确实很苦的。
那个时候女生，背着很重的铁坨子拉引体，在overhang上面跑laps。
这样的训练下来，再回学校上课，根本就是人都没法动。从来没有身体那么崩溃过。
这种准运动员的集训半个学期以后我就受不了，再也不去了。一起训练的一个14岁，一
个11岁的小孩，现在都是国内的顶尖选手。一起集训的还有一个看上去年纪大一点的，
一开始我还以为就是队友，后来才知道是一个小姑娘的妈妈。。。好年轻好fit的妈妈呢
【在 q*c 的大作中提到】
: 想要练得很好会很苦的。
: 我觉得要是真喜欢这项运动的，在这种体制下，都不用付钱，可以靠国家和人民的钱来
: 训练真是幸福啊。。。。。
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c*******r
发帖数: 13580 | 18 in retrospect, do you think you made the right decision to quit? I suspect
you do. after all, it's a lot less fun when you do it as a profession.
妈呢
【在 p**********t 的大作中提到】
: 确实很苦的。
: 那个时候女生，背着很重的铁坨子拉引体，在overhang上面跑laps。
: 这样的训练下来，再回学校上课，根本就是人都没法动。从来没有身体那么崩溃过。
: 这种准运动员的集训半个学期以后我就受不了，再也不去了。一起训练的一个14岁，一
: 个11岁的小孩，现在都是国内的顶尖选手。一起集训的还有一个看上去年纪大一点的，
: 一开始我还以为就是队友，后来才知道是一个小姑娘的妈妈。。。好年轻好fit的妈妈呢
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m***h
发帖数: 23691 | 19 有个亲戚小孩喜欢游泳，当然是业余的。不过游得好可以高考加分，所以经常去
体校那边蹭了玩。混了两年光游泳队就游死了两娃。游泳应该算是伤亡率最低的
运动项目了。其他项目伤亡多少可以想象啊。死的体校就陪一点点钱拉倒，反正
都是穷人家的娃。
据他讲，基本每个人的年龄都是假的。省队教练来挑人的话，在条件相近的情况
下，谁家的红包大，谁被挑走。
【在 q*c 的大作中提到】
: 想要练得很好会很苦的。
: 我觉得要是真喜欢这项运动的，在这种体制下，都不用付钱，可以靠国家和人民的钱来
: 训练真是幸福啊。。。。。
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c*******r
发帖数: 13580 | 20 咋死的？
【在 m***h 的大作中提到】
: 有个亲戚小孩喜欢游泳，当然是业余的。不过游得好可以高考加分，所以经常去
: 体校那边蹭了玩。混了两年光游泳队就游死了两娃。游泳应该算是伤亡率最低的
: 运动项目了。其他项目伤亡多少可以想象啊。死的体校就陪一点点钱拉倒，反正
: 都是穷人家的娃。
: 据他讲，基本每个人的年龄都是假的。省队教练来挑人的话，在条件相近的情况
: 下，谁家的红包大，谁被挑走。
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m***h
发帖数: 23691 | 21 活活累死的
教练是暴力训练，谁游慢了直接拿竹竿抽
【在 c*******r 的大作中提到】
: 咋死的？
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p**********t
发帖数: 2636 | 22 特没乐趣。而且太笨太胖成天受打击。
黄丽萍，现在国内女子最强的之一，腿上好多很深的rope burn，还是要爬，说不赢比
赛拿不到5000块奖金就没法交上学的学费。
【在 c*******r 的大作中提到】
: in retrospect, do you think you made the right decision to quit? I suspect
: you do. after all, it's a lot less fun when you do it as a profession.
:
: 妈呢
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z*******y
发帖数: 126 | 23
我知道同所有人谈ethics是愚蠢的，因为我住水边吃鱼，对于住洞里烤肉的人是无法理
解的。
首先我要讲，我看到你的回帖说ethics不是要开这样一个头“My way is the best and
yours sucks". 而是必须对攀岩理念一些基本的美好的东西被扭曲而进行澄清和纠正。
我知道现在能在美国留学的同学90%还是受着“体制内”教育的影响长大的，不管现在
思想怎么变化，怎么进步，谈到“崇高”，代表“国家”这些虚的东西还是会心潮澎湃
。
这是在过去很多年中被严重扭曲的思潮。回到那个话题，自然比一个国家的历史久远的
多，国家的历史比一个政府的历史久远的多。你放大了这一带政府和时代的思想偏向，
当它与更根本的宇宙的意志相违背的时候，你想的东西就是很臭的东西。攀岩是源于自
然的一项运动，所以只是人通过攀岩这样一种途径了解自然和了解自身作为自然一部分
的一种载体。 竞技，只是攀岩小之又小的一部分。如果你认识足够多的带着气场的优
秀的探险家、攀岩者，都会从他们身上发现，他们已经完全忘记竞技的存在。 竞技攀
岩是促进攀岩的一种手段，在个人的身上体现是谋生的手段。所有那些竞技攀岩的人，
无论伴随有多大的名誉，个人都是渺小的，都是humble的。因为他们还在为基本的生存
都沉浮，而不是创造文化，创造财富，美国的行话叫not enough inspiration to our
community。
我给你举个例子，也是4个问题：
你还记得1999，2001年的世界冠军是谁吗？
你知道2008年世界抱石塞的冠军是谁吗？
你知道2005年谁蝉联的中国全国锦标赛的冠军吗？
我猜这里基本没有一个人能答出来。当然也不排除有对历史很了解的人。
也没人会记得这么多。 因为竞技攀岩的人更多的是向社会索取，而不是回馈。
1、同样的，一个对攀登有积淀的人，大都知道1999年是世界抱石体系的一个突破，因
为Chris Sharma在那一年搞掉了Mandala，从此以后V系统开始像V15膨胀。
2、2001年，也是杀码，开创了5.15时代。
3、2008年Adam Ondra和David Lama已经起来了，但是没人记得那年谁更强，因为
sharma搞掉了Jumbo Love，更多人承认的5.15b时代到来。
4、2005年的中国无非就是老曹和老刘的比武，谁健康就谁胜。但是那年是老K离开我们
的日子，一个真正的探索者。老K对中国攀岩的贡献，比10年冠军加起来都要多吧。
这个ethics的原则很简单，来自自然，回到自然。人们不会觉得竞技会幸福，不会觉得
被养着会幸福。而是从自然那里了解到了什么，对我们的身后的社会启迪了什么。8a上
有个讨论，历史上十大climbers，爬竞技和爬sport的人，被提到的少的可怜。
wolfgang gullich是公认的最伟大的技术攀登王者，即使是Yvon Chiounard这样的old
school，纵然来自没有媒体的时代，大家也依然记得。
作为一个能够在美国认识攀岩文化的人，如果还把思想停留在“体制内”，那真要怪自
己连美国攀岩的皮毛都没摸着了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 想要练得很好会很苦的。
: 我觉得要是真喜欢这项运动的，在这种体制下，都不用付钱，可以靠国家和人民的钱来
: 训练真是幸福啊。。。。。
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c*******r
发帖数: 13580 | 24 我好想从来没有心潮澎湃过，奥运会中国拿多少金牌我都不怎么关心。
and
【在 z*******y 的大作中提到】
:
: 我知道同所有人谈ethics是愚蠢的，因为我住水边吃鱼，对于住洞里烤肉的人是无法理
: 解的。
: 首先我要讲，我看到你的回帖说ethics不是要开这样一个头“My way is the best and
: yours sucks". 而是必须对攀岩理念一些基本的美好的东西被扭曲而进行澄清和纠正。
: 我知道现在能在美国留学的同学90%还是受着“体制内”教育的影响长大的，不管现在
: 思想怎么变化，怎么进步，谈到“崇高”，代表“国家”这些虚的东西还是会心潮澎湃
: 。
: 这是在过去很多年中被严重扭曲的思潮。回到那个话题，自然比一个国家的历史久远的
: 多，国家的历史比一个政府的历史久远的多。你放大了这一带政府和时代的思想偏向，
|
w****w
发帖数: 14828 | 25 東方女孩子身材還是比較適合爬牆的。 以前和一個朋友出去玩，她總結我比她快的原
因就是我自重小負擔輕.... |
z*********n
发帖数: 94654 | 26 我也基本上不澎湃
我就觉得天朝体制要是开始拼这些项目肯定能牛，that's it
没有任何支持这种做法还是反对这种做法的观点
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我好想从来没有心潮澎湃过，奥运会中国拿多少金牌我都不怎么关心。
:
: and
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l******8
发帖数: 9475 | 27 你咋也往这里跑?
确实如此. 在体校里见到过锻炼体操的,学前小女孩在操场上跑圈. 边跑边哭.
【在 m***h 的大作中提到】
: 更多体校的孩子被虐待了
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l******8
发帖数: 9475 | 28 体委系统确实太黑.
【在 m***h 的大作中提到】
: 活活累死的
: 教练是暴力训练，谁游慢了直接拿竹竿抽
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q*c
发帖数: 17993 | 29 看得我头都大了，lol
我说的不是攀岩，是general的。
我不认为代表国家是虚的，但是代表国家，也代表自己。
竞技和非竞技性都是个人喜欢和爱好，竞技相对非竞技是短期的，但是在竞技中才能知道自己做得好。有人喜欢竞技，有人不喜欢。
and
正。
【在 z*******y 的大作中提到】
:
: 我知道同所有人谈ethics是愚蠢的，因为我住水边吃鱼，对于住洞里烤肉的人是无法理
: 解的。
: 首先我要讲，我看到你的回帖说ethics不是要开这样一个头“My way is the best and
: yours sucks". 而是必须对攀岩理念一些基本的美好的东西被扭曲而进行澄清和纠正。
: 我知道现在能在美国留学的同学90%还是受着“体制内”教育的影响长大的，不管现在
: 思想怎么变化，怎么进步，谈到“崇高”，代表“国家”这些虚的东西还是会心潮澎湃
: 。
: 这是在过去很多年中被严重扭曲的思潮。回到那个话题，自然比一个国家的历史久远的
: 多，国家的历史比一个政府的历史久远的多。你放大了这一带政府和时代的思想偏向，
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q*c
发帖数: 17993 | 30 是攀岩训练？
妈呢
【在 p**********t 的大作中提到】
: 确实很苦的。
: 那个时候女生，背着很重的铁坨子拉引体，在overhang上面跑laps。
: 这样的训练下来，再回学校上课，根本就是人都没法动。从来没有身体那么崩溃过。
: 这种准运动员的集训半个学期以后我就受不了，再也不去了。一起训练的一个14岁，一
: 个11岁的小孩，现在都是国内的顶尖选手。一起集训的还有一个看上去年纪大一点的，
: 一开始我还以为就是队友，后来才知道是一个小姑娘的妈妈。。。好年轻好fit的妈妈呢
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q*c
发帖数: 17993 | 31 练跳水的死亡率呢？
【在 m***h 的大作中提到】
: 有个亲戚小孩喜欢游泳，当然是业余的。不过游得好可以高考加分，所以经常去
: 体校那边蹭了玩。混了两年光游泳队就游死了两娃。游泳应该算是伤亡率最低的
: 运动项目了。其他项目伤亡多少可以想象啊。死的体校就陪一点点钱拉倒，反正
: 都是穷人家的娃。
: 据他讲，基本每个人的年龄都是假的。省队教练来挑人的话，在条件相近的情况
: 下，谁家的红包大，谁被挑走。
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e**o
发帖数: 5509 | |
e**o
发帖数: 5509 | 33 游泳居然能游死？现做人工呼吸都来得及吧？
【在 m***h 的大作中提到】
: 有个亲戚小孩喜欢游泳，当然是业余的。不过游得好可以高考加分，所以经常去
: 体校那边蹭了玩。混了两年光游泳队就游死了两娃。游泳应该算是伤亡率最低的
: 运动项目了。其他项目伤亡多少可以想象啊。死的体校就陪一点点钱拉倒，反正
: 都是穷人家的娃。
: 据他讲，基本每个人的年龄都是假的。省队教练来挑人的话，在条件相近的情况
: 下，谁家的红包大，谁被挑走。
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e**o
发帖数: 5509 | 34 老K全名是啥？
and
正。
【在 z*******y 的大作中提到】
:
: 我知道同所有人谈ethics是愚蠢的，因为我住水边吃鱼，对于住洞里烤肉的人是无法理
: 解的。
: 首先我要讲，我看到你的回帖说ethics不是要开这样一个头“My way is the best and
: yours sucks". 而是必须对攀岩理念一些基本的美好的东西被扭曲而进行澄清和纠正。
: 我知道现在能在美国留学的同学90%还是受着“体制内”教育的影响长大的，不管现在
: 思想怎么变化，怎么进步，谈到“崇高”，代表“国家”这些虚的东西还是会心潮澎湃
: 。
: 这是在过去很多年中被严重扭曲的思潮。回到那个话题，自然比一个国家的历史久远的
: 多，国家的历史比一个政府的历史久远的多。你放大了这一带政府和时代的思想偏向，
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m***h
发帖数: 23691 | 35 有一个是游完了趴在边上休息， 后来大家都走了，就他还趴在池子
边上不动。叫他起来才发现已经七窍流血死了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 游泳居然能游死？现做人工呼吸都来得及吧？
|
z*******y
发帖数: 126 | 36 王茁
【在 e**o 的大作中提到】
: 老K全名是啥？
:
: and
: 正。
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d**p
发帖数: 1800 | 37 觉得这还是训练方法不科学。上量跟出成绩提高并不是成正比的
这里见到的小孩子，参加攀岩馆的业余队训练，一周两次每次大概两小时，基本上都是自重练习。都能爬得很好。有几个七八岁的小孩，我看他们爬比赛，难的地方往往是因为身材太小够不到。如果接着再练几年，身材也长开了，爬12，13的线一点问题没有。这样的小孩，基本上每个攀岩馆都能找出来几个
妈呢
【在 p**********t 的大作中提到】
: 确实很苦的。
: 那个时候女生，背着很重的铁坨子拉引体，在overhang上面跑laps。
: 这样的训练下来，再回学校上课，根本就是人都没法动。从来没有身体那么崩溃过。
: 这种准运动员的集训半个学期以后我就受不了，再也不去了。一起训练的一个14岁，一
: 个11岁的小孩，现在都是国内的顶尖选手。一起集训的还有一个看上去年纪大一点的，
: 一开始我还以为就是队友，后来才知道是一个小姑娘的妈妈。。。好年轻好fit的妈妈呢
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c*******r
发帖数: 13580 | 38 爬12不是很难，从小爬的不用特别系统训练。爬13完全是another story了，爬14就需
要天赋了，很多人练死了也没用。
是自重练习。都能爬得很好。有几个七八岁的小孩，我看他们爬比赛，难的地方往往是
因为身材太小够不到。如果接着再练几年，身材也长开了，爬12，13的线一点问题没有
。这样的小孩，基本上每个
【在 d**p 的大作中提到】
: 觉得这还是训练方法不科学。上量跟出成绩提高并不是成正比的
: 这里见到的小孩子，参加攀岩馆的业余队训练，一周两次每次大概两小时，基本上都是自重练习。都能爬得很好。有几个七八岁的小孩，我看他们爬比赛，难的地方往往是因为身材太小够不到。如果接着再练几年，身材也长开了，爬12，13的线一点问题没有。这样的小孩，基本上每个攀岩馆都能找出来几个
:
: 妈呢
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d**p
发帖数: 1800 | 39 以前不管多有天赋多牛的人，5.10就几乎是极限了。现在5.10随便是个人就能爬，我觉
得还是运动本身和训练方法的发展。同样，12突破到13也没那么神秘，只是很多人不能
或者不愿投入进去练而已
【在 c*******r 的大作中提到】
: 爬12不是很难，从小爬的不用特别系统训练。爬13完全是another story了，爬14就需
: 要天赋了，很多人练死了也没用。
:
: 是自重练习。都能爬得很好。有几个七八岁的小孩，我看他们爬比赛，难的地方往往是
: 因为身材太小够不到。如果接着再练几年，身材也长开了，爬12，13的线一点问题没有
: 。这样的小孩，基本上每个
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T*********e
发帖数: 39815 | 40 sport climb流行之后，攀岩已经不再是少数人的运动了
现在的小孩，只要从小开始爬的，平均水平都不低
【在 d**p 的大作中提到】
: 以前不管多有天赋多牛的人，5.10就几乎是极限了。现在5.10随便是个人就能爬，我觉
: 得还是运动本身和训练方法的发展。同样，12突破到13也没那么神秘，只是很多人不能
: 或者不愿投入进去练而已
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w****w
发帖数: 14828 | 41 你寡聞了吧，pets版來outdoor的不少，哈哈
【在 l******8 的大作中提到】
: 你咋也往这里跑?
: 确实如此. 在体校里见到过锻炼体操的,学前小女孩在操场上跑圈. 边跑边哭.
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w****w
发帖数: 14828 | 42 是不是什麼病痛？ 單單累死的話應該不會七竅流血吧？
【在 m***h 的大作中提到】
: 有一个是游完了趴在边上休息， 后来大家都走了，就他还趴在池子
: 边上不动。叫他起来才发现已经七窍流血死了。
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q*n
发帖数: 1203 | 43 其实这边的小孩可能也要做很多很苦的drill吧.
但是教练心态不一样出发点不一样made a world's difference;
昨天看climbing magazine上面讲一个boulder gym教出了很多牛人的教练，
他就说"we are really just big kids, we used to climb trees, and now we climb
rocks. it's so completely pointless, but it's so fun. "
【在 p**********t 的大作中提到】
: 特没乐趣。而且太笨太胖成天受打击。
: 黄丽萍，现在国内女子最强的之一，腿上好多很深的rope burn，还是要爬，说不赢比
: 赛拿不到5000块奖金就没法交上学的学费。
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q*n
发帖数: 1203 | 44 我觉得大家都认为室内竞技和户外攀岩是完全不一样的运动吧。
and
正。
【在 z*******y 的大作中提到】
: 王茁
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c*******r
发帖数: 13580 | 45 could be related
【在 q*n 的大作中提到】
: 我觉得大家都认为室内竞技和户外攀岩是完全不一样的运动吧。
:
: and
: 正。
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q*n
发帖数: 1203 | 46 这个，马拉松和短跑也related，大家都觉得是不同的运动吧。
【在 c*******r 的大作中提到】
: could be related
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