Z*******n
发帖数: 802 | 1 国家相关机构作出的处罚决定已经充分证明孙杨犯规了，难道官方机构还不如屁民知道
内情？错了就是错了，男人要能担当。不要一错再错，更不要为自己错误辩解。孙杨就
是这样，他再次服用禁药了吗？没有。他为自己服用禁药辩解吗？也没有。倒是很多人
为他辩解，离了奇了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 没人否认孙服用过禁药。
大家反对的是把孙误服禁药的事情无限扩大，还上纲上线到cheat的层面。
【在 Z*******n 的大作中提到】
: 国家相关机构作出的处罚决定已经充分证明孙杨犯规了，难道官方机构还不如屁民知道
: 内情？错了就是错了，男人要能担当。不要一错再错，更不要为自己错误辩解。孙杨就
: 是这样，他再次服用禁药了吗？没有。他为自己服用禁药辩解吗？也没有。倒是很多人
: 为他辩解，离了奇了。
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o********e
发帖数: 3892 | 3 很同意。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没人否认孙服用过禁药。
: 大家反对的是把孙误服禁药的事情无限扩大，还上纲上线到cheat的层面。
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L******w
发帖数: 2317 | 4 曾经服过。 但现在没有。 这次奥运成绩还是清白的 |
d*****i
发帖数: 3905 | 5 现在大部分都是训练时候服药 赛前停药。
这件事属于自己先理亏，想反击不太容易。所以以后中国高水平运动员如何防控误服禁
药以及保证他们不会主动服药还是需要加强。
【在 L******w 的大作中提到】
: 曾经服过。 但现在没有。 这次奥运成绩还是清白的
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a****n
发帖数: 3082 | 6 有没有证据这个药能提高成绩？
为什么反兴奋剂中心把它从stimulant降格？
澳大利亚队历史上不乏有服药的队员，霍顿和澳大利亚游泳协会应该先照照镜子再评论
别人
【在 Z*******n 的大作中提到】
: 国家相关机构作出的处罚决定已经充分证明孙杨犯规了，难道官方机构还不如屁民知道
: 内情？错了就是错了，男人要能担当。不要一错再错，更不要为自己错误辩解。孙杨就
: 是这样，他再次服用禁药了吗？没有。他为自己服用禁药辩解吗？也没有。倒是很多人
: 为他辩解，离了奇了。
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L******w
发帖数: 2317 | 7 你有证据证明孙杨在训练时服药了吗？
【在 d*****i 的大作中提到】
: 现在大部分都是训练时候服药 赛前停药。
: 这件事属于自己先理亏，想反击不太容易。所以以后中国高水平运动员如何防控误服禁
: 药以及保证他们不会主动服药还是需要加强。
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M********u
发帖数: 20 | 8 “drug cheat”有什么上纲上线的，用禁药就是cheat了，每个被抓的都说误服，哪里
有那么多误服
药检一直不太给力，很多人就算没被抓到也会被质疑，直到现在都有很多人相信Paula
Radcliffe吃了药
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没人否认孙服用过禁药。
: 大家反对的是把孙误服禁药的事情无限扩大，还上纲上线到cheat的层面。
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v*******n
发帖数: 8995 | 9 霍顿有必要骂drug cheats吗？
【在 Z*******n 的大作中提到】
: 国家相关机构作出的处罚决定已经充分证明孙杨犯规了，难道官方机构还不如屁民知道
: 内情？错了就是错了，男人要能担当。不要一错再错，更不要为自己错误辩解。孙杨就
: 是这样，他再次服用禁药了吗？没有。他为自己服用禁药辩解吗？也没有。倒是很多人
: 为他辩解，离了奇了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 吃过禁药跟drug cheat 两回事。孙杨那次很可能是误吃的，禁赛三个月是最小惩罚。
看看宁泽涛，吃瘦肉精，应该说在中国的环境下误吃的可能性也是不小的，被禁赛了一
年。说明孙杨这个情节还要更轻微一些，应该是有相当充分的证据证明是误服。
再说这药既然被列为比赛期间禁用的药，应该药效不是很长，需要赛前吃才有用。但是
孙杨是在国内被查出来的，当时离最近的大赛亚运会还有四个多月，而且其实亚运会那
种水平他也没必要吃药。所以综合来看，他应该确实是误服。
这儿有个链接，基本算是复述了一下官方对这事的说法， 可供参考。
https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/108534
【在 Z*******n 的大作中提到】
: 国家相关机构作出的处罚决定已经充分证明孙杨犯规了，难道官方机构还不如屁民知道
: 内情？错了就是错了，男人要能担当。不要一错再错，更不要为自己错误辩解。孙杨就
: 是这样，他再次服用禁药了吗？没有。他为自己服用禁药辩解吗？也没有。倒是很多人
: 为他辩解，离了奇了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 那你去骂索普什么的drug cheat看看？保证澳大利亚人要跳脚。这帮人就是双重标准。
Paula
【在 M********u 的大作中提到】
: “drug cheat”有什么上纲上线的，用禁药就是cheat了，每个被抓的都说误服，哪里
: 有那么多误服
: 药检一直不太给力，很多人就算没被抓到也会被质疑，直到现在都有很多人相信Paula
: Radcliffe吃了药
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v****g
发帖数: 11080 | 12 中国人的弱者心态，护犊子心理。
当年汉城奥运会加拿大的约翰逊百米夺冠，加国一片欢腾，随后查出他服兴奋剂，加国
人立马变脸，每一个人都骂他，没有谁找理由替他辩护，什么每个人都吃药这些话的。
马拉多纳94年世界杯吃兴奋剂，也没哪个阿根廷人给他辩解，但并不妨碍阿根廷人继续
爱他。 |
o********e
发帖数: 3892 | 13 问题是孙杨奥运没问题啊
【在 v****g 的大作中提到】
: 中国人的弱者心态，护犊子心理。
: 当年汉城奥运会加拿大的约翰逊百米夺冠，加国一片欢腾，随后查出他服兴奋剂，加国
: 人立马变脸，每一个人都骂他，没有谁找理由替他辩护，什么每个人都吃药这些话的。
: 马拉多纳94年世界杯吃兴奋剂，也没哪个阿根廷人给他辩解，但并不妨碍阿根廷人继续
: 爱他。
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F*********u
发帖数: 12190 | 14 你跟个傻逼辩论是想把他说服么？
【在 o********e 的大作中提到】
: 问题是孙杨奥运没问题啊
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v*******n
发帖数: 8995 | 15 那就是比赛前吃兴奋剂了，叫丫cheat有问题么？
孙杨就平时吃那个个药，运气不好，刚被点上，就给国内某小人因为自己的利益，出卖了
到现在最多算个modulator，跟提高成绩基本没半毛钱关系，而且早停了，世界大赛那
次违规了？
你合着澳洲狗日的一块，断章取义，又是什么心态。
【在 v****g 的大作中提到】
: 中国人的弱者心态，护犊子心理。
: 当年汉城奥运会加拿大的约翰逊百米夺冠，加国一片欢腾，随后查出他服兴奋剂，加国
: 人立马变脸，每一个人都骂他，没有谁找理由替他辩护，什么每个人都吃药这些话的。
: 马拉多纳94年世界杯吃兴奋剂，也没哪个阿根廷人给他辩解，但并不妨碍阿根廷人继续
: 爱他。
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M********u
发帖数: 20 | 16 国人现在跳脚跳的还不够高么？
现在说的霍顿、孙杨，和索普有什么关系
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那你去骂索普什么的drug cheat看看？保证澳大利亚人要跳脚。这帮人就是双重标准。
:
: Paula
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B******y
发帖数: 9065 | 17 谁给你说的每个被抓的都说误服？有的人当场承认，或是事后承认。误服就是误服，没
有用药的意图，你无法推论出drug cheat。照你的逻辑，所有的误服其实都是故意为之
，压根就没有意外？真的假不了，假的也真不了。公理自在人心，凭空猜测别人的意图
就是不负责的做法。
当年罗马尼亚的那个女子体操全能冠军被奥运会剥夺金牌，虽然于理必须这样，但于情
大家都相信她是误服的，因为队医拿错了感冒药，而那个药物其实对体操运动一点帮助
都没有。
Paula
【在 M********u 的大作中提到】
: “drug cheat”有什么上纲上线的，用禁药就是cheat了，每个被抓的都说误服，哪里
: 有那么多误服
: 药检一直不太给力，很多人就算没被抓到也会被质疑，直到现在都有很多人相信Paula
: Radcliffe吃了药
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v****g
发帖数: 11080 | 18 奥运没问题，但以前吃过了，有前科，被人说也没问题。
中国人这护犊子的毛病，自己做过了，还不让别人说。
【在 o********e 的大作中提到】
: 问题是孙杨奥运没问题啊
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v*******n
发帖数: 8995 | 19 这就叫跳了？
你见过跳吗？
【在 M********u 的大作中提到】
: 国人现在跳脚跳的还不够高么？
: 现在说的霍顿、孙杨，和索普有什么关系
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v*******n
发帖数: 8995 | 20 麻痹，有种丫和那个美国小姑娘，一样
无差别攻击，还得指名道姓地骂澳洲人，骂美国人
大家没话说。
不然就是空口验尿。
【在 v****g 的大作中提到】
: 奥运没问题，但以前吃过了，有前科，被人说也没问题。
: 中国人这护犊子的毛病，自己做过了，还不让别人说。
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B******y
发帖数: 9065 | 21 以前误服过，就说现在是drug cheat，这两者是一回事么？
你开车误伤过行人，然后一辈子背一个有故意杀人的嫌疑，你觉得这个逻辑正确么？
【在 v****g 的大作中提到】
: 奥运没问题，但以前吃过了，有前科，被人说也没问题。
: 中国人这护犊子的毛病，自己做过了，还不让别人说。
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d*****t
发帖数: 7903 | 22 你算了吧，你看看索普吃药了澳大利亚什么反应？所有aussie都在帮他开脱，这不叫护
犊子，这叫普世价值观！这叫有权利说自己想说的话！
中国人应该好好学学，别竟是你这样的，对自己人最狠。以后干脆奥运会开成个互骂比
赛得了，你骂骗子，我骂疯子，小偷！
更关键的是，那个aussie自己都承认这种主动骂人是心理战，这就更low得不能再low了
，居然还有人给他辩护？
【在 v****g 的大作中提到】
: 中国人的弱者心态，护犊子心理。
: 当年汉城奥运会加拿大的约翰逊百米夺冠，加国一片欢腾，随后查出他服兴奋剂，加国
: 人立马变脸，每一个人都骂他，没有谁找理由替他辩护，什么每个人都吃药这些话的。
: 马拉多纳94年世界杯吃兴奋剂，也没哪个阿根廷人给他辩解，但并不妨碍阿根廷人继续
: 爱他。
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M******k
发帖数: 27573 | 23 你以前小时候撒过谎,现在叫你骗子手你觉得有问题吗?
【在 v****g 的大作中提到】
: 奥运没问题，但以前吃过了，有前科，被人说也没问题。
: 中国人这护犊子的毛病，自己做过了，还不让别人说。
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r*******g
发帖数: 453 | 24 孙杨禁赛3个月是国内自己处罚，国际泳联都没罚算什么cheat |
v****g
发帖数: 11080 | 25 尼玛，我来错了。本来就知道这个班全是小将，一直没来的。
好，你们继续抱团取暖，哈哈。 |
F*********u
发帖数: 12190 | 26 滚回军版吧
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，我来错了。本来就知道这个班全是小将，一直没来的。
: 好，你们继续抱团取暖，哈哈。
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M******k
发帖数: 27573 | 27 好走不送.
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，我来错了。本来就知道这个班全是小将，一直没来的。
: 好，你们继续抱团取暖，哈哈。
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t***u
发帖数: 20182 | 28 尼玛，我建议标题内容再有孙杨禁药的直接封了，没完没了了 |
h*l
发帖数: 807 | 29 呵呵。我保证你这个欠扁的傻逼还会自己凑上来的。
自恨真是一种病。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，我来错了。本来就知道这个班全是小将，一直没来的。
: 好，你们继续抱团取暖，哈哈。
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q*a
发帖数: 2330 | 30 这我同意，差不多就行了，说来说去没意思了
快跟四年前一样了
【在 t***u 的大作中提到】
: 尼玛，我建议标题内容再有孙杨禁药的直接封了，没完没了了
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v*******n
发帖数: 8995 | 31 其实丫也在护犊子，
只不过在帮白人的护犊子
我也不懂了，一个黄皮尼格，丫白大爷需要丫护么？
【在 d*****t 的大作中提到】
: 你算了吧，你看看索普吃药了澳大利亚什么反应？所有aussie都在帮他开脱，这不叫护
: 犊子，这叫普世价值观！这叫有权利说自己想说的话！
: 中国人应该好好学学，别竟是你这样的，对自己人最狠。以后干脆奥运会开成个互骂比
: 赛得了，你骂骗子，我骂疯子，小偷！
: 更关键的是，那个aussie自己都承认这种主动骂人是心理战，这就更low得不能再low了
: ，居然还有人给他辩护？
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M******k
发帖数: 27573 | 32 既然版主开了金口,这孙杨之论,从此不上奥运版头条
【在 q*a 的大作中提到】
: 这我同意，差不多就行了，说来说去没意思了
: 快跟四年前一样了
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j*******n
发帖数: 10868 | 33 火炖自己若没服药当然可以指责服药的人，无论是澳大利亚的还是中国的，他是说孙杨
还是扩大化到全体中国游泳选手了？若是特指孙杨那没啥好说的
而且无数人说了这个药从来没有降格到可以使用的程度，当初造谣说这个药降格现在可
以用的不知是啥居心，要让被误导的人在和人辩论的时候被打脸？
【在 a****n 的大作中提到】
: 有没有证据这个药能提高成绩？
: 为什么反兴奋剂中心把它从stimulant降格？
: 澳大利亚队历史上不乏有服药的队员，霍顿和澳大利亚游泳协会应该先照照镜子再评论
: 别人
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S*****i
发帖数: 3374 | 34 我是老将，我也不同意你的逻辑。你进过监狱，别人就能叫你罪犯一辈子吗？霍顿如果
泛指没问题，他这么指名道姓的当然是诽谤了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，我来错了。本来就知道这个班全是小将，一直没来的。
: 好，你们继续抱团取暖，哈哈。
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S*****i
发帖数: 3374 | 35 特制和泛指都不行。指责吃药要用过去时可以，用一般时都可以告他诽谤，更别提用
cheat这样的侮辱性词语了。其实美国那个小姑凉就说的很严谨，这个澳洲人确实文化
水平低点，比较没教养。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 火炖自己若没服药当然可以指责服药的人，无论是澳大利亚的还是中国的，他是说孙杨
: 还是扩大化到全体中国游泳选手了？若是特指孙杨那没啥好说的
: 而且无数人说了这个药从来没有降格到可以使用的程度，当初造谣说这个药降格现在可
: 以用的不知是啥居心，要让被误导的人在和人辩论的时候被打脸？
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v*******n
发帖数: 8995 | 36 真有病，
去军版自恨吧，抽你的人更多。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，我来错了。本来就知道这个班全是小将，一直没来的。
: 好，你们继续抱团取暖，哈哈。
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q*a
发帖数: 2330 | 37 就怕上了十大头条之类的呵呵
【在 M******k 的大作中提到】
: 既然版主开了金口,这孙杨之论,从此不上奥运版头条
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c***s
发帖数: 4895 | 38 一般叫刑满释放人员
【在 S*****i 的大作中提到】
: 我是老将，我也不同意你的逻辑。你进过监狱，别人就能叫你罪犯一辈子吗？霍顿如果
: 泛指没问题，他这么指名道姓的当然是诽谤了。
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w********9
发帖数: 8613 | 39 发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Olympics
标 题: 三种用药的例子和不同的对待
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 15:03:48 2016, 美东)
孙杨和莎娃的两种药禁用的时间不同，最初的分类也不同，用的时机也不同。
孙杨的药（TMZ)被禁一年后（2015年）从S6被改列到S4.5。莎娃的药2016一开始就在S4
.5。否则，两个不同类。它们现在与胰岛素是同类，被定为代谢调节药物。“同类”药
物对症会很不同，在功效上也是会有很大区别的。就好比非常常见的一些抗生素的效果
和强度会相差很大。孙杨在国内比赛期间用药，因此只是被禁赛而已。
莎娃的药只在几个小波罗的海国家被认准，而没有被欧州药物局和美国食品和药物管理
局批准。现在不需要医生药方就可买到。莎娃出事后，药价涨近一倍。有好几年（
serveral years）在东欧很受欢迎（popular）。被发现在大量的优秀运动员里使用。
这个药每年只能在4-6星期内用，共用几次。莎娃正好在个超级大赛期间用药。
在孙杨被查出的2014年里，当时世界范围内只有17其它被查出的样品。已经不被常用。
他是在国内比赛期间被禁赛。
在比赛期间以外用一般是可以得到谅解的，可以避免处罚。对莎娃的药，见此例：
http://www.mmafighting.com/2016/7/27/12299464/usada-finds-islam-makhachev-not-at-fault-for-meldonium-anti-doping
体内药物含量已经“极低”，辩护合理，可以参加任何比赛。
而在比赛期间用的确需要服用，原则上应该获得某种非常的特许。我不知道是否有那个
人获得过这种特许。 |
a****n
发帖数: 3082 | 40 无数人说已经从stimulant 降到modulator你看不见，不会查吗？
https://www.swimmingworldmagazine.com/news/sun-yang-doping-case/
它指责过他自己的队友吗？它们自己游泳队的吃药怎么没说羞于跟他一个队呢？
http://2016.163.com/16/0807/20/BTT4D9GR00050I18.html
事实上，澳大利亚泳坛的兴奋剂丑闻并不少。之前，法国《队报》就曾透露，被誉为澳
大利亚游泳天才的索普“退役前的一份检测报告睾丸激素和荷尔蒙激素严重超标”。不
过，此事最后不了了之。
上届伦敦奥运会结束后，澳大利亚泳协发生了大变革，不但泳协官员下课，总教练也换
了人。事后，澳大利亚泳协在2013年召开发布会承认，他们的奥运选手曾经在伦敦奥运
会的训练营里服用过违禁药物。
接力队的成员马格努森、苏利文、罗伯特、马特等人都发表了声明承认服药行为，并表
示这一举动对不起一直支持他们的人。他们服用的是思诺思(Stilnox)，该镇静药物在
澳大利亚奥委会被明令禁止，当时这种药物并没有在国际反兴奋剂机构(WADA)的黑名单
上。
此前澳大利亚“长距离之王”哈克特也自曝曾服用过此药。
此后，澳大利亚游泳协会也发布调查报告称，该国游泳队之所以在2012年伦敦奥运会上
的表现令人失望，是因为管理不善，存在着酗酒、滥用处方药物和违反夜间管理规定等
严重问题。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 火炖自己若没服药当然可以指责服药的人，无论是澳大利亚的还是中国的，他是说孙杨
: 还是扩大化到全体中国游泳选手了？若是特指孙杨那没啥好说的
: 而且无数人说了这个药从来没有降格到可以使用的程度，当初造谣说这个药降格现在可
: 以用的不知是啥居心，要让被误导的人在和人辩论的时候被打脸？
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