c******s
发帖数: 1994 | 1 这种“不行”真的是我们的民族性决定的么？
我们集体项目的事实是，残疾人项目成绩最好（估计今年中国会继续统治残奥会奖牌榜
）；女子项目其次（时常有奖牌入账），男子项目最差（几乎没有奖牌，还经常进不了
奥运会）
其原因是：
1）国家重视不够。在以往的“金牌至上”方针中，集体项目这种投入大获利小的项目
无疑会被排到比较靠后的优先级。
2）商业化水平不够。国际上，相比于个人项目，集体项目的商业化程度更高，职业联
赛更发达。其中，男子的商业化程度最高，其次是女子，而残疾人参加的几乎没有商业
化潜力。这也就导致商业联赛平均水平低下的中国无法匹敌商业联赛水平高的国家，尤
其是男子项目。这些商业化水平高的集体项目，也在炒作之下成为了“热门”项目，“
含金量高”的项目。事实上，它们在世界群众中的普及度可能并不比乒乓球羽毛球高多
少。
3）部分集体项目黄种人不具备优势。当然，这是最不重要的原因。如篮球，黄种人平
均身高不如白人，爆发力不如黑人，单位人口的选材面窄。不过，基于如此优势的人口
，选出运动天才相信也不是难事。 |
l******n
发帖数: 1683 | 2 我个人觉得主要原因还是输在先天条件上面, 奥运会的集体球类项目, 篮球, 手球和水
球都是强身体对抗项目, 排球虽然没啥直接的身体接触, 但是对基本身体素质要求很高
. 曲棍球从天然草坪改人工草坪之后也是相对更加注重力量而不是技巧, 而且这个项目
在我们国家的普及程度实在太低. 唯一一个先天上还不咋吃亏的就是足球, 不过足球的
情况也就不用多说了.
【在 c******s 的大作中提到】
: 这种“不行”真的是我们的民族性决定的么？
: 我们集体项目的事实是，残疾人项目成绩最好（估计今年中国会继续统治残奥会奖牌榜
: ）；女子项目其次（时常有奖牌入账），男子项目最差（几乎没有奖牌，还经常进不了
: 奥运会）
: 其原因是：
: 1）国家重视不够。在以往的“金牌至上”方针中，集体项目这种投入大获利小的项目
: 无疑会被排到比较靠后的优先级。
: 2）商业化水平不够。国际上，相比于个人项目，集体项目的商业化程度更高，职业联
: 赛更发达。其中，男子的商业化程度最高，其次是女子，而残疾人参加的几乎没有商业
: 化潜力。这也就导致商业联赛平均水平低下的中国无法匹敌商业联赛水平高的国家，尤
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i*****s
发帖数: 4596 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 4 集体项目，队员从各个队选拔而来，大家互相不满意，不同心协力还搞个P。
【在 c******s 的大作中提到】
: 这种“不行”真的是我们的民族性决定的么？
: 我们集体项目的事实是，残疾人项目成绩最好（估计今年中国会继续统治残奥会奖牌榜
: ）；女子项目其次（时常有奖牌入账），男子项目最差（几乎没有奖牌，还经常进不了
: 奥运会）
: 其原因是：
: 1）国家重视不够。在以往的“金牌至上”方针中，集体项目这种投入大获利小的项目
: 无疑会被排到比较靠后的优先级。
: 2）商业化水平不够。国际上，相比于个人项目，集体项目的商业化程度更高，职业联
: 赛更发达。其中，男子的商业化程度最高，其次是女子，而残疾人参加的几乎没有商业
: 化潜力。这也就导致商业联赛平均水平低下的中国无法匹敌商业联赛水平高的国家，尤
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c******s
发帖数: 1994 | 5 文科生你好
【在 w*********r 的大作中提到】
: 集体项目，队员从各个队选拔而来，大家互相不满意，不同心协力还搞个P。
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c******s
发帖数: 1994 | 6 论身体条件的话
中国完全不可能输给欧洲小国
中国虽然平均身体素质略低
但是选材面广大
黄种人和白种人身体条件差距根本没那么大
只不过白种人平均身高更高而已
饮食、训练相同的话，同样身高体重的黄种人绝对不输白人
e.g.
立陶宛就是超级小国
照样完虐拥有一干长人的中国男篮
姚明也表达过类似的意思，就是中国的差距根本不在先天条件
训练好的话，虽然可能赢不了变态老黑，但是和欧洲列强互有胜负是可以企及的
白人质疑中国游泳
也恐怕是基于你这个出发点吧
“黄种人怎么可能在考验绝对力量的项目上赢过白人？”
随着时间的流逝，这些偏见都会逐一被打破。
【在 l******n 的大作中提到】
: 我个人觉得主要原因还是输在先天条件上面, 奥运会的集体球类项目, 篮球, 手球和水
: 球都是强身体对抗项目, 排球虽然没啥直接的身体接触, 但是对基本身体素质要求很高
: . 曲棍球从天然草坪改人工草坪之后也是相对更加注重力量而不是技巧, 而且这个项目
: 在我们国家的普及程度实在太低. 唯一一个先天上还不咋吃亏的就是足球, 不过足球的
: 情况也就不用多说了.
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B******e
发帖数: 16928 | 7 你应该问问足球为什么还不如市场化之前，而且差得很远，原来是只差一步，现在差了
N步了。 |
R*****o
发帖数: 1572 | 8 你得跟李将军思辨一下.李将军认为我们职业化以后,还是巨大的进步了的.
【在 B******e 的大作中提到】
: 你应该问问足球为什么还不如市场化之前，而且差得很远，原来是只差一步，现在差了
: N步了。
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B******e
发帖数: 16928 | 9 such as ...？
【在 R*****o 的大作中提到】
: 你得跟李将军思辨一下.李将军认为我们职业化以后,还是巨大的进步了的.
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R*****o
发帖数: 1572 | 10 呵呵,昨天吵了半天.主要根据就是02年进世界杯了.还有次击败韩国了.认为不搞职业化
就变成朝鲜队了.朝鲜队那是肯定不如中国队的.
可能没有80年代末,90年代初的中国足球.没有当年那种只差一步到罗马的感受.
【在 B******e 的大作中提到】
: such as ...？
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m**i
发帖数: 9848 | |
B******e
发帖数: 16928 | 12 等下次见到他说一说，论据根本站不住脚，02年世界杯扩军成32个队亚洲有2.5个名额
， 82年亚洲和大洋洲一起才2个名额,没扩军之前亚洲也就2个名额。
击败韩国又如何，不过是友谊赛，中国当年友谊赛还击败了就缺马拉多纳的阿根廷呢。
朝鲜不如中国？朝鲜进了10世界杯中国十强都进不了。
【在 R*****o 的大作中提到】
: 呵呵,昨天吵了半天.主要根据就是02年进世界杯了.还有次击败韩国了.认为不搞职业化
: 就变成朝鲜队了.朝鲜队那是肯定不如中国队的.
: 可能没有80年代末,90年代初的中国足球.没有当年那种只差一步到罗马的感受.
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l******n
发帖数: 1683 | 13 身高方面的影响就巨大呀, 这些球类, 基本1米90的身高属于基本要求了, 而我们平均身
高才是170, 白人经常能到180, 光身高一项就可以大大的抵消我们人口方面的优势了.
而且把, 我个人觉得偏离平均水平越远, 就越可能出现各种各样的问题, 实际上我们的
大个子, 同样身高的情况下, 综合力量呀, 弹跳呀, 灵活性来说, 还是要差一些的.
当然以后随着饮食条件的提高, 我们应该能够缩小一些这方面的差距.
【在 c******s 的大作中提到】
: 论身体条件的话
: 中国完全不可能输给欧洲小国
: 中国虽然平均身体素质略低
: 但是选材面广大
: 黄种人和白种人身体条件差距根本没那么大
: 只不过白种人平均身高更高而已
: 饮食、训练相同的话，同样身高体重的黄种人绝对不输白人
: e.g.
: 立陶宛就是超级小国
: 照样完虐拥有一干长人的中国男篮
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B******e
发帖数: 16928 | 14 日本足球如何？
均身
.
【在 l******n 的大作中提到】
: 身高方面的影响就巨大呀, 这些球类, 基本1米90的身高属于基本要求了, 而我们平均身
: 高才是170, 白人经常能到180, 光身高一项就可以大大的抵消我们人口方面的优势了.
: 而且把, 我个人觉得偏离平均水平越远, 就越可能出现各种各样的问题, 实际上我们的
: 大个子, 同样身高的情况下, 综合力量呀, 弹跳呀, 灵活性来说, 还是要差一些的.
: 当然以后随着饮食条件的提高, 我们应该能够缩小一些这方面的差距.
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c******s
发帖数: 1994 | 15 嘿嘿
足球是市场化失败
举国支持又大幅减少
同时对手市场化搞得好
所以就悲剧了
成绩一差，再缺乏政府激励
小孩就都不愿意踢了
【在 B******e 的大作中提到】
: 你应该问问足球为什么还不如市场化之前，而且差得很远，原来是只差一步，现在差了
: N步了。
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B******e
发帖数: 16928 | 16 那你想想中国市场化成功的体育项目有几个？
【在 c******s 的大作中提到】
: 嘿嘿
: 足球是市场化失败
: 举国支持又大幅减少
: 同时对手市场化搞得好
: 所以就悲剧了
: 成绩一差，再缺乏政府激励
: 小孩就都不愿意踢了
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l*****e
发帖数: 1431 | 17 还是体制问题，现在的金牌战略，一块大球金牌在体委领导的政绩评选里才顶两块。跟
个人项目比，要多养那么多人，又不容易出成绩，当然没人重视了。如果以块排球金牌
顶6块，估计重视程度就上来了。 |
l******n
发帖数: 1683 | 18 你看见我前面的帖子呀, 足球不在此列, 足球算是唯一一个先天上还不咋吃亏的了.
【在 B******e 的大作中提到】
: 日本足球如何？
:
: 均身
: .
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z*i
发帖数: 58873 | 19 起点低，对手重视。所以更需要时间和踏实。 日本足球的崛起很能说明问题。 咱们前
20年一直不长远，总是想放卫星，东一榔头西一棒锤。而不是一步一步踏踏实实的来。 |
c******s
发帖数: 1994 | 20 你去google一下各国的平均身高
用正太分布假设
估计一个标准差
估算一下中国190cm以上的人数和西班牙等等190以上的人数
就知道人数显然可以弥补身高的不足
以篮球为例
中国队都是大高个且弹跳都不差于欧洲球队
但是就是被虐
控卫太差 战术素养太差
破不了全场紧逼
完全就不是身体问题
中国发展体育拿奖牌
对于消除人种迷信还是有积极作用的
均身
.
【在 l******n 的大作中提到】
: 身高方面的影响就巨大呀, 这些球类, 基本1米90的身高属于基本要求了, 而我们平均身
: 高才是170, 白人经常能到180, 光身高一项就可以大大的抵消我们人口方面的优势了.
: 而且把, 我个人觉得偏离平均水平越远, 就越可能出现各种各样的问题, 实际上我们的
: 大个子, 同样身高的情况下, 综合力量呀, 弹跳呀, 灵活性来说, 还是要差一些的.
: 当然以后随着饮食条件的提高, 我们应该能够缩小一些这方面的差距.
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l******n
发帖数: 1683 | 21 男篮这次就是内线被爆...
【在 c******s 的大作中提到】
: 你去google一下各国的平均身高
: 用正太分布假设
: 估计一个标准差
: 估算一下中国190cm以上的人数和西班牙等等190以上的人数
: 就知道人数显然可以弥补身高的不足
: 以篮球为例
: 中国队都是大高个且弹跳都不差于欧洲球队
: 但是就是被虐
: 控卫太差 战术素养太差
: 破不了全场紧逼
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c******s
发帖数: 1994 | 22 看怎么算成功了
乒羽等等就算从举国体制转向市场化的初步成功，已经成为了世界顶级联赛。不过炒作
包装太差。
篮球也还凑合，至少可以把台湾好手吸引来
足球是太失败了 虽然恒大可以在亚洲横着走，但是却都是靠砸钱请外援
【在 B******e 的大作中提到】
: 那你想想中国市场化成功的体育项目有几个？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 80年代亚洲强队少，两伊在打仗，日本沙特没崛起，乌兹还没诞生，澳大利亚没加入亚
足联。即使如此，国足还经常死在卡塔尔阿联酋手里，有时死在香港手里，93死在也门
手里一次。职业化以后，至少没有死在也门香港这种弱队手里。
中国进了02韩日世界杯，比朝鲜进10世界杯要早。近年来正式的中朝面对面正式比赛，
中国对朝鲜非胜即平，无一败绩。
国足3：0韩国不是友谊赛，而是正式的东亚四强赛，类似海湾杯老虎杯那种比赛。而且
韩国一直很看重不输给中国队，以前30年恐韩不胜也是包括友谊赛在内的。
世界杯为啥扩军？还不是因为世界足球包括亚洲在内总体水平都提高了？以前韩国到世
界杯只能
打酱油被屠杀的份，现在能进16强，能跟强队扳一扳手腕了。
【在 B******e 的大作中提到】
: 等下次见到他说一说，论据根本站不住脚，02年世界杯扩军成32个队亚洲有2.5个名额
: ， 82年亚洲和大洋洲一起才2个名额,没扩军之前亚洲也就2个名额。
: 击败韩国又如何，不过是友谊赛，中国当年友谊赛还击败了就缺马拉多纳的阿根廷呢。
:
: 朝鲜不如中国？朝鲜进了10世界杯中国十强都进不了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 跟自己过去比，的确有巨大进步，只不过别人进步的更快。
【在 R*****o 的大作中提到】
: 你得跟李将军思辨一下.李将军认为我们职业化以后,还是巨大的进步了的.
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