w********0
发帖数: 1211 | 1 自行车那块金牌应当抗争到底，那绝对是被黑掉的，应该尽一切努力要回来。
链球这个，表达不满也就行了，该收手就收手吧，原因有以下几点 --
1.德国人第五投的确有效且成绩超过张文秀。别抬杠说怎么证明就是她投的，她自己投
了多远心里也清楚，如果是不远的一投，也不会这么争，而且赛场那么多人，众目睽睽
之下也无法抵赖，大家也一定看到她那一投很好。这就是说，如果没有仪器故障，她的
确是第三名。
2.说张文秀如果看到德国有效的第五投，没准后面就更努力，这种说法就很“韩国”了
。你努力投不等于你能投那么远啊。或者你真不服气要以这条为理由去申诉，田联完全
可以摆你一道：好啊，那我现在告诉你，德国人77.12，我再补给你两次机会，10次也
行，你努力投吧，超过德国人我给你铜牌，超不过你闭嘴。你怎么说？张文秀的个人最
好成绩是76.99。
3.唯一有点理由的，是说德国人接受了再投一次，就等于放弃了第五次。也许规则是这
样的，但问题是她最初同意多投一次是自己选择的结果，还是无奈之举？这点很重要。
如果裁判当时对她说：你第五投我可以给你量，但你也可以选择放弃它，重投一次，远
近就以重投的为准。在这种情况下，她重投，那事后再要第五投的，的确是耍赖了。
问题是她当时有这个选择吗？真要有的话，她会傻到放弃那个77.12吗？第五投具体多
少还没量，但显然是铜牌的成绩，心里很清楚。重投有什么好处？多一次争金牌的机会
？她的个人最好成绩是78.07，也只够银牌。你会冒着失去铜牌的风险，去拼自己能力
以外的金牌，或者是几乎是能力极限的银牌吗？
所以正常的解释只有一种：她当时根本没的选择，裁判告诉她没法量，只能重投。她不
满，但也没办法，要抗争，也不是时候，毕竟只是第五投，总不能大家都停下来等你申
诉吧。所以只好先继续比赛再说，按裁判指示的投了第七次，随后再申诉。
这么看来，我觉得与其去争这个铜牌，不如表达一下抗议，但把握好尺度，可以以此为
砝码，在自行车的那块金牌上，找奥委会要公道，自联那里就别就缠了，直接把丫告到
奥委会那里。 |
P****i
发帖数: 12972 | 2 程序正义很重要
【在 w********0 的大作中提到】
: 自行车那块金牌应当抗争到底，那绝对是被黑掉的，应该尽一切努力要回来。
: 链球这个，表达不满也就行了，该收手就收手吧，原因有以下几点 --
: 1.德国人第五投的确有效且成绩超过张文秀。别抬杠说怎么证明就是她投的，她自己投
: 了多远心里也清楚，如果是不远的一投，也不会这么争，而且赛场那么多人，众目睽睽
: 之下也无法抵赖，大家也一定看到她那一投很好。这就是说，如果没有仪器故障，她的
: 确是第三名。
: 2.说张文秀如果看到德国有效的第五投，没准后面就更努力，这种说法就很“韩国”了
: 。你努力投不等于你能投那么远啊。或者你真不服气要以这条为理由去申诉，田联完全
: 可以摆你一道：好啊，那我现在告诉你，德国人77.12，我再补给你两次机会，10次也
: 行，你努力投吧，超过德国人我给你铜牌，超不过你闭嘴。你怎么说？张文秀的个人最
|
l*****8
发帖数: 16949 | |
w********0
发帖数: 1211 | 4 如果德国人是“被迫”第七投，而不是“选择”放弃第五投，而进行第七投的话，事后
申诉，我不觉得程序上不正义。
【在 P****i 的大作中提到】
: 程序正义很重要
|
G**L
发帖数: 22804 | 5 这个现在只能意思意思了。应该在德国要求人工测量的时候抗议阻止，现在已经晚了
【在 w********0 的大作中提到】
: 自行车那块金牌应当抗争到底，那绝对是被黑掉的，应该尽一切努力要回来。
: 链球这个，表达不满也就行了，该收手就收手吧，原因有以下几点 --
: 1.德国人第五投的确有效且成绩超过张文秀。别抬杠说怎么证明就是她投的，她自己投
: 了多远心里也清楚，如果是不远的一投，也不会这么争，而且赛场那么多人，众目睽睽
: 之下也无法抵赖，大家也一定看到她那一投很好。这就是说，如果没有仪器故障，她的
: 确是第三名。
: 2.说张文秀如果看到德国有效的第五投，没准后面就更努力，这种说法就很“韩国”了
: 。你努力投不等于你能投那么远啊。或者你真不服气要以这条为理由去申诉，田联完全
: 可以摆你一道：好啊，那我现在告诉你，德国人77.12，我再补给你两次机会，10次也
: 行，你努力投吧，超过德国人我给你铜牌，超不过你闭嘴。你怎么说？张文秀的个人最
|
y*****i
发帖数: 609 | |
J******e
发帖数: 263 | 7 不同意。
如果德国人第七投是金牌距离，那么办？
这不仅多给了一次机会，也多给了一次选择。 |
m**********g
发帖数: 2661 | 8 我同意你说的，问题是自行车已经过去太久了。
从自行车学到的最大教训就是要及时反应。
另外自行车的黑太不透明了，找不到操作点。 |
w********0
发帖数: 1211 | 9 老大，你得考虑事情发生的概率好不好。她的最好成绩也就78.07。
不出故障，她是铜牌。
出了故障，如果给第七投，不算第五投，80%概率她没牌，15%概率铜牌，5%概率银牌，
0.01%概率金牌。你说她是赚了还是亏了？对这个亏了的判罚，她申诉了，有什么不正
义的？
【在 J******e 的大作中提到】
: 不同意。
: 如果德国人第七投是金牌距离，那么办？
: 这不仅多给了一次机会，也多给了一次选择。
|
l*****8
发帖数: 16949 | 10 我认为大致情况是这样的：
德国队员第5投后数据被测量到了，但因为测量仪和主机通讯故障，数据没能上传。裁
判看不到成绩。德国队员抗议，裁判不懂技术，为保证比赛进行，给德国队员多投一次
。（德国队员有没有选择的权利不知道）
德国队员投了两次后成绩不佳，于是赛后坚持抗议，裁判就找出那个坑手工重量了一遍
.结果后来技术人员来，从测量仪里取出了数据，于是用那个数据取代了手工数据（短
了一厘米）. |
|
|
F*********u
发帖数: 12190 | 11 刚才新闻里说的是她的坑和前面一个人投的坑重了，觉得可能是搞错了
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我认为大致情况是这样的：
: 德国队员第5投后数据被测量到了，但因为测量仪和主机通讯故障，数据没能上传。裁
: 判看不到成绩。德国队员抗议，裁判不懂技术，为保证比赛进行，给德国队员多投一次
: 。（德国队员有没有选择的权利不知道）
: 德国队员投了两次后成绩不佳，于是赛后坚持抗议，裁判就找出那个坑手工重量了一遍
: .结果后来技术人员来，从测量仪里取出了数据，于是用那个数据取代了手工数据（短
: 了一厘米）.
|
J******e
发帖数: 263 | 12
这个更不同意。规则对所有人一样。不能水平低就多给一次机会。
【在 w********0 的大作中提到】
: 老大，你得考虑事情发生的概率好不好。她的最好成绩也就78.07。
: 不出故障，她是铜牌。
: 出了故障，如果给第七投，不算第五投，80%概率她没牌，15%概率铜牌，5%概率银牌，
: 0.01%概率金牌。你说她是赚了还是亏了？对这个亏了的判罚，她申诉了，有什么不正
: 义的？
|
s**e
发帖数: 1834 | 13 当时看现场直播时确实看到德国人有一投很远（～77m)，但怎么稀里糊涂的就没
下文了。现在看来应属于意外事件，并非他们故意钻规制漏子耍赖。
当然如果把别的事情都一起考虑，我们确实被冤了很多。
而且如果这是发生在中国运动员身上而非德国人身上，估计我们的申诉
肯定又得石沉大海。
【在 P****i 的大作中提到】
: 程序正义很重要
|
l*****8
发帖数: 16949 | 14 是的。我发现冠军也有一投正好也是77.13.
【在 F*********u 的大作中提到】
: 刚才新闻里说的是她的坑和前面一个人投的坑重了，觉得可能是搞错了
|
l*****8
发帖数: 16949 | 15 这个我也不同意。得不得铜牌和以前成绩无关。我认为上述委员会认为当值裁判不计第
五次成绩，让德国队员投第七次的决定错误。所以restore第5次成绩。如果第7次成绩
好，按理也应该不算。因为第五次成绩已经找到了。
【在 w********0 的大作中提到】
: 老大，你得考虑事情发生的概率好不好。她的最好成绩也就78.07。
: 不出故障，她是铜牌。
: 出了故障，如果给第七投，不算第五投，80%概率她没牌，15%概率铜牌，5%概率银牌，
: 0.01%概率金牌。你说她是赚了还是亏了？对这个亏了的判罚，她申诉了，有什么不正
: 义的？
|
d*o
发帖数: 2345 | 16 如果德国队重投投的更好，你猜最后会不会算？
搞笑，被黑了还心服口服的“按理”
根本就没有理，理就是她多投了一次肯定会算最好的成绩！
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个我也不同意。得不得铜牌和以前成绩无关。我认为上述委员会认为当值裁判不计第
: 五次成绩，让德国队员投第七次的决定错误。所以restore第5次成绩。如果第7次成绩
: 好，按理也应该不算。因为第五次成绩已经找到了。
|
o*******n
发帖数: 6500 | 17 她的最好成绩是世界纪录79.42
【在 w********0 的大作中提到】
: 老大，你得考虑事情发生的概率好不好。她的最好成绩也就78.07。
: 不出故障，她是铜牌。
: 出了故障，如果给第七投，不算第五投，80%概率她没牌，15%概率铜牌，5%概率银牌，
: 0.01%概率金牌。你说她是赚了还是亏了？对这个亏了的判罚，她申诉了，有什么不正
: 义的？
|
s*******e
发帖数: 3077 | 18 关于你的第三点，她说不定还以为自己能投的更远呢，还想着金牌呢
所以给她的机会其实是二选一，两个都让你占了就不是公平竞争了
【在 w********0 的大作中提到】
: 自行车那块金牌应当抗争到底，那绝对是被黑掉的，应该尽一切努力要回来。
: 链球这个，表达不满也就行了，该收手就收手吧，原因有以下几点 --
: 1.德国人第五投的确有效且成绩超过张文秀。别抬杠说怎么证明就是她投的，她自己投
: 了多远心里也清楚，如果是不远的一投，也不会这么争，而且赛场那么多人，众目睽睽
: 之下也无法抵赖，大家也一定看到她那一投很好。这就是说，如果没有仪器故障，她的
: 确是第三名。
: 2.说张文秀如果看到德国有效的第五投，没准后面就更努力，这种说法就很“韩国”了
: 。你努力投不等于你能投那么远啊。或者你真不服气要以这条为理由去申诉，田联完全
: 可以摆你一道：好啊，那我现在告诉你，德国人77.12，我再补给你两次机会，10次也
: 行，你努力投吧，超过德国人我给你铜牌，超不过你闭嘴。你怎么说？张文秀的个人最
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f*******d
发帖数: 637 | |
F*********u
发帖数: 12190 | 20 当时补的
【在 f*******d 的大作中提到】
: 我看有说法是比赛结束了才给她补投的
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k*******r
发帖数: 16963 | 21 如果我没记错，在那个波兰人在第5投投出第二名77米多的成绩前，排名是毛子第一，
我国的张mm第二，另一个德国佬KLAAS 第三。那个时候，HEIDLER的第5投是没有成绩的
，但是看上去投的比较远。HEIDLER找裁判闹，但裁判并没有承认她那个第5投的成绩，
她闹半天并没有啥效果。请注意，此时第三名是德国人KLAAS 。如果HEIDLER闹成功，
KLAAS就没有铜牌了。
我认为转折发生在那个波兰女第5投投了个77米多的成绩后。由于波兰女这个成绩，张
mm变成了第三，而那个本来第三的德国佬KLAAS变成第四，但由于HEIDLER第5投是没有
成绩的，因此第5投结束后，毛子第一，波兰女第二，张mm退到第三，德国佬KLAAS推到
第四， 也就是本来至少有望搞个铜牌的德国人，一个牌子都没有了。而第六投德国佬
KLAAS没有成绩，张mm稳获铜牌，最后一投比较随意，也没有成绩。注意德国妞HEIDLER
找裁判闹，裁判又给了她一次机会，但她只投了70多一点，对排名没有影响，德国人还
是没有牌子。
但奇异的事情发生了。比赛结束在德国队申述后，裁判奇迹的找到了HEIDLER的第5投，
并公布成绩恰好比张mm高，排第三，由此德国队拿到一枚铜牌。
我的看法很明确，就是有人不想中国人拿铜牌，一定要给德国一个铜牌。假设另一个德
国佬KLAAS还是第三，不是张mm第三，德国人赛后未必会闹。因为即使他们闹成功了，
HEIDLER的成绩还是无法超过波兰妞，德国人还是拿铜牌，德国队奖牌不多也不少，只
不过HEIDLER取代KLAAS，KLAAS未必高兴。而即使闹，裁判也未必会恢复HEIDLER本来已
经作废的第5投成绩。可是铜牌是中国mm，于是裁判才毫无廉耻的把第5投成绩有奇迹的
找回来，灭了张mm的铜牌。 |
B******r
发帖数: 93 | 22 她最好成绩是 79.42, world record holder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Athletics_at_the_2012_Summer_Olymp
【在 w********0 的大作中提到】
: 老大，你得考虑事情发生的概率好不好。她的最好成绩也就78.07。
: 不出故障，她是铜牌。
: 出了故障，如果给第七投，不算第五投，80%概率她没牌，15%概率铜牌，5%概率银牌，
: 0.01%概率金牌。你说她是赚了还是亏了？对这个亏了的判罚，她申诉了，有什么不正
: 义的？
|
B******r
发帖数: 93 | 23 她最好成绩是 79.42, world record holder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Athletics_at_the_2012_Summer_Olymp
【在 w********0 的大作中提到】
: 老大，你得考虑事情发生的概率好不好。她的最好成绩也就78.07。
: 不出故障，她是铜牌。
: 出了故障，如果给第七投，不算第五投，80%概率她没牌，15%概率铜牌，5%概率银牌，
: 0.01%概率金牌。你说她是赚了还是亏了？对这个亏了的判罚，她申诉了，有什么不正
: 义的？
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w*******e
发帖数: 310 | 24 是的，有程序，有惯例可循，就一定要争。也为了今后不被黑。
【在 P****i 的大作中提到】
: 程序正义很重要
|
w*******e
发帖数: 310 | 25 就是
【在 J******e 的大作中提到】
: 不同意。
: 如果德国人第七投是金牌距离，那么办？
: 这不仅多给了一次机会，也多给了一次选择。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 26 你亏了就说程序不正义了？这不是扯淡么？你没赚到也好，你亏了也好，和程序正义没
有一点关系。你要说裁判让你投第7投的时候，你拒绝，你说申诉，那是程序正义。你
投了第七投就说明你接受了。没人可以强迫你投，裁判只能说你可以选择多投一次；否
则你只有5投成绩。
【在 w********0 的大作中提到】
: 老大，你得考虑事情发生的概率好不好。她的最好成绩也就78.07。
: 不出故障，她是铜牌。
: 出了故障，如果给第七投，不算第五投，80%概率她没牌，15%概率铜牌，5%概率银牌，
: 0.01%概率金牌。你说她是赚了还是亏了？对这个亏了的判罚，她申诉了，有什么不正
: 义的？
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w*******e
发帖数: 310 | 27 同意
【在 d*o 的大作中提到】
: 如果德国队重投投的更好，你猜最后会不会算？
: 搞笑，被黑了还心服口服的“按理”
: 根本就没有理，理就是她多投了一次肯定会算最好的成绩！
|
w*******e
发帖数: 310 | 28 就是如此
【在 s*******e 的大作中提到】
: 关于你的第三点，她说不定还以为自己能投的更远呢，还想着金牌呢
: 所以给她的机会其实是二选一，两个都让你占了就不是公平竞争了
|
l*********u
发帖数: 2323 | 29 运动员当然有选择权。投第7次——相当于自行放弃没成绩的一投；或者不投第7次，上
诉要求取回成绩。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我认为大致情况是这样的：
: 德国队员第5投后数据被测量到了，但因为测量仪和主机通讯故障，数据没能上传。裁
: 判看不到成绩。德国队员抗议，裁判不懂技术，为保证比赛进行，给德国队员多投一次
: 。（德国队员有没有选择的权利不知道）
: 德国队员投了两次后成绩不佳，于是赛后坚持抗议，裁判就找出那个坑手工重量了一遍
: .结果后来技术人员来，从测量仪里取出了数据，于是用那个数据取代了手工数据（短
: 了一厘米）.
|
w**********1
发帖数: 2588 | 30 支持，一来观众都看到，二来肯定有现场录象的，要确定那个德国人投的是
哪个坑，甚至大致从视频中推算出投掷距离，技术上都不是不可能。
从道理上，德国人确实在比赛中投出了比张的个人历史最好成绩更好的成绩，
所以得个铜牌也说得过去，况且那个德国人的个人历史最好成绩确实能达到
（甚至明显超过）那个距离，所以她确实有那个实力至少得铜牌。
当然，程序的问题，其实非要说程序正义，那么羽毛球双打的问题，其实
在程序上中国那对消极比赛的没错，错在精神上。
我也觉得自行车那块金牌应该抗争到底，一来，现实的说，争回来一块
实力范围内的金牌（从成绩上看，确实是有那个实力取得），比争回来一
块实力上达不到的铜牌，更有意义。
其实还不如把女双，自行车和链球三个case汇总且比较一下，提交给IOC,
让他们比较之后给个说法，到底是要程序正义，还是实体精神正义，
换句话说，他们的仲裁结果至少需要有一致性，而不是有时候以程序正义
为准，有时候以实体正义为准。
【在 w********0 的大作中提到】
: 自行车那块金牌应当抗争到底，那绝对是被黑掉的，应该尽一切努力要回来。
: 链球这个，表达不满也就行了，该收手就收手吧，原因有以下几点 --
: 1.德国人第五投的确有效且成绩超过张文秀。别抬杠说怎么证明就是她投的，她自己投
: 了多远心里也清楚，如果是不远的一投，也不会这么争，而且赛场那么多人，众目睽睽
: 之下也无法抵赖，大家也一定看到她那一投很好。这就是说，如果没有仪器故障，她的
: 确是第三名。
: 2.说张文秀如果看到德国有效的第五投，没准后面就更努力，这种说法就很“韩国”了
: 。你努力投不等于你能投那么远啊。或者你真不服气要以这条为理由去申诉，田联完全
: 可以摆你一道：好啊，那我现在告诉你，德国人77.12，我再补给你两次机会，10次也
: 行，你努力投吧，超过德国人我给你铜牌，超不过你闭嘴。你怎么说？张文秀的个人最
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T*U
发帖数: 22634 | |
m******y
发帖数: 753 | 32 啥都不说了，这件事的简写版就是：
手里有个铜牌成绩，但有金牌实力。两个选择：1保留铜牌成绩2取消铜牌成绩重新试一
次。结果同意取消铜牌成绩重新冲一次，又意外没成功。又反悔要回了铜牌成绩。
我倒是觉得是黑俄罗斯人没成功不幸影响到中国了。还是毛女硬成绩厉害。 |
o****y
发帖数: 169 | 33 不同意。
【在 w********0 的大作中提到】
: 自行车那块金牌应当抗争到底，那绝对是被黑掉的，应该尽一切努力要回来。
: 链球这个，表达不满也就行了，该收手就收手吧，原因有以下几点 --
: 1.德国人第五投的确有效且成绩超过张文秀。别抬杠说怎么证明就是她投的，她自己投
: 了多远心里也清楚，如果是不远的一投，也不会这么争，而且赛场那么多人，众目睽睽
: 之下也无法抵赖，大家也一定看到她那一投很好。这就是说，如果没有仪器故障，她的
: 确是第三名。
: 2.说张文秀如果看到德国有效的第五投，没准后面就更努力，这种说法就很“韩国”了
: 。你努力投不等于你能投那么远啊。或者你真不服气要以这条为理由去申诉，田联完全
: 可以摆你一道：好啊，那我现在告诉你，德国人77.12，我再补给你两次机会，10次也
: 行，你努力投吧，超过德国人我给你铜牌，超不过你闭嘴。你怎么说？张文秀的个人最
|
w*******e
发帖数: 310 | 34 赞认真！
HEIDLER
【在 k*******r 的大作中提到】
: 如果我没记错，在那个波兰人在第5投投出第二名77米多的成绩前，排名是毛子第一，
: 我国的张mm第二，另一个德国佬KLAAS 第三。那个时候，HEIDLER的第5投是没有成绩的
: ，但是看上去投的比较远。HEIDLER找裁判闹，但裁判并没有承认她那个第5投的成绩，
: 她闹半天并没有啥效果。请注意，此时第三名是德国人KLAAS 。如果HEIDLER闹成功，
: KLAAS就没有铜牌了。
: 我认为转折发生在那个波兰女第5投投了个77米多的成绩后。由于波兰女这个成绩，张
: mm变成了第三，而那个本来第三的德国佬KLAAS变成第四，但由于HEIDLER第5投是没有
: 成绩的，因此第5投结束后，毛子第一，波兰女第二，张mm退到第三，德国佬KLAAS推到
: 第四， 也就是本来至少有望搞个铜牌的德国人，一个牌子都没有了。而第六投德国佬
: KLAAS没有成绩，张mm稳获铜牌，最后一投比较随意，也没有成绩。注意德国妞HEIDLER
|
w********0
发帖数: 1211 | 35 我不同意你说的她当时有“保留铜牌成绩”这个选项。真要有，根本就不会给她第七投
，直接就把第五投的成绩拿来，什么事情都没有了。
问题就在于当时裁判还是认为第五投成绩没法量，只能让她投第七次。要说她有什么选
择，恐怕只有“不投第七次，直接抗议到底”，和“先投了再说”这两个选择了。
选前者的话，谁都不知道抗议的结果是什么，也不知道能不能找回来成绩。试想如果最
后找不回成绩，那抗议到底无非等于少投一次，这对她是不公平的。这种情况下选了后
者，在我看来有被迫的成分，这时说她投第七次就意味着放弃第五次，其实是“霸王条
款”了，因为错误不在运动员。
【在 m******y 的大作中提到】
: 啥都不说了，这件事的简写版就是：
: 手里有个铜牌成绩，但有金牌实力。两个选择：1保留铜牌成绩2取消铜牌成绩重新试一
: 次。结果同意取消铜牌成绩重新冲一次，又意外没成功。又反悔要回了铜牌成绩。
: 我倒是觉得是黑俄罗斯人没成功不幸影响到中国了。还是毛女硬成绩厉害。
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