T*R
发帖数: 36302 | 1 看着大家吵得不亦乐乎，俺这个个专家来总结发言吧。
这个你们不要和我争，在这个版我算老护士了。同时，手上还有个PHARMCY学位，隔一
阵心里痒得时候就去PHARMACY版看看，同学朋友里FPGEE考出的RPH不少，认识读PHARMD
的朋友也不少。虽然俺的FPGEE考试进展很慢，但是没吃过猪肉至少猪怎么跑还是见过
的。而且当年俺好歹也是某TOP10药学院做过2年TA.
比较这三行，还是按俺上次PK会计和护士一样，分项比较，得出一个综合结论。
1。身份：这个是咱老中最关心的，现在来说，很多人就被一票否决不能读护士了。因
为这行没有绿卡就没法工作，基本不可能办H1。当然你申请学校还是没问题的。公立学
校难点，私立的BSN还是比较容易进的，只要你有银子。
PHARMD虽然申请难点，但是还是有一些国际学生的。这个我本人认识的没有绿卡的F1
或是其他身份的就不下10个。现在PHAMRCIST毕业后找工也有难度了，但是，如果不在
乎LOCATION，还是能找到地方SPONSOR H1的，而且PHARMACIST可以去制药公司工作，
大部分制药公司还是赞助H1B和绿卡的。
NP从理论上是可以办 |
s*********0
发帖数: 392 | |
T*R
发帖数: 36302 | 3 俺有的时候，连上五天班累了，就想着，还是早点考下执照，做个轻松点工作。所以俺
的包里永远装着一本考板的书。
但是书看两天累了，在看看自己拿到手的支票，就又会想，其实临床护士也不错。不用
动啥脑筋，上班问问吃喝拉撒，发发药，下班什么不想，加加班收入也抵得上药剂师。
还不用看书，也不错吗。
就这么犹犹豫豫，俺那李老师的证明都拿了五年了，FPGEE还没考成。
这也从侧面说明至少对我个人来说，护士和药剂师差别没那么大。护士工作里有不少适
合我的方面。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 4 down-to-earth.你去开个改行版吧。 :P |
d***y
发帖数: 634 | |
N*******r
发帖数: 118 | 6 愿意参与讨论，首先我不是RN/NP,也不是Pharma D。只从一个相关者的角度谈谈对几个
枝节问题的个人看法。
“MD也可以2+4的”：在美国标准的医学院是4+4,但是有20个左右医学院有直读的
program，就是说高中毕业后pre-med/MD一起读。这样的program不多，据我只可能是20
多个，时间上大部分是8年少数是7年。个人从没见过有6年的MD program。我知道马上
就有人会反驳，说“我就知道有人6年就拿到MD....”，这完全可能，但只是极个别的
例子，不是standard。
MD是不是博士学位，这根本不用争论。查一下字典就一清二楚了，字典上说MD是博士。
你可以不同意，但无法改变这个事实，除非你有能力把字典改掉。
药剂师能不能改医嘱：这样看具体情况。原则上药剂师无权更改医嘱，只是能在有关的
药物的选择和剂量上给医生提建议。在实际工作中，药剂师不同意医生的用药时，他们
都会主动和医生联系提建议，得到医生的同意后再更换药物/剂量。确实有一些很小的
剂量误差，药剂师可能会直接就纠正了。还有有的医院药房有常规，当医生开某种药物
A时，药房可以自动转换成药物B,但这样做
【在 T*R 的大作中提到】
: 看着大家吵得不亦乐乎，俺这个个专家来总结发言吧。
: 这个你们不要和我争，在这个版我算老护士了。同时，手上还有个PHARMCY学位，隔一
: 阵心里痒得时候就去PHARMACY版看看，同学朋友里FPGEE考出的RPH不少，认识读PHARMD
: 的朋友也不少。虽然俺的FPGEE考试进展很慢，但是没吃过猪肉至少猪怎么跑还是见过
: 的。而且当年俺好歹也是某TOP10药学院做过2年TA.
: 比较这三行，还是按俺上次PK会计和护士一样，分项比较，得出一个综合结论。
: 1。身份：这个是咱老中最关心的，现在来说，很多人就被一票否决不能读护士了。因
: 为这行没有绿卡就没法工作，基本不可能办H1。当然你申请学校还是没问题的。公立学
: 校难点，私立的BSN还是比较容易进的，只要你有银子。
: PHARMD虽然申请难点，但是还是有一些国际学生的。这个我本人认识的没有绿卡的F1
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m*******e
发帖数: 1886 | 7 你那个学校真是太便宜了，我04年修先修的小地方社区大学就$200/credit了。不过是
out of state的。
我也觉得有身份的话，ADN最好，出来再边工作边读别的好了。
最理想就是年轻（<25岁），有身份，钱倒在其次，贷款好了，日子就有盼头了。。。
很羡慕我的同学21岁BSN，2年赚钱+经验，25-26NP或者30之前DNP又或者30之前CRNA（
很少），35之前结婚生孩子，完美了。。。 |
C**A
发帖数: 535 | 8 护士能改医嘱？这可能只能在这个坛子上发生。护士在任何情况下都无权更改医嘱。有
朋友提到护士可以决定给不给某些药物，或是hold某些药物。这确实是这样，但这只能
是那些PRN Order，就是说医嘱容许护士根据情况作决定，这根本就不是更改医嘱。护
士有疑问时，可以问医生但无权改医嘱。
From the first day of my clinical, I have been told nurse must hold
scheduled med in some situations. For example, you will not give anti-
hypertension drug (not PRN)if the measured BP is 80/50,right?
还有现在JACHO在这方面正在加强管理，重点就是要减少这种PRN和有剂量范围的医嘱，
比如：morphine sulfate 2-4 mg IV PRN pain Q2h。JACHO的说法是护士不是医生 ，
不能决定病人什么时候需要和需要多少这种药物。
PRN pain medication is always |
b*****o
发帖数: 6080 | 9 确实是细节，根本不值得纠正。由于你不在医院工作不理解，让我来普及下医院常识。
这个更改，被你弄成神话了，不过是因为医生也会有误，所以要大家帮助长只眼睛；还
有病人情况会随时变化，而医生不会24小时在旁边。hold药物决不只限于PRN。比如
beta blockers,会降压降心跳，看病人情形你自己当然可以hold,所以护士给血压药的
时候，要在给药前测VS，根据情况自己取舍；另一个最简单的例子是IV laxis,也要慎
重。到紧急情况时，医院里有RRT，我们医院就是RT和ICU charge nurse，可以根据情
况做简单处理，思考方式也是诊断治疗。这个RRT，我和一个医生聊过，他非常喜欢，
省了他们多少心。等到了code,没有医生在场，RN要及时给紧急药，所以ICU病人去
radiology要有自己的护士陪着，万一出事了赶紧叫
停，叫人和抢救。药剂师每天要过滤大量医嘱，也难免出错，我反正帮助验错也不是一
回两回了。说到底，大家就是层层把关，避免人命和官司。
护士能改医嘱？这可能只能在这个坛子上发生。护士在任何情况下都无权更改医嘱。有
朋友提到护士可以决定给不给某些药物，或是hol
【在 N*******r 的大作中提到】
: 愿意参与讨论，首先我不是RN/NP,也不是Pharma D。只从一个相关者的角度谈谈对几个
: 枝节问题的个人看法。
: “MD也可以2+4的”：在美国标准的医学院是4+4,但是有20个左右医学院有直读的
: program，就是说高中毕业后pre-med/MD一起读。这样的program不多，据我只可能是20
: 多个，时间上大部分是8年少数是7年。个人从没见过有6年的MD program。我知道马上
: 就有人会反驳，说“我就知道有人6年就拿到MD....”，这完全可能，但只是极个别的
: 例子，不是standard。
: MD是不是博士学位，这根本不用争论。查一下字典就一清二楚了，字典上说MD是博士。
: 你可以不同意，但无法改变这个事实，除非你有能力把字典改掉。
: 药剂师能不能改医嘱：这样看具体情况。原则上药剂师无权更改医嘱，只是能在有关的
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N*******r
发帖数: 118 | 10 那好，用你举的例子：ICU病人，BP80/50....作为护士，你现在最重要的事是做什么？
我想你应该做的是尽快通知医生，问医生怎么办。在临床上医院都有protocol，code
blue也是如此。护士只能按protocol或医生医嘱治疗病人。
有一点你可能不知道，护士权利的protocol都是事先由医生制定的/医生批准的/或是经
过一定的医生committee批准的。这就是说：护士能hold药物，这看来是护士能更改医
嘱，其实根本不是。护士能做的都是要经过医生同意的，而医生的同意如果不在这个病
人的病历上，就是在医生事先制订的protocol上面了。
没有医生的医嘱/同意或是protocol，护士就能更改病人治疗？我想不是。你可能敢，
但医院不敢，这里有一个big liability issue。
【在 C**A 的大作中提到】
: 护士能改医嘱？这可能只能在这个坛子上发生。护士在任何情况下都无权更改医嘱。有
: 朋友提到护士可以决定给不给某些药物，或是hold某些药物。这确实是这样，但这只能
: 是那些PRN Order，就是说医嘱容许护士根据情况作决定，这根本就不是更改医嘱。护
: 士有疑问时，可以问医生但无权改医嘱。
: From the first day of my clinical, I have been told nurse must hold
: scheduled med in some situations. For example, you will not give anti-
: hypertension drug (not PRN)if the measured BP is 80/50,right?
: 还有现在JACHO在这方面正在加强管理，重点就是要减少这种PRN和有剂量范围的医嘱，
: 比如：morphine sulfate 2-4 mg IV PRN pain Q2h。JACHO的说法是护士不是医生 ，
: 不能决定病人什么时候需要和需要多少这种药物。
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b*****o
发帖数: 6080 | 11 无语。不是说hold药物吗，又跳到call医生了。护士当然权力不可能大过医生，这里没
人跟你争这个。不过你要劈头发，大家就陪你劈一程。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 那好，用你举的例子：ICU病人，BP80/50....作为护士，你现在最重要的事是做什么？
: 我想你应该做的是尽快通知医生，问医生怎么办。在临床上医院都有protocol，code
: blue也是如此。护士只能按protocol或医生医嘱治疗病人。
: 有一点你可能不知道，护士权利的protocol都是事先由医生制定的/医生批准的/或是经
: 过一定的医生committee批准的。这就是说：护士能hold药物，这看来是护士能更改医
: 嘱，其实根本不是。护士能做的都是要经过医生同意的，而医生的同意如果不在这个病
: 人的病历上，就是在医生事先制订的protocol上面了。
: 没有医生的医嘱/同意或是protocol，护士就能更改病人治疗？我想不是。你可能敢，
: 但医院不敢，这里有一个big liability issue。
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N*******r
发帖数: 118 | 12 护士/药剂师都要按照医生的order工作吧？
如果你同意这点的话，那可以告诉你：医生的医嘱有的是在这个病人的病历里，有的不
在。医院的Protocol中有关治疗的部分都要通过医生同意，医生committee批准的。当
然边远地区，医生不足的地区可能会根据情况有所不同。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 确实是细节，根本不值得纠正。由于你不在医院工作不理解，让我来普及下医院常识。
: 这个更改，被你弄成神话了，不过是因为医生也会有误，所以要大家帮助长只眼睛；还
: 有病人情况会随时变化，而医生不会24小时在旁边。hold药物决不只限于PRN。比如
: beta blockers,会降压降心跳，看病人情形你自己当然可以hold,所以护士给血压药的
: 时候，要在给药前测VS，根据情况自己取舍；另一个最简单的例子是IV laxis,也要慎
: 重。到紧急情况时，医院里有RRT，我们医院就是RT和ICU charge nurse，可以根据情
: 况做简单处理，思考方式也是诊断治疗。这个RRT，我和一个医生聊过，他非常喜欢，
: 省了他们多少心。等到了code,没有医生在场，RN要及时给紧急药，所以ICU病人去
: radiology要有自己的护士陪着，万一出事了赶紧叫
: 停，叫人和抢救。药剂师每天要过滤大量医嘱，也难免出错，我反正帮助验错也不是一
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b*****o
发帖数: 6080 | 13 没有人否认医生是领衔。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 护士/药剂师都要按照医生的order工作吧？
: 如果你同意这点的话，那可以告诉你：医生的医嘱有的是在这个病人的病历里，有的不
: 在。医院的Protocol中有关治疗的部分都要通过医生同意，医生committee批准的。当
: 然边远地区，医生不足的地区可能会根据情况有所不同。
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N*******r
发帖数: 118 | 14 说的就是hold药物。护士hold药物时，可能认为她可以自己作决定。其实不是那么回事
。在什么情况下能hold什么药物，这都写在你的nursing protocol里了。而那些
protocol都是医生事先同意的，也就是说护士在做医生同意的holding。
你见过那些protocol吗？每个科可都是厚厚的一大本。你要是说没见过，那JACHO来视
察时你可就有大麻烦了。记住：JACHO来时，你就是没念过protocol也得说念过了，不
然你老板会开了你。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 无语。不是说hold药物吗，又跳到call医生了。护士当然权力不可能大过医生，这里没
: 人跟你争这个。不过你要劈头发，大家就陪你劈一程。
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b*****o
发帖数: 6080 | 15 protocol不光护士要照做，医生也要照做，这拿来想做什么依据？我还真不明白。
不了解就认个错，也不会死对不对。hoho,开了还可以找下家，也不会到了开枪打死老
板的地步。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 说的就是hold药物。护士hold药物时，可能认为她可以自己作决定。其实不是那么回事
: 。在什么情况下能hold什么药物，这都写在你的nursing protocol里了。而那些
: protocol都是医生事先同意的，也就是说护士在做医生同意的holding。
: 你见过那些protocol吗？每个科可都是厚厚的一大本。你要是说没见过，那JACHO来视
: 察时你可就有大麻烦了。记住：JACHO来时，你就是没念过protocol也得说念过了，不
: 然你老板会开了你。
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N*******r
发帖数: 118 | 16 那就请不要没完没了地说：护士可以更改医生的医嘱了。
谎言说了一千遍一万遍还是谎言！这不是我说的。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 没有人否认医生是领衔。
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b*****o
发帖数: 6080 | 17 就你一个人说吧，大家都说是hold.
【在 N*******r 的大作中提到】
: 那就请不要没完没了地说：护士可以更改医生的医嘱了。
: 谎言说了一千遍一万遍还是谎言！这不是我说的。
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N*******r
发帖数: 118 | 18 终于说了点儿有价值的话了。
没错，医生也要遵照protocol，不然也会有麻烦的。
医生的protocol都是每个专业的协会定的，而且经常在更新。
护士的protocol可以是护士协会定的，但具体到每个医院，所有的有关治疗的nursing
protocol都要经过本院的医生同意和批准的，当然你看不到这一步。
JACHO检查的重点之一就是protocol，不管是nursing protocol，医生的也查。不光查有
没有，还要差什么时候更新的。这就是美国的现状，治疗病人必须遵循protocol，违犯
了的话不用JACHO，医院就把你开掉了。对医生也是同样，虽然很多医生不是医院雇员
，但医院仍然可以吊销他的privilege,禁止他在本院行医。
【在 b*****o 的大作中提到】
: protocol不光护士要照做，医生也要照做，这拿来想做什么依据？我还真不明白。
: 不了解就认个错，也不会死对不对。hoho,开了还可以找下家，也不会到了开枪打死老
: 板的地步。
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N*******r
发帖数: 118 | 19 是hold following the nursing protocol,而不是你个护士想hold就hold的！
再说一遍：你那个protocol是医生同意的，批准的！就是在那种情况下的医嘱。换句话
就是护士不可以没有医嘱去治疗病人。你不就是想用holding来证明护士不需要医嘱就能
改变病人治疗嘛！告诉你，在美国这是不可能的（某些偏远地区除外）。
这么简单的道理，你为什么就死不接受呢？！就为了那点儿所谓的“面子”？那你为什
么要做护士呢，医护这种工作关系历来就是如此，你又不是不知道。也不可能因为你做了
护士，这种关系就会改变。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 就你一个人说吧，大家都说是hold.
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b*****o
发帖数: 6080 | 20 还真是，脑子闲出水了。
就能
做了
【在 N*******r 的大作中提到】
: 是hold following the nursing protocol,而不是你个护士想hold就hold的！
: 再说一遍：你那个protocol是医生同意的，批准的！就是在那种情况下的医嘱。换句话
: 就是护士不可以没有医嘱去治疗病人。你不就是想用holding来证明护士不需要医嘱就能
: 改变病人治疗嘛！告诉你，在美国这是不可能的（某些偏远地区除外）。
: 这么简单的道理，你为什么就死不接受呢？！就为了那点儿所谓的“面子”？那你为什
: 么要做护士呢，医护这种工作关系历来就是如此，你又不是不知道。也不可能因为你做了
: 护士，这种关系就会改变。
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N*******r
发帖数: 118 | 21 Be professional, please!
愿意和你探讨，有什么论点可以提出来。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 还真是，脑子闲出水了。
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: 就能
: 做了
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b*****o
发帖数: 6080 | 22 你这半天说了什么有意义的话了？揪住一个holding不放胡搅蛮缠还装高明。这年头，
Google上现查什么查不到，别再这儿现眼了。
nursing
查有
【在 N*******r 的大作中提到】
: 终于说了点儿有价值的话了。
: 没错，医生也要遵照protocol，不然也会有麻烦的。
: 医生的protocol都是每个专业的协会定的，而且经常在更新。
: 护士的protocol可以是护士协会定的，但具体到每个医院，所有的有关治疗的nursing
: protocol都要经过本院的医生同意和批准的，当然你看不到这一步。
: JACHO检查的重点之一就是protocol，不管是nursing protocol，医生的也查。不光查有
: 没有，还要差什么时候更新的。这就是美国的现状，治疗病人必须遵循protocol，违犯
: 了的话不用JACHO，医院就把你开掉了。对医生也是同样，虽然很多医生不是医院雇员
: ，但医院仍然可以吊销他的privilege,禁止他在本院行医。
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b*****o
发帖数: 6080 | 23 好，那你先报一下家门，说说自己是什么profession的，又为什么要来护士版讨论。
【在 N*******r 的大作中提到】
: Be professional, please!
: 愿意和你探讨，有什么论点可以提出来。
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N*******r
发帖数: 118 | 24 看来你也不得不承认我说的都是对的了。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 你这半天说了什么有意义的话了？揪住一个holding不放胡搅蛮缠还装高明。这年头，
: Google上现查什么查不到，别再这儿现眼了。
:
: nursing
: 查有
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b*****o
发帖数: 6080 | 25 说你胡搅蛮缠果然是，那句话可以改改了：唯NoDreamer与小人难缠。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 看来你也不得不承认我说的都是对的了。
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N*******r
发帖数: 118 | 26 你让我无语了。看来我先前高抬你了.......。
Again, be professional, please.
【在 b*****o 的大作中提到】
: 说你胡搅蛮缠果然是，那句话可以改改了：唯NoDreamer与小人难缠。
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b*****o
发帖数: 6080 | 27 Yeah,let's be professional. Please tell us about your current profession,
and what has brought you here?
【在 N*******r 的大作中提到】
: 你让我无语了。看来我先前高抬你了.......。
: Again, be professional, please.
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C**A
发帖数: 535 | 28 最重要的当然是HOLD药，然后在给医生打电话，咱俩观点一样啊。
可是你不是说护士不能HOLD医生ORDER吗？我给你个例子。
你说PROTOCOL，如果它告诉我先给药再联系医生，最后病人死了。那么
医院除了改PROTOCOL之外别无选择了。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 那好，用你举的例子：ICU病人，BP80/50....作为护士，你现在最重要的事是做什么？
: 我想你应该做的是尽快通知医生，问医生怎么办。在临床上医院都有protocol，code
: blue也是如此。护士只能按protocol或医生医嘱治疗病人。
: 有一点你可能不知道，护士权利的protocol都是事先由医生制定的/医生批准的/或是经
: 过一定的医生committee批准的。这就是说：护士能hold药物，这看来是护士能更改医
: 嘱，其实根本不是。护士能做的都是要经过医生同意的，而医生的同意如果不在这个病
: 人的病历上，就是在医生事先制订的protocol上面了。
: 没有医生的医嘱/同意或是protocol，护士就能更改病人治疗？我想不是。你可能敢，
: 但医院不敢，这里有一个big liability issue。
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C**A
发帖数: 535 | 29 没人说医生可以改医嘱，但是你说护士不能HOLD药，现在你错了。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 那就请不要没完没了地说：护士可以更改医生的医嘱了。
: 谎言说了一千遍一万遍还是谎言！这不是我说的。
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