m******4
发帖数: 2810 | 1 爷爷在我出生前就去世了，我听到他的故事不多，都是零零星星的生活细节，只有1948
年的故事印象深一些。
爷爷出生在山东省掖县（今莱州），家里应该是非常贫困的，爷爷在7岁以后父母相继
去世了，不知为什么在当地也没什么亲戚，爷爷11岁就只身一人来到长春，留下一个9
岁的妹妹在老家许给了邻居家做媳妇，由男方家养大。
爷爷在长春学了木匠，手艺非常好，干的越来越大，娶了国中毕业的奶奶，生大儿子的
时候摆了有40桌席，是奶奶津津乐道的事情，1948年的时候爷爷已经有了一个非常大的
木器店，在那个年代家里就有了电话，雇用了很多木匠，其中12个是他的徒弟。 1948
年困长春时爷爷已经有了四个孩子，父亲是老三，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
太记事儿已经没人知道了，总之局势越来越恶化，不断有人饿死，后来就有人到家里来
抢粮食，所有的木匠早都离开了，爷爷预见到了将来局势会更加恶化，就专门做了两口
棺材，在棺材底部加了精巧的夹层，放满了黄豆在里边，摆在家具店里的众多家具中，
当然这两口棺材不会卖，估计后来死人太多也没人再买棺材了。 靠着这两棺材板黄豆
，一家人平安度过了那场劫难。 后来的细节也没人知道了，可能是后来城外放人了全
家离开了城区，等以后全家再回来的时候发现所有的家具都被城里的人劈柴烧了取暖了
，房子也都基本毁坏了，所有的家业基本都没了，徒弟也大多饿死了，爷爷受了极大的
刺激，就得了羊角风抽搐不止，以后也时不时犯。
49年以后进了工厂做木匠，因为老是犯病后来让爸爸接班了，爸爸当时本来已经考上中
专了，为了家里只好参加工作也做了木匠。不知为什么爷爷的小资本家背景在文革时并
没受到过迫害，倒是大爷不等文革开始就因为给政府写信提意见被折磨出精神疾病，也
是由爸爸接班的原因。
爷爷奶奶有八个子女，老八因为解放后家里已经困难了就夭折了，老七也留下了残疾。
爷爷应该很聪明，奶奶毕竟也是那时的国中毕业，我们家族我这一辈儿所有人都考上
了大学，也有清华，哈工大，北大 这样的好学校。 |
m******4
发帖数: 2810 | 2 我跟妈妈求证一些奶奶讲的故事的时候，妈妈说她记得奶奶当年给她讲的是日本人围长
春。 妈妈没有文化不了解这段历史，有可能是记错了； 不过更可能是当时是文革期间
奶奶说话小心，不敢说是解放军围长春。不知道现在长春的年轻人还有多少人知道这段
历史。 |
l*********u
发帖数: 19053 | 3 你爷爷很聪明。
1948
9
1948
【在 m******4 的大作中提到】
: 爷爷在我出生前就去世了，我听到他的故事不多，都是零零星星的生活细节，只有1948
: 年的故事印象深一些。
: 爷爷出生在山东省掖县（今莱州），家里应该是非常贫困的，爷爷在7岁以后父母相继
: 去世了，不知为什么在当地也没什么亲戚，爷爷11岁就只身一人来到长春，留下一个9
: 岁的妹妹在老家许给了邻居家做媳妇，由男方家养大。
: 爷爷在长春学了木匠，手艺非常好，干的越来越大，娶了国中毕业的奶奶，生大儿子的
: 时候摆了有40桌席，是奶奶津津乐道的事情，1948年的时候爷爷已经有了一个非常大的
: 木器店，在那个年代家里就有了电话，雇用了很多木匠，其中12个是他的徒弟。 1948
: 年困长春时爷爷已经有了四个孩子，父亲是老三，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
: 太记事儿已经没人知道了，总之局势越来越恶化，不断有人饿死，后来就有人到家里来
|
m******4
发帖数: 2810 | 4 奶奶提起过很多当时的见闻，谁谁家绝户了，谁谁家几口剩一口什么的，也有一些细节
比如谁谁坐在门口想站起来眼看着就倒下了再没起来之类的。 48年因为外地到长春避
难的流动人口很多，而且在守城军队投降之前很多死人已经被掩埋，加上很多离开的人
可能再也不回来了，所以死亡人数的统计差别非常大，不过最保守的数字也有当时长春
人口的20%左右了。 当看到提起三年自然灾害时有人反驳死亡人数时说百分比过高要大
家列出自己知道的死去的人名证实时，我就联想到1948年的长春其实离1960不过12年，
就问爸爸能不能想起当时死去的人的名字，爸爸想了好长时间最后却一个名字也想不起
来。其实以前奶奶提过好多名字，但是对我们来说那些名字没有任何意义，他们就像从
没存在过一样，连爸爸这样当时虽只有四岁但毕竟亲历了的人都一个死者都没有印象，
那些在饥荒中死去的人也一样，绝大多数其实对今天活着的人来说就象从没存在过一样
。 |
m******4
发帖数: 2810 | 5 后来在80年代中期妈妈回过爷爷的莱州老家找到了爷爷的妹妹，她一生没有子女，丈夫
和家里人早都已经去世了，她就一个人生活，妈妈在那住了两天，也给我讲过些她的故
事。妈妈想给她做点菜，可家里实在没啥可做的 ，老太太告诉妈妈角落里有酱可以炒
炒吃，可酱里好多蛆虫，老人眼花都看不出来。 |
p***n
发帖数: 577 | 6 多谢分享。
1948
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1948
【在 m******4 的大作中提到】
: 爷爷在我出生前就去世了，我听到他的故事不多，都是零零星星的生活细节，只有1948
: 年的故事印象深一些。
: 爷爷出生在山东省掖县（今莱州），家里应该是非常贫困的，爷爷在7岁以后父母相继
: 去世了，不知为什么在当地也没什么亲戚，爷爷11岁就只身一人来到长春，留下一个9
: 岁的妹妹在老家许给了邻居家做媳妇，由男方家养大。
: 爷爷在长春学了木匠，手艺非常好，干的越来越大，娶了国中毕业的奶奶，生大儿子的
: 时候摆了有40桌席，是奶奶津津乐道的事情，1948年的时候爷爷已经有了一个非常大的
: 木器店，在那个年代家里就有了电话，雇用了很多木匠，其中12个是他的徒弟。 1948
: 年困长春时爷爷已经有了四个孩子，父亲是老三，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
: 太记事儿已经没人知道了，总之局势越来越恶化，不断有人饿死，后来就有人到家里来
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p***n
发帖数: 577 | 7 叹息
【在 m******4 的大作中提到】
: 后来在80年代中期妈妈回过爷爷的莱州老家找到了爷爷的妹妹，她一生没有子女，丈夫
: 和家里人早都已经去世了，她就一个人生活，妈妈在那住了两天，也给我讲过些她的故
: 事。妈妈想给她做点菜，可家里实在没啥可做的 ，老太太告诉妈妈角落里有酱可以炒
: 炒吃，可酱里好多蛆虫，老人眼花都看不出来。
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w******s
发帖数: 71 | 8 谢谢楼主分享。感慨下祖国曾经这么苦难，希望以后的中国人别再受这么多苦了。 |
h***e
发帖数: 952 | 9 那是酱炒肉。
【在 m******4 的大作中提到】
: 后来在80年代中期妈妈回过爷爷的莱州老家找到了爷爷的妹妹，她一生没有子女，丈夫
: 和家里人早都已经去世了，她就一个人生活，妈妈在那住了两天，也给我讲过些她的故
: 事。妈妈想给她做点菜，可家里实在没啥可做的 ，老太太告诉妈妈角落里有酱可以炒
: 炒吃，可酱里好多蛆虫，老人眼花都看不出来。
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j*****t
发帖数: 2397 | |
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D**********R
发帖数: 25234 | 11 我是东北人，只听家里人说过日本围长春。
还有，木匠应该是过去的平民里最聪明的一群人了。 |
m******4
发帖数: 2810 | 12 可以看看官方岀版的《雪白血红》，后来被禁止在大陆发行。网上有PDF版的。我怀疑
多数家庭说的日本围长春指的都是48年解放军围长春。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我是东北人，只听家里人说过日本围长春。
: 还有，木匠应该是过去的平民里最聪明的一群人了。
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l*********u
发帖数: 19053 | 13 那时那样说，应该是政治正确的做法。现在都公开了。
长春城防坚固，所以解放军对长春围而不打，主力打锦州，再沈阳，长春郑洞国只有投
降一途。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我是东北人，只听家里人说过日本围长春。
: 还有，木匠应该是过去的平民里最聪明的一群人了。
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s**l
发帖数: 11983 | 14 好文！
长春围城实在是太惨了，是解放战争的悲剧啊
您爷爷是位能人啊。
1948
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1948
【在 m******4 的大作中提到】
: 爷爷在我出生前就去世了，我听到他的故事不多，都是零零星星的生活细节，只有1948
: 年的故事印象深一些。
: 爷爷出生在山东省掖县（今莱州），家里应该是非常贫困的，爷爷在7岁以后父母相继
: 去世了，不知为什么在当地也没什么亲戚，爷爷11岁就只身一人来到长春，留下一个9
: 岁的妹妹在老家许给了邻居家做媳妇，由男方家养大。
: 爷爷在长春学了木匠，手艺非常好，干的越来越大，娶了国中毕业的奶奶，生大儿子的
: 时候摆了有40桌席，是奶奶津津乐道的事情，1948年的时候爷爷已经有了一个非常大的
: 木器店，在那个年代家里就有了电话，雇用了很多木匠，其中12个是他的徒弟。 1948
: 年困长春时爷爷已经有了四个孩子，父亲是老三，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
: 太记事儿已经没人知道了，总之局势越来越恶化，不断有人饿死，后来就有人到家里来
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s**l
发帖数: 11983 | |
s**l
发帖数: 11983 | 16
同感。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我是东北人，只听家里人说过日本围长春。
: 还有，木匠应该是过去的平民里最聪明的一群人了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 LZ把他母亲去山东探亲的时间写错了，不是80年代，是“解放”前
【在 l*********u 的大作中提到】
: 那时那样说，应该是政治正确的做法。现在都公开了。
: 长春城防坚固，所以解放军对长春围而不打，主力打锦州，再沈阳，长春郑洞国只有投
: 降一途。
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f*******r
发帖数: 257 | 18 写得好！
1948
9
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m******4 的大作中提到】
: 爷爷在我出生前就去世了，我听到他的故事不多，都是零零星星的生活细节，只有1948
: 年的故事印象深一些。
: 爷爷出生在山东省掖县（今莱州），家里应该是非常贫困的，爷爷在7岁以后父母相继
: 去世了，不知为什么在当地也没什么亲戚，爷爷11岁就只身一人来到长春，留下一个9
: 岁的妹妹在老家许给了邻居家做媳妇，由男方家养大。
: 爷爷在长春学了木匠，手艺非常好，干的越来越大，娶了国中毕业的奶奶，生大儿子的
: 时候摆了有40桌席，是奶奶津津乐道的事情，1948年的时候爷爷已经有了一个非常大的
: 木器店，在那个年代家里就有了电话，雇用了很多木匠，其中12个是他的徒弟。 1948
: 年困长春时爷爷已经有了四个孩子，父亲是老三，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
: 太记事儿已经没人知道了，总之局势越来越恶化，不断有人饿死，后来就有人到家里来
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W***o
发帖数: 6519 | 19 瞎掰，45年以后东北哪
儿找鬼子去啊
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我是东北人，只听家里人说过日本围长春。
: 还有，木匠应该是过去的平民里最聪明的一群人了。
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p***n
发帖数: 577 | 20 我妈刚工作时是在长春光机所，听过不少围城饿死人、卖儿卖女的事。后来跟我讲了一
下，就是直说土共围城。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我是东北人，只听家里人说过日本围长春。
: 还有，木匠应该是过去的平民里最聪明的一群人了。
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p***n
发帖数: 577 | 21 《血红雪白》我看过，张正隆想一一己之力抗拒土共伟光正宣传的巨轮，想法有点天真
，手段比较简单。有一个细节是选国军的俘虏兵，一个大个子想回家务农，被一个连长
好像一扒拉，扒拉过去了，这个兵就是当时总政还是总后的副部长徐惠滋中将。
【在 m******4 的大作中提到】
: 可以看看官方岀版的《雪白血红》，后来被禁止在大陆发行。网上有PDF版的。我怀疑
: 多数家庭说的日本围长春指的都是48年解放军围长春。
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m******4
发帖数: 2810 | 22 爸爸说后来划成分的时候家里已经很穷了，所以文革的时候没有受什么冲击。
因为给政府写信提意见被折磨出精神疾病，也是由爸爸接班的原因。
【在 m******4 的大作中提到】
: 可以看看官方岀版的《雪白血红》，后来被禁止在大陆发行。网上有PDF版的。我怀疑
: 多数家庭说的日本围长春指的都是48年解放军围长春。
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a*********n
发帖数: 2526 | 23 呵呵，长春是满洲国首都，天皇陪都的首选，日本围的哪门子成啊
31年918的时候占领全东北日本人几乎兵不血刃。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我是东北人，只听家里人说过日本围长春。
: 还有，木匠应该是过去的平民里最聪明的一群人了。
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l*****k
发帖数: 5933 | 24 一手资料～～～赞一个～～～
1948
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1948
【在 m******4 的大作中提到】
: 爷爷在我出生前就去世了，我听到他的故事不多，都是零零星星的生活细节，只有1948
: 年的故事印象深一些。
: 爷爷出生在山东省掖县（今莱州），家里应该是非常贫困的，爷爷在7岁以后父母相继
: 去世了，不知为什么在当地也没什么亲戚，爷爷11岁就只身一人来到长春，留下一个9
: 岁的妹妹在老家许给了邻居家做媳妇，由男方家养大。
: 爷爷在长春学了木匠，手艺非常好，干的越来越大，娶了国中毕业的奶奶，生大儿子的
: 时候摆了有40桌席，是奶奶津津乐道的事情，1948年的时候爷爷已经有了一个非常大的
: 木器店，在那个年代家里就有了电话，雇用了很多木匠，其中12个是他的徒弟。 1948
: 年困长春时爷爷已经有了四个孩子，父亲是老三，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
: 太记事儿已经没人知道了，总之局势越来越恶化，不断有人饿死，后来就有人到家里来
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m******4
发帖数: 2810 | 25 实在不是一手的了，奶奶活到90多，她以前也提起过一些，可惜那时不感兴趣也没多问
，她应该能讲出很多细节来，比如是怎么出城的。现在讲的主要是爸爸记得奶奶讲的了。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 一手资料～～～赞一个～～～
:
: 1948
: 9
: 1948
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X*******8
发帖数: 3895 | 26 有趣：“奶奶提起过很多当时的见闻，谁谁家绝户了，谁谁家几口剩一口什么的，也有
一些细节
比如谁谁坐在门口想站起来眼看着就倒下了再没起来之类的。”
【在 m******4 的大作中提到】
: 实在不是一手的了，奶奶活到90多，她以前也提起过一些，可惜那时不感兴趣也没多问
: ，她应该能讲出很多细节来，比如是怎么出城的。现在讲的主要是爸爸记得奶奶讲的了。
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j********p
发帖数: 9680 | 27 牛人,经过长春被围,还这么多孩子.
我爷爷虽说有两老婆,八个孩子.
但那是在湖北的鱼米之乡啊. |
y******t
发帖数: 13 | 28 我也是长春人~ 偶娘讲当年 “困qia子” 姥姥在城外发现一包军队空运掉的大米 每
次进城藏一点在文胸里。。。 救了一家子人的命。。。 |
m******4
发帖数: 2810 | 29 网上找到的“白骨之城”
白骨之城
“兵不血刃”的长春之战，把手无寸铁的老百姓推上了第一线。
尚传道在回忆录中写道∶“根据人民政府进城后确实统计，由于国民党‘杀民’政
策饿、病而死的长春市民共达十二万人。”
10月24日，南京《中央日报》在一篇《长春国防守经过》中写道∶“据最低的估计，长
春四周匪军前线野地里，从六月末到十月初，四个月中，前后堆积男女老少尸骨不下十
五万具。”
长春变成不折不扣的死城，饿殍之城，白骨之城。
天遢了
67岁的宋占林老人，离休前是长春二道河子区城建局环卫科长。
老人说∶1948年春节前后，吉林和周围城镇有钱人都往长春跑，中农也跑，大车、
爬犁络绎不绝。国民党宣传共产党“共产共妻”，“流血斗争”，都害怕。长春一下子
就变挤了，住房紧张，煤柴紧张。稻草最贵，一斤稻草换几斤大豆。跑进城的难民都有
马。那时粮食还不见紧张，大豆有的是，都用豆饼、大豆烧火做饭。我家也是，锅上锅
下都是粮食。天热时就不大行了。先是把黄豆磨成面吃，不消化，胃受不了。难民杀马
，烤马肉吃，像现在街上烤羊肉串儿似的。最先饿死的不少是难民，和进城谋生计的手
艺人。
我就这二道河子生人。父母、兄弟四人，四个妯娌，三个孩子。我们兄弟身强力壮
，我和大哥是木匠，儿哥是铜匠，在贫民区中算中上等人家。就这样，十三口之家也死
了四口∶父亲叫流弹打死了，孩子全饿死了。
朝阳区东朝阳路九居民委员会主任李素娥老人说∶
那时，我家住在老虎公园（今动植物园）北门。一家八口，父母和六个孩子，我是
老大，那年十六岁。父亲在南岭运动场画跑道圈，原来就病恹恹的，最先饿倒的，接着
是大弟弟。男人不经折腾，女人抗劲儿。我们家全靠我折腾了。爹妈常说∶是素娥救了
一家人那！
李素娥说∶
每天都有饿死的人。死在家里的不知道，路边越来越多。我在南关永安桥头卖大米
，身后咕呼一声，一个老头就倒那儿了。灌口米汤就能活过来。有收尸队，一路捡，往
车上扔，说“喂狗”。狗吃人，人吃狗，那狗才肥呢。
宋占林说∶
死人最多的洪熙街和二道河子。洪熙街什么样子没见到，二道河子十室九空。开头
还弄口棺材，接着是大柜、炕席甚么的，后来就那么往外拖也没人帮忙了。都死，谁帮
谁？拖不动了，就算到地方了，坐那儿就动不了了，也死那儿了，最后也没人拖了。炕
上，地下，门口，路边，都是。有的白花花剩付骨架，有的正烂着，刚死的还象个好人
。大夏天，那绿头蝇呀，那蛆呀，那味儿呀。后来听城外人说，一刮风，十里、八里外
都熏得头痛。
我们家附近没一家不死人的。同院的王青山，五口剩一口。西边何东山，也是五口
剩一口。前院一个姓曾的木匠，七口人剩个老伴。“杨小个子”一家六口，剩个媳妇。
后边一家“老毯儿”（东北称闯关东的河北人为“老毯儿”），六口全死了。
旧历八月初，我临出哨卡走到现在胶合板厂那儿，想喝点水。一家门窗全开着，进
去一看，十多口人全死了，炕上地下，横躺竖卧。炕上有的还枕着枕头，女的搂着孩子
，像睡着了似的。墙上一只挂钟，还“嘀嘀嗒嗒”走着。
开头见死人掉眼泪，头皮发炸。后来也害怕，不是怕死人，是觉得自己早晚也是这
条道。再往后见了打个唉声就过去了，再往后再往后连个唉声也不打了，也不把死当回
事儿了。
解放后，熟人见面就问∶你家剩几口？就像现在问∶你吃饭了吗？
解放后第一件事就是“救生埋死”。“救生”就是给活着的发粮食，“埋死”就是
埋死人。我参加“埋死”了。干一天给五斤高粱米，干了个把月。全城都干，全民大搞
卫生运动，不然发生瘟疫更了不得。挖个大坑，把钢轨甚么的架上，尸体放在上面烧。
大部分是埋的。有的集中一起挖个大坑埋，有的随处挖坑就埋了。前院姓曾的一家都烂
炕上了，拿不成个了，唉，别说了。第二年看吧，凡埋死人的地方都不长草，那地太“
肥”了。
吉林省军区原参谋长刘悌，当时是独八师一团参谋长。
刘悌老人说∶
独八师当时就在二道河子执行围困任务。通信员说有个老太太，把饿死的老头的大
腿煮吃了，吃了也死了。团长吴子玉是个老军，说那能有这种事。通信员说，不信我领
你去看看。进去一看，锅里还剩条大腿。团长回来跟我说，那天都没吃饭。
宋占林说∶
我出哨卡前，看到路边一个人两大腿都剔光了。早就听说有吃人肉的，还不大信。
那肉是刀剔的，不是狗啃的。那时早见不到狗了。
1955年，我当区机关党委书记时，有个挺好的党员发展对象，向党交心，说他那时
吃过人肉。那还能入党吗？
国共两党辽沈战役之时，长春的守将是郑洞国。郑是与孙立人、戴安谰、杜聿明、
廖耀湘齐名的抗战名将。是对中国抗战立了大功的人，林彪根本不是对手。于是林彪就
利用人海战术把长春围了个水泄不通，不放一个人出城。其目的是为了迫使城中百姓与
守军争食，造成长春粮尽而降。最后直到满州全境陷共之后，郑洞国才被迫出降。说起
来，郑将军也真是一员骁将，只可惜了中国的长春公民，平白无故地被饿死了这么多人。
长春围城之战究竟饿死了多少中国公民，有几种说法。
其一是解放军中校作家张正隆在《雪白、血红》里说的十五万。因这一部书，王震
差点儿要毙了他。他本来就不敢在书里披露太多的实情，而他所能得到的对解放军名声
不利的资料也肯定是被尽量压缩了的。所以他书中所说的十五万不足为信。
另外1975年被释放的战犯段克文在他的《战犯回忆》一书中说，长春围城饿死了六
十五万。他当时就在围城之中，有一天忽然听说城中有一家店铺在卖熟肉，大家闻讯都
蜂拥去抢购。段克文带人去了那家店铺一看，果然不出所料，卖的是人肉，当场就把老
板拉出来毙了。段克文在书里说，他当时听说有个解放军连长实在看不下去这么多老百
姓被活活饿死，忍无可忍，拔枪自杀。段是被中华人民共和国关押了四分之一世纪的“
战犯”，对“新中国”当然恨之入骨，释放后绝不留在国内，第一批就出去了。他当然
乐意扬人之短，喜欢听扩大对手劣迹造成损失的传闻。所以他的六十五万说也不足为信。
日本曾出版过一些满州回归者的回忆录。其中比较有名的是后来任日本一家大保险
公司总裁的回归者写的。当时他在满州国首都“新京”，即现在的长春。国民党进城后
，解放军把长春包围了起来。国民党本想遣送他们这些残存日本人回国，但长春的交通
已被共产党完全切断。后来城里的粮价飞涨，呆在城里已活不下去，他就和三个日本人
一起想逃出去，结果城外共产党军设置了铁丝网防线，不让他们出去。他们身上带的一
点粮食又被中国强盗抢走。他们在长春城外的荒野上露宿了三个星期，每天靠吃野草度
日。他的两个同伴后来都饿死了。他自己最后从野狗挖的狗洞中爬出铁丝网防线，一路
讨饭来到沈阳，找到日本人遣送团，才得以生还回国。据他说，长春城外到处都是饿死
者的尸体，他亲眼看到中国人吃人肉的情景。当时日本新闻界估计在包围长春期间饿死
约二十到三十万人，留在长春的日本人也大部份都被饿死了。因为日方已经无条件投降
，与国共双方都无关系，再加上日本新闻从业人员的竟业精神相对较好，相对比较客观
，所以日本估计的长春围城饿死二十到三十万人应该说是比较准的。
如果我们把代表解放军的张正隆中校所说的十五万和代表国军的段克文所说的六十
五万两个向不同方向的夸张值取一个算术平均值，则是四十万。取一个几何平均值，则
是三十一万。那么中国方面国共两党的估计值应在三十万到四十万之间。日本方面的估
计在二十万到三十万之间。则三十万人正好是两个估计之间的值：日本估计的最高值与
中国估计的最低值。这个数字和中国报导出来的南京大屠杀的数值差不多。
“辽沈战役”的总指挥是林彪。后来“九一三”林彪叛逃出境，所乘专机的安全性能应
该是有保障的。然其却坠机而亡。林彪的这种下场，未使不是其指挥“辽沈战役”，饿
死三十万长春百姓的报应。那饿死围城的三十万冤魂郁结了三十年的冲天怨气，也不能
放林彪活□逃出去。南京建立了大屠杀纪念馆，斗大的“300000”镶嵌在高墙上。长春
围城饿死的三十万人呢？为什么不建纪念馆？！南京的老百姓是人，长春的老百姓就不
是人了吗？
再看小说《大决战》中的有关章节：
1948年6月5日，林彪、罗荣桓下达《围困长春办法》，决定对长春实行“久困长围”方
针。要求采取军事包围和经济封锁手段，围困长春。
6月中旬，东北野战军进一步明确对长春实施“久困长围，政治攻势，经济斗争”的总
方针，组成围城指挥所，由肖劲光任司令，肖华任政委，统一指挥第12纵队的第34、35
师，第6纵队第18师，独立第6、7、8、9、10师共八个步兵师及一个炮兵团担负围城任
务。自6月25日起，对长春正式开始实行久困长围。以方圆45公里，纵深25公里为范围
划为封锁区，禁止粮食、燃料、蔬菜等一切生活必需品运入长春，禁止人员出城。对有
十万重兵守备坚固设法的大城市实行围困，在解放军战史上还是首次，没有这方面的经
验，只好在斗争中摸索总结。解放军采取军事包围、政治攻势和经济封锁三结合的方针。 |
m******4
发帖数: 2810 | 30 http://news.sina.com.cn/c/2006-06-04/000610057499.shtml
“长春下水管道工地挖出大量尸骨” （2006年新浪网新闻中心）
看来现在长春的年轻人真是多半不知道这段历史了。发现这么多尸骨还要问专家研究员
才想到困长春。 |
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a****n
发帖数: 4734 | 31 大学的物理老教授当时经历了围困长春，差点没饿死。课堂上恨恨的说林彪这家伙心真
狠。 |
m******4
发帖数: 2810 | 32 网上可以找到鞠斐的“我所知道的困长春”
百度百科和互动百科上有
http://baike.baidu.com/view/3093344.htm
（长春围困战）
www.baike.com/wiki/困长春
（困长春）
维基长春围困战
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
说明现在困长春起码不再是禁忌话题了。死亡人数估计从12万到65万都有（长春居民还
不到50万，但是当时外地到长春逃难的很多。）这两篇百科比较采信30万的说法，其实
也就是估计，不可能严谨的统计了。 |
s**l
发帖数: 11983 | 33 恩，凭借当时东野的实力和当时的局势，把长春百姓困住没有必要。
肖劲光后来是大将吧，肖华也是将军。
记得林彪在辽沈战役之前就琢磨先打长春还是锦州，一开始试攻长春，没打下来，损失
不小；于是改攻锦州。其实两个城市都不好打，全是国军精锐，就地理位置锦州当然更
重要。 |
b********7
发帖数: 12906 | 34 ，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
太记事儿已经没人知道了
我跟妈妈求证一些奶奶讲的故事的时候，妈妈说她记得奶奶当年给她讲的是日本人围长
春。 妈妈没有文化不了解这段历史，有可能是记错了； 不过更可能是当时是文革期间
奶奶说话小心，不敢说是解放军围长春。不知道现在长春的年轻人还有多少人知道这段
历史。
我擦。 你妈妈比你爸爸大多少啊? |
b********7
发帖数: 12906 | 35 现在讲的主要是爸爸记得奶奶讲的了。
这尼玛是怎么回事?
期间
这段
【在 b********7 的大作中提到】
: ，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
: 太记事儿已经没人知道了
: 我跟妈妈求证一些奶奶讲的故事的时候，妈妈说她记得奶奶当年给她讲的是日本人围长
: 春。 妈妈没有文化不了解这段历史，有可能是记错了； 不过更可能是当时是文革期间
: 奶奶说话小心，不敢说是解放军围长春。不知道现在长春的年轻人还有多少人知道这段
: 历史。
: 我擦。 你妈妈比你爸爸大多少啊?
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 副总参谋长。
【在 p***n 的大作中提到】
: 《血红雪白》我看过，张正隆想一一己之力抗拒土共伟光正宣传的巨轮，想法有点天真
: ，手段比较简单。有一个细节是选国军的俘虏兵，一个大个子想回家务农，被一个连长
: 好像一扒拉，扒拉过去了，这个兵就是当时总政还是总后的副部长徐惠滋中将。
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 锦州国军算不上啥精锐吧，也就96军还强点。
长春的新38师倒是精锐中的精锐。
【在 s**l 的大作中提到】
: 恩，凭借当时东野的实力和当时的局势，把长春百姓困住没有必要。
: 肖劲光后来是大将吧，肖华也是将军。
: 记得林彪在辽沈战役之前就琢磨先打长春还是锦州，一开始试攻长春，没打下来，损失
: 不小；于是改攻锦州。其实两个城市都不好打，全是国军精锐，就地理位置锦州当然更
: 重要。
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m******4
发帖数: 2810 | 38 这很难理解吗？ 真正能记得当年细节的只有奶奶，爸爸当年只有四岁，奶奶给我妈讲
那是文革期间我爸结婚以后的事情了，我长大后奶奶给我也偶尔提过一些但多数我当时
不在意也没记得。所以现在讲的当然主要是我从我爸那听来的，但是很多细节象当时怎
么能出的城现在爸爸不知道就没人知道了啊。
【在 b********7 的大作中提到】
: 现在讲的主要是爸爸记得奶奶讲的了。
: 这尼玛是怎么回事?
:
: 期间
: 这段
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b*****e
发帖数: 14299 | 39 长春被围这事，在龙应台的《大江大海，一九四九》这本书里面也讲到，的确饿死了不
少人。 |
i******t
发帖数: 22541 | 40 哈尔滨 那边不知道
长春我觉得是 东北三省大城市里面 人文气息 最好的了
沈阳给人感觉 脏乱 大连 太浮夸 没有人文
长春 还是不错的， 路宽， 比较干净， 学校多，人文环境不错，
当然吉林整个省 比较穷 |
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v****v
发帖数: 235 | 41 确实太惨了。国共两党，或者说中国人就没有那种素质，像美国内战一样，打得差不多
了就见分晓了，强的一方不求把弱的一方消灭，弱的一方不会“宁死不屈”。在国共内
战中，共党到长江的时候好要把光头搞成战犯，估计投降就被毙了。
我觉得当时物质条件差是很大的原因，那个年代的人对生死看的比我们要淡很多，不感
觉死人是多么了不起的事情，有一个马三立讲的相声《练气功》，讲那个不咋地的邻居
死了，还当作笑话来讲，是我们现在很难理解的。
不知道以现在的物质条件，这种事情在未来还会不会发生？在中国就得宣扬人权，从根
子里把那些视人如草芥，一将功成万骨枯的思想去除掉。 |
l***y
发帖数: 1166 | 42 1948年共军围困长春，为了消耗长春城内的粮食供应，共军不让饥民出逃，造成近二十
万逃难的平民在城门外被活活饿死。中共曾极力掩盖这一人为的战争灾难。近日，大陆
媒体刊发一份当年围困长春的报告，报告暴露，成群饥民曾跪在共军哨兵面前央求放行
，有的甚至将婴儿小孩丢了就跑。
罗荣桓的报告总结共军围困饥民的“经验“称：“我之对策主要是禁止通行，第一线上
五十米设一哨兵，并有铁丝网、壕沟，严密接合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者
劝阻回去。此法初期有效，后来饥饿情况愈来愈严重，饥民便乘夜或于白昼大批蜂涌而
出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由此饿毙者甚多。”
1948
9
1948
【在 m******4 的大作中提到】
: 爷爷在我出生前就去世了，我听到他的故事不多，都是零零星星的生活细节，只有1948
: 年的故事印象深一些。
: 爷爷出生在山东省掖县（今莱州），家里应该是非常贫困的，爷爷在7岁以后父母相继
: 去世了，不知为什么在当地也没什么亲戚，爷爷11岁就只身一人来到长春，留下一个9
: 岁的妹妹在老家许给了邻居家做媳妇，由男方家养大。
: 爷爷在长春学了木匠，手艺非常好，干的越来越大，娶了国中毕业的奶奶，生大儿子的
: 时候摆了有40桌席，是奶奶津津乐道的事情，1948年的时候爷爷已经有了一个非常大的
: 木器店，在那个年代家里就有了电话，雇用了很多木匠，其中12个是他的徒弟。 1948
: 年困长春时爷爷已经有了四个孩子，父亲是老三，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
: 太记事儿已经没人知道了，总之局势越来越恶化，不断有人饿死，后来就有人到家里来
|
l*********u
发帖数: 19053 | 43 ＂在国共内战中，共党到长江的时候好要把光头搞成战犯＂，当时共党确实不想和谈，
因为实力更强。跟当年国民党实力更强时，不和谈，一定赶尽杀绝共产党是一个道理。
小日本都打进来了，还＂攘外必先安内＂涅。。。
【在 v****v 的大作中提到】
: 确实太惨了。国共两党，或者说中国人就没有那种素质，像美国内战一样，打得差不多
: 了就见分晓了，强的一方不求把弱的一方消灭，弱的一方不会“宁死不屈”。在国共内
: 战中，共党到长江的时候好要把光头搞成战犯，估计投降就被毙了。
: 我觉得当时物质条件差是很大的原因，那个年代的人对生死看的比我们要淡很多，不感
: 觉死人是多么了不起的事情，有一个马三立讲的相声《练气功》，讲那个不咋地的邻居
: 死了，还当作笑话来讲，是我们现在很难理解的。
: 不知道以现在的物质条件，这种事情在未来还会不会发生？在中国就得宣扬人权，从根
: 子里把那些视人如草芥，一将功成万骨枯的思想去除掉。
|
m******4
发帖数: 2810 | 44 这段在百度百科，互动百科和维基上都有，维基上有《关于围困长春的报告》全文，
是罗荣桓起草，以林彪、罗荣桓、谭政的名义给毛泽东提交的报告。
互动百科上有精简部分：
九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说：
我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部
，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈
严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带
，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。八月处经我部分放出，三天内
共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高
粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必
须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出，使
敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太多，影响亦不好。
不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥
民们会对我表示不满，怨言特多说：“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求
放行，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，
有陪同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。经纠
正后，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引起死亡（打死打伤者尚
无统计）。
【在 l***y 的大作中提到】
: 1948年共军围困长春，为了消耗长春城内的粮食供应，共军不让饥民出逃，造成近二十
: 万逃难的平民在城门外被活活饿死。中共曾极力掩盖这一人为的战争灾难。近日，大陆
: 媒体刊发一份当年围困长春的报告，报告暴露，成群饥民曾跪在共军哨兵面前央求放行
: ，有的甚至将婴儿小孩丢了就跑。
: 罗荣桓的报告总结共军围困饥民的“经验“称：“我之对策主要是禁止通行，第一线上
: 五十米设一哨兵，并有铁丝网、壕沟，严密接合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者
: 劝阻回去。此法初期有效，后来饥饿情况愈来愈严重，饥民便乘夜或于白昼大批蜂涌而
: 出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由此饿毙者甚多。”
:
: 1948
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r******n
发帖数: 4522 | 45 不放饥民出城是个馊主意，难道指望那些饿得半死的百姓从全副武装的国军手里抢粮？
应该连百姓带士兵都放，最后郑洞国成光杆司令不就降了。 |
v****v
发帖数: 235 | 46 确实，蒋光头也不是好鸟，在后来和老毛各自的统治区域中，对领导人的崇拜如出一辙
。或者说中国人就出不了华盛顿那种对权力不迷恋的人。
两边斗狠斗了那么多年，倒霉的是老百姓和国家，让小日本、美国、苏联揩了不少油。
到现在内战的遗留问题都没解决。而美国内战之后很快恢复。
中国人太政治了。儒家的经典里边就没有几本书不和政治沾边，导致是个人都想出来，
或者捞一把，或者“拯救天下”，东林党祸就是一个例子。
【在 l*********u 的大作中提到】
: ＂在国共内战中，共党到长江的时候好要把光头搞成战犯＂，当时共党确实不想和谈，
: 因为实力更强。跟当年国民党实力更强时，不和谈，一定赶尽杀绝共产党是一个道理。
: 小日本都打进来了，还＂攘外必先安内＂涅。。。
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c****r
发帖数: 372 | 47 也说明没有好的制度和环境，一生积累的财富可能瞬间化为乌有。 |
x**********g
发帖数: 3276 | 48 太惨了。其实也不用放，就全部到北大荒开荒，全能活。即使郑洞国把奸细拍出来，也
不用怕，先甄别一遍即可，以后还有3反5反呢，嘿嘿 |
l*********u
发帖数: 19053 | 49 re
也说明，分裂就会乱，老百姓又要倒霉。国共内战血的例子摆着呢。
【在 c****r 的大作中提到】
: 也说明没有好的制度和环境，一生积累的财富可能瞬间化为乌有。
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x**********g
发帖数: 3276 | 50 范汉杰不好打，人数也多，有15万人，没有96军，有93军。
配水池那仗打的多凶！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 锦州国军算不上啥精锐吧，也就96军还强点。
: 长春的新38师倒是精锐中的精锐。
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x**********g
发帖数: 3276 | 51 常申凯投降，会得到庐山，老毛老想好了
【在 v****v 的大作中提到】
: 确实太惨了。国共两党，或者说中国人就没有那种素质，像美国内战一样，打得差不多
: 了就见分晓了，强的一方不求把弱的一方消灭，弱的一方不会“宁死不屈”。在国共内
: 战中，共党到长江的时候好要把光头搞成战犯，估计投降就被毙了。
: 我觉得当时物质条件差是很大的原因，那个年代的人对生死看的比我们要淡很多，不感
: 觉死人是多么了不起的事情，有一个马三立讲的相声《练气功》，讲那个不咋地的邻居
: 死了，还当作笑话来讲，是我们现在很难理解的。
: 不知道以现在的物质条件，这种事情在未来还会不会发生？在中国就得宣扬人权，从根
: 子里把那些视人如草芥，一将功成万骨枯的思想去除掉。
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a****e
发帖数: 9589 | 52 这个跟扬州十日嘉定三屠比怎样？
【在 m******4 的大作中提到】
: 网上找到的“白骨之城”
: 白骨之城
: “兵不血刃”的长春之战，把手无寸铁的老百姓推上了第一线。
: 尚传道在回忆录中写道∶“根据人民政府进城后确实统计，由于国民党‘杀民’政
: 策饿、病而死的长春市民共达十二万人。”
: 10月24日，南京《中央日报》在一篇《长春国防守经过》中写道∶“据最低的估计，长
: 春四周匪军前线野地里，从六月末到十月初，四个月中，前后堆积男女老少尸骨不下十
: 五万具。”
: 长春变成不折不扣的死城，饿殍之城，白骨之城。
: 天遢了
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l*****g
发帖数: 516 | 53 感谢集中回复在这里
写的很真实
人走了，对其他人就是和从来不存在一样啊
【在 m******4 的大作中提到】
: 这段在百度百科，互动百科和维基上都有，维基上有《关于围困长春的报告》全文，
: 是罗荣桓起草，以林彪、罗荣桓、谭政的名义给毛泽东提交的报告。
: 互动百科上有精简部分：
: 九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说：
: 我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部
: ，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈
: 严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带
: ，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。八月处经我部分放出，三天内
: 共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高
: 粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必
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v****v
发帖数: 235 | 54 怎么讲？
【在 x**********g 的大作中提到】
: 常申凯投降，会得到庐山，老毛老想好了
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v****v
发帖数: 235 | 55 让我想起来有人关于唐朝的一句话，原话忘了怎么说了，大概的意思是，有人在武则天
时期，声马犬色一生，却不知道朝廷发生了那么大的变故。
有一个问题值得思考，为什么那时候中央一级的争斗没有造成大的内乱呢？
难道是因为老百姓不好活的时候容易煽呼起来，从广义上讲，需要战争消灭一部分，让
剩下的得到吃的活下来？
【在 l*********u 的大作中提到】
: re
: 也说明，分裂就会乱，老百姓又要倒霉。国共内战血的例子摆着呢。
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s**l
发帖数: 11983 | 56 刚看了介绍1944年日军和中国远征军在腾冲大战，日军在国军来之前，让居民全部离开
腾冲城，然后激战。
国军这点作的不好，明明知道大战在即，还把大批老百姓吸引到城内，存心不良。 |
m*******g
发帖数: 209 | 57 战争是没有规则的，不择手段的胜利才是目的。前有坑杀40万，后有原子弹炸平城市。
所以，宁为太平犬啊。 |
k*****t
发帖数: 276 | 58 真是汗颜，对家乡历史一无所知，看这些觉得很新鲜、又不很理解。。 |
a******1
发帖数: 703 | 59 前两天看了这个帖子，刚才和我姥爷视频的时候顺便问了一下这个。那时候我姥爷在沈
阳。他说长春围城的时候只让出不让进，三斤高粱可以娶媳妇。他记得好像持续了三个
月。我历史很烂，不过我很喜欢听老人讲故事
1948
9
1948
【在 m******4 的大作中提到】
: 爷爷在我出生前就去世了，我听到他的故事不多，都是零零星星的生活细节，只有1948
: 年的故事印象深一些。
: 爷爷出生在山东省掖县（今莱州），家里应该是非常贫困的，爷爷在7岁以后父母相继
: 去世了，不知为什么在当地也没什么亲戚，爷爷11岁就只身一人来到长春，留下一个9
: 岁的妹妹在老家许给了邻居家做媳妇，由男方家养大。
: 爷爷在长春学了木匠，手艺非常好，干的越来越大，娶了国中毕业的奶奶，生大儿子的
: 时候摆了有40桌席，是奶奶津津乐道的事情，1948年的时候爷爷已经有了一个非常大的
: 木器店，在那个年代家里就有了电话，雇用了很多木匠，其中12个是他的徒弟。 1948
: 年困长春时爷爷已经有了四个孩子，父亲是老三，很多细节因为奶奶去世爸爸当年还不
: 太记事儿已经没人知道了，总之局势越来越恶化，不断有人饿死，后来就有人到家里来
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s**l
发帖数: 11983 | 60 很珍贵，听老人讲故事是人生的一个享受啊
【在 a******1 的大作中提到】
: 前两天看了这个帖子，刚才和我姥爷视频的时候顺便问了一下这个。那时候我姥爷在沈
: 阳。他说长春围城的时候只让出不让进，三斤高粱可以娶媳妇。他记得好像持续了三个
: 月。我历史很烂，不过我很喜欢听老人讲故事
:
: 1948
: 9
: 1948
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m******4
发帖数: 2810 | 61 只让出不让进也是后来的事情了，开始的很长一段时间是不让出不让进，所以才饿死那
么多人，缴枪的可以出来。
【在 a******1 的大作中提到】
: 前两天看了这个帖子，刚才和我姥爷视频的时候顺便问了一下这个。那时候我姥爷在沈
: 阳。他说长春围城的时候只让出不让进，三斤高粱可以娶媳妇。他记得好像持续了三个
: 月。我历史很烂，不过我很喜欢听老人讲故事
:
: 1948
: 9
: 1948
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a******1
发帖数: 703 | 62 是的啊，我想让我姥爷把他以前的故事都写一写，以后留给我，不知道他高兴这样做么。
【在 s**l 的大作中提到】
: 很珍贵，听老人讲故事是人生的一个享受啊
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s**l
发帖数: 11983 | 63 如果是悲伤的会议，一些人不愿意写出来。如果说是对未来负责，倒是可以试一试
么。
【在 a******1 的大作中提到】
: 是的啊，我想让我姥爷把他以前的故事都写一写，以后留给我，不知道他高兴这样做么。
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