l***l
发帖数: 1138 | 1 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
心机，一般人谁玩得过他们 |
f*****4
发帖数: 1775 | 2 在一家连锁药店见习，一大堆吃medicaidr人，大多是黑，墨。墨墨还好了，着实有一
些黑的，开着新跑车，说话很没有礼貌，开一大堆药，一分钱不花。中产的上班的交的
税养着这么一群素质差的人。越养越懒。 |
d**z
发帖数: 3577 | 3
那些一大堆药，其实都是昂贵的毒药。
吃西药越多，身体越差，死的越早。
当然无知的中下层，迷信越贵的东西越有益。
【在 f*****4 的大作中提到】
: 在一家连锁药店见习，一大堆吃medicaidr人，大多是黑，墨。墨墨还好了，着实有一
: 些黑的，开着新跑车，说话很没有礼貌，开一大堆药，一分钱不花。中产的上班的交的
: 税养着这么一群素质差的人。越养越懒。
|
w***t
发帖数: 8175 | |
G***o
发帖数: 5158 | 5 教育体制系统性失败，无解。
[在 luoll (搬家是一种心情) 的大作中提到：]
：第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看
病了
：第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能
买保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
：........... |
R****E
发帖数: 391 | 6 所以说嘛，投票要投共和党
病了
【在 l***l 的大作中提到】
: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们
|
w******y
发帖数: 4871 | 7 Obamacare也不是什么好保险。
Medicaid很烂的保险，Medicare advantage plan也不好。
就是BCBS好些。
病了
【在 l***l 的大作中提到】
: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们
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t**x
发帖数: 20965 | 8 狗屁不通
病了
【在 l***l 的大作中提到】
: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们
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L*******n
发帖数: 3169 | 9 人家就是开药，又不一定吃。。。
【在 d**z 的大作中提到】
:
: 那些一大堆药，其实都是昂贵的毒药。
: 吃西药越多，身体越差，死的越早。
: 当然无知的中下层，迷信越贵的东西越有益。
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V*****8
发帖数: 33122 | 10 每个人看问题立场不一样。如果LZ父母也移民来了，就会喜欢这样的福利制度啦。我是
支持的，特别是对于残疾人或者老年人，能拿福利就拿，多吃就吃。 |
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d*******n
发帖数: 2078 | 11 medicaid 是一个制度，是社会让你知道当你被lay off 或者失业的时候有保障。这是
资本主义社会接受了社会主义设想后增加的一个对于社会的福利，是人类一大进步。当
然有乱用福利的黑人，但不能就此否认这个制度。对于有工作的人来说，这个制度相当
于是个保险。道理也和汽车保险一样，你知道有这个保险，但也可能一辈子不用。我认
识的trader在08年失业后用了一年的失业保险和medicaid，对整个系统才有清醒认识，
后来找到工作再不反对社会福利了。
医院那么贵，是因为美国医院有很大赖帐群体，但赖账群体是美国不能拒收病人的条款
引起的。所以抱怨费用高的时候，也要想想后面的问题。
病了
【在 l***l 的大作中提到】
: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们
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t******o
发帖数: 3223 | 12 medicaid 能保失业laidoff? 第一次听说啊。 那干嘛还要 cobra?
【在 d*******n 的大作中提到】
: medicaid 是一个制度，是社会让你知道当你被lay off 或者失业的时候有保障。这是
: 资本主义社会接受了社会主义设想后增加的一个对于社会的福利，是人类一大进步。当
: 然有乱用福利的黑人，但不能就此否认这个制度。对于有工作的人来说，这个制度相当
: 于是个保险。道理也和汽车保险一样，你知道有这个保险，但也可能一辈子不用。我认
: 识的trader在08年失业后用了一年的失业保险和medicaid，对整个系统才有清醒认识，
: 后来找到工作再不反对社会福利了。
: 医院那么贵，是因为美国医院有很大赖帐群体，但赖账群体是美国不能拒收病人的条款
: 引起的。所以抱怨费用高的时候，也要想想后面的问题。
:
: 病了
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R*********i
发帖数: 7643 | 13 社会福利是必须的。有保障的同时主要是需要严查造假舞弊滥用。现在的机制太官僚了
，需要精简改进。 |
A******r
发帖数: 129 | 14 关键是医院收费乱七八糟，什么都藏着掖着。一旦你用了服务，就是鱼肉，人家怎么
bill你都可以，而且没有argue的余地。我今年想多存点FSA，就想弄清楚到底生个小孩
在正常情况下究竟医院会bill保险公司多少。我也知道这个不可能精确，真正到那个时
候，会有其他状况出现。
但是起码有个大概的数字，起码心里有个底，我用了三天的时间打电话，被5-6个人转
，说他们没有information.医院的人互相推脱，说他们没有这个基本信息。医院的工作
人员特别牛气。 |
s******s
发帖数: 13035 | 15 一二是对的，三是错误的。
医院院长年薪百万高么？比较一下同样规模的公司，这个工资不算高吧。
至于账单，当然有每项服务收费多少，否则医院怎么向保险公司要钱？当
然，你提前打听是很难打听出来的，因为美国保险太复杂，同样的医疗对
不同的保险公司可以收不一样的价格，甚至报的code都不一样，这是保险
公司的问题。
为什么保险老涨？归根到底是医学进步，对患者是好处，副作用就是，cost
也随之增长。
病了
【在 l***l 的大作中提到】
: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们
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d*******n
发帖数: 2078 | 16 第一次听说，那你又学到东西了。MEDICAID 就是你没有收入了，或者收入低到一定程
度了就可以申请。当然你laid off 有个package，那你收入就超过了，当然申请不到。
另外，你受不了你老板了，quit 出来自己干，这个时候你没有package，初创阶段入不
敷出，medicaid 这个时候就是你一家人最好的支持。
如果你一辈子用不到这个medicaid，那是你的福气。就像你买了汽车保险一辈子没有用
过，你不能反过来质疑汽车保险有没有在世界存在的必要。
【在 t******o 的大作中提到】
: medicaid 能保失业laidoff? 第一次听说啊。 那干嘛还要 cobra?
|
r**m
发帖数: 1825 | 17 这逻辑，佩服佩服
【在 s******s 的大作中提到】
: 一二是对的，三是错误的。
: 医院院长年薪百万高么？比较一下同样规模的公司，这个工资不算高吧。
: 至于账单，当然有每项服务收费多少，否则医院怎么向保险公司要钱？当
: 然，你提前打听是很难打听出来的，因为美国保险太复杂，同样的医疗对
: 不同的保险公司可以收不一样的价格，甚至报的code都不一样，这是保险
: 公司的问题。
: 为什么保险老涨？归根到底是医学进步，对患者是好处，副作用就是，cost
: 也随之增长。
:
: 病了
|
s******s
发帖数: 13035 | 18 这是事实。
高科技的检测和治疗手段越来越多，越来越贵；许多号称更加廉价快速方便的
检测方法，正是由于廉价快速方便，所以推广的应用面也越来越大，总体成本
其实是增加了。治疗癌症原来给个药片就行了，现在要测序，要生物学家分析，
然后personalized medicine，这都是钱啊。总会有一天，要有人站出来说，
高科技的东西不要cover，有钱的自掏腰包，不是所有的医疗都是人权。当然，
这个人会被打死。
【在 r**m 的大作中提到】
: 这逻辑，佩服佩服
|
R*********i
发帖数: 7643 | 19 很多资源还是在malpractice官司和为避免官司而设置的措施里消耗掉了。好多时候其
实是为了避免极少数病人的特殊需要只好大家都预防一下。还有，以前医院里非MD，有
学位就能上岗的工作，现在因为要见到病人，都需要做几年的住院。一项项加上去能不
贵么？ |
H***l
发帖数: 1936 | 20 有道理
【在 s******s 的大作中提到】
: 这是事实。
: 高科技的检测和治疗手段越来越多，越来越贵；许多号称更加廉价快速方便的
: 检测方法，正是由于廉价快速方便，所以推广的应用面也越来越大，总体成本
: 其实是增加了。治疗癌症原来给个药片就行了，现在要测序，要生物学家分析，
: 然后personalized medicine，这都是钱啊。总会有一天，要有人站出来说，
: 高科技的东西不要cover，有钱的自掏腰包，不是所有的医疗都是人权。当然，
: 这个人会被打死。
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v******s
发帖数: 6949 | 21 总体来说能看的病比以前进步了。以前白血病癌症就是死 |
r**m
发帖数: 1825 | 22 US spend a disproportionate amount of our health care resources on patients
who are terminally ill. Anecdotes about excessive use of expensive high-
technology interventions on dying patients abound.
< The High Cost of Dying >
http://www.amazon.com/High-Cost-Dying-Gregory-Young/dp/08797586
【在 s******s 的大作中提到】
: 这是事实。
: 高科技的检测和治疗手段越来越多，越来越贵；许多号称更加廉价快速方便的
: 检测方法，正是由于廉价快速方便，所以推广的应用面也越来越大，总体成本
: 其实是增加了。治疗癌症原来给个药片就行了，现在要测序，要生物学家分析，
: 然后personalized medicine，这都是钱啊。总会有一天，要有人站出来说，
: 高科技的东西不要cover，有钱的自掏腰包，不是所有的医疗都是人权。当然，
: 这个人会被打死。
|
c***x
发帖数: 1922 | 23 不要说得像自己永远也不老，永远也不得病似的。
patients
【在 r**m 的大作中提到】
: US spend a disproportionate amount of our health care resources on patients
: who are terminally ill. Anecdotes about excessive use of expensive high-
: technology interventions on dying patients abound.
: < The High Cost of Dying >
: http://www.amazon.com/High-Cost-Dying-Gregory-Young/dp/08797586
|
k**1
发帖数: 1955 | 24 拿medicaid的人不交税到处看病, 他们还包栝眼睛和牙齿!
拿medicare的人交税不敢看病, 他们还自付眼睛和牙齿!
这合理吗? 谁能整顿这个, 我vote谁!!! |
d*****w
发帖数: 688 | 25 你这个说法不完全，或者不懂。
Medicare是给那些65岁以上的人的福利。他们付较少的钱得到不错的医疗。当Bill
Gates到了65岁，他也有Medicare。当然steve jobs无缘享受了。
Medicaid是给低收入的人的，Obamacare实施后也推广到那些有资产但没有收入的人，
尤其是那些被layoff，而当年收入不到一定标准的人。
如果领Medicare的人收入低，也可以拿Medicaid，就是有双重保险。
Medicaid的管理非常严格，是HMO制度，必须通过family doctor推荐才能看专科医师，
每次预约都会很久，根本不存在到处看病配药的问题。Medicaid的系统实际是管理得很
好的。
因为Medicaid付医师的钱少，很多医生就拒绝加入这个系统，所以病人可看的医生范围
就很受限制。
没有必要去妒忌拿medicaid的人。你如果一生不拿medicaid是你的运气，要感恩。
【在 k**1 的大作中提到】
: 拿medicaid的人不交税到处看病, 他们还包栝眼睛和牙齿!
: 拿medicare的人交税不敢看病, 他们还自付眼睛和牙齿!
: 这合理吗? 谁能整顿这个, 我vote谁!!!
|
f***o
发帖数: 293 | 26 这个逻辑我有点儿搞不明白啊，医院有大笔坏账就往别的人头上平摊？这是什么逻辑？
如果这是真的，这就是公知和广大轮子们舔美国医疗制度的根本？只能呵呵了，这和它
们嘴里的公平完全不搭边啊
【在 d*******n 的大作中提到】
: medicaid 是一个制度，是社会让你知道当你被lay off 或者失业的时候有保障。这是
: 资本主义社会接受了社会主义设想后增加的一个对于社会的福利，是人类一大进步。当
: 然有乱用福利的黑人，但不能就此否认这个制度。对于有工作的人来说，这个制度相当
: 于是个保险。道理也和汽车保险一样，你知道有这个保险，但也可能一辈子不用。我认
: 识的trader在08年失业后用了一年的失业保险和medicaid，对整个系统才有清醒认识，
: 后来找到工作再不反对社会福利了。
: 医院那么贵，是因为美国医院有很大赖帐群体，但赖账群体是美国不能拒收病人的条款
: 引起的。所以抱怨费用高的时候，也要想想后面的问题。
:
: 病了
|
f***o
发帖数: 293 | 27 哪儿是事实了？咱就不用说别的，B超现在算个屁技术啊，可是美国做个B超多少钱？接
近500刀！事实上这个的能花的费用应该是多少？我觉得50刀都花不了，这就是你说的
科技进步带来的高收费，呵呵
【在 s******s 的大作中提到】
: 这是事实。
: 高科技的检测和治疗手段越来越多，越来越贵；许多号称更加廉价快速方便的
: 检测方法，正是由于廉价快速方便，所以推广的应用面也越来越大，总体成本
: 其实是增加了。治疗癌症原来给个药片就行了，现在要测序，要生物学家分析，
: 然后personalized medicine，这都是钱啊。总会有一天，要有人站出来说，
: 高科技的东西不要cover，有钱的自掏腰包，不是所有的医疗都是人权。当然，
: 这个人会被打死。
|
r**m
发帖数: 1825 | 28 exactly, the question is
why is the same service/care in US much much more expensive than other
developed country ??
【在 f***o 的大作中提到】
: 哪儿是事实了？咱就不用说别的，B超现在算个屁技术啊，可是美国做个B超多少钱？接
: 近500刀！事实上这个的能花的费用应该是多少？我觉得50刀都花不了，这就是你说的
: 科技进步带来的高收费，呵呵
|
g**y
发帖数: 122 | 29 没收入只是一方面，还得没存款才行。能混到这个程度的trader也不容易。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 第一次听说，那你又学到东西了。MEDICAID 就是你没有收入了，或者收入低到一定程
: 度了就可以申请。当然你laid off 有个package，那你收入就超过了，当然申请不到。
: 另外，你受不了你老板了，quit 出来自己干，这个时候你没有package，初创阶段入不
: 敷出，medicaid 这个时候就是你一家人最好的支持。
: 如果你一辈子用不到这个medicaid，那是你的福气。就像你买了汽车保险一辈子没有用
: 过，你不能反过来质疑汽车保险有没有在世界存在的必要。
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g*****n
发帖数: 568 | 30 给个supporting information
Chest X-Ray
Charges: 150 USD
Insurance Pmts: -118.88
Patient Balance 31.12 USD
狗血的是，拍片子的时候，医生照了两次，说要confirm一下。然后就变成31.12*2了 |
|
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w****w
发帖数: 14828 | 31 所以閣下嚮往中國醫院拒收沒錢的病人，中國式見死不救？
公平不單看對某一個人是否公平，還要看對社會中各社群是否公平。有些人殘障，有些
人智障，有些人因遭受厄叨鵁o錢看病。這是否公平？
【在 f***o 的大作中提到】
: 这个逻辑我有点儿搞不明白啊，医院有大笔坏账就往别的人头上平摊？这是什么逻辑？
: 如果这是真的，这就是公知和广大轮子们舔美国医疗制度的根本？只能呵呵了，这和它
: 们嘴里的公平完全不搭边啊
|
w****w
发帖数: 14828 | 32 所以閣下嚮往中國醫院拒收沒錢的病人，中國式見死不救？
公平不單看對某一個人是否公平，還要看對社會中各社群是否公平。有些人殘障，有些
人智障，有些人因遭受厄叨鵁o錢看病。這是否公平？
【在 f***o 的大作中提到】
: 这个逻辑我有点儿搞不明白啊，医院有大笔坏账就往别的人头上平摊？这是什么逻辑？
: 如果这是真的，这就是公知和广大轮子们舔美国医疗制度的根本？只能呵呵了，这和它
: 们嘴里的公平完全不搭边啊
|
s******s
发帖数: 13035 | 33 确实有这个情况，也有前面有人说的专利，律师费什么的，不过这个不是主要问题。
我为什么这么说，因为这些费用的比例再大，比如20%或者更高，这也是一个fixed的
比例，就算去掉这部分，总量变小，增长率不变。这样说吧，打官司成本去掉，医疗
支出少20%，听上去很多，其实这也不过就是把问题拖后三四年而已，美国的问题是
医疗费用增长率高，是有一项成本在加速增长的问题。
【在 f***o 的大作中提到】
: 哪儿是事实了？咱就不用说别的，B超现在算个屁技术啊，可是美国做个B超多少钱？接
: 近500刀！事实上这个的能花的费用应该是多少？我觉得50刀都花不了，这就是你说的
: 科技进步带来的高收费，呵呵
|
d*******n
发帖数: 2078 | 34 这有啥想不明白的。 你开个饭馆，有大量来吃的人不给钱，你的菜价就得提高，否则
就得关门。这是基本的经济规律。
饭馆不存在这个问题是美国没有法律说饭馆不能拒绝饿了的人。
这跟啥制度有毛关系，也不存在什么公平不公平。
任何法律都是有执行成本的。
【在 f***o 的大作中提到】
: 这个逻辑我有点儿搞不明白啊，医院有大笔坏账就往别的人头上平摊？这是什么逻辑？
: 如果这是真的，这就是公知和广大轮子们舔美国医疗制度的根本？只能呵呵了，这和它
: 们嘴里的公平完全不搭边啊
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c***x
发帖数: 1922 | 35 不能割裂历史。最早的医院很多是天主教和基督教资助的。医生的最高目标不是赚钱。
所以美国的现在医疗制度了延续了这个精神。
另外，大家不要直钻到钱眼里好不好。如果你交了一辈子的医疗保险，但一次病也没看
过，那岂不是天大的福气。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 这有啥想不明白的。 你开个饭馆，有大量来吃的人不给钱，你的菜价就得提高，否则
: 就得关门。这是基本的经济规律。
: 饭馆不存在这个问题是美国没有法律说饭馆不能拒绝饿了的人。
: 这跟啥制度有毛关系，也不存在什么公平不公平。
: 任何法律都是有执行成本的。
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