p*******g
发帖数: 809 | 1 比如花生过敏什么的。可是我在国内没怎么听说过谁家小孩有这种过敏啊？有可能是美
国自然环境或是美国食物的缘故吗？ |
W***e
发帖数: 5422 | 2 不是。国内也有过敏的，甚至有人看灯光过敏的，吸冷空气过敏的，五花八门。只是国
内人口太多，你没接触到而已。 |
w**********n
发帖数: 628 | 3 有的，而且其实从来都有的，不同的是：1，情况太严重，如果是穷乡僻壤夭折的很多
不过没有统计，城镇里夭折了也未必解出原因；2，情况不严重，死不了也伤不了，最
多难受一下自己就好了，以后就算再来也没有生命危险，所以也没有觉得是多么大不了的
【在 p*******g 的大作中提到】
: 比如花生过敏什么的。可是我在国内没怎么听说过谁家小孩有这种过敏啊？有可能是美
: 国自然环境或是美国食物的缘故吗？
|
y******r
发帖数: 1609 | |
b*******y
发帖数: 12791 | 5 当然有啊，我认识的人就有橘子过敏的，芒果过敏的，我自己还扑热息痛过敏呢。
国内人多，死不了人的事情，没那么重视 |
c******e
发帖数: 3843 | |
m****t
发帖数: 2329 | |
j*****y
发帖数: 2042 | 8 我一个学弟，江浙一带生人，米类淀粉过敏，都不知道以前在国内怎么生存下来的…… |
m*****8
发帖数: 4059 | 9 有的。报道的少。
我同学lg，石家庄人，坚果类过敏，一次不小心在聚会上吃了一颗花生巧克力，立刻呼
吸都困难了，很吓人。
我婆婆，牛肉和海鲜过敏。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 p*******g 的大作中提到】
: 比如花生过敏什么的。可是我在国内没怎么听说过谁家小孩有这种过敏啊？有可能是美
: 国自然环境或是美国食物的缘故吗？
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M*****y
发帖数: 2223 | 10 我在国内不过敏，来了美国从第三年春天开始对花粉过敏。我觉得跟环境还是有一些关
系吧，不过我现在在的地方在美国花粉密集度来说都排得上前十的，我医生说以后搬走
就好了〉。。。 |
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a*******8
发帖数: 4534 | 11 据一帮美国2b营养学教授说
美国转基因食物太多导致的 |
s**********8
发帖数: 1721 | 12 我记得我小时候打了个试验针，就说是什么西红柿，芝麻，猪肉过敏，但我现在什么都
能吃啊。 |
n***p
发帖数: 7668 | 13 因为在国内的时候没有机会接触那些能让你过敏的花粉。 中国以前说的水土不服，
其实也就是过敏。
【在 M*****y 的大作中提到】
: 我在国内不过敏，来了美国从第三年春天开始对花粉过敏。我觉得跟环境还是有一些关
: 系吧，不过我现在在的地方在美国花粉密集度来说都排得上前十的，我医生说以后搬走
: 就好了〉。。。
|
n***p
发帖数: 7668 | 14 美国自然环境太好，让人有更过机会接触更多的过敏原。
美国医疗发达，就算有严重过敏的孩子也能生存下来，在中国早就死掉了，特别是
偏远地区。
现在中国医疗条件也好了，很多孩子的过敏也被测试得很清楚，比如我一个同学的
孩子就查出对100多种东西过敏。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 比如花生过敏什么的。可是我在国内没怎么听说过谁家小孩有这种过敏啊？有可能是美
: 国自然环境或是美国食物的缘故吗？
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c*********r
发帖数: 1312 | 15 美国很多地方太干净了，家长又过分提供更干净的环境，宝宝不能适当的接触一些本来
该正常接触到的抗原，免疫系统没有建立好，容易过敏。
系里faculty和小孩有对草莓过敏的，花生过敏的，不辣的青椒过敏的，猫毛过敏的，
海鲜过敏的，其他的还听说有小麦过敏的。
农村的小孩普遍比城市的小孩健康，过敏稍。一个讲座上一个研究者说，自己现在主张
让小孩“play with dirt”，来完善免疫系统。
这些仅是我作为学生物的对免疫系统发育的一点点理解，一家之言，经供参考。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 16 我娃从8个月就在公园土地上爬，家里当时连洗碗液都很少用，结果也过敏。 |
a**********y
发帖数: 221 | 17 Mm在田纳西？
我在国内不过敏，来了美国从第三年春天开始对花粉过敏。我觉得跟环境还是有一些关
系吧，不过我现在在的地方在美国花粉密集度来说都排得上前十的，我医生说以后搬走
就好了〉。。。
【在 M*****y 的大作中提到】
: 我在国内不过敏，来了美国从第三年春天开始对花粉过敏。我觉得跟环境还是有一些关
: 系吧，不过我现在在的地方在美国花粉密集度来说都排得上前十的，我医生说以后搬走
: 就好了〉。。。
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y******5
发帖数: 3836 | |
c*********r
发帖数: 1312 | 19 能问MM的宝宝对什么过敏吗？开始我说的“Play with dirt”也只是建立健全免疫系统
的一个方面，并不是指play with dirt了就什么都有了，饮食等方面也是很重要的。
而且现在很多的公园学校的草地都施加了很多的fertilizer、pesticides、herbicides
，这些环境里的dirt未必就是天然的dirt，甚至对宝宝健康有很大的影响。这个.org网
页上列出的很多facts可以看看：
http://goo.gl/sCiid
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我娃从8个月就在公园土地上爬，家里当时连洗碗液都很少用，结果也过敏。
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e*******e
发帖数: 959 | 20 说到这个，有一次去pizza店吃饭，邻桌的小孩爬在地上玩的很开心，时不时还捡地上
的面包渣吃。。。后来这孩子被妈妈强行抱起来吃pizaa，然后他又把吃了一块的pizza
打掉在地上，我看他妈妈就直接把掉地上的pizza捡起来直接放孩子嘴里了。。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美国很多地方太干净了，家长又过分提供更干净的环境，宝宝不能适当的接触一些本来
: 该正常接触到的抗原，免疫系统没有建立好，容易过敏。
: 系里faculty和小孩有对草莓过敏的，花生过敏的，不辣的青椒过敏的，猫毛过敏的，
: 海鲜过敏的，其他的还听说有小麦过敏的。
: 农村的小孩普遍比城市的小孩健康，过敏稍。一个讲座上一个研究者说，自己现在主张
: 让小孩“play with dirt”，来完善免疫系统。
: 这些仅是我作为学生物的对免疫系统发育的一点点理解，一家之言，经供参考。
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s*********3
发帖数: 1012 | 21 同这个，几个星期前刚刚去听过一个讲座，问题就是为什么美国有那么多autoimmune
disease （过敏也是一种），一个很重要的原因就是太干净了。婴儿从生下来就很少接
触细菌和寄生虫。人类和这些所谓的“脏东西”共同进化了多少万年了，我们的免疫系
统实际上跟这些脏东西是共存的，现在突然间把这些东西生生的用洗涤灵和药物杀掉，
人类自身的免疫系统不适应，很容易就造成了过敏甚至是更严重的免疫疾病（简单来说
，白细胞没啥可干的了，就开始跟自己的细胞过不去，结果就是过敏，哮喘等等
autoimmune disease)。
所以，宝宝适当的放养是应该的。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美国很多地方太干净了，家长又过分提供更干净的环境，宝宝不能适当的接触一些本来
: 该正常接触到的抗原，免疫系统没有建立好，容易过敏。
: 系里faculty和小孩有对草莓过敏的，花生过敏的，不辣的青椒过敏的，猫毛过敏的，
: 海鲜过敏的，其他的还听说有小麦过敏的。
: 农村的小孩普遍比城市的小孩健康，过敏稍。一个讲座上一个研究者说，自己现在主张
: 让小孩“play with dirt”，来完善免疫系统。
: 这些仅是我作为学生物的对免疫系统发育的一点点理解，一家之言，经供参考。
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q****i
发帖数: 6923 | 22 讲得有理。不是什么美国太干净的问题。免疫力不好，是因为饮食不健康。现在的孩子
吃得过度的营养。加上过于宝贝，捂汗过多导致的各种疾病。用中医的理论很好解释。
什么要给孩子制造一个脏的环境，都是西医们用来骗钱骗名的东西。还什么白细胞没啥
可干的了，就开始跟自己的细胞过不去，纯属于yy。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美国很多地方太干净了，家长又过分提供更干净的环境，宝宝不能适当的接触一些本来
: 该正常接触到的抗原，免疫系统没有建立好，容易过敏。
: 系里faculty和小孩有对草莓过敏的，花生过敏的，不辣的青椒过敏的，猫毛过敏的，
: 海鲜过敏的，其他的还听说有小麦过敏的。
: 农村的小孩普遍比城市的小孩健康，过敏稍。一个讲座上一个研究者说，自己现在主张
: 让小孩“play with dirt”，来完善免疫系统。
: 这些仅是我作为学生物的对免疫系统发育的一点点理解，一家之言，经供参考。
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i****t
发帖数: 2318 | 23 我以前国内一个同事，对芒果过敏，就是在她身边方圆几米范围内放一个芒果，她整
个人就会肿得象个猪头一样，非常夸张 |
c*********r
发帖数: 1312 | 24 其实很同意你的一些观点，宝宝不应该被过分宝贝了。
有一点要申明一下避免误会，我主张不要给孩子过于干净的环境，但并非要制造一个脏
的环境，自然多样的环境是最好的。
白细胞什么的，我没说过，因为我不是内行，怕说错话。但关于微生物什么的，楼上提
到了，很好，我也做过微生物、细菌相关的研究。我等会儿有空接着写。
中医西医的范畴太大了，各有其好的也有不完善的地方，一棒子打死都不好，我太太家
里奶奶是老一代知识分子，信中医，妈妈是儿科医院主任医师，从事西医，她自己学生
物多年对中西医营养学都有深刻的理解都不敢妄言，我就不过多发表不负责任言论了，
等会儿只说一些自己知道的吧。
【在 q****i 的大作中提到】
: 讲得有理。不是什么美国太干净的问题。免疫力不好，是因为饮食不健康。现在的孩子
: 吃得过度的营养。加上过于宝贝，捂汗过多导致的各种疾病。用中医的理论很好解释。
: 什么要给孩子制造一个脏的环境，都是西医们用来骗钱骗名的东西。还什么白细胞没啥
: 可干的了，就开始跟自己的细胞过不去，纯属于yy。
|
F*P
发帖数: 3204 | 25 那她去不去超市买菜？
【在 i****t 的大作中提到】
: 我以前国内一个同事，对芒果过敏，就是在她身边方圆几米范围内放一个芒果，她整
: 个人就会肿得象个猪头一样，非常夸张
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s*********3
发帖数: 1012 | 26 。。。为啥我看不懂你写的。。。你说cellcreater讲得有理，可是你又说给孩子制造
一个脏的环境是西医骗钱骗名的东西，好像是自我矛盾吧。
为什么你说我在yy？过敏反应归根到底就是人体的免疫系统（白细胞只是其中一个角色
）自我攻击的结果。我也认为中医是有很多有道理的地方，为了给我老公解释中医的好
处（老公是美国人）没少跟他争论，但是认可中医不一定要全盘否认西方科学吧，像这
种过敏理论已经被肯定了多少年的理论为什么到了这里就变成意淫了？
【在 q****i 的大作中提到】
: 讲得有理。不是什么美国太干净的问题。免疫力不好，是因为饮食不健康。现在的孩子
: 吃得过度的营养。加上过于宝贝，捂汗过多导致的各种疾病。用中医的理论很好解释。
: 什么要给孩子制造一个脏的环境，都是西医们用来骗钱骗名的东西。还什么白细胞没啥
: 可干的了，就开始跟自己的细胞过不去，纯属于yy。
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q****i
发帖数: 6923 | 27 芒果湿毒很大，湿气重而且肾弱的人就受不了芒果。这个人身体不是差到一般程度了。
【在 i****t 的大作中提到】
: 我以前国内一个同事，对芒果过敏，就是在她身边方圆几米范围内放一个芒果，她整
: 个人就会肿得象个猪头一样，非常夸张
|
s*********3
发帖数: 1012 | 28 同意这个，“脏环境”不是说要吧孩子扔垃圾堆，而是随其自然，不要过分的去把一切
都消毒，一切都用矿泉水甚至蒸馏水洗干净。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实很同意你的一些观点，宝宝不应该被过分宝贝了。
: 有一点要申明一下避免误会，我主张不要给孩子过于干净的环境，但并非要制造一个脏
: 的环境，自然多样的环境是最好的。
: 白细胞什么的，我没说过，因为我不是内行，怕说错话。但关于微生物什么的，楼上提
: 到了，很好，我也做过微生物、细菌相关的研究。我等会儿有空接着写。
: 中医西医的范畴太大了，各有其好的也有不完善的地方，一棒子打死都不好，我太太家
: 里奶奶是老一代知识分子，信中医，妈妈是儿科医院主任医师，从事西医，她自己学生
: 物多年对中西医营养学都有深刻的理解都不敢妄言，我就不过多发表不负责任言论了，
: 等会儿只说一些自己知道的吧。
|
c*********r
发帖数: 1312 | 29 顶这个。
关于细菌，我本来准备找个适当机会另开一贴的，趁着有人提出来就在这里跟进一下吧
。给各位妈妈爸爸们一些关于微生物和人体健康研究的更新吧。
第一个链接来自顶级学术刊物Nature：
http://goo.gl/wD1AF
正文第一段先贴在这里：
It has been estimated that the microbes in our bodies collectively make up
to 100 trillion cells, tenfold the number of human cells, and suggested that
they encode 100-fold more unique genes than our own genome1. The majority
of microbes reside in the gut, have a profound influence on human physiology
and nutrition, and are crucial for human life2, 3. Furthermore, the gut
microbes contribute to energy harvest from food, and changes of gut
microbiome may be associated with bowel diseases or obesity4, 5, 6, 7, 8.
其中一个事实估计会震惊到大家，就是正文第一句，人体内的微生物（主要组成是细菌
）数目是人体自身细胞数目的十倍（左右）。那么这些微生物（主要组成是细菌）与人
体关系是什么？没有了它们或者它们的组成发生了变化对人体有什么影响？稍后更新。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 同这个，几个星期前刚刚去听过一个讲座，问题就是为什么美国有那么多autoimmune
: disease （过敏也是一种），一个很重要的原因就是太干净了。婴儿从生下来就很少接
: 触细菌和寄生虫。人类和这些所谓的“脏东西”共同进化了多少万年了，我们的免疫系
: 统实际上跟这些脏东西是共存的，现在突然间把这些东西生生的用洗涤灵和药物杀掉，
: 人类自身的免疫系统不适应，很容易就造成了过敏甚至是更严重的免疫疾病（简单来说
: ，白细胞没啥可干的了，就开始跟自己的细胞过不去，结果就是过敏，哮喘等等
: autoimmune disease)。
: 所以，宝宝适当的放养是应该的。。。
|
q****i
发帖数: 6923 | 30 mm不好意思，我是说西医yy没说你yy。我非常不同意要制造脏的环境的观点。不要以为
古代就不干净。很穷的地方也可以很干净的。当然要干净的环境才好才不生病。人类从
古代走到现代，花了多少精力才从不好的环境走到好的环境，好的环境解决了多少疾病
问题，现在医生无能，解决不了疾病问题又说要从好环境回到脏环境去了，这不是扯淡
吗？不怕别的病又跳出来吗？就比如ls熊大的妈妈说，她的宝宝天天爬泥地，湿疹还是
没好啊。可见脏的环境治不好病啊。比如又湿又脏的土是有很多瘴气的，让孩子在里面
长大就不过敏了吗？不怕孩子得别的病吗？天花霍乱麻风病破伤风不比过敏湿疹更可怕吗
？没有抓住问题的关键，关键在于不要过饱，保护好脾胃，不要过热，保护好肝脏，多
呼吸新鲜空气保护好肺，等等。花粉过敏是肺的健康问题。想要不花粉过敏？去爬山，
去小树林。那些地方不是象西医说的一样，脏，所以对肺好，是里面的新鲜空气对肺好
。你要真去个脏的地方比如诸葛亮七擒孟获的充满瘴气的四川树林你看是不是对肺好
？花粉过敏不一定能治好，就算不得花粉过敏又得别的病了。要解决花粉过敏，最好是
去登高山，山上湿气相对小很多。我曾经在一个很毒的化学公司做实验，开始天天打喷
嚏，差点要得花粉过敏，后来quit出来就好了。那个公司９５％的人都是花粉过敏。我
家就被花树包围着，从来没有花粉问题。为什么？问题不在花粉，在你自己的抵抗能力
。天天呼吸有毒的化学气体，肾和肺都差了怎么抵抗花粉对肺的进攻？我家ld天天爬山
，从来没有什么过敏，为什么？新鲜空气对你的肺好啊。我奶奶年轻的时候得了肺结核
，医生都判了死刑，她不信，天天坚持去小树林呼吸新鲜空气，病就神奇的好了，真的
神奇吗？太简单了，树林有太多对人体健康的有益物质了。mm你如果去研究一下精油对
人体的益处你就知道，出去呼吸新鲜空气有多么重要。大自然有太多芳香的精油和与精
油类似的东西对你的健康大有好处了。还有一点，同类的物质适度就是健康，过量就是
有害。在空气流通的地方，你会呼吸到适度的有益物质，而在空调房，你接触的有益物
质就有限了。即使真的点个精油也是有限的种类还可能过量。适度（少量）的芳香物质
对人体有益，过量就可能有害了，特别是花粉颗粒比较大，肺难以过滤。这就是花粉季
节人体过敏的原因。但是如果人体自身够强，就不怕它，还可以变害为益。
总而言之，西医现在的思维方法有问题，不去研究有益物质给人体带来健康，而去认为
有害物质对人有好处，这不是是非错乱，黑白颠倒吗？如果是普通人，随便思考一下也
没有什么害处。作为医生这样思考问题，会害人无数。我说他们yy还是轻了。mm从你说
你理解中医看，我觉得你不是一个思考问题偏激的人，会包容很多不同方面的观点。这
样很好，不要被他们给误导了。我从你对他们的叙述都可以看出来，其实你也觉得"白
细胞没啥可干的了，就开始跟自己的细胞过不去"解释很怪吧？。只不过这个理论流行
很多年了你不好随便去质疑它。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 。。。为啥我看不懂你写的。。。你说cellcreater讲得有理，可是你又说给孩子制造
: 一个脏的环境是西医骗钱骗名的东西，好像是自我矛盾吧。
: 为什么你说我在yy？过敏反应归根到底就是人体的免疫系统（白细胞只是其中一个角色
: ）自我攻击的结果。我也认为中医是有很多有道理的地方，为了给我老公解释中医的好
: 处（老公是美国人）没少跟他争论，但是认可中医不一定要全盘否认西方科学吧，像这
: 种过敏理论已经被肯定了多少年的理论为什么到了这里就变成意淫了？
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M*****y
发帖数: 2223 | 31 bingo
【在 a**********y 的大作中提到】
: Mm在田纳西？
:
: 我在国内不过敏，来了美国从第三年春天开始对花粉过敏。我觉得跟环境还是有一些关
: 系吧，不过我现在在的地方在美国花粉密集度来说都排得上前十的，我医生说以后搬走
: 就好了〉。。。
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c*********r
发帖数: 1312 | 32 其实你举得这些例子，就是我非常赞成的自然多样的环境，因为这些环境里有天然的微
生物、动植物，天然的各种抗原等等。对人体的免疫系统的建立和维持是有很好的作用
的。这些才是真正的play with dirt。我所说的那个研究者说的dirt，也是只泥土，天
然的泥土，自然的环境，里边有各种天然微生物。所以在这一点我其实是和你一致的。
至于中医的解释，我不懂，不做评价。
summerbug mm说的也对。其实我说的过于干净的环境应该是指工业社会下的过分消毒处
理的环境。我们不应该过分的把身边的环境都用化学物质、洗涤剂、消毒剂、除草剂、
杀虫剂等等都处理干净，这样的过于干净、单一的环境对宝宝和成年人都太有害了。这
样的环境里微生物的多样性大大降低，会影响宝宝体内正常益生菌群的建立。有很多病
例的，我需要总结一下再系统的列出。关键是很多人认为这样的处理过的所谓的“干净
”的环境才是好的，实际上却造成了很多问题。
我真的很赞成你的这些例子。其实多多到自然的环境里去活动、锻炼，保持健康的饮食
，减少各种毒物的摄入（包括吃进去的工业产品添加剂和呼吸进入的），是保持人体健
康稳定的最好方法。
我不知道这样说能不能消除一些误会。^_^
【在 q****i 的大作中提到】
: mm不好意思，我是说西医yy没说你yy。我非常不同意要制造脏的环境的观点。不要以为
: 古代就不干净。很穷的地方也可以很干净的。当然要干净的环境才好才不生病。人类从
: 古代走到现代，花了多少精力才从不好的环境走到好的环境，好的环境解决了多少疾病
: 问题，现在医生无能，解决不了疾病问题又说要从好环境回到脏环境去了，这不是扯淡
: 吗？不怕别的病又跳出来吗？就比如ls熊大的妈妈说，她的宝宝天天爬泥地，湿疹还是
: 没好啊。可见脏的环境治不好病啊。比如又湿又脏的土是有很多瘴气的，让孩子在里面
: 长大就不过敏了吗？不怕孩子得别的病吗？天花霍乱麻风病破伤风不比过敏湿疹更可怕吗
: ？没有抓住问题的关键，关键在于不要过饱，保护好脾胃，不要过热，保护好肝脏，多
: 呼吸新鲜空气保护好肺，等等。花粉过敏是肺的健康问题。想要不花粉过敏？去爬山，
: 去小树林。那些地方不是象西医说的一样，脏，所以对肺好，是里面的新鲜空气对肺好
|
I****s
发帖数: 6150 | 33 没想到湿毒这么厉害！不吃不接触，几米的距离都能把人给毒了。
【在 q****i 的大作中提到】
: 芒果湿毒很大，湿气重而且肾弱的人就受不了芒果。这个人身体不是差到一般程度了。
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c*********r
发帖数: 1312 | 34 又看了一下我最开始的帖子，其实是我引入了“干净”和“过分干净”“dirt”等词语
又没有严格定义，引起歧义，抱歉。dirt本义是泥土，那个seminar背景也是讲天然环
境，我应该多补充。
你所说的“干净”是我提倡的“自然”“天然”；但不是“脏”，不是summerbug说的
“不要过分的去把一切都消毒，一切都用矿泉水甚至蒸馏水洗干净”的“干净”。后者
对健康是不好的。
我好啰嗦啊。。。
【在 q****i 的大作中提到】
: mm不好意思，我是说西医yy没说你yy。我非常不同意要制造脏的环境的观点。不要以为
: 古代就不干净。很穷的地方也可以很干净的。当然要干净的环境才好才不生病。人类从
: 古代走到现代，花了多少精力才从不好的环境走到好的环境，好的环境解决了多少疾病
: 问题，现在医生无能，解决不了疾病问题又说要从好环境回到脏环境去了，这不是扯淡
: 吗？不怕别的病又跳出来吗？就比如ls熊大的妈妈说，她的宝宝天天爬泥地，湿疹还是
: 没好啊。可见脏的环境治不好病啊。比如又湿又脏的土是有很多瘴气的，让孩子在里面
: 长大就不过敏了吗？不怕孩子得别的病吗？天花霍乱麻风病破伤风不比过敏湿疹更可怕吗
: ？没有抓住问题的关键，关键在于不要过饱，保护好脾胃，不要过热，保护好肝脏，多
: 呼吸新鲜空气保护好肺，等等。花粉过敏是肺的健康问题。想要不花粉过敏？去爬山，
: 去小树林。那些地方不是象西医说的一样，脏，所以对肺好，是里面的新鲜空气对肺好
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m*****8
发帖数: 4059 | 35 赞mm好修养好耐心
坐等后续介绍文章~
ps可以在这里先慢慢回复着，攒够了内容开个专帖
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实你举得这些例子，就是我非常赞成的自然多样的环境，因为这些环境里有天然的微
: 生物、动植物，天然的各种抗原等等。对人体的免疫系统的建立和维持是有很好的作用
: 的。这些才是真正的play with dirt。我所说的那个研究者说的dirt，也是只泥土，天
: 然的泥土，自然的环境，里边有各种天然微生物。所以在这一点我其实是和你一致的。
: 至于中医的解释，我不懂，不做评价。
: summerbug mm说的也对。其实我说的过于干净的环境应该是指工业社会下的过分消毒处
: 理的环境。我们不应该过分的把身边的环境都用化学物质、洗涤剂、消毒剂、除草剂、
: 杀虫剂等等都处理干净，这样的过于干净、单一的环境对宝宝和成年人都太有害了。这
: 样的环境里微生物的多样性大大降低，会影响宝宝体内正常益生菌群的建立。有很多病
: 例的，我需要总结一下再系统的列出。关键是很多人认为这样的处理过的所谓的“干净
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U*******n
发帖数: 251 | 36 哇塞，这也太厉害了！
话说我表妹对鱼子过敏，pp对很多东西（包括阳光）过敏，我娃天气干燥的时候也有点
小湿疹，唉
【在 i****t 的大作中提到】
: 我以前国内一个同事，对芒果过敏，就是在她身边方圆几米范围内放一个芒果，她整
: 个人就会肿得象个猪头一样，非常夸张
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b*******y
发帖数: 12791 | 37 哈哈，这个要让小猪爸爸看。小猪妈妈呢？
我家奶瓶奶泵配件不消毒。洗干净就好了。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 同意这个，“脏环境”不是说要吧孩子扔垃圾堆，而是随其自然，不要过分的去把一切
: 都消毒，一切都用矿泉水甚至蒸馏水洗干净。
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A*******1
发帖数: 985 | 38 楼主我也和你有同感，我在国内很少听说有对坚果啊，牛奶啊过敏之类的，身边接触的
人只有几个对海鲜过敏的。来到美国，发现中国妈妈在美国呆时间长些的，很多生的孩
子都有过敏症状。我生老大的时候来美国2年多，她什么都不过敏，生老二的时候来美
国4年多了，他对牛奶过敏很严重，baby的时候还对好多其他东西过敏，现在只对牛奶
和坚果过敏了。他们班上20多个小朋友，只有他一个人过敏，其他都是美国小朋友。 |
c******i
发帖数: 40 | 39 蔗糖过敏的人飘过，国内过敏哪里少。
我表妹桃子过敏，闺蜜猪肉过敏，LD螃蟹过敏。
像我表妹那种一不小心就要小命的，我只是皮肤症状都该谢天谢地了。 |
q****i
发帖数: 6923 | 40 这个问题其实挺难回答的。所谓的几米远就被毒了，可能和芒果的挥发物有关，就是前
面我讲的精油之类的芳香的天然的化学物质。但这么远能肿成猪头一样真的不可想象。
【在 I****s 的大作中提到】
: 没想到湿毒这么厉害！不吃不接触，几米的距离都能把人给毒了。
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q****i
发帖数: 6923 | 41 mm说的这些观点我都是赞同的，比如自然界中的抗原可以帮助免疫系统的建立。过分杀
菌的环境不利于人体益生菌系统的建立。但是还是那句老话，这些东西都不是主要因素
，其实我家宝宝就是在很自然很随便的环境长大的，没有过份消毒，家里除了宝宝的
formula，都是天然新鲜食品，家里也只是１个月打扫一次，我宝宝每天上午都在地上
爬到裤子都是泥回来，下午也到一个非常大的，空气非常好的公圆玩。这样的环境就可
以防止湿疹吗？答案是否定的。我们的湿疹病因是过饱了。因为捂汗了没有及时补充水
份，因为西医不让喝水我们就喝奶就过饱了，老是过饱就食积了，产生内热进一步缺水
－－＞皮肤干－－＞痒。。。。刚才我说的那些中医的保健方法不过饱，不捂汗才是主
要因素。还有一些对湿疹来说相对次要的因素，不过寒，不过热，不恒温，不过度吹风
（但是要空气流通），饮食饮水合理。总之所有的安排都要有个＂度＂。干净和脏都有
个度只是其中之一，冷暖也要有度，饥饱也要有度，甚至连运动也要有度。把＂度＂定
义好，其他的东西就不需要定义了。不然上千个名词都要重新定义，连多饿是过饿，多
热是过热都要重新定义，肿么办；－P。。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实你举得这些例子，就是我非常赞成的自然多样的环境，因为这些环境里有天然的微
: 生物、动植物，天然的各种抗原等等。对人体的免疫系统的建立和维持是有很好的作用
: 的。这些才是真正的play with dirt。我所说的那个研究者说的dirt，也是只泥土，天
: 然的泥土，自然的环境，里边有各种天然微生物。所以在这一点我其实是和你一致的。
: 至于中医的解释，我不懂，不做评价。
: summerbug mm说的也对。其实我说的过于干净的环境应该是指工业社会下的过分消毒处
: 理的环境。我们不应该过分的把身边的环境都用化学物质、洗涤剂、消毒剂、除草剂、
: 杀虫剂等等都处理干净，这样的过于干净、单一的环境对宝宝和成年人都太有害了。这
: 样的环境里微生物的多样性大大降低，会影响宝宝体内正常益生菌群的建立。有很多病
: 例的，我需要总结一下再系统的列出。关键是很多人认为这样的处理过的所谓的“干净
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W*****o
发帖数: 1780 | 42 回国住几个月就好了。我孩子在美国天天过敏，一回国就好了，再出来也没事了。 |
q****i
发帖数: 6923 | 43 我不觉得过敏和哮喘是由于洗涤灵或者其他消毒物质引起的。从我认识的有哮喘的一些
technician的同事看，他们的饮食有相当大的问题。过敏和哮喘的病因，还是在于五脏
的不平衡。。。。和洗涤灵没有太大的关系。。。也决不是由于他们比我更讲卫生，
所以他们有哮喘我没有。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 同这个，几个星期前刚刚去听过一个讲座，问题就是为什么美国有那么多autoimmune
: disease （过敏也是一种），一个很重要的原因就是太干净了。婴儿从生下来就很少接
: 触细菌和寄生虫。人类和这些所谓的“脏东西”共同进化了多少万年了，我们的免疫系
: 统实际上跟这些脏东西是共存的，现在突然间把这些东西生生的用洗涤灵和药物杀掉，
: 人类自身的免疫系统不适应，很容易就造成了过敏甚至是更严重的免疫疾病（简单来说
: ，白细胞没啥可干的了，就开始跟自己的细胞过不去，结果就是过敏，哮喘等等
: autoimmune disease)。
: 所以，宝宝适当的放养是应该的。。。
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q****i
发帖数: 6923 | 44 对了mm我说赞成那个mm是因为还看了她写的这个：
发信人: cellcreator (cellcreator), 信区: NextGeneration
标 题: Re: 美国出生的华人孩子为什么那么多过敏的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 12 10:59:50 2012, 美东)
能问MM的宝宝对什么过敏吗？开始我说的“Play with dirt”也只是建立健全免疫系统
的一个方面，并不是指play with dirt了就什么都有了，饮食等方面也是很重要的。
而且现在很多的公园学校的草地都施加了很多的fertilizer、pesticides、herbicides
，这些环境里的dirt未必就是天然的dirt，甚至对宝宝健康有很大的影响。这个.org网
页上列出的很多facts可以看看：
http://goo.gl/sCiid
没有办法同时回２个贴子所以就回了一个。她的贴子比较多，综合起来看就基本赞同了
。可能你说的也是相同的意思，如果是的话，这些观点是正确的，不是我所要批判的。
我所要批判的都在那个长贴解释了。可能有点小小的不同，我觉得衣食住行这几样中，
吃和穿最重要。环境是相对次要的问题。哮喘和过敏这些病主要是饮食导致的。
【在 s*********3 的大作中提到】
: 。。。为啥我看不懂你写的。。。你说cellcreater讲得有理，可是你又说给孩子制造
: 一个脏的环境是西医骗钱骗名的东西，好像是自我矛盾吧。
: 为什么你说我在yy？过敏反应归根到底就是人体的免疫系统（白细胞只是其中一个角色
: ）自我攻击的结果。我也认为中医是有很多有道理的地方，为了给我老公解释中医的好
: 处（老公是美国人）没少跟他争论，但是认可中医不一定要全盘否认西方科学吧，像这
: 种过敏理论已经被肯定了多少年的理论为什么到了这里就变成意淫了？
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