c*******u
发帖数: 12899 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
lovelg (yaya) 于 (Mon Jun 20 22:16:34 2011, 美东) 提到:
发这个帖子是看到了有手术出现问题的例子，有感而发，也是为了提醒准父母们如果没有家族病史的原因,作谨慎的选择。保留到明天，就删了.
http://www.surgeryvideo.net/circumcision-surgery-videos
偶然间看到 emdeetobee mm贴的切包皮视频手术，过程真的是很复杂，更恐怖的是，其
中一例是小孩无麻醉的状态下做的。
我是个女娃妈，但我真的不明白，如果是不必要的手术，为什么那么多家长都盲从
所谓朋友邻居同事的经历，(我记得之前还有人说是未来可能的peer pressure),把明明
是孩子应该给自己的身体做决定的事情，家长先“替”孩子做了决定？
想想谁家的孩子不是爹妈的心头肉？心肝宝贝就这么轻易的在小小孩的时候经历这种痛
苦！？
切包皮的来源是旧约圣经，如果是笃信宗教也就罢了。但是在美国的中国家长，我们中
国有几个孩子是小小孩就做这种手术的？哎，真是不明白。。。
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Vesper8 (天使在人间) 于 (Mon Jun 20 22:26:00 2011, 美东) 提到:
崇洋媚外听过吧
米犹都做了，我们老中不能落后啊
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emilymis (mis) 于 (Mon Jun 20 22:40:31 2011, 美东) 提到:
月经贴
爱做的做，不爱做的不做，没什么不好明白
国内很多小孩是在幼儿园年龄做的
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shirley072 (头发卷卷) 于 (Mon Jun 20 22:44:44 2011, 美东) 提到:
长大了再做应该会更痛苦吧
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lovelg (yaya) 于 (Mon Jun 20 22:46:18 2011, 美东) 提到:
爱做的做，指的是对自己吧？对自己的孩子也是吗？做父母的不应该对自己的孩子负责
吗？
明明是陋习，附庸的人多了，就成了必要的手术了。
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shan0822 (Jeanine) 于 (Mon Jun 20 23:11:50 2011, 美东) 提到:
本来也没打算做，上课的时候看到切包皮的照片更不打算做了！说什么小孩刚出生的时
候神经不敏感，人家就是有感觉也说不出来不是嘛！儿子的身体还是交给他自己负责
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emdeetobee (SMILEY) 于 (Mon Jun 20 23:11:57 2011, 美东) 提到:
长大了需要做的人是少数啊。
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bbjk (祝宝宝健康) 于 (Mon Jun 20 23:20:00 2011, 美东) 提到:
我也迟疑过这问题，现在决定不给宝宝做这个手术了。
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LC1 (ots) 于 (Mon Jun 20 23:49:26 2011, 美东) 提到:
非常简单，如果孩子的爸爸，外公（或舅舅）都没有这样的问题，就不需要做。
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lalaphinee (lalaphinee) 于 (Tue Jun 21 00:09:37 2011, 美东) 提到:
还好OB问我的时候我拒绝了，否则觉得娃好惨啊
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lovelg (yaya) 于 (Tue Jun 21 11:05:03 2011, 美东) 提到:
Good point.
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snowpea101 (snowpea) 于 (Tue Jun 21 11:14:21 2011, 美东) 提到:
简单，看孩子的爸爸作了没。没就不做，等孩子大了自己决定，或万一孩子长一长发现
有必要做再做，无非就多受点痛苦嘛。要是孩子爸爸做了，问清问什么以及什么时候做
的，听他的。要说痛苦倒是没多大，小小孩虽然不会说，但人会哭啊，能使劲哭得你崩
溃啊。你见过几个小宝宝作了后那么哭得？
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snowpea101 (snowpea) 于 (Tue Jun 21 11:26:07 2011, 美东) 提到:
不一是必要的手术，但也不是什么陋习。做了的就是不对孩子负责吗？也许是为孩子想
得太多太负责了呢。个人选择，还是不要对别人太过judgemental罢。
我一个朋友的家里长辈们、孩子爸爸、老大都没问题，老二在上幼儿园的时候发现有必
要作，就做了，她说这么大的小孩作已经比较痛苦了。想想要是成人做，做完后至少一
周内的早上都会hurt like hell.
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noopy (Ponyo女牛牛) 于 (Tue Jun 21 11:29:01 2011, 美东) 提到:
孩子小的时候就是父母围做选择阿，只要父母基于个方面考虑，觉得对孩子好的就做，
这不是很正常的吗。我不相信lz一切都尊重孩子的选择，比如孩子玩危险的东西，你也
让他玩吗？
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fewsatan (浮游撒旦) 于 (Tue Jun 21 11:31:42 2011, 美东) 提到:
哎~生女娃的好处就是不用担心这个问题……HOHO~
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kdj (用我一辈子去忘记) 于 (Tue Jun 21 11:38:41 2011, 美东) 提到:
呵呵， 做这个手术的家长都是不懂盲从。自然的状态下包皮问题几率为７％左右。这
是当年北京检查小学生体检的数据，而且这７％里面必须切除包皮也只有不到３０％。
这个事情，最好男人负责，女的不懂。肯定也没这经验阿。
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snowpea101 (snowpea) 于 (Tue Jun 21 11:43:34 2011, 美东) 提到:
对啊，爸爸说了算。还有别对别人的选择这么武断，做这个手术的家长应该都包括了爸
爸吧，妈妈哪能一个人说了算，爸爸哪肯啊。
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qingr67 (不归路呀不归路。。。) 于 (Tue Jun 21 12:07:53 2011, 美东) 提到:
我也不明白，既然都是做了父母的人，为什么这么轻易简单的就批评其他做父母的心。
我想，在这个版上混的父母都是心里心心念念为孩子的吧？不要动不动就崇洋媚外，动
不动就不懂盲从，动不动就不为孩子负责。。。
都什么年代了，老外都去中国了，想必回帖的各位也都有海外背景，是不是所有的人都
可以说你也崇洋媚外，要不干嘛出来？现在又怎还会盲从，做之前哪个儿医不是说现在
选择这项手术的比例已经一半一半，大家都看得到进步的趋势呀！至于是不是对孩子负
责，对于一张白纸的孩子，难道作为父母的对所有的事情不管不顾，不教不导就算是负
责了？还有宗教宗教。。。
每个人都有自己的出发点，每个人都有自己表达责任、表达爱心的方式。真的好希望爸
爸妈妈们发帖子的目的更多的是分享幸福，分享经验教训，请教问题，帮助他人解决问
题；而不是上来就是自己对，指摘、质疑别人的爱。
不是针对LZ，只是几个回帖，真的有失考虑，想想版上的很多妈妈对别人的宽容大度，
对其他妈妈担心自责的宽慰帮助，多温馨呀！如果给刚刚“替”宝宝决定了做这个手术
，而还在月子期间没有情绪调整过来的妈妈们看到，不是又多了抑郁的砝码吗？
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springgao (阿春) 于 (Tue Jun 21 12:46:17 2011, 美东) 提到:
这也叫陋习啊，楼主真是太过那个啥了吧，这个手术对于爸爸有这种情况的还是做了好
，长大后做得多痛苦啊。
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butou (布头) 于 (Tue Jun 21 12:47:43 2011, 美东) 提到:
说了我的心里话。从孩子没出生到生下来成长会有很多健康有关的问题，人云亦云随随
便便的父母还是少，大多数还是想来想去多方询问很仔细地作决定的吧？说别的父母选
择给孩子做手术就是崇洋媚外不负责任，实在有点过分了。
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juicy10 (圆圈) 于 (Tue Jun 21 12:51:12 2011, 美东) 提到:
re 这个。
本来昨天就想说的，lz管的也太宽了吧。
娃他爸就有这情况，现在想做又怕痛，平时得特别注意清洁。
娃奶奶说他爷爷也是，虽然不影响生活，但一不注意卫生就会导致女方妇科疾病。
所以我们就给宝宝做了环切，没什么不良影响。
请大家不要随便臆测别人的想法，管好自己的事就好。
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ananye (anan) 于 (Tue Jun 21 13:00:18 2011, 美东) 提到:
On what condition, this surgery is needed?
My ped told me there is NO medical benefit. Only by religion...
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checkvalve (冷空气) 于 (Tue Jun 21 13:05:48 2011, 美东) 提到:
包皮真是本版之经典话题之一啊!
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noopy (Ponyo女牛牛) 于 (Tue Jun 21 13:08:50 2011, 美东) 提到:
医生的看法也不一样啊，别的医生认为有 medical benefit。看你听谁的了。
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appril (家有小黑妞) 于 (Tue Jun 21 13:10:08 2011, 美东) 提到:
女娃妈? none of your business lah
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steve888 (Steve曾经曰过) 于 (Tue Jun 21 13:14:42 2011, 美东) 提到:
每个医生说法不一，我们OB是2：1，2个说必要，1个说没必要。2个说必要的，1个说有
medical benefit,一个说peer pressure。
另外做这个真的应该是不痛，娃都没哭。脚后跟抽血比这个可怕十倍以上。
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FloraX (FloraX) 于 (Tue Jun 21 13:19:55 2011, 美东) 提到:
其实楼主想说的是给正常的小小男孩做包皮切除手术。我个人也觉得正常的包皮是与生
具来的，说不定有某些生理功能的。正如阑尾一样。
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emdeetobee (SMILEY) 于 (Tue Jun 21 13:20:49 2011, 美东) 提到:
to cut or not to cut没有正确错误的说法。
手术（及时是circumcision这种小手术）都是有风险的。有些医生没有时间给病人解释
potential risks导致家长没有fully informed about this procedure. 我觉得lz是好
意的，想让大家对circumcision更了解。to cut or not to cut真的是个人选择，
weigh risks and benefits。譬如家庭里有人有unretractable foreskin的小孩子以后
也会有类是问题的概率比其他人打，估计小baby的时候做circumcision会比较好。但家
里没有类是问题的小孩长大后需要做的概率很低，有必要take risks做circumsion吗？
没有对错，父母选择做或在不做之前多多了解。
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hehe123 (hehe) 于 (Tue Jun 21 13:24:56 2011, 美东) 提到:
嗯。我们ob也是这么说的，外加一条宗教信仰。
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allien (心底的秘密) 于 (Tue Jun 21 13:29:36 2011, 美东) 提到:
我就说一点，切后护理还是很重要的，像我们没人帮忙再添这个事儿就更忙死了。
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itsds (祝阳阳小妞豆豆健康快乐) 于 (Tue Jun 21 14:08:08 2011, 美东) 提到:
切后护理跟一般新生儿相比也不多多少步骤啊，就是一周之内每次换尿片的时候涂些凡
士林上去就可以了啊。
我家老大刚出生的时候做了这个手术，回家之后好几天一换尿片的时候就狂哭，把我给
心疼坏了后悔坏了，经常劝别人别给娃做这个手术。后来老二出生后没做这个手术，回
家之后好几天一换尿片一样的狂哭，我才知道不是因为做了手术疼的。。。
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noopy (Ponyo女牛牛) 于 (Tue Jun 21 14:10:48 2011, 美东) 提到:
我家自从上了daycare，一换尿布就哭。。。
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pengod (pengod) 于 (Tue Jun 21 14:15:49 2011, 美东) 提到:
支持做，相比以后清洁不好引起其他问题，值得
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snowpea101 (snowpea) 于 (Tue Jun 21 14:22:10 2011, 美东) 提到:
I'm not talking about medical benefit for my friend's son's case. 她儿子的
包皮被发现是twisted还是什么的，必须得做。我的儿医也说了NO medical benefit。
我的回帖也没鼓吹有啊。关于我在这个问题上的态度，请看我第一个回帖。我们的儿医
也说了，新生儿一般是看不出是否有包皮不正常的，所以up to you.
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snowpea101 (snowpea) 于 (Tue Jun 21 14:24:37 2011, 美东) 提到:
我家的刚开始也是，原来都能主动告诉大人去坐盆的。。。
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kkndwb (爱睡觉的哼哼) 于 (Tue Jun 21 14:26:58 2011, 美东) 提到:
不敢看视频啊,我儿子做了,因为他老爸有这个问题. 我当时想都没有想就做了,省的以
后麻烦.
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yyyyy (灌水王to be) 于 (Tue Jun 21 14:43:18 2011, 美东) 提到:
re re re!!!
我们做了也很好啊，至于这样说别人吗。另外，不明白你一个女娃妈写这些干什么，
除了批评别人还有什么目的吗？
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lovelg (yaya) 于 (Tue Jun 21 14:52:53 2011, 美东) 提到:
话说“崇洋媚外”是mm 你个人的说法，我从来没有说到过这个字眼。mm更提到出国和
崇洋的关系，解读得也太远了吧！
哪个儿医说哪项手术做的人多了，都不说明该项手术对于个体的必要性。
真的是因为家族成员才有这方面的medical 需要，那自然是必要的手术。
我之前的帖子也有提到的。
这项手术在历史上，起源于宗教，也没有任何错误，mm你可以自己去查查。
我的帖子，是希望提醒父母，明明是可做可不做的手术，就是因为对孩子的爱，希望什
么都不要落下，有所谓的“从众”心理，才会听信一些所谓“儿医” 的建议。做父母
的，还是得考虑好手术的cons和pros，谨慎权衡。如果可以的话，完全可以交给孩子自
己做决定，毕竟，这不是在父母身上的手术，接受手术的是孩子自己，一旦有任何差错
，将来要承担后果的，不是父母，是孩子！
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rcf (hello world) 于 (Tue Jun 21 14:53:30 2011, 美东) 提到:
晕倒。。。
..
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sky (天) 于 (Tue Jun 21 14:53:37 2011, 美东) 提到:
有生理需要的最好还是做，这部分人毕竟是少数。不过经常看到有人说做了以后jj更大
更漂亮。。。。。。
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az (达到第二个目标) 于 (Tue Jun 21 14:54:44 2011, 美东) 提到:
恩，做父母都是为了孩子好的，做或者不做都是经过深思熟虑的，你自己爱孩子，难道
别人不爱自己的孩子啊，随便就安上个大帽子，实在没必要。做什么事情都有风险的，
做包皮手术固然有风险，生孩子何尝没风险呢，剖腹产不也是手术么。。。难道生女儿
的妈妈都应该阻止女儿结婚怀孕生孩子么。指责别人很容易，伤害别人又何必呢
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lovelg (yaya) 于 (Tue Jun 21 14:55:11 2011, 美东) 提到:
mm看贴不仔细阿，我前面的帖子就提到判断手术的必要性的原则是看是否有家族史。
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masara (亲爱的Mio啊你在里面还好么？) 于 (Tue Jun 21 15:01:17 2011, 美东) 提到:
被鄙视..............
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rcf (hello world) 于 (Tue Jun 21 15:02:01 2011, 美东) 提到:
我实在没办法啊！
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lovelg (yaya) 于 (Tue Jun 21 15:02:40 2011, 美东) 提到:
剖腹产手术是做妈妈自己的决定，做与不做都不是妈妈的父母说了算吧？
从没有尝试过“伤害”任何人，发文是为了提醒父母，一方面不要盲从，不论是周围人
还是所谓儿医，另一方面，孩子自己身体的一部分，应该交给孩子自己负责。
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masara (亲爱的Mio啊你在里面还好么？) 于 (Tue Jun 21 15:06:40 2011, 美东) 提到:
这个贴最好是不要给我再上十大，我妈会看那个置顶的！上了我还得赶紧删..........
.........
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OhNo (打死我也不说) 于 (Tue Jun 21 15:07:02 2011, 美东) 提到:
管的也太宽了吧？人家作什么决定关你什么事？你连男宝都没有，非得管别人家的宝宝，
还上纲上线扣大帽子。莫名其妙。
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dusky (社会群体沟通能力低下) 于 (Tue Jun 21 15:07:15 2011, 美东) 提到:
必上无疑的帖啊
..
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rcf (hello world) 于 (Tue Jun 21 15:08:23 2011, 美东) 提到:
同病相怜！
..
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rcf (hello world) 于 (Tue Jun 21 15:08:38 2011, 美东) 提到:
那我赶快自己动手
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rcf (hello world) 于 (Tue Jun 21 15:09:40 2011, 美东) 提到:
你上次那个rp贴，被看到了？ 啊哈哈哈
..
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dusky (社会群体沟通能力低下) 于 (Tue Jun 21 15:10:30 2011, 美东) 提到:
哈哈哈，，大家都动手就上不了了
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masara (亲爱的Mio啊你在里面还好么？) 于 (Tue Jun 21 15:11:43 2011, 美东) 提到:
可不是么............还有一些上了十大的，我在里面纯真地打酱油，也被揪出来了..
.........
我也把我那个删掉好了，哇咔咔
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az (达到第二个目标) 于 (Tue Jun 21 15:12:39 2011, 美东) 提到:
没有针对你的帖子你的观点，你太敏感了。只是看到这几天的讨论的感想而已，很多人
指责别人都是那么容易，根本不考虑到别人的感受。不过我对你的“孩子自己身体的一
部分，应该交给孩子自己负责”持保留意见，孩子小的时候父母就是监护人，有些事情
父母是有权利也有义务为孩子做决定的，不过我也不想跟你争论啦，我个人看法而已
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cheesecake64 (cheesecake64) 于 (Tue Jun 21 15:13:34 2011, 美东) 提到:
我们家的做了，不想被女宝的妈职责！
我家的做这个是因为清洁的原因，以后被感染的机率也会低很多，跟宗教和遗传没关系
。想想宝宝到了一定的年龄后，当妈的还要给他洗？这个就要自己来了，但做了后清洗
就方便很多了，小孩子弄不好万一感染怎么办！！
刚做了后是很红，看着还是很让人心疼的，但之后一周的处理并没有多麻烦，不就是多
用凡士林么。婴儿期做比其他任何时候都好很多，可以想像被感染或长大后再做的那种
痛。。。
做这个也算是为宝宝考虑，虽然疼痛是有的。宝宝打预防针也疼也哭啊，但不能因为痛
和哭就不打吧，这也是一个道理。
做不做都是家长的选择，不是对错问题，别职责别人。
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lslt (小灵儿) 于 (Tue Jun 21 15:14:40 2011, 美东) 提到:
我家领导不让做，我也不打算给宝宝做。
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masara (亲爱的Mio啊你在里面还好么？) 于 (Tue Jun 21 15:15:30 2011, 美东) 提到:
恩，我老公同学大学去做，说是痛到要死啊！我生的要是儿子肯定也去做了。
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rival (sss) 于 (Tue Jun 21 15:19:09 2011, 美东) 提到:
Dad should make decision here...Moms really don't understand.
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itsds (祝阳阳小妞豆豆健康快乐) 于 (Tue Jun 21 15:21:37 2011, 美东) 提到:
为什么会这样呢？老师动作粗暴？
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noopy (Ponyo女牛牛) 于 (Tue Jun 21 15:22:58 2011, 美东) 提到:
莫名其妙，你说的是明明不必要的手术，当然伤害到那些为宝宝割了的父母了。所谓不
要盲从就是无论割或不割，要自己衡量利弊，哪是象你说的，割就是盲从不割就不是盲
从了。
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qingr67 (不归路呀不归路。。。) 于 (Tue Jun 21 15:24:59 2011, 美东) 提到:
楼主mm看贴也是很不仔细呀！
我明明有写到：“不是针对LZ，只是几个回帖，真的有失考虑”，请楼主MM好好看看你的这个帖子引发的回帖吧。我没有说崇洋媚外是你的说法呀，我更没有直接引用你的原帖回复吧？不要那么大脾气，都是做妈妈的，和孩子都要慢慢磨合，要变得脾气越来越好的。我们少些脾气，给
龈龊冒裱
你可能没有想要伤害他人，我也没有说你要伤害他人，我说的始终都是回帖那些不客气的（当然，我仔细看了一下，确实也有lz你的一句回帖很不体谅他人呀。。。）。你想想看，有很多妈妈刚刚产后，可能荷尔蒙影响情绪低潮期还没有过，那么多的回帖指责嘲笑，产妇看到可怎么熬
我不需要查什么宗教，我本身就是回族，伊斯兰教，也是规定的要做这个手术。
再说句不厚道的话吧，我倒觉得女宝的妈妈会更希望男宝们没有包皮问题，毕竟女人要嫁的嘛，这个手术对妻子的好处可是大大的，会减少很多不必要的麻烦，作为早晚会成为别人丈母娘的妈妈们，也不会想自己的女婿在做这个手术时候太痛苦吧。
孩子在婴儿期确实神经不敏感的，也没有太多的行动，而且有爸爸妈妈悉心照料着，不也算是一个好的选择吗？
网上常说的一句话，我可能不同意你的观点，但是我会捍卫你发表观点的权利！我只是想提倡常在版上混的妈妈们（特别是已经做了妈妈的人，因为经历过更多），发贴的时候稍微注意一点，顾及一下别人的感受。对于不解的问题可以讨论，但是不要妄下定论甚至直接否定。毕竟，存
挥衅湟欢ǖ暮侠硇
谢谢。
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noopy (Ponyo女牛牛) 于 (Tue Jun 21 15:25:30 2011, 美东) 提到:
也许是吧，不管动作是不是粗暴，绑的是很紧的，我们自己绑，2各搭片中间还留个3公
分的样子，老师绑的2各搭片几乎都搭上了，唉。
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masara (亲爱的Mio啊你在里面还好么？) 于 (Tue Jun 21 15:27:48 2011, 美东) 提到:
跟这个贴真是可以学习啊，谢谢mm:)
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lovelg (yaya) 于 (Tue Jun 21 15:29:29 2011, 美东) 提到:
我没有“否定”，只提到了不理解。
我是女宝妈，没有期望“所有男宝都做这个手术”。若自己有了男宝，也不会做这个手术。
我的哪个回帖不体谅人？mm指出来，有道理，我自然删掉，并道歉。
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qingr67 (不归路呀不归路。。。) 于 (Tue Jun 21 15:37:20 2011, 美东) 提到:
做父母的都不容易，互相体谅吧。。。
很多事情都是孩子自己的事情，可是我们不能都交给他们自己负责呀。。。我们既然选
择了做父母，就自然要扛起很多的风险。你的提醒是好意，可是，如果注意一点方式方
法可能效果会更好，对更多的人会有更大的帮助。
可惜，文字读不出语气，所以请楼主MM缓和的读我的回帖吧，真的不是针对你的首帖，
只是后面很多回帖确实没有好的导向作用。
其实我也知道就算是别人能读出我们文字的语气又怎样？未必能读到我们的好心。是吧
？还是那句话，大家互相交流，互相体谅吧。。。
祝天下所有的小宝宝都能健健康康、顺顺利利的成长，一生平安幸福！
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mola (Super Baby) 于 (Tue Jun 21 15:39:25 2011, 美东) 提到:
有必要这样给人带帽子吗?
估计你们家都没做, 顺便祝你good luck.
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cheesecake64 (cheesecake64) 于 (Tue Jun 21 15:42:43 2011, 美东) 提到:
老公就说无法想像那样的痛，所以很高兴自己是生下来后被做的。
其实国内这方面的广告也很多，那就说明这方面的需求也还是不少嘛，很多人做了没有
说呢喃？
女宝的妈妈应该是希望未来女婿做过吧，万一自家的女被感染导致什么妇科病，哭。
MM别删自己的回帖呀，我觉得写很好的。
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cheesecake64 (cheesecake64) 于 (Tue Jun 21 15:45:16 2011, 美东) 提到:
re
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itsds (祝阳阳小妞豆豆健康快乐) 于 (Tue Jun 21 15:46:39 2011, 美东) 提到:
嗯，对啊，是有这个问题。不管是儿医还是老师，都会绑得很紧。
我家娃每天晚上回家我们都要给他把尿片松一松，怕太紧了吃不下晚饭，呵呵。
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masara (亲爱的Mio啊你在里面还好么？) 于 (Tue Jun 21 15:50:59 2011, 美东) 提到:
怕被我娘看到又说我嘴巴太大.... 我都不知道这个包皮这么多事啊，看来将来看女婿
还要想这个问题？！ @_____@ ok now it's stuck in my head...
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noopy (Ponyo女牛牛) 于 (Tue Jun 21 16:01:22 2011, 美东) 提到:
ft, 难道还要问女儿。。。。
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cheesecake64 (cheesecake64) 于 (Tue Jun 21 16:02:08 2011, 美东) 提到:
看来不光是男宝妈的问题哈(^_-)
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cheesecake64 (cheesecake64) 于 (Tue Jun 21 16:03:38 2011, 美东) 提到:
呵呵，给女儿段后顾之忧哈
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rcf (hello world) 于 (Tue Jun 21 16:04:16 2011, 美东) 提到:
这个手术对妻子的好处可是大大的，会减少很多不必要的麻烦 |
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