z*****9
发帖数: 256 | 1 2009年全美剖腹产率为32%多一些，这恐怕比任何时代的难产率都要高。根据世界卫生
组织的统计，剖腹产率在4%以下母婴综合死亡率比较高，在5%到10%之间的母婴综合死
亡率最低，高于10%的剖腹产率与母婴死亡率增加呈正相关性，剖腹产率高于15%时母婴
死亡率显著增加。这或许可以在一定程度上说明其实自然难产率发生最多不过5%左右，在这
些自然难产中如果可以有技术使难产转为顺产那是最好的，即使这些自然难产最后都不
幸地用剖腹产来解决，剖腹产率也不应该高达32%还多。
在如今的医学界，似乎产科医生秉承着“宁可错剖一百，不可放过一个”的信念，用所
谓的正常产程的标准来搞一刀切，对很多母婴体征一切平稳的产妇高喊一声“时间到，开始
剖”，就可以手术了。然后在诊断上大笔一挥写上“slow progress"或“arrest of
descend”或“The patient is exhausted." 殊不知如果这个所谓的正常标准筛出了如
此众多的不正常产程与狂高的手术率，只能说明这个标准有待改进，用并不科学的标准
来诊断并试图干预产妇产程使其更符合“标准”无异于削足适履。如果我们能仔细思考
所谓的“标准”，我想我们不难理解这只是基于大量观察所得的数据，其实并不能代表
任何一个具体产妇的情况。正如成衣厂出品的成衣型号一般，这些型号不能代表任何一
位顾客的身体尺寸，虽然这些型号是基于对大量人群的观察得到的。只有量身定做才是
基于那位顾客的身体尺寸的。但我们的医生一厢情愿地认为那所谓的“标准”是符合每
个产妇的标准，这是多么愚蠢的信念。所以不但我们应该改进“标准”，而且我们应该
认识到个体差异，拒绝一刀切的做法，参考更合理的标准，并对每一位产妇根据具体情
况酌情变动那些标准。不过医生确实更喜欢偷懒，用割肉挖洞的手术方法来以不变应万
变，毕竟没有手术刀割不开的肉，没有挖洞后掏不出来的婴儿，反正割的又不是自己的
肉，至于身体无法修复那又不是发生在他们自己身上！有门不走，偏喜欢拆墙去走，不
亦悲乎。
剖腹产看似挽救了一些生命，但从某种意义上说，这又何尝不是一种风险转移呢。通过
“宁可错剖一百，不可放过一个”的做法，医生把风险大量转嫁到了本来可以顺产的产
妇身上。根据世界卫生组织的统计，对于低风险产妇，剖腹产的母婴综合死亡率是顺产
的三倍。何况即使不死，剖腹产造成的永久伤残后果很多是无法修复的。不说子宫本身
的创伤对以后怀孕分娩的影响，就是最常见的粘连也可能会引起终身的消化排便不畅，
不孕不育，盆腔疼痛等等，而剖腹产对一些产妇的精神创伤更是难以言喻。有过剖腹产
史的很多会在以后怀孕时被建议scheduled C，这往往被安排在38周左右，以避免宫缩
自然开始。但很多schedule C出来的婴儿却未发育成熟，造成生命危险。（根据一些
midwife的说法，她们在对有过一次失败催产导致C section的妇女提供home birth服务
时，她们平均在41.5周才开始自发分娩，而她们大部分胎儿大小并不太大，胎盘也并未
老化。）即使确实是自然难产，如果一并用剖腹产解决，是否会出现救了哥哥姐姐，却
害了弟弟妹妹的情况？毕竟剖腹产后怀孕分娩不及无剖腹产史的情况。孰优孰劣？
我们被告知要尊重专业医生的建议，于是我们普遍接受了剖腹产，并深信这已是我们当
时最好的选择。许多人衷心地感谢现代产科学，并对那些质疑的人大加抨击。记得曾有
ID对我说医生知道得比我多，所以我是剖腹产的受益者，也有ID对我说既然大家的看法
都情愿相信医生，那就是常识，我不能不尊重常识，也有ID说我无知者无畏,也有说我
自私自利，危害子女安全。于是我想起中国古代的缠脚，那曾经被普遍接受并被衷心拥
护的缠脚习俗；我想到现代一些非洲国家的割礼，如果不割就不容于社会，被等同于妓
女。这是适应性强还是为虎作伥？我终究不能脱离于社会习俗，不得不被它左右，我终
究无法从中挽救我自己，而社会习俗的对错往往只能让后世去评价。而个人的痛苦也好
，不平也好，受益也好，拥护也好，在历史洪流中都是那么微不足道，后世的人对着我
们的骨灰或遗骸不会在乎我们当时的喜乐与挣扎。那些缠脚的妇人，如果当时是不情愿
的，估计并不会得到多少同情，而我们现在虽已不缠脚，却又有谁会真正同情她们？而
剖腹产的受害者如果意识到自己是受害者，也并不会得到多少现在人或以后人的同情，
医生不会承认他们的伤害，社会上没有几人会倾听受害者的哭泣。于是我不得不感慨：
糊涂果然难得，没有慧根的凡夫俗子修炼一生也未必能得糊涂，而我又岂能奢望得到糊
涂？
我也会检讨自己。为什么我们会上当，会被愚蠢的医生牵着鼻子走？《孙子兵法》说得
不错，“兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。
”医生就是通过灌输给我们错觉，让我们接受了那些医疗手段，以为那是捷径，结果放
弃了原先的正常道路。《中庸》有言“子曰：“素隐行怪，后世有述焉，吾弗为之矣。
君子遵道而行，半途而废，吾弗能已矣。君子依乎中庸，遁世不见知而不悔，唯圣者能
之。”我的言行到底是”素隐行怪“还是有着虽万千人吾往矣的决然？是医生认为我“
中人以下，不可以语上也（《论语》）”吗？是我认为“知之者，不如好之者；好之者
，不如乐之者（《论语》）”吗？《金刚经》有言“凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非
相，即见如来”我说医生执著于那些形的标准，而我又何尝不执著于我的心的标准？在
佛看来，我又有什么资格去谴责医生呢？我到底不是菩萨呀。 |
s*******z
发帖数: 422 | 2 剖腹产率在4%以下，在5%到10%之间，高于10%，这里是说2009年的不同国家，还是同一
个国家的不同年份？
我怎么听说美国是等到最后才剖呢？
，在这
，开始
【在 z*****9 的大作中提到】
: 2009年全美剖腹产率为32%多一些，这恐怕比任何时代的难产率都要高。根据世界卫生
: 组织的统计，剖腹产率在4%以下母婴综合死亡率比较高，在5%到10%之间的母婴综合死
: 亡率最低，高于10%的剖腹产率与母婴死亡率增加呈正相关性，剖腹产率高于15%时母婴
: 死亡率显著增加。这或许可以在一定程度上说明其实自然难产率发生最多不过5%左右，在这
: 些自然难产中如果可以有技术使难产转为顺产那是最好的，即使这些自然难产最后都不
: 幸地用剖腹产来解决，剖腹产率也不应该高达32%还多。
: 在如今的医学界，似乎产科医生秉承着“宁可错剖一百，不可放过一个”的信念，用所
: 谓的正常产程的标准来搞一刀切，对很多母婴体征一切平稳的产妇高喊一声“时间到，开始
: 剖”，就可以手术了。然后在诊断上大笔一挥写上“slow progress"或“arrest of
: descend”或“The patient is exhausted." 殊不知如果这个所谓的正常标准筛出了如
|
a****n
发帖数: 8553 | 3 当医生可真难，让剖吧，人家说你回避责任乱用手术；不让剖硬生吧，万一弄个窘迫缺
氧脑瘫，那更有的说了。
我看也别讨论杂谈啥的了，不想被医院耽误得您就跟家烧壶开水烤把剪刀再找个志同道
合的帮忙自己接生吧。 |
z*****9
发帖数: 256 | 4 Both the largest ever study of women giving birth in birth centers (Rooks
1989) and the largest ever study of women giving birth at home (Johnson 2005
) found that just 4% of those who began labor in those settings had a c-
section. Moreover, neither study found evidence that these low rates and
this type of care posed extra risk for mothers and babies when compared to
similar healthy mothers and babies experiencing hospital birth. However, as
the Johnson report points out, 19% of low-risk mothers end up with c-
sections in U.S. hospitals.
【在 s*******z 的大作中提到】
: 剖腹产率在4%以下，在5%到10%之间，高于10%，这里是说2009年的不同国家，还是同一
: 个国家的不同年份？
: 我怎么听说美国是等到最后才剖呢？
:
: ，在这
: ，开始
|
l******2
发帖数: 2994 | 5 统计数字只是一个表象，根本没有深层次的具体数据，所以容易误导人。比如：刨腹产
高出了主动要求的，年龄大的和其他有各种高风险疾病的人生孩子越来越多，因为知道
刨可以解决很多问题。例如，糖尿病的妇女以前根本生不了孩子，但是现在根本就不是
个问题，更别说怀孕得糖尿病的了。这些人有部分人就得刨。另外很多自然生产的婴儿
在知道不可能或知道胎儿发育不好要提前刨出来，这部分胎儿大人在自然情况下根本就
在进入自然生产阶段就死亡了，都没有机会被数到。这些婴儿的出生会增加刨腹产综合
症里，可是没有刨母子可能根本都活不了。 |
s*******z
发帖数: 422 | 6 不是为了抬杠，纯属学术探讨。
数字本身是不会骗人的，但是如何解释它们会存在误导性。
1。如果在birth centers或者at home有1000人，在U.S. hospitals有1000000人，那么
U.S. hospitals采取一些标准化的手段可以理解。
2。birth centers 和at home是都在美国么？如果不是，那么两者没有什么可比性。医
疗手段，文化背景都不一样。如果是的话，很难想象这个数字会很大，两个比较群体的
总数如果差别太大，光是百分比也没有什么可比性。
2005
as
【在 z*****9 的大作中提到】
: Both the largest ever study of women giving birth in birth centers (Rooks
: 1989) and the largest ever study of women giving birth at home (Johnson 2005
: ) found that just 4% of those who began labor in those settings had a c-
: section. Moreover, neither study found evidence that these low rates and
: this type of care posed extra risk for mothers and babies when compared to
: similar healthy mothers and babies experiencing hospital birth. However, as
: the Johnson report points out, 19% of low-risk mothers end up with c-
: sections in U.S. hospitals.
|
z*****9
发帖数: 256 | 7 Good point. I think that is why some women choose home birth or home birth
after cesarean.
【在 a****n 的大作中提到】
: 当医生可真难，让剖吧，人家说你回避责任乱用手术；不让剖硬生吧，万一弄个窘迫缺
: 氧脑瘫，那更有的说了。
: 我看也别讨论杂谈啥的了，不想被医院耽误得您就跟家烧壶开水烤把剪刀再找个志同道
: 合的帮忙自己接生吧。
|
j******u
发帖数: 316 | |
z*****9
发帖数: 256 | 9 Both of them are in US and Canada. I can't find the original WHO information source at this time. I am sorry about it. By the way, the WHO 5%-10% cesarean rate is for low risk pregnant women. For overall population, the recommended C rate is 10%-15%.
Here is another fact sheet from one birth center (Madison birth center)
http://www.madisonbirthcenter.com/birth_stats.asp
【在 s*******z 的大作中提到】
: 不是为了抬杠，纯属学术探讨。
: 数字本身是不会骗人的，但是如何解释它们会存在误导性。
: 1。如果在birth centers或者at home有1000人，在U.S. hospitals有1000000人，那么
: U.S. hospitals采取一些标准化的手段可以理解。
: 2。birth centers 和at home是都在美国么？如果不是，那么两者没有什么可比性。医
: 疗手段，文化背景都不一样。如果是的话，很难想象这个数字会很大，两个比较群体的
: 总数如果差别太大，光是百分比也没有什么可比性。
:
: 2005
: as
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s*******z
发帖数: 422 | 10 那就要看看两个比较群体的基数相差多大。
【在 z*****9 的大作中提到】
: Both of them are in US and Canada. I can't find the original WHO information source at this time. I am sorry about it. By the way, the WHO 5%-10% cesarean rate is for low risk pregnant women. For overall population, the recommended C rate is 10%-15%.
: Here is another fact sheet from one birth center (Madison birth center)
: http://www.madisonbirthcenter.com/birth_stats.asp
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z*****9
发帖数: 256 | 11 I have modified my previous reply. It is in US and Canada. I made a mistake.
I am sorry.
Please see http://www.bmj.com/content/330/7505/1416.full
for the summary of this reference
You may also have a look at the website of Madison birth center for some statistics. It is in my previous reply.
【在 s*******z 的大作中提到】
: 那就要看看两个比较群体的基数相差多大。
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s*******z
发帖数: 422 | 12 啊，还要做research啊，那我撤了。
mistake.
statistics. It is in my previous reply.
【在 z*****9 的大作中提到】
: I have modified my previous reply. It is in US and Canada. I made a mistake.
: I am sorry.
: Please see http://www.bmj.com/content/330/7505/1416.full
: for the summary of this reference
: You may also have a look at the website of Madison birth center for some statistics. It is in my previous reply.
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z*****9
发帖数: 256 | 13 For your convenience, just let you know that it is based on data collected
from 5418 women planning a home birth.
【在 s*******z 的大作中提到】
: 啊，还要做research啊，那我撤了。
:
: mistake.
: statistics. It is in my previous reply.
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s*******z
发帖数: 422 | 14 你真是个有责任心的讨论伙伴。
【在 z*****9 的大作中提到】
: For your convenience, just let you know that it is based on data collected
: from 5418 women planning a home birth.
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N***7
发帖数: 286 | 15 刨当然好, 如果母亲有支原体, 衣原体之类的病毒如果自然生产宝宝会被传染的, 而美
国有60%-70%的妇女有这种病毒! 中国妇女也一样因为现在有很多女的婚前就有性行为
的! 这种病毒会导致宫尽癌的! 所以为了宝宝健康还是刨好!
现在已经出来这种病毒的疫苗了!
另外, 请LZ在讨论时希望你有一些医学背景好不好?!
【在 l******2 的大作中提到】
: 统计数字只是一个表象，根本没有深层次的具体数据，所以容易误导人。比如：刨腹产
: 高出了主动要求的，年龄大的和其他有各种高风险疾病的人生孩子越来越多，因为知道
: 刨可以解决很多问题。例如，糖尿病的妇女以前根本生不了孩子，但是现在根本就不是
: 个问题，更别说怀孕得糖尿病的了。这些人有部分人就得刨。另外很多自然生产的婴儿
: 在知道不可能或知道胎儿发育不好要提前刨出来，这部分胎儿大人在自然情况下根本就
: 在进入自然生产阶段就死亡了，都没有机会被数到。这些婴儿的出生会增加刨腹产综合
: 症里，可是没有刨母子可能根本都活不了。
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t******g
发帖数: 1815 | 16 能否用通俗浅白的语言说明，如我一样的无知只会听从医生遵从的看不懂古文的对这样
的长篇大论实在很反感
楼主自己要剖要顺是个人选择，万一有看了这篇文章的人要剖而没剖那责任谁负去 |
x*l
发帖数: 178 | 17 支持楼主，但是，我发现这个版上，要谈这个话题，很难，我之前的一篇关于95%正常
的妈妈可以自然生产的文章好像被版主删掉了。大部分人还是非常喜欢现代科学技术，
而且对于其它观点非常排斥，这也是人之常情，我们都喜欢固守自己的观点。楼主辛苦
在这里码字，想让大家受益，领情的人并不多，只能感叹一句，“听天由命吧"。有些
观点的接受，是需要自己的亲身经历，思考和广泛阅读来实现的。仅仅一篇文章常常显
得不够。
我选择自然生产，选了当地一个midwife,在她的诊所里，见到许多一起来产检的妈妈，
她们很多是亲戚朋友在她这里生过了介绍过来的。我想她们是那种思想比较开放，愿意
尝试不同的方法，那种非大流的方法。 |
s*******z
发帖数: 422 | 18 主要是因为即使发生的概率只有1%，摊到自己身上也是100%。如果不是特别追求自然生
产，其实剖腹产是make sense的。
【在 x*l 的大作中提到】
: 支持楼主，但是，我发现这个版上，要谈这个话题，很难，我之前的一篇关于95%正常
: 的妈妈可以自然生产的文章好像被版主删掉了。大部分人还是非常喜欢现代科学技术，
: 而且对于其它观点非常排斥，这也是人之常情，我们都喜欢固守自己的观点。楼主辛苦
: 在这里码字，想让大家受益，领情的人并不多，只能感叹一句，“听天由命吧"。有些
: 观点的接受，是需要自己的亲身经历，思考和广泛阅读来实现的。仅仅一篇文章常常显
: 得不够。
: 我选择自然生产，选了当地一个midwife,在她的诊所里，见到许多一起来产检的妈妈，
: 她们很多是亲戚朋友在她这里生过了介绍过来的。我想她们是那种思想比较开放，愿意
: 尝试不同的方法，那种非大流的方法。
|
x*l
发帖数: 178 | 19 其实，我也是有亲身经历作为代价的，我刚来美国也是非常相信医生，相信现代科技，
把自己完全交给医生来决定，结果却非常让我失望，医生当初和我说百分之百安全的一
个小手术，结果却导致我大出血住院，出了差子却一点责任都不用负。吃亏的是我自己
，谁让我自己不事先做好功课呢。
我一开始也不懂自然生产方面的事，只是好奇生产是什么样子的，在youtube上搜生产
的视频，不想却接触到很多关于home birth的视频，还有自然界里动物们的生产视频，
于是就开始了这方面的探索。开始也是非常不能相信，后来看了很多这方面的书，觉得
有道理就决定尝试了。很幸运的是，我的保险并不限制我找midwife（midwife接生比OB
接生要便宜）,但是这个midwife必须是在医院里接生，我想只是很多人不知道除了OB，
还有midwife这个选择，现在的保险应该都支持。
我还以为只有我一个人被骂脑子有问题。帖子莫名其妙地被删掉后，觉得这里的气氛不
能接受“百家争鸣”真是一种悲哀。 |
z*****9
发帖数: 256 | 20 不好意思,不知道你会回帖,我把刚回的帖子删掉了.其实我也是看了一些这方面的资料,
坚持不用镇痛,等宫口开全坚持要等有用力欲望时才用力,但医生等不及, 一小时不到就
极为不耐,坚持上vacumm,搞得我痛不可耐(那插入可比开宫口疼得太多了.)却无论我如何挣
扎反抗令其住手都不住手,直到我为了让其住手而叫道我要剖,这下好,立刻停手不插了,立刻麻醉,立刻手术,
没有任何解释,没有风险告知,我连说明那非我本意的机会都没有.诊断上说"The
patient is exhausted."可我自己还一直不知道我被扣了这么一顶帽子呢.因为当时手
术后医生说得是因为我没用epidural所以顺产不了.
说起home birth,上次我给了一个home birth fact sheet的链接,结果被封了帐号.:-)
OB
【在 x*l 的大作中提到】
: 其实，我也是有亲身经历作为代价的，我刚来美国也是非常相信医生，相信现代科技，
: 把自己完全交给医生来决定，结果却非常让我失望，医生当初和我说百分之百安全的一
: 个小手术，结果却导致我大出血住院，出了差子却一点责任都不用负。吃亏的是我自己
: ，谁让我自己不事先做好功课呢。
: 我一开始也不懂自然生产方面的事，只是好奇生产是什么样子的，在youtube上搜生产
: 的视频，不想却接触到很多关于home birth的视频，还有自然界里动物们的生产视频，
: 于是就开始了这方面的探索。开始也是非常不能相信，后来看了很多这方面的书，觉得
: 有道理就决定尝试了。很幸运的是，我的保险并不限制我找midwife（midwife接生比OB
: 接生要便宜）,但是这个midwife必须是在医院里接生，我想只是很多人不知道除了OB，
: 还有midwife这个选择，现在的保险应该都支持。
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l******2
发帖数: 2994 | 21 觉得这样做太任性了， C后再怀孕生的时候当然可以自然产，但是子宫产前产中好像会
有撕裂的危险，大出血，在家生就发生这种情况就死定了。其实在美国有一部分人宗教
信仰非常强，有很多人都愿意宁愿听从上帝的安排。 她们很多的医学选择是宗教选择
，尤其那些选择在家生产，无痛生产的。 年轻身体好，胎位正在家生产有助产士行，
但我觉得不提倡，何况肚子还刨过。之所以不提倡是因为一旦（非常小的概率）孩子脐
带绕颈或是孕妇大出血，在家生就悲剧了，在医院就会有很大的机会让母子安全。 我
一个同学生的时候孩子脐带绕颈，医生迅速就给刨了，要是在家的话，孩子准定就晚了
。 不管怎么生，我都觉得在家生的人是拿自己和孩子冒险，不应该提倡。
【在 z*****9 的大作中提到】
: Good point. I think that is why some women choose home birth or home birth
: after cesarean.
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l******2
发帖数: 2994 | 22 美国佬的医生每一项措施都是根据孕妇的情况作的标准选择，是医学会允许的，还得你
同意，否则万一出了差错，医生的职业保险就拿不到，执照也会被吊销。 啥新的另类
的处理，医生会强调的。 他们标准处理的原则就是安全。当然他们有误判做出错误选
择的可能，因为他们也是人会出错，所以不懂医学的人有疑问，应该而且也必须多看几
个医生，看是不是相同的观点。另外我们都懂英文，查看简单的文献总结是没问题的当
然就是慢些。
【在 t******g 的大作中提到】
: 能否用通俗浅白的语言说明，如我一样的无知只会听从医生遵从的看不懂古文的对这样
: 的长篇大论实在很反感
: 楼主自己要剖要顺是个人选择，万一有看了这篇文章的人要剖而没剖那责任谁负去
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l******2
发帖数: 2994 | 23 这种经历足以改变一个人对医生对顺产的选择了，真的很同情你，没有麻药的情况下被
插人硬物会把人痛死的。我估计你的医生可能很反对无痛分娩，或是你和他没有产前交
流，或是他觉得孩子不能再等，所以很多情况照成这个痛苦回忆，希望你早点忘掉。
但是从旁观的角度讲，在家生产的最大弊端就是万一出现危险就没有挽回的可能所以从
这个角度讲还是去医院好，在医院想怎么生都行，出现危险会马上处理。
料,
如何挣
了,立刻麻醉,立刻手术,
【在 z*****9 的大作中提到】
: 不好意思,不知道你会回帖,我把刚回的帖子删掉了.其实我也是看了一些这方面的资料,
: 坚持不用镇痛,等宫口开全坚持要等有用力欲望时才用力,但医生等不及, 一小时不到就
: 极为不耐,坚持上vacumm,搞得我痛不可耐(那插入可比开宫口疼得太多了.)却无论我如何挣
: 扎反抗令其住手都不住手,直到我为了让其住手而叫道我要剖,这下好,立刻停手不插了,立刻麻醉,立刻手术,
: 没有任何解释,没有风险告知,我连说明那非我本意的机会都没有.诊断上说"The
: patient is exhausted."可我自己还一直不知道我被扣了这么一顶帽子呢.因为当时手
: 术后医生说得是因为我没用epidural所以顺产不了.
: 说起home birth,上次我给了一个home birth fact sheet的链接,结果被封了帐号.:-)
:
: OB
|
g***x
发帖数: 645 | 24 我不明白你说的，在美国还不是直到不得已医生才让你刨的么。你如果一切都正常的话
，也不是你要求刨就给你刨。
我是最想自然生的，但是折腾了超过24个小时，最后不得已刨了。 生孩子还是要保证
母亲和孩子的健康和安全为第一宗旨的
吧，不是你说的，愿意不愿意尝试不同方法的问题。
【在 x*l 的大作中提到】
: 支持楼主，但是，我发现这个版上，要谈这个话题，很难，我之前的一篇关于95%正常
: 的妈妈可以自然生产的文章好像被版主删掉了。大部分人还是非常喜欢现代科学技术，
: 而且对于其它观点非常排斥，这也是人之常情，我们都喜欢固守自己的观点。楼主辛苦
: 在这里码字，想让大家受益，领情的人并不多，只能感叹一句，“听天由命吧"。有些
: 观点的接受，是需要自己的亲身经历，思考和广泛阅读来实现的。仅仅一篇文章常常显
: 得不够。
: 我选择自然生产，选了当地一个midwife,在她的诊所里，见到许多一起来产检的妈妈，
: 她们很多是亲戚朋友在她这里生过了介绍过来的。我想她们是那种思想比较开放，愿意
: 尝试不同的方法，那种非大流的方法。
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z*****9
发帖数: 256 | 25 我在产检时说我要natural birth,医生说"I support you." 还说她自己两个女儿都是
没用镇痛生的.小孩没什么不能等的,胎心稳得连她自己都在手术后连连夸赞呢,一次不
稳波动都没有.
无镇痛时如果是我自己控制的胎儿娩出,估计疼痛自己有机会逐渐适应,可以控制, 但她们的方式完全不由我来控制,可能就尤其痛不可耐了.
最主要我并非是精疲力竭push不出来, 而是根本没有push,因为我的身体尚未发出push的信号.但医生的命令,神态,语气,脸色...哎,当初屈于淫威啊,真是丢脸.
【在 l******2 的大作中提到】
: 这种经历足以改变一个人对医生对顺产的选择了，真的很同情你，没有麻药的情况下被
: 插人硬物会把人痛死的。我估计你的医生可能很反对无痛分娩，或是你和他没有产前交
: 流，或是他觉得孩子不能再等，所以很多情况照成这个痛苦回忆，希望你早点忘掉。
: 但是从旁观的角度讲，在家生产的最大弊端就是万一出现危险就没有挽回的可能所以从
: 这个角度讲还是去医院好，在医院想怎么生都行，出现危险会马上处理。
:
: 料,
: 如何挣
: 了,立刻麻醉,立刻手术,
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z*****9
发帖数: 256 | 26 如果你遇上的是这么一位好医生,那是值得庆幸的,好医生确实值得我们尊重,只是我没
那么好运气碰上.
【在 g***x 的大作中提到】
: 我不明白你说的，在美国还不是直到不得已医生才让你刨的么。你如果一切都正常的话
: ，也不是你要求刨就给你刨。
: 我是最想自然生的，但是折腾了超过24个小时，最后不得已刨了。 生孩子还是要保证
: 母亲和孩子的健康和安全为第一宗旨的
: 吧，不是你说的，愿意不愿意尝试不同方法的问题。
|
x*l
发帖数: 178 | 27 其实，这个倒不用担心，现在是否采取自然产，之前都会有个严格筛查的，比如之前是
剖腹产的，如果缝合的只有一层子宫肌肉（新式缝合法），而不是过去的两层缝合法，
很多midwife是不给自然生的，因为到时子宫破裂危险性很大（所以，我特地问了我的
midwife,万一我要剖产，缝的时候是双层的还是单层的）。等等，她们有很多标准来决
定是否合适自然产。另外，现在臀位用自然生产法的，也不多见，大部分如果体外转体
不行，就直接建议剖。总之，现在不像过去，选择自然产的妈妈们往往都是有备而来，
并不盲目说非要自然产，也并不排斥在意外发生时上医院剖。她们按时进行常规产检，
在身体没有什么特殊情况之下，才选择在家生或是去birth center生，而且她们和她们
的midwife，都事先做好万一有意外的准备，比如随时可以叫救护车上医院。在birth
center里生就更不用担心了，24小时都有剖腹产的医生待命。midwife碰到她不能解决
的问题，也都有她的合约医生可以咨询，必要时会过来帮忙。其实OB接生，也就是到了
最后孩子要掉下来那刻来接一下，之前大部分是护士照看着。
在我看的自然生产的书当中，脐带绕颈是非常常见的，midwife都知道该怎么处理，孕
妇大出血，她们也有相应的急救设备和措施，你要是看过Ina May写的《spiritual
midwife》,就会少很多这方面的顾虑。相反，现在很多OB面临一些生产中出现的意外情
况，他们除了赶紧拉出去剖之外，别无他法。
现在的midwife都是有执照的，都有严格培训，而且法律规定她们必须和一个医生有合
作的合约才可以接生。像我的midwife，法律规定她只能在医院接生，如果她一旦被发
现在家接生，就会受到非常严厉的法律制裁。
【在 l******2 的大作中提到】
: 觉得这样做太任性了， C后再怀孕生的时候当然可以自然产，但是子宫产前产中好像会
: 有撕裂的危险，大出血，在家生就发生这种情况就死定了。其实在美国有一部分人宗教
: 信仰非常强，有很多人都愿意宁愿听从上帝的安排。 她们很多的医学选择是宗教选择
: ，尤其那些选择在家生产，无痛生产的。 年轻身体好，胎位正在家生产有助产士行，
: 但我觉得不提倡，何况肚子还刨过。之所以不提倡是因为一旦（非常小的概率）孩子脐
: 带绕颈或是孕妇大出血，在家生就悲剧了，在医院就会有很大的机会让母子安全。 我
: 一个同学生的时候孩子脐带绕颈，医生迅速就给刨了，要是在家的话，孩子准定就晚了
: 。 不管怎么生，我都觉得在家生的人是拿自己和孩子冒险，不应该提倡。
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z*****9
发帖数: 256 | 28 我忘了哪篇医学统计文章了,好像提到子宫剖后再次怀孕分娩破裂的发生率与子宫单层
还是双层缝法没有必然联系,但与时间有一定联系,剖后六个月内再怀的破裂风险比两年
后再怀的高,而当初伤口曾经有过感染也会增加子宫破裂风险,还有就是催产会显著增加
子宫破裂的机会.
确实,一般被允许做home birth after cesarean的midwife是熟悉子宫先兆破裂的症状
的,但是医院OB许多根本不熟悉VBAC,就我找到的几个子宫破裂未及时救治的例子都是发
生在医院的.而且是病人明确告知异常疼痛,下腹忽然异常变形等明显症状时医生不予重
视.
【在 x*l 的大作中提到】
: 其实，这个倒不用担心，现在是否采取自然产，之前都会有个严格筛查的，比如之前是
: 剖腹产的，如果缝合的只有一层子宫肌肉（新式缝合法），而不是过去的两层缝合法，
: 很多midwife是不给自然生的，因为到时子宫破裂危险性很大（所以，我特地问了我的
: midwife,万一我要剖产，缝的时候是双层的还是单层的）。等等，她们有很多标准来决
: 定是否合适自然产。另外，现在臀位用自然生产法的，也不多见，大部分如果体外转体
: 不行，就直接建议剖。总之，现在不像过去，选择自然产的妈妈们往往都是有备而来，
: 并不盲目说非要自然产，也并不排斥在意外发生时上医院剖。她们按时进行常规产检，
: 在身体没有什么特殊情况之下，才选择在家生或是去birth center生，而且她们和她们
: 的midwife，都事先做好万一有意外的准备，比如随时可以叫救护车上医院。在birth
: center里生就更不用担心了，24小时都有剖腹产的医生待命。midwife碰到她不能解决
|
c*******u
发帖数: 12899 | 29 你确定你自己对自己当时生产时情况的了解比一个经过多年专业训练的医生要多？
不是说专业人士不出错，而是他们在本专业出错的概率比门外汉要小的太多。
你之前的剖腹产的帖子被删除的原因是误导性太强，请参见著名反疫苗人士白云被删贴
事件。
她们的方式完全不由我来控制,可能就尤其痛不可耐了.
push的信号.但医生的命令,神态,语气,脸色...哎,当初屈于淫威啊,真是丢脸.
【在 z*****9 的大作中提到】
: 我在产检时说我要natural birth,医生说"I support you." 还说她自己两个女儿都是
: 没用镇痛生的.小孩没什么不能等的,胎心稳得连她自己都在手术后连连夸赞呢,一次不
: 稳波动都没有.
: 无镇痛时如果是我自己控制的胎儿娩出,估计疼痛自己有机会逐渐适应,可以控制, 但她们的方式完全不由我来控制,可能就尤其痛不可耐了.
: 最主要我并非是精疲力竭push不出来, 而是根本没有push,因为我的身体尚未发出push的信号.但医生的命令,神态,语气,脸色...哎,当初屈于淫威啊,真是丢脸.
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l******2
发帖数: 2994 | 30 “随时可以叫救护车上医院”孩子窒息就几分钟的事情，救护车到了，孩子也早就听天
由命了。生育中心有紧急救助就靠谱多了。
【在 x*l 的大作中提到】
: 其实，这个倒不用担心，现在是否采取自然产，之前都会有个严格筛查的，比如之前是
: 剖腹产的，如果缝合的只有一层子宫肌肉（新式缝合法），而不是过去的两层缝合法，
: 很多midwife是不给自然生的，因为到时子宫破裂危险性很大（所以，我特地问了我的
: midwife,万一我要剖产，缝的时候是双层的还是单层的）。等等，她们有很多标准来决
: 定是否合适自然产。另外，现在臀位用自然生产法的，也不多见，大部分如果体外转体
: 不行，就直接建议剖。总之，现在不像过去，选择自然产的妈妈们往往都是有备而来，
: 并不盲目说非要自然产，也并不排斥在意外发生时上医院剖。她们按时进行常规产检，
: 在身体没有什么特殊情况之下，才选择在家生或是去birth center生，而且她们和她们
: 的midwife，都事先做好万一有意外的准备，比如随时可以叫救护车上医院。在birth
: center里生就更不用担心了，24小时都有剖腹产的医生待命。midwife碰到她不能解决
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h******u
发帖数: 1431 | 31 我的个人经历怎么跟你说的完全相反。
，在这
，开始
【在 z*****9 的大作中提到】
: 2009年全美剖腹产率为32%多一些，这恐怕比任何时代的难产率都要高。根据世界卫生
: 组织的统计，剖腹产率在4%以下母婴综合死亡率比较高，在5%到10%之间的母婴综合死
: 亡率最低，高于10%的剖腹产率与母婴死亡率增加呈正相关性，剖腹产率高于15%时母婴
: 死亡率显著增加。这或许可以在一定程度上说明其实自然难产率发生最多不过5%左右，在这
: 些自然难产中如果可以有技术使难产转为顺产那是最好的，即使这些自然难产最后都不
: 幸地用剖腹产来解决，剖腹产率也不应该高达32%还多。
: 在如今的医学界，似乎产科医生秉承着“宁可错剖一百，不可放过一个”的信念，用所
: 谓的正常产程的标准来搞一刀切，对很多母婴体征一切平稳的产妇高喊一声“时间到，开始
: 剖”，就可以手术了。然后在诊断上大笔一挥写上“slow progress"或“arrest of
: descend”或“The patient is exhausted." 殊不知如果这个所谓的正常标准筛出了如
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m**********e
发帖数: 177 | 32 我有个朋友生乐了40多个小时，顺产，结果因产程太长，婴儿吸入胎粪，开始还好，但
很快不能自主呼吸，浑身发紫，进行抢救。现在快两岁了还要用胃管进食，大脑也受了
影响。 朋友说主要是小宝宝太大了，如果早知道一定会选择刨。
现代医学不是完美的，既然选择了医生，就只能悉听医嘱。楼主既然现在还能有精力时
间做研究，说明宝宝和自己都过得不错，应该感谢医生才是，不要死钻牛角尖了。 |
c*******u
发帖数: 12899 | 33 感谢现代科技，感谢剖腹产手术，我才能在这里活蹦乱跳地灌水。。。。
【在 l******2 的大作中提到】
: “随时可以叫救护车上医院”孩子窒息就几分钟的事情，救护车到了，孩子也早就听天
: 由命了。生育中心有紧急救助就靠谱多了。
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i*******6
发帖数: 234 | 34 针对具体症状的具体分析有理有据提出的反驳比较有力,仅仅因为怀疑对方背景就反驳
好像是文革时的唯出身论"龙生龙,凤生凤,老鼠生儿打地洞".
【在 c*******u 的大作中提到】
: 你确定你自己对自己当时生产时情况的了解比一个经过多年专业训练的医生要多？
: 不是说专业人士不出错，而是他们在本专业出错的概率比门外汉要小的太多。
: 你之前的剖腹产的帖子被删除的原因是误导性太强，请参见著名反疫苗人士白云被删贴
: 事件。
:
: 她们的方式完全不由我来控制,可能就尤其痛不可耐了.
: push的信号.但医生的命令,神态,语气,脸色...哎,当初屈于淫威啊,真是丢脸.
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i*******6
发帖数: 234 | 35 有时候是不是不得已很难说, 比方说统计说明催的会增加剖的概率,但医院通常会对先
破水的产妇在24小时内催产, 但也有统计说明3天内呆在家里拒绝内检等待生产自然开
始对先破水的产妇并不会增加感染的机会, 因此是可行的,而且可以增加顺产成功的机
会.(如果你有兴趣, 可以给你看一些这方面的统计,这里暂时不提了.)如果是先破水被
催,因为身体不能在24小时调整到位,这算不算不得已呢?如果等身体自己开始产程,成功
率高得多呢.
【在 g***x 的大作中提到】
: 我不明白你说的，在美国还不是直到不得已医生才让你刨的么。你如果一切都正常的话
: ，也不是你要求刨就给你刨。
: 我是最想自然生的，但是折腾了超过24个小时，最后不得已刨了。 生孩子还是要保证
: 母亲和孩子的健康和安全为第一宗旨的
: 吧，不是你说的，愿意不愿意尝试不同方法的问题。
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i*******6
发帖数: 234 | 36 很喜欢这篇文章.颇有可取之处,不乏真知灼见.
，在这
，开始
【在 z*****9 的大作中提到】
: 2009年全美剖腹产率为32%多一些，这恐怕比任何时代的难产率都要高。根据世界卫生
: 组织的统计，剖腹产率在4%以下母婴综合死亡率比较高，在5%到10%之间的母婴综合死
: 亡率最低，高于10%的剖腹产率与母婴死亡率增加呈正相关性，剖腹产率高于15%时母婴
: 死亡率显著增加。这或许可以在一定程度上说明其实自然难产率发生最多不过5%左右，在这
: 些自然难产中如果可以有技术使难产转为顺产那是最好的，即使这些自然难产最后都不
: 幸地用剖腹产来解决，剖腹产率也不应该高达32%还多。
: 在如今的医学界，似乎产科医生秉承着“宁可错剖一百，不可放过一个”的信念，用所
: 谓的正常产程的标准来搞一刀切，对很多母婴体征一切平稳的产妇高喊一声“时间到，开始
: 剖”，就可以手术了。然后在诊断上大笔一挥写上“slow progress"或“arrest of
: descend”或“The patient is exhausted." 殊不知如果这个所谓的正常标准筛出了如
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c*******u
发帖数: 12899 | 37 楼主也没有具体分析她当时的情况，一切都是她觉得，她认为。在人命关天的事情上，
听医生的，风险小得多。
这跟“唯出身论”有半点关系么“？别动不动就给人扣大帽子。
【在 i*******6 的大作中提到】
: 针对具体症状的具体分析有理有据提出的反驳比较有力,仅仅因为怀疑对方背景就反驳
: 好像是文革时的唯出身论"龙生龙,凤生凤,老鼠生儿打地洞".
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i*******6
发帖数: 234 | 38 她至少提到胎儿与产妇都没有distress的发生,也没有感染的迹象,这种情况取决于医生
是否有耐心,而不是医疗上是否需要.她医生一会儿说她没用镇痛药,一会儿在诊断上写
exhausted. 是否有力气难道是由医生说了算吗?这算得上医疗理由吗?如果你认为她叙
述可能不够客观,也请指出来.可能你遇到的都是好医生,所以不相信会有不负责任的医
生,但对一般情况,楼主提到的的数据对比(home birth 安全性,手术率与医院对比鲜明,
楼主是给了文献的)难道还不够发人深省吗?为什么不直接批驳她引的文献呢?说人家非
专业就能说明人家没水平吗? 出身论指你以别人非专业出身就不做分析一概打倒.
告诉你一位我认识的医学教授的话:70%的病是无论治不治都会好的,10%的病是目前无论治不治都不会好的,10%的病是可以治好但自己很难好的,另外10%的病是被医生治出来的. 我本来不想提,但你既然提出医生专业背景的话题,我就鹦鹉学舌一次吧.算不上有理有据.
【在 c*******u 的大作中提到】
: 楼主也没有具体分析她当时的情况，一切都是她觉得，她认为。在人命关天的事情上，
: 听医生的，风险小得多。
: 这跟“唯出身论”有半点关系么“？别动不动就给人扣大帽子。
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l******2
发帖数: 2994 | 39 对，是这样。 楼主的经历很痛苦，但是这里面楼要不要主观上付些责任呢都没有知道
，所有的都是楼主的自己的描述，所以客观上讲医生也许没完全错。不存在扣帽子。统
计都是事后诸葛亮，每个生产面临的都是不确定，具体是什么只有孩子生完了才知道。
面对这种不确定只能保守，而不是乐观。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 楼主也没有具体分析她当时的情况，一切都是她觉得，她认为。在人命关天的事情上，
: 听医生的，风险小得多。
: 这跟“唯出身论”有半点关系么“？别动不动就给人扣大帽子。
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s*******z
发帖数: 422 | 40 把医学教授的业内笑话当真，会害死人的。
明,
论治不治都不会好的,10%的病是可以治好但自己很难好的,另外10%的病是被医生治出来
的. 我本来不想提,但你既然提出医生专业背景的话题,我就鹦鹉学舌一次吧.算不上有
理有据.
【在 i*******6 的大作中提到】
: 她至少提到胎儿与产妇都没有distress的发生,也没有感染的迹象,这种情况取决于医生
: 是否有耐心,而不是医疗上是否需要.她医生一会儿说她没用镇痛药,一会儿在诊断上写
: exhausted. 是否有力气难道是由医生说了算吗?这算得上医疗理由吗?如果你认为她叙
: 述可能不够客观,也请指出来.可能你遇到的都是好医生,所以不相信会有不负责任的医
: 生,但对一般情况,楼主提到的的数据对比(home birth 安全性,手术率与医院对比鲜明,
: 楼主是给了文献的)难道还不够发人深省吗?为什么不直接批驳她引的文献呢?说人家非
: 专业就能说明人家没水平吗? 出身论指你以别人非专业出身就不做分析一概打倒.
: 告诉你一位我认识的医学教授的话:70%的病是无论治不治都会好的,10%的病是目前无论治不治都不会好的,10%的病是可以治好但自己很难好的,另外10%的病是被医生治出来的. 我本来不想提,但你既然提出医生专业背景的话题,我就鹦鹉学舌一次吧.算不上有理有据.
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s*y
发帖数: 18644 | 41 可是最后是她自己说要c-section的啊，她当然可以说那只是句气话，但是医生不能这
么认为啊，病人都提出要求了，难道还要医生说你还不能C？
明,
论治不治都不会好的,10%的病是可以治好但自己很难好的,另外10%的病是被医生治出来
的. 我本来不想提,但你既然提出医生专业背景的话题,我就鹦鹉学舌一次吧.算不上有
理有据.
【在 i*******6 的大作中提到】
: 她至少提到胎儿与产妇都没有distress的发生,也没有感染的迹象,这种情况取决于医生
: 是否有耐心,而不是医疗上是否需要.她医生一会儿说她没用镇痛药,一会儿在诊断上写
: exhausted. 是否有力气难道是由医生说了算吗?这算得上医疗理由吗?如果你认为她叙
: 述可能不够客观,也请指出来.可能你遇到的都是好医生,所以不相信会有不负责任的医
: 生,但对一般情况,楼主提到的的数据对比(home birth 安全性,手术率与医院对比鲜明,
: 楼主是给了文献的)难道还不够发人深省吗?为什么不直接批驳她引的文献呢?说人家非
: 专业就能说明人家没水平吗? 出身论指你以别人非专业出身就不做分析一概打倒.
: 告诉你一位我认识的医学教授的话:70%的病是无论治不治都会好的,10%的病是目前无论治不治都不会好的,10%的病是可以治好但自己很难好的,另外10%的病是被医生治出来的. 我本来不想提,但你既然提出医生专业背景的话题,我就鹦鹉学舌一次吧.算不上有理有据.
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c*******u
发帖数: 12899 | 42 随便你怎么想吧。我在BBS上不跟人抬杠。。。。
明,
论治不治都不会好的,10%的病是可以治好但自己很难好的,另外10%的病是被医生治出来
的. 我本来不想提,但你既然提出医生专业背景的话题,我就鹦鹉学舌一次吧.算不上有
理有据.
【在 i*******6 的大作中提到】
: 她至少提到胎儿与产妇都没有distress的发生,也没有感染的迹象,这种情况取决于医生
: 是否有耐心,而不是医疗上是否需要.她医生一会儿说她没用镇痛药,一会儿在诊断上写
: exhausted. 是否有力气难道是由医生说了算吗?这算得上医疗理由吗?如果你认为她叙
: 述可能不够客观,也请指出来.可能你遇到的都是好医生,所以不相信会有不负责任的医
: 生,但对一般情况,楼主提到的的数据对比(home birth 安全性,手术率与医院对比鲜明,
: 楼主是给了文献的)难道还不够发人深省吗?为什么不直接批驳她引的文献呢?说人家非
: 专业就能说明人家没水平吗? 出身论指你以别人非专业出身就不做分析一概打倒.
: 告诉你一位我认识的医学教授的话:70%的病是无论治不治都会好的,10%的病是目前无论治不治都不会好的,10%的病是可以治好但自己很难好的,另外10%的病是被医生治出来的. 我本来不想提,但你既然提出医生专业背景的话题,我就鹦鹉学舌一次吧.算不上有理有据.
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s*y
发帖数: 18644 | 43 据我的观察，lz当时的情况是医生认为宫口全开，让lz push，但是lz自己没有感到强
烈的push感，认为没有到生产时机，所以坚持不push，然后医生认为lz push不出来，
就上了vaccumn，lz还没有push，娃还是出不来，但是上vacumn太疼，所以lz说宁愿C，
于是医生就C了，lz就纠结了。我觉得但从过程来看，医生没有太大失误，也许不是个
很耐心的医生，但是lz也不是个很配合的产妇。最关键的是，最后是lz自己要求C的，
不管lz的本意如何，最后话是这么说出来的。 |
c*******u
发帖数: 12899 | 44 如果lz选择自然生产，可能什么事情都没有，可是，一旦出事，就是人命关天的大事，
即使几率只有百分之一，摊在自己身上就是100%啊。
【在 l******2 的大作中提到】
: 对，是这样。 楼主的经历很痛苦，但是这里面楼要不要主观上付些责任呢都没有知道
: ，所有的都是楼主的自己的描述，所以客观上讲医生也许没完全错。不存在扣帽子。统
: 计都是事后诸葛亮，每个生产面临的都是不确定，具体是什么只有孩子生完了才知道。
: 面对这种不确定只能保守，而不是乐观。
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k***n
发帖数: 313 | 45 看大家讨论得这么认真，我也来聊几句自己的经历。先写是事实，再说想法。
我生之前，询问了OB，看了一些网上的评论，决定根据自身的情况，尽量自然生（No E
）。 因为，我亚裔，耐疼阀值比较高，自身过敏体制，胃尤其反映强烈，母亲婆婆都
顺产（有体质遗传的想法）。刚进医院（6am），我疼得走几步停一会儿，但是还是跟
护士说，我先不上VI，先走走。结果我7点多在分娩室的楼层走了一圈，几次疼晕在老
公怀里，8点实在忍不住回到分娩室昏倒在床上。医生看了看说，现在宫开4指，晚上可
能可以生出来，我一算还有12个小时要这样每3分钟疼晕一次，估计自己体力上支持不
住，就和老公商量，老公也支持我改变计划上ep。 我深知上ep可能会减缓产程，就和
麻醉师说是不是可以少点儿剂量。不知道是不是真的剂量比较小。反正我没有一次加剂
量。9点上的e，10点人工破水。破水医生说好像已经破过了，因为水太少。到中午医生
又来看了一次，说已经7指，很顺利，估计8pm之前肯定没问题。我很高兴，因为没有想
象中的困难。
一会儿再说。。。
，在这
，开始
【在 z*****9 的大作中提到】
: 2009年全美剖腹产率为32%多一些，这恐怕比任何时代的难产率都要高。根据世界卫生
: 组织的统计，剖腹产率在4%以下母婴综合死亡率比较高，在5%到10%之间的母婴综合死
: 亡率最低，高于10%的剖腹产率与母婴死亡率增加呈正相关性，剖腹产率高于15%时母婴
: 死亡率显著增加。这或许可以在一定程度上说明其实自然难产率发生最多不过5%左右，在这
: 些自然难产中如果可以有技术使难产转为顺产那是最好的，即使这些自然难产最后都不
: 幸地用剖腹产来解决，剖腹产率也不应该高达32%还多。
: 在如今的医学界，似乎产科医生秉承着“宁可错剖一百，不可放过一个”的信念，用所
: 谓的正常产程的标准来搞一刀切，对很多母婴体征一切平稳的产妇高喊一声“时间到，开始
: 剖”，就可以手术了。然后在诊断上大笔一挥写上“slow progress"或“arrest of
: descend”或“The patient is exhausted." 殊不知如果这个所谓的正常标准筛出了如
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w*****w
发帖数: 1 | 46 您想喜欢自己也换个风格取mj啊
mj不换风格也换个说话风格啊
说话风格不换也换个ip啊……
【在 i*******6 的大作中提到】
: 很喜欢这篇文章.颇有可取之处,不乏真知灼见.
:
: ，在这
: ，开始
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M********8
发帖数: 3837 | 47 这个就由得她们去了。
白云的疫苗误导忽悠会影响所有的小孩，大家都不打疫苗，打了针的也会受到危害。
这个喜欢在家生，不喜欢上药生，或者坚决不刨，不影响其它的孕妇，要受她们观念影
响的也是生死有命富贵在天。所以喜欢怎么生都是个人选择，只要不影响社会，都是自
己对自己身体负责，喜欢怎么摆弄旁人就别管了。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 你确定你自己对自己当时生产时情况的了解比一个经过多年专业训练的医生要多？
: 不是说专业人士不出错，而是他们在本专业出错的概率比门外汉要小的太多。
: 你之前的剖腹产的帖子被删除的原因是误导性太强，请参见著名反疫苗人士白云被删贴
: 事件。
:
: 她们的方式完全不由我来控制,可能就尤其痛不可耐了.
: push的信号.但医生的命令,神态,语气,脸色...哎,当初屈于淫威啊,真是丢脸.
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v****r
发帖数: 82 | 48 natural birth不一定是home birth。通常说的自然产，我理解，是指unmedicated
birth. 个人认为有医生配合的unmedicated birth是最理想的生产方式。
像任何自然事件，生产也会有出状况，有意外的时候。有医生帮助往往可以保证母婴平
安，这是现代科学技术带给我们的福分。但这改变不了一个事实，就是绝大部分的
labor是不需要药物和医疗干预的。
我们不能盲目拒绝医生和药物干预，同样的也不要盲目的要求药物和医疗干预。当你要
求上麻醉，或者要求催产的时候最好明白它们可能带来的后果。 |
k***n
发帖数: 313 | 49 忘了说，其实儿子没出来，是因为后来头的位置是侧脸。
接着说，我的想法：
其实，我总结，
1。要是医生不说12个小时才能生，我估计还会再忍一会儿阵痛，也许后来就疼麻木了
，就不会总晕过去，后面也没准能坚持过去。要是我妈，肯定说一会儿就好了，她好像
疼得也就几个小时。
2。要是医生不来，我肯定会坚持到有便意 再推，估计会位置有可能正一点。我总觉得
是自己推得太着急，头才侧过来。
3。要不是上了麻药，我会用蹲式使劲。估计会顺一些。
4。要不是医生要求，我会再坚持一个小时，也许就出来了。（我妈生我期待绕颈，要
现在肯定刨了，当时却自己生的。）
5。我曾经提过换个姿势，但医生和护士都没有觉得有什么不同。我觉得要是以前的产
婆，估计会更有经验。（美国医生的经验其实不怎么多，虽然我的护士和医生年龄都不
小，而且据说是非常好的。）我也说再休息一会，也许他退回一点重新来，位置就正了
。但医生说没用，不建议。
总而言之，我觉得虽然医生的决定不错，但是如果是以前手术条件没这么好的时候，一
定不会这么轻易就刨腹产的。所以这跟现在医生的观点很有关系。如果我有更多的经验
和知识，我会坚持更长，有30%的可能避免刨腹产。
所以，我建议，你要是非常希望自然生产，一定要做更多的准备知识，以便，医生觉得
你的选择是合理的。而且一定要提前和医生努力沟通，让他明白你会尽一切努力，争取
自然生。
E
上可
【在 k***n 的大作中提到】
: 看大家讨论得这么认真，我也来聊几句自己的经历。先写是事实，再说想法。
: 我生之前，询问了OB，看了一些网上的评论，决定根据自身的情况，尽量自然生（No E
: ）。 因为，我亚裔，耐疼阀值比较高，自身过敏体制，胃尤其反映强烈，母亲婆婆都
: 顺产（有体质遗传的想法）。刚进医院（6am），我疼得走几步停一会儿，但是还是跟
: 护士说，我先不上VI，先走走。结果我7点多在分娩室的楼层走了一圈，几次疼晕在老
: 公怀里，8点实在忍不住回到分娩室昏倒在床上。医生看了看说，现在宫开4指，晚上可
: 能可以生出来，我一算还有12个小时要这样每3分钟疼晕一次，估计自己体力上支持不
: 住，就和老公商量，老公也支持我改变计划上ep。 我深知上ep可能会减缓产程，就和
: 麻醉师说是不是可以少点儿剂量。不知道是不是真的剂量比较小。反正我没有一次加剂
: 量。9点上的e，10点人工破水。破水医生说好像已经破过了，因为水太少。到中午医生
|
p*****l
发帖数: 358 | 50 第一个自然产转刨,第二个是直接刨的
我现在觉得还是直接刨的幸福 |
