c******r
发帖数: 3778 | 1 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
并回答。
但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
一起学习的过程。
最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
能给反疫苗人士提供了新的弹药。但是科学从来不怕攻击，是事实就不怕讨论。这些问
题请大家客观和理性看待。希望这样的讨论也能够促进大家更加关心疫苗安全的研究和
发展。
疫苗大概是人类医学史上最伟大的发明之一，之二大概是抗生素，之三大概是无菌术和
手术。通过广泛种植疫苗，人类彻底消灭了天花（http://www.who.int/mediacentre/ |
n**********n
发帖数: 532 | 2 太赞了！！
【在 c******r 的大作中提到】
: 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
: 探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
: 跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
: 并回答。
: 但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
: 妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
: ，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
: 样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
: 一起学习的过程。
: 最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
|
c******r
发帖数: 3778 | 3 发出来才发现，这么长啊。在word里看起来还可以啊？这下俺的罗嗦本质暴露无遗了。
。。 |
n**********n
发帖数: 532 | 4 院长真是宝版一大宝呀！
一定花了不少时间找资料和码字，请问你后面的章节完成了吗？
如果没有，可以分一部分给我，我非常愿意contribute一把。
【在 c******r 的大作中提到】
: 发出来才发现，这么长啊。在word里看起来还可以啊？这下俺的罗嗦本质暴露无遗了。
: 。。
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c******r
发帖数: 3778 | 5 谢谢捧场！
我还差最后一章流感，想想每天发一章可以发一个多礼拜就没特着急，哈哈哈
要是你能帮忙写，那真是太好了：）
我基本上是按照这个次序来写的：
疾病介绍
致病菌，主要传播途径
主要症状
世界流行情况
美国引入疫苗的时间
美国引入疫苗前的流行情况
美国引入疫苗后的流行情况
疫苗美国接种时间，不适宜接种的人群
疫苗种类
疫苗主要副作用
疫苗有争议的问题，污染问题等
【在 n**********n 的大作中提到】
: 院长真是宝版一大宝呀！
: 一定花了不少时间找资料和码字，请问你后面的章节完成了吗？
: 如果没有，可以分一部分给我，我非常愿意contribute一把。
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n**********n
发帖数: 532 | 6 好，最后一章就交给我吧。希望这个周末或者下个周中交卷。:)
这个outline很有帮助。
【在 c******r 的大作中提到】
: 谢谢捧场！
: 我还差最后一章流感，想想每天发一章可以发一个多礼拜就没特着急，哈哈哈
: 要是你能帮忙写，那真是太好了：）
: 我基本上是按照这个次序来写的：
: 疾病介绍
: 致病菌，主要传播途径
: 主要症状
: 世界流行情况
: 美国引入疫苗的时间
: 美国引入疫苗前的流行情况
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k**n
发帖数: 6198 | 7 好贴要顶
【在 c******r 的大作中提到】
: 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
: 探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
: 跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
: 并回答。
: 但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
: 妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
: ，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
: 样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
: 一起学习的过程。
: 最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
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c******r
发帖数: 3778 | 8 哈哈，谢谢谢谢！！！
这下偶省出时间可以灌水了：）
【在 n**********n 的大作中提到】
: 好，最后一章就交给我吧。希望这个周末或者下个周中交卷。:)
: 这个outline很有帮助。
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c*******u
发帖数: 12899 | 9 置顶了~~~
要是白云道长胆敢来宝版挑场子，我就关他小黑屋。 |
m********r
发帖数: 2862 | |
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a***8
发帖数: 4735 | 11 Ding, very informative and helpful.
I should read your post last year before i make up my mind to give my
daughter seasonal flu and h1n1 shot. I even called my aunt who is a MD in
Canada to determine what to do with those shots at such young age. As a
medical doctor, she told me it is safer for my baby to have a flu shots
rather than facing the risk of getting flu/ sick : ) |
c******r
发帖数: 3778 | 12 谢谢班长置顶支持！
只要没pa，还是在科学范围内，就事论事，咱们不怕争论。理越辩越明。咱们不是为了
说服白云道长，他也说不服，但是争论会有很多其他的mm在看，咱们是为了说服她们的。
电影没了皇军，怎么能显出八路的伟光正呢？哈哈哈哈
【在 c*******u 的大作中提到】
: 置顶了~~~
: 要是白云道长胆敢来宝版挑场子，我就关他小黑屋。
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c*******u
发帖数: 12899 | 13 他那根本不是就事论事的争论，整个一个胡搅蛮缠，跟这种人都没有必要浪费时间。
的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 谢谢班长置顶支持！
: 只要没pa，还是在科学范围内，就事论事，咱们不怕争论。理越辩越明。咱们不是为了
: 说服白云道长，他也说不服，但是争论会有很多其他的mm在看，咱们是为了说服她们的。
: 电影没了皇军，怎么能显出八路的伟光正呢？哈哈哈哈
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m***i
发帖数: 980 | |
c********3
发帖数: 84 | |
r******e
发帖数: 102 | |
c******r
发帖数: 3778 | 17 嘻嘻，那就交给班长了。。。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 他那根本不是就事论事的争论，整个一个胡搅蛮缠，跟这种人都没有必要浪费时间。
:
: 的。
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g***c
发帖数: 263 | |
n***y
发帖数: 7036 | |
c*******2
发帖数: 592 | |
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F*********o
发帖数: 2093 | |
c*******e
发帖数: 9475 | |
g********e
发帖数: 4442 | |
c******r
发帖数: 3778 | |
m***i
发帖数: 980 | 25 挑个小毛病
“只有中药纯天然无毒无副作用。”
纯天然和无毒无副作用没有关系吧。很多中药有毒也有副作用的。 |
n**********n
发帖数: 532 | 26 哈哈，那是院长讽刺中医呢。
院长，可能这儿真的要改一改，读得快（没有读后面几句的）的人可能还真以为你挺中
医呢。
【在 m***i 的大作中提到】
: 挑个小毛病
: “只有中药纯天然无毒无副作用。”
: 纯天然和无毒无副作用没有关系吧。很多中药有毒也有副作用的。
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c******r
发帖数: 3778 | 27 。。。这个，俺说的反话，泻私愤呢，呵呵
【在 m***i 的大作中提到】
: 挑个小毛病
: “只有中药纯天然无毒无副作用。”
: 纯天然和无毒无副作用没有关系吧。很多中药有毒也有副作用的。
|
i****r
发帖数: 1797 | |
c******r
发帖数: 3778 | 29 嗯，我回头去修改一下，俺的讽刺被人当了真话，太失败了。
【在 n**********n 的大作中提到】
: 哈哈，那是院长讽刺中医呢。
: 院长，可能这儿真的要改一改，读得快（没有读后面几句的）的人可能还真以为你挺中
: 医呢。
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m*********7
发帖数: 5207 | 30 不啰嗦不啰嗦，字字珠玑，没一句废话。
谢谢辛勤劳动 ：-）
【在 c******r 的大作中提到】
: 发出来才发现，这么长啊。在word里看起来还可以啊？这下俺的罗嗦本质暴露无遗了。
: 。。
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m*********7
发帖数: 5207 | 31 补充一点，某些疫苗中的汞作为preservative, 使有些人产生担忧心理。其实这个含量
非常低，(见下面的link), 绝大多数情况下对身体不会构成伤害。
http://www.vaccinesafety.edu/thi-table-10-0223.pdf
至于汞和自闭症的关系，等待院长的大作。 |
c******r
发帖数: 3778 | 32 谢谢！收藏了！
【在 m*********7 的大作中提到】
: 补充一点，某些疫苗中的汞作为preservative, 使有些人产生担忧心理。其实这个含量
: 非常低，(见下面的link), 绝大多数情况下对身体不会构成伤害。
: http://www.vaccinesafety.edu/thi-table-10-0223.pdf
: 至于汞和自闭症的关系，等待院长的大作。
|
n**********n
发帖数: 532 | 33 看到改版了，
很不错。
【在 c******r 的大作中提到】
: 嗯，我回头去修改一下，俺的讽刺被人当了真话，太失败了。
|
q*******2
发帖数: 482 | |
c******r
发帖数: 3778 | 35 这位mm，俺真是对不住你。。。这帖子去年还没写呢。。。
谢谢你的信任，咱们一起研究学习哈。
【在 a***8 的大作中提到】
: Ding, very informative and helpful.
: I should read your post last year before i make up my mind to give my
: daughter seasonal flu and h1n1 shot. I even called my aunt who is a MD in
: Canada to determine what to do with those shots at such young age. As a
: medical doctor, she told me it is safer for my baby to have a flu shots
: rather than facing the risk of getting flu/ sick : )
|
u****l
发帖数: 1189 | |
c******r
发帖数: 3778 | 37 谢谢：）
请多提宝贵意见。。。
【在 n**********n 的大作中提到】
: 看到改版了，
: 很不错。
|
i*********e
发帖数: 204 | 38 大赞!
院长能不能对最近国内强制打麻疹疫苗发表一下意见？11号就要开始打了，网上小道消
息那么多，犹豫中 |
h*******t
发帖数: 200 | 39 能不能加上中美疫苗的对比？这样回国心里就有数了 |
t********e
发帖数: 329 | |
|
|
r******f
发帖数: 987 | 41 院长辛苦，不过中医那段，其实中医自己也说是药三分毒的，纯天然什么的都是想骗人
的人说的。 |
B**W
发帖数: 2273 | 42 haha,夹带私货不好吧
是药三分毒是广大中医饭的共识，说中药无毒无副作用的是中医黑故意栽赃
【在 c******r 的大作中提到】
: 。。。这个，俺说的反话，泻私愤呢，呵呵
|
g****o
发帖数: 250 | 43 现在一针顶过去五针，打完一口气爬六楼，不费劲儿。
家探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请
在跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中
一并回答。
美妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索
引，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，
同样也要重视疫苗的安全。
可能给反疫苗人士提供了新的弹药。但是科学从来不怕攻击，是事实就不怕讨论。这些
问题请大家客观和理性看待。希望这样的讨论也能够促进大家更加关心疫苗安全的研究
和发展。
和手术。通过广泛种植疫苗，人类彻底消灭了天花（http://www.who.int/mediacentre/factsheets/smallpox/en/）。天花在世界历史上都造成了严重的危害，包括清朝的顺治（可能还包括同治，有争
苗，也拒绝给自己的孩子打疫苗，这可真是太奇怪了。所以不得不写点东西为疫苗正名
。下面会对美国常用的儿童疫苗一一说明其有效性和安全性的证据。但是在这之前，先
把一些常见问题解答一下。
的世纪阴谋。这个阴
【在 c******r 的大作中提到】
: 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
: 探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
: 跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
: 并回答。
: 但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
: 妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
: ，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
: 样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
: 一起学习的过程。
: 最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
|
l****a
发帖数: 2361 | |
i*****y
发帖数: 148 | 45 强顶院长的帖子，大赞！
【在 c******r 的大作中提到】
: 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
: 探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
: 跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
: 并回答。
: 但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
: 妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
: ，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
: 样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
: 一起学习的过程。
: 最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
|
A***g
发帖数: 1816 | 46 这句话是反话啦，而且还是很多中医疯和药骗子最爱说的，来不来就说”纯天然所以没
有毒副作用“。如果真是这样的话，西门庆和潘金莲冤死了，他们给武大郎吃的可是纯
天然中药制剂啊。
【在 m***i 的大作中提到】
: 挑个小毛病
: “只有中药纯天然无毒无副作用。”
: 纯天然和无毒无副作用没有关系吧。很多中药有毒也有副作用的。
|
c******r
发帖数: 3778 | 47 mm说的有道理。我原先写过一个中美疫苗对比的表格。经过学习：）又修改了一下，为
了让大家都能看到，我发到首帖去了。
谢谢mm提醒！
【在 h*******t 的大作中提到】
: 能不能加上中美疫苗的对比？这样回国心里就有数了
|
c******r
发帖数: 3778 | 48 sorry，sorry，才看见。这个问题比较麻烦，我无法给出一个完美的答案。
不过，质疑这个麻疹疫苗的有一个帖子，流传比较广泛。据说是北大免疫学系王月丹教
授写的，被很多博客引用。虽然原帖已经被删除（可以理解），但是由于被广泛转载，
还是可以找到的。
我对那个帖子简单分析了一下，在这里重新发一下，跟大家探讨：
以下是这个博客原文。我的看法加注用×××标出。
作为父亲，我对权威专家的回答不满意
王月丹 2010-9-3
据中国新闻网报道（http://health.sohu.com/20100903/n274676248.shtml），编者按 今年9月11日至20日,我国将在全国范围内开展麻疹疫苗强化免疫活动,届时将有近1亿人次的儿童接种麻疹疫苗。从今天起,本报将开设“麻疹疫苗强化接种知识问答”专栏,就家长最为关切的问题请权威专家进行解答。
在这个专栏中，一位未透露姓名的权威专家对于“什么是麻疹?”等7个问题进行了
回答。作为免疫学的研究人员，我大体同意权威专家的解释，如果，我坐在权威专家的
位置上，也许还做不到他那么好。但是，作为一个3岁女孩的父亲，我就要关注这个问
答的细节了
【在 i*********e 的大作中提到】
: 大赞!
: 院长能不能对最近国内强制打麻疹疫苗发表一下意见？11号就要开始打了，网上小道消
: 息那么多，犹豫中
|
c******r
发帖数: 3778 | 49 哈哈，这个问题可以争论三天三夜，如果大家有兴趣，咱们可以单开贴讨论：）
看在俺写帖子辛苦的份儿上，就许俺夹带一次私货吧：）
【在 B**W 的大作中提到】
: haha,夹带私货不好吧
: 是药三分毒是广大中医饭的共识，说中药无毒无副作用的是中医黑故意栽赃
|
d**c
发帖数: 588 | |
|
|
t*****1
发帖数: 84 | 51 收藏了，太感谢了~看了您这贴，决心让我家孩子长大后当医生，哈哈…… |
d***e
发帖数: 4864 | |
m***i
发帖数: 980 | 53 关于这次国内麻疹疫苗，我的宝宝在国内，现在才10个月，一个月后要回美国，然后打
MMR。我的想法是国内不打，回来反正要打MMR。如果国内打了，回来反而可能与MMR有
冲突。不知院长的建议是什么。谢谢了。
【在 c******r 的大作中提到】
: sorry，sorry，才看见。这个问题比较麻烦，我无法给出一个完美的答案。
: 不过，质疑这个麻疹疫苗的有一个帖子，流传比较广泛。据说是北大免疫学系王月丹教
: 授写的，被很多博客引用。虽然原帖已经被删除（可以理解），但是由于被广泛转载，
: 还是可以找到的。
: 我对那个帖子简单分析了一下，在这里重新发一下，跟大家探讨：
: 以下是这个博客原文。我的看法加注用×××标出。
: 作为父亲，我对权威专家的回答不满意
: 王月丹 2010-9-3
: 据中国新闻网报道（http://health.sohu.com/20100903/n274676248.shtml），编者按 今年9月11日至20日,我国将在全国范围内开展麻疹疫苗强化免疫活动,届时将有近1亿人次的儿童接种麻疹疫苗。从今天起,本报将开设“麻疹疫苗强化接种知识问答”专栏,就家长最为关切的问题请权威专家进行解答。
: 在这个专栏中，一位未透露姓名的权威专家对于“什么是麻疹?”等7个问题进行了
|
T******t
发帖数: 420 | |
m*******a
发帖数: 2947 | 55 难得的好帖，关键是调理非常清楚，可以看到出院长思维的缜密 |
Y**I
发帖数: 444 | 56 院长，我孩子2岁了，乙肝疫苗都打完了，但是没有抗体，怎么办那？
多谢了！
家探讨一些常见问题。帖子比较
长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在跟贴中提出，我尽量在跟贴中
回答。如果问相同的问题比较
多，我会在以后的帖子中一并回答。
美妈们指出，俺来一一修改。目的
是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引，可以不必事事放狗。第二个目
的是给非专业人士一点简单的介
绍，不要害怕疫苗，同样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过
程，也希望成为跟大家一起学习
的过程。
可能给反疫苗人士提供了新的弹
药。但是科学从来不怕攻击，是事实就不怕讨论。这些问题请大家客观和理性看待。希
望这样的讨论也能够促进大家更
加关心疫苗安全的研究和发展。
和手术。通过广泛种植疫苗，人类
彻底消灭了天花（http://www.who.int/mediacentre/factsheets/smallpox/en/）。天花在世界历史上都造成了严
重的危害，包括清朝的顺治（可能还包括同治，有争议哈）就是死于天花。这不能不说
是医学发展的奇迹。
苗，也拒绝给自己的孩子打疫苗，
这可真是太
【在 c******r 的大作中提到】
: 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
: 探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
: 跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
: 并回答。
: 但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
: 妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
: ，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
: 样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
: 一起学习的过程。
: 最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
|
c*******t
发帖数: 953 | |
c******r
发帖数: 3778 | 58 如果你确定会回美国打mmr，可能需要skip中国的麻疹疫苗。不是冲突问题，主要是时
间间隔可能太短。而且中国的只有麻疹。虽然美国应该MMR可以分开打，不过为此好像
不值得。
更具体的要考虑孩子要去的地方，有没有麻疹流行。我不知道中国的麻疹到底有多严重
，为啥要10天之内全面免疫。
所以我基本赞同你的想法。
【在 m***i 的大作中提到】
: 关于这次国内麻疹疫苗，我的宝宝在国内，现在才10个月，一个月后要回美国，然后打
: MMR。我的想法是国内不打，回来反正要打MMR。如果国内打了，回来反而可能与MMR有
: 冲突。不知院长的建议是什么。谢谢了。
|
c******r
发帖数: 3778 | 59 呃。。。俺不是疫苗专家！
再次重申哈！不是，俺不是疫苗专家！不靠这个吃饭，不研究这个过日子！
不过是因为俺也有孩子，跟班上的父母一样，所以希望更大家一起研究疫苗问题而已。
确实有部分孩子5%左右按计划打完三次疫苗仍然不能产生抗体。这个不知道是否应该考
虑重新打疫苗？
如果实在不能产生抗体，那也没有办法。能够依赖的只有herd immunity。建议家里父
母，和兄弟姐妹等等都打疫苗，这样也是对孩子的保护。
除此之外，别无他法。
【在 Y**I 的大作中提到】
: 院长，我孩子2岁了，乙肝疫苗都打完了，但是没有抗体，怎么办那？
: 多谢了！
:
: 家探讨一些常见问题。帖子比较
: 长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在跟贴中提出，我尽量在跟贴中
: 回答。如果问相同的问题比较
: 多，我会在以后的帖子中一并回答。
: 美妈们指出，俺来一一修改。目的
: 是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引，可以不必事事放狗。第二个目
: 的是给非专业人士一点简单的介
|
c******r
发帖数: 3778 | 60 对不起，你的这个帖子，跟我讨论的不是一个问题，我无法回答。
第一，我讨论的是疫苗内在的安全性问题，疫苗本身的问题。只有疫苗质量问题，才能通过lot distribution部分掩盖。而疫苗本身的问题不可能，每个lot都有同样的问题，无法distribute。质量问题请转专门质量监督部门。俺对质量问题也非常关心，但是这个不是医学问题，而是监管问题，检测问题，政策问题。偶不熟悉。
第二，30年前可以通过distribution掩盖的某些lots的质量问题，对今天的疫苗的质量可能影响不大。
第三，你说的是DTP，现在用的是DTaP，是不一样的疫苗了，不具可比性。
【在 c*******t 的大作中提到】
: comment这一篇看？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/31490507.html
|
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N***7
发帖数: 286 | 61 我不知道你是不是药业人士或在制药公司做.
我看了一篇RESEARCH说, 新泽西是全国婴儿种疫苗比例倒数第二的洲: 62%. 调查说原
因有二大: 1.没有医疗保险的婴儿没有打 2. 制药公司多集中在新泽西, 这些研究药业
的专业人士选择不给自己的孩子打疫苗.
我也在很纠结该不该给我的小BABY打, 虽然我不懂药业, 对疫苗更是门外汗, 但有一点
我可以放心的是跟着研究疫苗的专业人士走, 如果他们都不给自己小孩打疫苗, 那我也
不给我的小BABY打就对了. |
c*******u
发帖数: 12899 | 62 这一篇RESEARCH的来源？
“1.没有医疗保险的婴儿没有打 2. 制药公司多集中在新泽西, 这些研究药业的专业人
士选择不给自己的孩子打疫苗. ” ——哪个是主要因素？
【在 N***7 的大作中提到】
: 我不知道你是不是药业人士或在制药公司做.
: 我看了一篇RESEARCH说, 新泽西是全国婴儿种疫苗比例倒数第二的洲: 62%. 调查说原
: 因有二大: 1.没有医疗保险的婴儿没有打 2. 制药公司多集中在新泽西, 这些研究药业
: 的专业人士选择不给自己的孩子打疫苗.
: 我也在很纠结该不该给我的小BABY打, 虽然我不懂药业, 对疫苗更是门外汗, 但有一点
: 我可以放心的是跟着研究疫苗的专业人士走, 如果他们都不给自己小孩打疫苗, 那我也
: 不给我的小BABY打就对了.
|
c*******t
发帖数: 953 | 63 新泽西自闭症率最高。
新泽西要求打疫苗的规定最苛刻，别的州不少可选的在新泽西是必打。 |
c*******t
发帖数: 953 | 64
能通过lot distribution部分掩盖。而疫苗本身的问题不可能，每个lot都有同样的问
题，无法distribute。质量问题请转专门质量监督部门。俺对质量问题也非常关心，但
是这个不是医学问题，而是监管问题，检测问题，政策问题。偶不熟悉。
量可能影响不大。
第一条我同意。
第二条不同意，今天一样可以通过distribution掩盖的某些lots的质量问题。
第三条难说。
【在 c******r 的大作中提到】
: 对不起，你的这个帖子，跟我讨论的不是一个问题，我无法回答。
: 第一，我讨论的是疫苗内在的安全性问题，疫苗本身的问题。只有疫苗质量问题，才能通过lot distribution部分掩盖。而疫苗本身的问题不可能，每个lot都有同样的问题，无法distribute。质量问题请转专门质量监督部门。俺对质量问题也非常关心，但是这个不是医学问题，而是监管问题，检测问题，政策问题。偶不熟悉。
: 第二，30年前可以通过distribution掩盖的某些lots的质量问题，对今天的疫苗的质量可能影响不大。
: 第三，你说的是DTP，现在用的是DTaP，是不一样的疫苗了，不具可比性。
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c*******u
发帖数: 12899 | 65 http://www.mitbbs.com/article_t/NextGeneration/33508641.html
【在 c*******t 的大作中提到】
: 新泽西自闭症率最高。
: 新泽西要求打疫苗的规定最苛刻，别的州不少可选的在新泽西是必打。
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c*******t
发帖数: 953 | 66 最关键一条是，疫苗厂商不是圣人，他们的目的不是儿童健康，而是掩盖自己的屁股。
千万不能盲目相信疫苗厂商。这是我转那个文件的目的。 |
N***7
发帖数: 286 | 67 回复版主, 我当时看的时候没有太在意哪个是主要因素, 当时只是很后悔给孩子打了那
么多疫苗了, 后来就决定某些疫苗就不继续打了.
还有我上个月在MALL时碰到一位西裔妈妈, 她宝宝5个月, 她告诉我不要打其中一个疫
苗说是医生(医院里的)不给她宝宝打那个疫苗说是受污染了. 而我PED还SCHEDULE了我
宝宝打那个疫苗呢, 还好时间还没到.
【在 c*******u 的大作中提到】
: 这一篇RESEARCH的来源？
: “1.没有医疗保险的婴儿没有打 2. 制药公司多集中在新泽西, 这些研究药业的专业人
: 士选择不给自己的孩子打疫苗. ” ——哪个是主要因素？
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c*******u
发帖数: 12899 | 68 受污染的疫苗也许是不同的lot呢？
我们遇到过疫苗过期问题，医院发了个通知，去补了一针。
我觉得吧，即使新泽西药厂的所有人都不给孩子打疫苗，也占不到人口的近40%吧。
【在 N***7 的大作中提到】
: 回复版主, 我当时看的时候没有太在意哪个是主要因素, 当时只是很后悔给孩子打了那
: 么多疫苗了, 后来就决定某些疫苗就不继续打了.
: 还有我上个月在MALL时碰到一位西裔妈妈, 她宝宝5个月, 她告诉我不要打其中一个疫
: 苗说是医生(医院里的)不给她宝宝打那个疫苗说是受污染了. 而我PED还SCHEDULE了我
: 宝宝打那个疫苗呢, 还好时间还没到.
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m***i
发帖数: 980 | 69 赞一个，谢谢了。
我们不去人多地地方。我们在北京，没听说有麻疹大流行，不过国内的事儿不好说。
【在 c******r 的大作中提到】
: 如果你确定会回美国打mmr，可能需要skip中国的麻疹疫苗。不是冲突问题，主要是时
: 间间隔可能太短。而且中国的只有麻疹。虽然美国应该MMR可以分开打，不过为此好像
: 不值得。
: 更具体的要考虑孩子要去的地方，有没有麻疹流行。我不知道中国的麻疹到底有多严重
: ，为啥要10天之内全面免疫。
: 所以我基本赞同你的想法。
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G*********Z
发帖数: 208 | |
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c******r
发帖数: 3778 | 71 这个。。。谁是圣人？这世界上全不为己，一心为公的有圣人么？
关键不在于厂商的目的是什么，而在于他们做了什么。政府机构，民间组织，父母孩子
，大家要一起来互相监督。
我始终相信两个魔鬼胜过一个天使。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 最关键一条是，疫苗厂商不是圣人，他们的目的不是儿童健康，而是掩盖自己的屁股。
: 千万不能盲目相信疫苗厂商。这是我转那个文件的目的。
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t**********e
发帖数: 23 | 72 Thank you very much for this imformative article! |
i*********e
发帖数: 204 | 73 谢谢院长，这一篇真是太及时了！
【在 c******r 的大作中提到】
: sorry，sorry，才看见。这个问题比较麻烦，我无法给出一个完美的答案。
: 不过，质疑这个麻疹疫苗的有一个帖子，流传比较广泛。据说是北大免疫学系王月丹教
: 授写的，被很多博客引用。虽然原帖已经被删除（可以理解），但是由于被广泛转载，
: 还是可以找到的。
: 我对那个帖子简单分析了一下，在这里重新发一下，跟大家探讨：
: 以下是这个博客原文。我的看法加注用×××标出。
: 作为父亲，我对权威专家的回答不满意
: 王月丹 2010-9-3
: 据中国新闻网报道（http://health.sohu.com/20100903/n274676248.shtml），编者按 今年9月11日至20日,我国将在全国范围内开展麻疹疫苗强化免疫活动,届时将有近1亿人次的儿童接种麻疹疫苗。从今天起,本报将开设“麻疹疫苗强化接种知识问答”专栏,就家长最为关切的问题请权威专家进行解答。
: 在这个专栏中，一位未透露姓名的权威专家对于“什么是麻疹?”等7个问题进行了
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n*****n
发帖数: 345 | |
c******r
发帖数: 3778 | 75 谢谢！欢迎转贴
【在 n*****n 的大作中提到】
: 顶LZ严谨的态度，允许转贴么？
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c******r
发帖数: 3778 | 76 是，这个疫苗污染，有这回事儿。我回头会讲到。
但是。。。因此不打所有疫苗有点因噎废食了。
【在 N***7 的大作中提到】
: 回复版主, 我当时看的时候没有太在意哪个是主要因素, 当时只是很后悔给孩子打了那
: 么多疫苗了, 后来就决定某些疫苗就不继续打了.
: 还有我上个月在MALL时碰到一位西裔妈妈, 她宝宝5个月, 她告诉我不要打其中一个疫
: 苗说是医生(医院里的)不给她宝宝打那个疫苗说是受污染了. 而我PED还SCHEDULE了我
: 宝宝打那个疫苗呢, 还好时间还没到.
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c******r
发帖数: 3778 | 77 终于找到正式的疫苗接种率数据：
http://www2a.cdc.gov/nip/coverage/nis/nis_iap2.asp?fmt=v&rpt=tab02_antigen_iap&qtr=Q3/2008-Q2/2009
这是按疫苗分的各州接种比例。新泽西不高也不低，差不多在中间偏下的位置。
【在 N***7 的大作中提到】
: 我不知道你是不是药业人士或在制药公司做.
: 我看了一篇RESEARCH说, 新泽西是全国婴儿种疫苗比例倒数第二的洲: 62%. 调查说原
: 因有二大: 1.没有医疗保险的婴儿没有打 2. 制药公司多集中在新泽西, 这些研究药业
: 的专业人士选择不给自己的孩子打疫苗.
: 我也在很纠结该不该给我的小BABY打, 虽然我不懂药业, 对疫苗更是门外汗, 但有一点
: 我可以放心的是跟着研究疫苗的专业人士走, 如果他们都不给自己小孩打疫苗, 那我也
: 不给我的小BABY打就对了.
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l****m
发帖数: 1294 | |
l*****t
发帖数: 779 | |
m********0
发帖数: 60 | 80 very helpful, where are the rest articles? |
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c******r
发帖数: 3778 | 81 我会加快更新。其他部分的链接我会加到这个首帖里面
【在 m********0 的大作中提到】
: very helpful, where are the rest articles?
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y******y
发帖数: 439 | 82 学习了，谢谢！
家探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请
在跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中
一并回答。
美妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索
引，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，
同样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大
家一起学习的过程。
可能给反疫苗人士提供了新的弹药。但是科学从来不怕攻击，是事实就不怕讨论。这些
问题请大家客观和理性看待。希望这样的讨论也能够促进大家更加关心疫苗安全的研究
和发展。
和手术。通过广泛种植疫苗，人类彻底消灭了天花（http://www.who.int/mediacentre/factsheets/smallpox/en/）。天花在世界历史上都造成了严重的危害，包括清朝的顺治（可能还包括同治，有争议哈）就是死于天花。这不能不说是医学发展的奇迹。
苗，也拒绝给自己的孩子打疫苗，这可真是太奇怪了。所以不得不写点东西为疫苗正名
。下面会对美国常用的儿童疫苗一一说明
【在 c******r 的大作中提到】
: 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
: 探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
: 跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
: 并回答。
: 但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
: 妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
: ，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
: 样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
: 一起学习的过程。
: 最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
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c******r
发帖数: 3778 | |
x******t
发帖数: 3911 | |
c******r
发帖数: 3778 | 85 xiexie!
【在 x******t 的大作中提到】
: super zan!
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G*********Z
发帖数: 208 | |
h********9
发帖数: 747 | |
k***a
发帖数: 2258 | 88 re
家探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请
在跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中
一并回答。
美妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索
引，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，
同样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大
家一起学习的过程。
可能给反疫苗人士提供了新的弹药。但是科学从来不怕攻击，是事实就不怕讨论。这些
问题请大家客观和理性看待。希望这样的讨论也能够促进大家更加关心疫苗安全的研究
和发展。
和手术。通过广泛种植疫苗，人类彻底消灭了天花（http://www.who.int/mediacentre/factsheets/smallpox/en/）。天花在世界历史上都造成了严重的危害，包括清朝的顺治（可能还包括同治，有争议哈）就是死于天花。这不能不说是医学发展的奇迹。
苗，也拒绝给自己的孩子打疫苗，这可真是太奇怪了。所以不得不写点东西为疫苗正名
。下面会对美国常用的儿童疫苗一一说明其有效性和
【在 c******r 的大作中提到】
: 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
: 探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
: 跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
: 并回答。
: 但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
: 妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
: ，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
: 样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
: 一起学习的过程。
: 最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
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c******r
发帖数: 3778 | 89 给小猪make appointment的时候问了医生（哦，护士）今年是二合一，都有了。
其实普通的流感疫苗就是多合一的，今年无非是多加一个而已。所以一次就都解决了。
【在 G*********Z 的大作中提到】
: 好厉害呀！
: 请问流感疫苗和H1N1都要打吗？
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c******r
发帖数: 3778 | 90 嘻嘻，不客气
多提宝贵意见，多多关照：）
【在 h********9 的大作中提到】
: 院长辛苦！多谢啦！
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l*****u
发帖数: 180 | |
c******r
发帖数: 3778 | 92 谢谢！
更新到第十章
【在 l*****u 的大作中提到】
: Thank you very much!
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c*******u
发帖数: 12899 | 93 院长很高产。
【在 c******r 的大作中提到】
: 谢谢！
: 更新到第十章
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c******r
发帖数: 3778 | 94 谢谢豆豆猫鼓励！
更新到第十一章
【在 c*******u 的大作中提到】
: 院长很高产。
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w*********s
发帖数: 2136 | |
w*********s
发帖数: 2136 | |
w*********s
发帖数: 2136 | |
w*********s
发帖数: 2136 | |
c******r
发帖数: 3778 | |
w*********s
发帖数: 2136 | 100
You want more?
Here you go .... if you are not stupid.
【在 c******r 的大作中提到】
: 谢谢白云同学顶偶的贴，加油加油！
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c******r
发帖数: 3778 | 101 yes，i'm stupid，at least not as smart as you, so go ahead, post as much as
you want to.
【在 w*********s 的大作中提到】
:
: You want more?
: Here you go .... if you are not stupid.
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w*********s
发帖数: 2136 | 102
as
【在 c******r 的大作中提到】
: yes，i'm stupid，at least not as smart as you, so go ahead, post as much as
: you want to.
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c******r
发帖数: 3778 | 103 lol。。。
砒霜够毒吧？
FDA简直是谋杀全世界白血病患者啊！
渥太华四日消息：美国食品药物管理局刚批准以砒霜（三氧化二砷）治疗某种类型的白
血病，药物专家史瓦涅说，这是让人大开眼界的发展。
用砒霜治疗的白血病名称是acutepromyelocyticleukemia(APL)，每年约有八百人的血
液和骨髓遭受这种致命癌症的袭击。
据台湾“中央社”报道，史瓦涅带领的研究小组一九九七年开始对十二名APL病人示范
以砒霜治疗，结果十一个病人的癌症完全消退，其后美国各地九个医疗机构对四十名接
受传统疗法症状已见减退的病人作实验，效果良好，检验署於是批准“砒霜疗法”。四
十人当中，五名因接受骨髓移植，病情已经好转。
砒霜的作用就是强迫白血病细胞赶快成熟、死掉，腾出空间来让正常细胞生长，变为血
液的组成分子。
砒霜复合剂最多连续六十天每天服用，直到骨髓里的白血病细胞被清除为止。第一疗程
完毕后，休息约三周，初步成效看出来后，再继续二十五天的疗程。研究人员说，副作
用似乎不长久，也不是无法扭转，更不会阻碍治疗。下一步，研究人员将观察消退现象
可维持几年。
【在 w*********s 的大作中提到】
:
: as
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c******r
发帖数: 3778 | 104 你的silly child当然不知道。不过偶可以教给你和你的silly child。
根据白血病分型，部分白血病患者吃砒霜有很好疗效。你不是必须吃，但是吃了生存几
率大很多。
疫苗也一样，医生建议你打，不过你如果不打，死得很难看的可能性也很高。
对于多数老百姓而言，选择相对安全的疫苗，让自己和自己的孩子少得病也是人之常情
。对于你这样的聪明超人而言当然可能不太理解。
【在 w*********s 的大作中提到】
:
: as
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w*********s
发帖数: 2136 | 105 words from the Holy bible?
where is the proof of the existence of your god?
【在 c******r 的大作中提到】
: 你的silly child当然不知道。不过偶可以教给你和你的silly child。
: 根据白血病分型，部分白血病患者吃砒霜有很好疗效。你不是必须吃，但是吃了生存几
: 率大很多。
: 疫苗也一样，医生建议你打，不过你如果不打，死得很难看的可能性也很高。
: 对于多数老百姓而言，选择相对安全的疫苗，让自己和自己的孩子少得病也是人之常情
: 。对于你这样的聪明超人而言当然可能不太理解。
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k*****t
发帖数: 307 | |
u***************r
发帖数: 11227 | 107 [首页][上页]
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c******r
发帖数: 3778 | 108 完成了！
哈哈，谢谢neurotrophin和豆豆猫班长！
也谢谢大家的支持和讨论！ |
h**i
发帖数: 414 | |
s********g
发帖数: 3740 | 110 nice , great contribution,thx
家探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请
在跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中
一并回答。
美妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索
引，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，
同样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大
家一起学习的过程。
可能给反疫苗人士提供了新的弹药。但是科学从来不怕攻击，是事实就不怕讨论。这些
问题请大家客观和理性看待。希望这样的讨论也能够促进大家更加关心疫苗安全的研究
和发展。
和手术。通过广泛种植疫苗，人类彻底消灭了天花（http://www.who.int/mediacentre/factsheets/smallpox/en/）。天花在世界历史上都造成了严重的危害，包括清朝的顺治（可能还包括同治，有争议哈）就是死于天花。这不能不说是医学发展的奇迹。
苗，也拒绝给自己的孩子打疫苗，这可真是太奇怪了。所以不得不写点东西为疫苗正名
。下面会对美国常用的儿童疫苗一一说明其有效性和安全性的证据。但是在这之前，先
把一些常见问题解答一下。我尽量列出每一句话的证据。这些证据有些是引用文献，有
些是引用网址（主要是CDC和WHO的网站，也有些其他的），但是引用太多就会影响文章
的可读性。本来偶文采就比较差，引用一多就更混乱了，请大家多多原谅。
的世纪阴谋。这个阴谋的动机在阴谋论者中却又不同看法，有的说是为了骗钱，有的说
是为了人种毁灭。但是骗钱一说非常站不住脚。原因如下：
iphone，当然要赚钱。在资本主义中公司赚钱不等于阴谋。但是政府赚钱（除了税收）
一定是阴谋。
学研究机构，专业杂志出版商，以至于全世界没有一个国家没有免疫接种计划。连埃塞
俄比亚（http://www.unicef.org/ethiopia/immunization.html）、尼日利亚（http://www.unicef.org/childsurvival/nigeria_36211.html）等等都有疫苗接种计划。
事实上，大力推广疫苗的一个动力是医疗保险公司。大家打疫苗大大减少了保险公司的
总体医疗负担，所以大多数医疗保险公司都愿意支付疫苗费用。这方面有很大相关研究
，比如这个研究：http://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/324491。是专门研究流感疫苗和流感治疗的cost-effectiveness的。结论是：“Vaccination is cost‐saving relative to providing either treatment with oseltamivir or providing supportive care alone.”多数疫苗也做过这: 嗨频难芯浚员Ｖひ呙缈梢约跚嵘缁嶙芴逡搅聘旱！
【在 c******r 的大作中提到】
: 版上版疫苗问题的人很多，可能需要总结一下大家的经验和教训。所以写个帖子跟大家
: 探讨一些常见问题。帖子比较长，打算分章节，每天更新。这样如果大家有啥问题请在
: 跟贴中提出，我尽量在跟贴中回答。如果问相同的问题比较多，我会在以后的帖子中一
: 并回答。
: 但是！！！俺不是专家，知识全部来源于网络和文献，错漏之处在所难免。请达人，美
: 妈们指出，俺来一一修改。目的是为了在疫苗问题上给以后的父母一个简单全面的索引
: ，可以不必事事放狗。第二个目的是给非专业人士一点简单的介绍，不要害怕疫苗，同
: 样也要重视疫苗的安全。当然最重要的，这也是我自己学习的过程，也希望成为跟大家
: 一起学习的过程。
: 最后说一句，由于讨论疫苗就不可避免地讨论一些有争议的疫苗问题，有些问题甚至可
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j*****n
发帖数: 359 | 111 虽然院长很辛苦，但是严肃地说，疫苗导致幼儿死亡的例子是存在的。后果就是父亲枉
坐无期徒刑，一个典型的例子就是Alan Raymond Yurko,Florida，尽管最后在经过数十
名医生，科学家证明是疫苗的问题后被提前释放了。当然还有很多。 |
c******r
发帖数: 3778 | 112 是吗？这个例子我听说过。不过不了解详细情况。
好像没有什么证据证明他是疫苗引起的。不过具体情况可以再讨论。
“当然还有很多”怎么说？很多是多少？为啥是当然呢？还有死亡的具体例子吗？
我提到过敏，这是目前明确引起死亡的唯一原因。但是如果过敏，确实不建议打疫苗。
我也说了啊，医生也是这样建议的。
【在 j*****n 的大作中提到】
: 虽然院长很辛苦，但是严肃地说，疫苗导致幼儿死亡的例子是存在的。后果就是父亲枉
: 坐无期徒刑，一个典型的例子就是Alan Raymond Yurko,Florida，尽管最后在经过数十
: 名医生，科学家证明是疫苗的问题后被提前释放了。当然还有很多。
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w*********s
发帖数: 2136 | 113 是这个Alan Yurko吧?
【在 j*****n 的大作中提到】
: 虽然院长很辛苦，但是严肃地说，疫苗导致幼儿死亡的例子是存在的。后果就是父亲枉
: 坐无期徒刑，一个典型的例子就是Alan Raymond Yurko,Florida，尽管最后在经过数十
: 名医生，科学家证明是疫苗的问题后被提前释放了。当然还有很多。
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h**i
发帖数: 414 | |
G*********Z
发帖数: 208 | 115 院长辛苦了！我们可真长知识呀！我们家的一定是疫苗一族啦！
【在 c******r 的大作中提到】
: 完成了！
: 哈哈，谢谢neurotrophin和豆豆猫班长！
: 也谢谢大家的支持和讨论！
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y**s
发帖数: 16 | |
y**s
发帖数: 16 | |
