k***x
发帖数: 6799 | 1 原帖在这个地方：
http://www.mitbbs.com/article_t1/NewJersey/31887413_0_1.html
我可以理解有人“群情激愤”的心态，但是不能援引根本不正确的历史，来煽动人心。
。。所以特地纠正一下：
1. 崖山那个，是当时的丞相陆秀夫背着才几岁的小皇帝跳海的，其实当时还有一支张
世杰统帅的军队还有些实力，张世杰准备接小皇帝回去以后再东山再起，只是当时情况
晦暗不明，文人出身的丞相选择了以身殉国，有点可惜了，南宋未必没有机会。
2. 五胡乱华，其由头是汉族人内乱。西晋初因为皇后贾氏乱政，司马家的八位王爷先
后打着“清君侧”的口号造反，最后有两位司马的王爷向胡人借兵，才开了五胡乱华之
端。五胡乱华的胡人，是匈奴、羌、羯、鲜卑这些，跟欧洲人没啥关系，也根本不是金
发的。
3. 五胡乱华之结束，根本和你所谓的冉闵没有关系。五胡乱华，先由拓跋氏统一北方
，再经过北魏、北周，最后是真正由隋文帝一统中原的，那会冉闵都已经死了很多年了
。冉闵的本事，无论是文治（其实他根本不会）还是武功，在16国时期根本就排不上号
的。冉闵的屠杀政策，激化了当时的民族矛盾，对统一和和平无任何作用。
-----------------------------------------------------------------------
发信人: NJMJ2012 (NJMJ), 信区: NewJersey
标 题: 对美国主要媒体没反应的感想
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 10 20:09:14 2013, 美东)
我们这样的中国人，为中华民族在世界上的生存与发展而做出个人的努力，虽然不像以
前需要披荆斩棘，但一样的要奋斗，要生存，要面对各种各样的敌人。
也很遗憾的是中国政府并不关心这些，如果中国政府关心这些，只要经济制裁ABC和迪
斯尼，立刻ABC就会投降。我个人是不会再去迪斯尼。
但是，没有政府的支持，又怎么样呢？上天从虚无中创造出我们，让我们活在这个世界
上，无论在哪里，无论有没有别人的支持，上天都给了我们生命，给了我们适应世界，
改造世界，给了我们为自己生存而奋斗的能力和权利，我们跟任何人一样，都是平等的
，独立的，有尊严的。
也许一时我们的努力没有结果，但从人生几十年，国家几百年，民族几千年的历史来看
，短短的得失也算不了什么。中华民族在宋末的时候，还被蒙古人打到崖山，最后皇帝
和几十万不愿做亡国奴，不愿投降的军民百姓，集体蹈海自杀，以致日本人一直感叹，
崖山之后，再无中国。在五胡乱华的时代，金发碧眼的游牧民族从北方入侵中原，把汉
族杀到快绝种，动辄几万汉族妇女被作为食物吃掉，汉人被赶到长江以南，但是，被历
史淹没的汉族英雄，军事奇才，武力绝伦的冉闵起来，振臂一呼，颁布杀胡令，带领我
们的祖先，奋起反击，把胡人赶出了中原。尽管经历了这么多的民族存亡的危机时刻，
我们还是survive了，我们有金戈铁马，有塞外枯骨，也有长河落日圆，有小桥流水，
有红楼梦，我们有过去，也有未来。
希望每个中国人，华人，能够经常提醒自己，我们是否团结了可以团结的人，我们是否
live to our full extent,为自己，为自己的未来，为自己孩子的未来，而一点一滴地
做了实事？我们做的每一件小事，也许今天看不到结果，明天看不到结果，那有什么关
系呢，我们来了，我们努力了，我们抗争了。10年后，百年后，我们的子孙后代会说，
我为我的爸爸妈妈，爷爷奶奶而骄傲，我为我是谁而骄傲。
United we stand!
We fight.
We survive.
We live. |
k***x
发帖数: 6799 | 2 码了半天字，发现原帖ID貌似是个刚注册不久的新ID，真是浪费老夫的时间了。。。
anyway，我不想看到大家继续援引着错误的历史，希望这个有所帮助 |
m****0
发帖数: 5857 | 3 你不研究历史真是可惜了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 k***x 的大作中提到】
: 原帖在这个地方：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/NewJersey/31887413_0_1.html
: 我可以理解有人“群情激愤”的心态，但是不能援引根本不正确的历史，来煽动人心。
: 。。所以特地纠正一下：
: 1. 崖山那个，是当时的丞相陆秀夫背着才几岁的小皇帝跳海的，其实当时还有一支张
: 世杰统帅的军队还有些实力，张世杰准备接小皇帝回去以后再东山再起，只是当时情况
: 晦暗不明，文人出身的丞相选择了以身殉国，有点可惜了，南宋未必没有机会。
: 2. 五胡乱华，其由头是汉族人内乱。西晋初因为皇后贾氏乱政，司马家的八位王爷先
: 后打着“清君侧”的口号造反，最后有两位司马的王爷向胡人借兵，才开了五胡乱华之
: 端。五胡乱华的胡人，是匈奴、羌、羯、鲜卑这些，跟欧洲人没啥关系，也根本不是金
|
x****o
发帖数: 29677 | 4
你这个历史也不太准
１：南宋当时大事已去，能抵抗蒙古这么久已经不错了，要知道当时蒙古打遍欧亚大陆
，根本没有敌手
２：五胡乱华是来源于汉人内乱，但是后期已经远远超过了以往的汉人内乱，在晋朝南
迁后，北方汉人沦为悲惨的奴隶，双脚羊的称号不是白叫的，没有粮食吃了，胡人就直
接吃汉人。当时汉人确实面临灭种的危险，冉闵杀胡在一定程度上放缓了胡人肆虐的程
度，你想想北方汉人的军队称号叫乞活军，这名字就代表当时汉人的境地。
至于五胡乱华结束，第一是因为氐秦主导的南征在肥水一战被谢玄打败，北方胡人重新
陷入分裂，第二是后来统一北方的鲜卑拓跋氏主动汉化，将大部分胡人与汉族融合，包
括李唐都是汉化后的血统。
【在 k***x 的大作中提到】
: 原帖在这个地方：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/NewJersey/31887413_0_1.html
: 我可以理解有人“群情激愤”的心态，但是不能援引根本不正确的历史，来煽动人心。
: 。。所以特地纠正一下：
: 1. 崖山那个，是当时的丞相陆秀夫背着才几岁的小皇帝跳海的，其实当时还有一支张
: 世杰统帅的军队还有些实力，张世杰准备接小皇帝回去以后再东山再起，只是当时情况
: 晦暗不明，文人出身的丞相选择了以身殉国，有点可惜了，南宋未必没有机会。
: 2. 五胡乱华，其由头是汉族人内乱。西晋初因为皇后贾氏乱政，司马家的八位王爷先
: 后打着“清君侧”的口号造反，最后有两位司马的王爷向胡人借兵，才开了五胡乱华之
: 端。五胡乱华的胡人，是匈奴、羌、羯、鲜卑这些，跟欧洲人没啥关系，也根本不是金
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l*******s
发帖数: 26303 | 5 五胡不是金发碧眼，但lz也没说是欧洲人。
另外有人也提过，史书上对冉闵的功绩是严重underrated了，最后统一中原的是隋文帝
没错，但是唤醒汉人的是冉闵，让习惯于被屠的汉人拿起武器反抗把蛮族屠了。这个意
义上来说lz举这个例子是恰当的。
【在 k***x 的大作中提到】
: 原帖在这个地方：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/NewJersey/31887413_0_1.html
: 我可以理解有人“群情激愤”的心态，但是不能援引根本不正确的历史，来煽动人心。
: 。。所以特地纠正一下：
: 1. 崖山那个，是当时的丞相陆秀夫背着才几岁的小皇帝跳海的，其实当时还有一支张
: 世杰统帅的军队还有些实力，张世杰准备接小皇帝回去以后再东山再起，只是当时情况
: 晦暗不明，文人出身的丞相选择了以身殉国，有点可惜了，南宋未必没有机会。
: 2. 五胡乱华，其由头是汉族人内乱。西晋初因为皇后贾氏乱政，司马家的八位王爷先
: 后打着“清君侧”的口号造反，最后有两位司马的王爷向胡人借兵，才开了五胡乱华之
: 端。五胡乱华的胡人，是匈奴、羌、羯、鲜卑这些，跟欧洲人没啥关系，也根本不是金
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N******2
发帖数: 436 | 6 这件事情，需要你用土工的那种文革文笔来讨伐我，来说大家游行是受人煽动，说大家
别有用心吗？我看你是在党的领导下时间呆的太长了，什么政治野心啊，什么蛊惑人心
啊，什么受人煽动啊，这些文革的词用的挺熟练的。
这里我们讨论的是身为华人，无论政治观点如何，都有生存的权利，比如我不喜欢共产
党，我也不喜欢资本家，没办法，这个世界是不完美的，但我要活下去，我希望跟我一
样的华人也活下去，这么简单的理由，需要我一遍遍向你解释吗，我觉得没这个必要解
释。
现在回答你提出的所谓解释：
1. 崖山那个，现在有人分析过了，皇帝和军民确实还有一定的实力，但是有可能因为
他们被打被杀，东躲西藏的，颠沛流离的时候太长了，最后慢慢地自己失去希望了，心
理上give up了。
所以我们不能因为一时的得失而放弃，不能说这次没有扭转美国社会对华人的偏见而心
灰意冷。留得青山在，不怕没柴烧。事情一步步做下去就好了。
2.五胡乱华的时代，起源确实是因为汉人内斗。那回到最基本的逻辑，汉人内斗了，就
该被外人杀吗？国民党和共产党争夺政权内战导致中国虚弱，那就成了日本人入侵中国
杀几千万中国人的合法正当理由了？
请你告诉我这个逻辑在哪里？
3. 你对冉闵的态度其实就是长期以来过去的历史学家和共产党对自己的英雄的态度，
就是如果政见不同，就故意忽略，故意遗忘，冉闵被故意忽略是因为他称帝了，挑战了
当时的汉人正统王朝。中国人确实有这个对自己人狠，对外人好的不好传统。网上很多
人都开始反思了，也开始批判这样的态度。你的观点其实已经是慢慢开始被人批判的观
点了。
百度一下五胡乱华，上面有各种依据史书而写的数字，我就假设百度的引用中国流传下
来的史书是比较接近事实的。百度上引用中国史书的说法，说五胡乱华，是晋朝历史上
重要的现象，有的学者也称之为“永嘉之乱”、“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原
沦陷”等名称。这一时期，历史学家普遍认为是大汉民族的一场灾难，几近亡种灭族。
[1][4]
从你再次美化的“民族融合”来看，引用下百度的数字，
晋武帝太康元年(280年)统一全国后，根据《晋书》记载，太康元年(280年)全国有2,
495,804户，16,163,863人。
五胡乱华导致《晋纪》、《晋书》记录当时永嘉丧乱，中原士族十不存一。唐编《晋书
》卷65《王导传》据说：“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七。”
汉赵刘聪时（310年七月—318年）,估计此时的华北地区人口有700万，东晋人口540万
。后赵灭亡时(351年)华北地区汉族不到300万人。
---------------------------------------------------------------------
北方的汉人被杀的只剩下几百万，如果冉闵没有起来号召大家反抗游牧民族的话，那结
果就是北方的汉人被杀光，然后游牧民族穿越长江继续南下，把江南一带剩下的汉人杀
光，那就没有现在的中华民族了。那就没有我们现在在这里打汉字发帖了。当然，冉闵
其实也是顺应汉人需要生存而涌现的一个英雄，没有冉闵，也会有别的人出来号召
所以我有时候想，人要多脑残，才能美化这样的血腥杀戮，美名其曰“民族融合”。如
果融合是这样的血腥，那么不要融合也罢。
其实经过了千百年，现在大家都认同自己是汉族，或者中华民族了。但血腥的过去就是
血腥的过去，我们纪念过去的历史，继续往前走，还要走好。比如我看射雕英雄传，我
也会很愤慨金人屠杀宋人，我也会在感情上站在郭靖黄蓉这一边，站在岳飞这一边。你
硬说我现在挑拨民族矛盾，要挑拨汉人和金人的关系，那我就不知道说什么好了。
【在 k***x 的大作中提到】
: 原帖在这个地方：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/NewJersey/31887413_0_1.html
: 我可以理解有人“群情激愤”的心态，但是不能援引根本不正确的历史，来煽动人心。
: 。。所以特地纠正一下：
: 1. 崖山那个，是当时的丞相陆秀夫背着才几岁的小皇帝跳海的，其实当时还有一支张
: 世杰统帅的军队还有些实力，张世杰准备接小皇帝回去以后再东山再起，只是当时情况
: 晦暗不明，文人出身的丞相选择了以身殉国，有点可惜了，南宋未必没有机会。
: 2. 五胡乱华，其由头是汉族人内乱。西晋初因为皇后贾氏乱政，司马家的八位王爷先
: 后打着“清君侧”的口号造反，最后有两位司马的王爷向胡人借兵，才开了五胡乱华之
: 端。五胡乱华的胡人，是匈奴、羌、羯、鲜卑这些，跟欧洲人没啥关系，也根本不是金
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k***x
发帖数: 6799 | 7 “唤醒”？在16国南北朝时期，汉人并不是坐以待毙的，抛开北方不说，即使在南边，
从恒温灭汉，到刘宋北伐北魏拓跋氏，汉族的那种精神还在，南朝并不是偏安一隅的，
和南宋真的不一样
【在 l*******s 的大作中提到】
: 五胡不是金发碧眼，但lz也没说是欧洲人。
: 另外有人也提过，史书上对冉闵的功绩是严重underrated了，最后统一中原的是隋文帝
: 没错，但是唤醒汉人的是冉闵，让习惯于被屠的汉人拿起武器反抗把蛮族屠了。这个意
: 义上来说lz举这个例子是恰当的。
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l*******s
发帖数: 26303 | 8 也许在你的定义下这不叫唤醒，在我的定心下这就是唤醒。国与国之间的征战与普通民
众敢于反抗了是完全不同level的事
【在 k***x 的大作中提到】
: “唤醒”？在16国南北朝时期，汉人并不是坐以待毙的，抛开北方不说，即使在南边，
: 从恒温灭汉，到刘宋北伐北魏拓跋氏，汉族的那种精神还在，南朝并不是偏安一隅的，
: 和南宋真的不一样
|
N******2
发帖数: 436 | 9 我下面把我读过的五胡乱华的历史写出来。您那种观点是陈旧老套的观点，国内早有人
开始反思和批判了。不要觉得自己好像就代表了真理和正义。
我引用的数字和史实，肯定不会象你描绘的民族融合那么美好。我觉得中华民族走到现
在不容易，要团结，要纪念我们的英雄，要鼓励我们自己好好走下去，而不是去给要杀
我们的人，给我们的敌人涂脂抹粉。
不知道你的ID有多老，也许和你的历史观念一样老。我ID马甲是很新，不过这里还是有
些网友，尤其是几年前我们在这里911纪念小公园一起哀悼被维吾尔人杀害的小姑娘和
女人，男人们的网友会认识我。
我的想法很简单，我们的人 不 ---- 能 ------- 死！
【在 k***x 的大作中提到】
: 码了半天字，发现原帖ID貌似是个刚注册不久的新ID，真是浪费老夫的时间了。。。
: anyway，我不想看到大家继续援引着错误的历史，希望这个有所帮助
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x****o
发帖数: 29677 | 10
南朝除了刘欲北伐完成了一半，就没别的了
南宋也进行过对北面进行收复失地的战争
只不过向来是南舟北马，南方向北打很不容易，粮道又容易被断
【在 k***x 的大作中提到】
: “唤醒”？在16国南北朝时期，汉人并不是坐以待毙的，抛开北方不说，即使在南边，
: 从恒温灭汉，到刘宋北伐北魏拓跋氏，汉族的那种精神还在，南朝并不是偏安一隅的，
: 和南宋真的不一样
|
k***x
发帖数: 6799 | 11 哥们，你别写了，我信还不行么。。。
我的观点确实都是旧的，我看的都是“很老很旧”的“史书”，都是历史上所谓的“读
书人”写的，信不过的；跟您这样通过百度来“严肃”地“研究”历史的，确实水平差
好多的。我承认还不行么！
我开这个帖子，就是指出了几个事实而已，因为历史这东西，“左史记言、右史记行”
，客观性是非常重要的
我的原帖，除了其中有“煽动”这个词带感情色彩外，其余的都讨论的是客观的事实，
并没有发表我对ABC事件任何的观点。跟你动不动就乱扣帽子完全是不一样的。
最后，这个帖子我不会继续再回下去了，你也歇了吧。
【在 N******2 的大作中提到】
: 我下面把我读过的五胡乱华的历史写出来。您那种观点是陈旧老套的观点，国内早有人
: 开始反思和批判了。不要觉得自己好像就代表了真理和正义。
: 我引用的数字和史实，肯定不会象你描绘的民族融合那么美好。我觉得中华民族走到现
: 在不容易，要团结，要纪念我们的英雄，要鼓励我们自己好好走下去，而不是去给要杀
: 我们的人，给我们的敌人涂脂抹粉。
: 不知道你的ID有多老，也许和你的历史观念一样老。我ID马甲是很新，不过这里还是有
: 些网友，尤其是几年前我们在这里911纪念小公园一起哀悼被维吾尔人杀害的小姑娘和
: 女人，男人们的网友会认识我。
: 我的想法很简单，我们的人 不 ---- 能 ------- 死！
|
N******2
发帖数: 436 | 12 百度上面都直接引用了现存的中国古代史书的记载。那些关于人口记载，描述，都是百
度从《晋书》等中国史书上找出来的。我没看到百度自己杜撰出新的史书啊。
不知道你哪里又找到新的史书，莫非你回国挖了几个古墓找出了几本新的古书？如果你
有的话，你可以贴出来。
或者说，跟看红楼梦一样，淫者见淫，智者见智。你看到的是民族融合，我看到的是血
腥杀戮？
【在 k***x 的大作中提到】
: 哥们，你别写了，我信还不行么。。。
: 我的观点确实都是旧的，我看的都是“很老很旧”的“史书”，都是历史上所谓的“读
: 书人”写的，信不过的；跟您这样通过百度来“严肃”地“研究”历史的，确实水平差
: 好多的。我承认还不行么！
: 我开这个帖子，就是指出了几个事实而已，因为历史这东西，“左史记言、右史记行”
: ，客观性是非常重要的
: 我的原帖，除了其中有“煽动”这个词带感情色彩外，其余的都讨论的是客观的事实，
: 并没有发表我对ABC事件任何的观点。跟你动不动就乱扣帽子完全是不一样的。
: 最后，这个帖子我不会继续再回下去了，你也歇了吧。
|
N******2
发帖数: 436 | 13 还有，客观事实是，有多少人被杀，有什么样的惨状。数字在那里，对当时的描述在哪
里，这个才是事实。如果你非要我找到那些百度引用的中国史书的原文，我可以给你找
到，除非百度杜撰和伪造自己的史书。我想搞科研的人都知道，你读论文的时候，一般
是扫一眼引用，不会真的去一条条把引用的原文去翻出来。
如果你声称自己的描述是事实，那请你说出你的依据，例如是哪本史书哪一段。
你不能空口说你说的才是事实，或者你再用因为“历史这东西，“左史记言、右史记行
””这样的话来否定史书。如果你没有信息来源，史书的记载又被你随口说需要探讨不
可全信，那你怎么让大家相信你？
其实我不需要你信什么。观点不一样是很难改变的。
【在 k***x 的大作中提到】
: 哥们，你别写了，我信还不行么。。。
: 我的观点确实都是旧的，我看的都是“很老很旧”的“史书”，都是历史上所谓的“读
: 书人”写的，信不过的；跟您这样通过百度来“严肃”地“研究”历史的，确实水平差
: 好多的。我承认还不行么！
: 我开这个帖子，就是指出了几个事实而已，因为历史这东西，“左史记言、右史记行”
: ，客观性是非常重要的
: 我的原帖，除了其中有“煽动”这个词带感情色彩外，其余的都讨论的是客观的事实，
: 并没有发表我对ABC事件任何的观点。跟你动不动就乱扣帽子完全是不一样的。
: 最后，这个帖子我不会继续再回下去了，你也歇了吧。
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c********e
发帖数: 1339 | 14 All history is biased.
我现在从地铁爬出来都喘，周末爬山我怕爬不动了怎么办？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 k***x 的大作中提到】
: 哥们，你别写了，我信还不行么。。。
: 我的观点确实都是旧的，我看的都是“很老很旧”的“史书”，都是历史上所谓的“读
: 书人”写的，信不过的；跟您这样通过百度来“严肃”地“研究”历史的，确实水平差
: 好多的。我承认还不行么！
: 我开这个帖子，就是指出了几个事实而已，因为历史这东西，“左史记言、右史记行”
: ，客观性是非常重要的
: 我的原帖，除了其中有“煽动”这个词带感情色彩外，其余的都讨论的是客观的事实，
: 并没有发表我对ABC事件任何的观点。跟你动不动就乱扣帽子完全是不一样的。
: 最后，这个帖子我不会继续再回下去了，你也歇了吧。
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