p****p
发帖数: 3360 | 1 题目是论点。
论据是：
1。每当你回忆你只能回想起大概的情节，轮廓。或许有一些的细节，也很难一点不差的描述出来。
2。REM sleep的时候做梦，有时候是白天的记忆的consolidation。梦总是模糊的。
3。让一个人去观察即便是最亲近的人的某一个面部器官的closeup都会觉得陌生。表明我们所记忆的亲人的形象都是模糊的轮廓。
引申：如果能下载爱因斯坦的大脑。我们能从里面观察到的东西也是模糊的。 |
m***f
发帖数: 1622 | 2 你论点是不大恰当的
但你的许多要点是正确的
因为大脑内有层层信息过滤的机制，使得在最高层的皮层‘记忆’重现时，
不重要的信息被以最经济的方式最后呈现出来就是模糊的，
而重要的信息则以花费较大的代价呈现出来，是清晰的。
这也是为什么很多人回忆一些已经甚至过去了几十年的重要事情时，依然历历在目。
与之对应，即使天天看到的景象，回忆起来，也是熟视无睹式的模糊
【在 p****p 的大作中提到】
: 题目是论点。
: 论据是：
: 1。每当你回忆你只能回想起大概的情节，轮廓。或许有一些的细节，也很难一点不差的描述出来。
: 2。REM sleep的时候做梦，有时候是白天的记忆的consolidation。梦总是模糊的。
: 3。让一个人去观察即便是最亲近的人的某一个面部器官的closeup都会觉得陌生。表明我们所记忆的亲人的形象都是模糊的轮廓。
: 引申：如果能下载爱因斯坦的大脑。我们能从里面观察到的东西也是模糊的。
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p****p
发帖数: 3360 | 3 即便是花费很大的“历历在目”的记忆，也不能和一张低分辨率的数码相片的“一一记
录在案”详细程度相比。
我觉得有意思的是，即便相隔多年，人脑可以很快的把眼前的人、物与以前见过的很快
对应起来。让电脑去做人脸的对比，有时估计会很难。我很好奇人脑的这种超强功能是
否和脑的模糊记忆法是相关的。
【在 m***f 的大作中提到】
: 你论点是不大恰当的
: 但你的许多要点是正确的
: 因为大脑内有层层信息过滤的机制，使得在最高层的皮层‘记忆’重现时，
: 不重要的信息被以最经济的方式最后呈现出来就是模糊的，
: 而重要的信息则以花费较大的代价呈现出来，是清晰的。
: 这也是为什么很多人回忆一些已经甚至过去了几十年的重要事情时，依然历历在目。
: 与之对应，即使天天看到的景象，回忆起来，也是熟视无睹式的模糊
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m***f
发帖数: 1622 | 4
要点是：对于大脑，需要那么高清晰度的记忆吗？
不过，你倒提醒了我，这里存在的一个非常有趣的问题：
大脑的记忆和现实场景相比究竟有那些本质不同？
自然选择使得大脑在记忆时，
究竟选择记忆了什么features and properties of natural world
【在 p****p 的大作中提到】
: 即便是花费很大的“历历在目”的记忆，也不能和一张低分辨率的数码相片的“一一记
: 录在案”详细程度相比。
: 我觉得有意思的是，即便相隔多年，人脑可以很快的把眼前的人、物与以前见过的很快
: 对应起来。让电脑去做人脸的对比，有时估计会很难。我很好奇人脑的这种超强功能是
: 否和脑的模糊记忆法是相关的。
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s****x
发帖数: 686 | 5 或者说，问题在于有限的大脑容量用于储存什么信息才是最efficient的
【在 m***f 的大作中提到】
:
: 要点是：对于大脑，需要那么高清晰度的记忆吗？
: 不过，你倒提醒了我，这里存在的一个非常有趣的问题：
: 大脑的记忆和现实场景相比究竟有那些本质不同？
: 自然选择使得大脑在记忆时，
: 究竟选择记忆了什么features and properties of natural world
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m***f
发帖数: 1622 | 6 u make the right point!!!
【在 s****x 的大作中提到】
: 或者说，问题在于有限的大脑容量用于储存什么信息才是最efficient的
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p****p
发帖数: 3360 | 7 你是在假设现有的大脑记忆机制是最有效率的。另外一个可能性是大脑并不是十分有效
率的，它的能力决定了只能记忆那么些个东西。－－我们经常为此所烦恼。
还有一个有意思的问题是，为什么很多人都说大脑越用越好用？和容量有限的说法可能
并不矛盾。
【在 s****x 的大作中提到】
: 或者说，问题在于有限的大脑容量用于储存什么信息才是最efficient的
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m***f
发帖数: 1622 | 8 你可能有些曲解
他的论点是合理的，进化论使得有限的大脑容量必须容纳最有用的东西
但储存本身却未必是最有效率的。
【在 p****p 的大作中提到】
: 你是在假设现有的大脑记忆机制是最有效率的。另外一个可能性是大脑并不是十分有效
: 率的，它的能力决定了只能记忆那么些个东西。－－我们经常为此所烦恼。
: 还有一个有意思的问题是，为什么很多人都说大脑越用越好用？和容量有限的说法可能
: 并不矛盾。
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m***f
发帖数: 1622 | 9 个人理解：
越用越好用，是理顺了条理和事物间的相互关系－－这种情况下，处于有序化状态
－－这种情况，占用内存少。
如果不经常用脑，脑里堆积的东西乱糟糟的，相互间的关系都没理清，处于相对无序状
态－－这种情况反而占用更多内存
【在 p****p 的大作中提到】
: 你是在假设现有的大脑记忆机制是最有效率的。另外一个可能性是大脑并不是十分有效
: 率的，它的能力决定了只能记忆那么些个东西。－－我们经常为此所烦恼。
: 还有一个有意思的问题是，为什么很多人都说大脑越用越好用？和容量有限的说法可能
: 并不矛盾。
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p****p
发帖数: 3360 | 10 我不知道有没有人调研过人脑容量有多大？平均被使用的有多少？
我觉得人并没有利用大脑容量到那种能够产生进化压力促使它“容纳最有用的东西”那
种地步。还是那个例子，“大脑越用越好用”。虽然不是科学的例子，但也说明即便那
些记忆东西相对多的人也没有发生“硬盘爆掉”的问题嘛。这样不应该有容量导致的进
化压力不是？当然反过来说，大脑存储记忆效率最高的人估计最容易存活。
【在 m***f 的大作中提到】
: 你可能有些曲解
: 他的论点是合理的，进化论使得有限的大脑容量必须容纳最有用的东西
: 但储存本身却未必是最有效率的。
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p****p
发帖数: 3360 | 11 很有意思的想法。不知道和“内存”多少有没有关系，但是允许我发散思维一下。我想
起有些人的反应速度很快，不知道和这理顺条理的关系怎么样。不知道这个反应速度是
不是可以训练的。
【在 m***f 的大作中提到】
: 个人理解：
: 越用越好用，是理顺了条理和事物间的相互关系－－这种情况下，处于有序化状态
: －－这种情况，占用内存少。
: 如果不经常用脑，脑里堆积的东西乱糟糟的，相互间的关系都没理清，处于相对无序状
: 态－－这种情况反而占用更多内存
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s****x
发帖数: 686 | 12 我只能把进化论搬出来了……即使大脑进化的不最有效，但也是很有效的吧
大脑越用越好用和可塑性有关啊，越用可塑性越高，越好用。
【在 p****p 的大作中提到】
: 你是在假设现有的大脑记忆机制是最有效率的。另外一个可能性是大脑并不是十分有效
: 率的，它的能力决定了只能记忆那么些个东西。－－我们经常为此所烦恼。
: 还有一个有意思的问题是，为什么很多人都说大脑越用越好用？和容量有限的说法可能
: 并不矛盾。
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s****x
发帖数: 686 | 13 晚了一步就这么多讨论了，好玩
我记得看过一篇文章是说智商的人大脑内部连接的越efficient，就是信息处理费时短
一类的。我猜想反应速度应该和这个有关
【在 p****p 的大作中提到】
: 很有意思的想法。不知道和“内存”多少有没有关系，但是允许我发散思维一下。我想
: 起有些人的反应速度很快，不知道和这理顺条理的关系怎么样。不知道这个反应速度是
: 不是可以训练的。
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p****p
发帖数: 3360 | 14 很好玩了。不好意思啦，要去做点东西。回头再聊吧。 |
m***f
发帖数: 1622 | 15 可能我没说清楚
具体讲容量时，还要指明‘能量消耗’所能支撑的容量
对人，大脑消耗人能量的20％，这种能量状态下，大脑的SPKINGS所能承载的东西是要
有限制的
你可能把大脑容量等同于大脑潜能了。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我不知道有没有人调研过人脑容量有多大？平均被使用的有多少？
: 我觉得人并没有利用大脑容量到那种能够产生进化压力促使它“容纳最有用的东西”那
: 种地步。还是那个例子，“大脑越用越好用”。虽然不是科学的例子，但也说明即便那
: 些记忆东西相对多的人也没有发生“硬盘爆掉”的问题嘛。这样不应该有容量导致的进
: 化压力不是？当然反过来说，大脑存储记忆效率最高的人估计最容易存活。
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m***f
发帖数: 1622 | 16 u got the point!!
的确反应速度是可以训练的
还记得当我上中学时，我意识到这个问题，所以那时我在学东西时，总是尽量理清条理
--这样根本不需要刻意记忆什么了。往往记住一个线索，就行了。
但当时最可恶的是‘政治’，背那些垃圾把我差点搞成内伤
我政治考分最高，消耗时间精力最大，几年后最没用的就是这些垃圾东西，全忘光了。
很有意思的想法。不知道和“内存”多少有没有关系，但是允许我发散思维一下。我想
起有些人的反应速度很快，不知道和这理顺条理的关系怎么样。不知道这个反应速度是
不是可以训练的。
【在 p****p 的大作中提到】
: 很有意思的想法。不知道和“内存”多少有没有关系，但是允许我发散思维一下。我想
: 起有些人的反应速度很快，不知道和这理顺条理的关系怎么样。不知道这个反应速度是
: 不是可以训练的。
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l*****7
发帖数: 153 | 17 我想这个是不是和记忆的类别有关啊，对于declarative memory和procedural memory
应该有不同的讨论吧。
差的描述出来。
明我们所记忆的亲人的形象都是模糊的轮廓。
【在 p****p 的大作中提到】
: 题目是论点。
: 论据是：
: 1。每当你回忆你只能回想起大概的情节，轮廓。或许有一些的细节，也很难一点不差的描述出来。
: 2。REM sleep的时候做梦，有时候是白天的记忆的consolidation。梦总是模糊的。
: 3。让一个人去观察即便是最亲近的人的某一个面部器官的closeup都会觉得陌生。表明我们所记忆的亲人的形象都是模糊的轮廓。
: 引申：如果能下载爱因斯坦的大脑。我们能从里面观察到的东西也是模糊的。
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p********y
发帖数: 146 | 18 我是这么理解的：因为人的工作记忆容量是有限的，也就是说在某一个特定的时候，人
能加工的信息有限，你观察到的这个世界的大部分信息可能还来不及进入记忆就已经遗
忘了。变化盲（change blindness）的实验就是想说明这样一个问题，给你交替看两幅
图，让你找出其中的差别，但你并看不出来。原因就在于你一眼看过去只有一部分信息
，至少是很小一部分信息能进入你的记忆中。
差的描述出来。
明我们所记忆的亲人的形象都是模糊的轮廓。
【在 p****p 的大作中提到】
: 题目是论点。
: 论据是：
: 1。每当你回忆你只能回想起大概的情节，轮廓。或许有一些的细节，也很难一点不差的描述出来。
: 2。REM sleep的时候做梦，有时候是白天的记忆的consolidation。梦总是模糊的。
: 3。让一个人去观察即便是最亲近的人的某一个面部器官的closeup都会觉得陌生。表明我们所记忆的亲人的形象都是模糊的轮廓。
: 引申：如果能下载爱因斯坦的大脑。我们能从里面观察到的东西也是模糊的。
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p********y
发帖数: 146 | 19 人的长时记忆容量应该是几乎无限的，但短时记忆或者工作记忆的容量非常有限，所谓
“历历在目”的记忆都是已经通过筛选的。其中很大一部分你“用不着”（甚至可以说
是没这个能力记住）的信息在信息编码的时候就已经丢失了。
【在 p****p 的大作中提到】
: 即便是花费很大的“历历在目”的记忆，也不能和一张低分辨率的数码相片的“一一记
: 录在案”详细程度相比。
: 我觉得有意思的是，即便相隔多年，人脑可以很快的把眼前的人、物与以前见过的很快
: 对应起来。让电脑去做人脸的对比，有时估计会很难。我很好奇人脑的这种超强功能是
: 否和脑的模糊记忆法是相关的。
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