m***f
发帖数: 1622 | 1 意识究竟产生在哪个地方？前额层？
如果是前额层，把猴子的前额层破坏掉，难道猴子就没意识了？
记得小时候，有的人家杀鸡，鸡头剁掉后，无头鸡还能到处奔跑，好一会才死。
问，没有大脑的鸡是怎么控制躯体运动的？ |
t*******o
发帖数: 424 | 2 这个问题好像过于难了。。。。。。。。
【在 m***f 的大作中提到】
: 意识究竟产生在哪个地方？前额层？
: 如果是前额层，把猴子的前额层破坏掉，难道猴子就没意识了？
: 记得小时候，有的人家杀鸡，鸡头剁掉后，无头鸡还能到处奔跑，好一会才死。
: 问，没有大脑的鸡是怎么控制躯体运动的？
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r****t
发帖数: 10904 | 3 定义一个意识？
【在 m***f 的大作中提到】
: 意识究竟产生在哪个地方？前额层？
: 如果是前额层，把猴子的前额层破坏掉，难道猴子就没意识了？
: 记得小时候，有的人家杀鸡，鸡头剁掉后，无头鸡还能到处奔跑，好一会才死。
: 问，没有大脑的鸡是怎么控制躯体运动的？
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m******1
发帖数: 95 | 4 至少对“我是我”这种感知，很可能与efference copy有关，所以“自我意识”可能和Basal Ganglia关系很大。个人观点。 |
n****r
发帖数: 246 | 5 无头鸡当然没意识了，只是肌肉收缩而已
【在 m***f 的大作中提到】
: 意识究竟产生在哪个地方？前额层？
: 如果是前额层，把猴子的前额层破坏掉，难道猴子就没意识了？
: 记得小时候，有的人家杀鸡，鸡头剁掉后，无头鸡还能到处奔跑，好一会才死。
: 问，没有大脑的鸡是怎么控制躯体运动的？
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m***f
发帖数: 1622 | 6 问的问题是，没有大脑的鸡是怎么控制躯体运动的？
只是肌肉收缩能让鸡左奔右跑？还能跑跑停停？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 n****r 的大作中提到】
: 无头鸡当然没意识了，只是肌肉收缩而已
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p*****m
发帖数: 7030 | 7 spinal cord circuitry is enough
像膝跳反射就完全不需要脑袋的参与 就别说大脑了
【在 m***f 的大作中提到】
: 问的问题是，没有大脑的鸡是怎么控制躯体运动的？
: 只是肌肉收缩能让鸡左奔右跑？还能跑跑停停？
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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m******1
发帖数: 95 | 8 有一整套Central Pattern Generator CPG的研究的，简单的运动不用脑
【在 m***f 的大作中提到】
: 问的问题是，没有大脑的鸡是怎么控制躯体运动的？
: 只是肌肉收缩能让鸡左奔右跑？还能跑跑停停？
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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m******1
发帖数: 95 | 9 spinal cord对于产生运动来说是很强大，Loeb组一直是积极推进这个观点，除了实验
、仿真以外，他们还造机器人来验证。
不过膝跳反射的例子有点问题，knee reflex再nb，无头鸡也不见得能走
【在 p*****m 的大作中提到】
: spinal cord circuitry is enough
: 像膝跳反射就完全不需要脑袋的参与 就别说大脑了
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m***f
发帖数: 1622 | 10 膝跳反射和复杂运动没法比吧
【在 p*****m 的大作中提到】
: spinal cord circuitry is enough
: 像膝跳反射就完全不需要脑袋的参与 就别说大脑了
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m***f
发帖数: 1622 | 11 spinal cord是接收小脑的指令，然后指挥肌肉吧。
没了小脑，SPINAL CORD自己也能‘本能’地指挥四肢运动一会？
【在 m******1 的大作中提到】
: spinal cord对于产生运动来说是很强大，Loeb组一直是积极推进这个观点，除了实验
: 、仿真以外，他们还造机器人来验证。
: 不过膝跳反射的例子有点问题，knee reflex再nb，无头鸡也不见得能走
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m******1
发帖数: 95 | 12 下面这篇paper里面讲的和你的问题很有关系，来自上面提到的Loeb组。
Raphael G, Tsianos GA, Loeb GE. (2010) Spinal-like regulator facilitates
control of a two degree-of-freedom wrist. J. Neuroscience 30:9431-9444
spinal cord在学会了一种运动以后，可以通过设置set-go信号把运动固化到spinal
cord circuitry里面。如果这样的话就算没了小脑，光靠spinal cord估计也能走。
不过这个paper本身讲的是voluntary movement，和locomotion有很大不同，仅作参考
【在 m***f 的大作中提到】
: spinal cord是接收小脑的指令，然后指挥肌肉吧。
: 没了小脑，SPINAL CORD自己也能‘本能’地指挥四肢运动一会？
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m***f
发帖数: 1622 | 13 谢谢文章信息
不是很清楚，‘固化’到spinal cord的运动信息，是一种比较复杂的反射活动呢，还
是类似记忆的东西－－这样形成的指挥‘鸡’行走的状态应该像喝醉酒的状态，
不能持续很久吧?
无论怎样，还是很神奇的。
我小时观察到的‘无头鸡’的运动好像能持续数分钟之久
也可能是个别现象，还是不要做类似实验吧，挺残忍的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 下面这篇paper里面讲的和你的问题很有关系，来自上面提到的Loeb组。
: Raphael G, Tsianos GA, Loeb GE. (2010) Spinal-like regulator facilitates
: control of a two degree-of-freedom wrist. J. Neuroscience 30:9431-9444
: spinal cord在学会了一种运动以后，可以通过设置set-go信号把运动固化到spinal
: cord circuitry里面。如果这样的话就算没了小脑，光靠spinal cord估计也能走。
: 不过这个paper本身讲的是voluntary movement，和locomotion有很大不同，仅作参考
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l*****7
发帖数: 153 | 14 Feedback From Frontal Cortex May Be a Signature of Consciousness
http://www.sciencemag.org/content/332/6031/779.full?rss=1 |
r*******c
发帖数: 1060 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 16 U r talking about 3 different concepts:
Ego
Consciousness.
Decorticate movement
Not sure if you want to talk about Ego? |
G******O
发帖数: 189 | 17 相对于记忆能否被移植这类目前还没谱的问题，意识产生和存在于什么地方这个问题可
以说已经进入了科学的研究范畴。
这篇文章还是蛮有意思的。文章中比较了植物人和正常人对声音反应的脑电图的区别，
发现正常人和有轻微意识的植物人都具备从颞叶皮层到前额叶皮层的双向回路。也就是
说，有意识的人既具备能对声音产生识别的由下（颞叶）而上（前额叶）的通路，又具
备由上而下的回馈通路。而那些失去了意识的植物人，只具备由下而上的通路功能，而
缺失了由上而下的通路。因此文章的结论是，有前额叶皮层到颞叶的下行回馈功能是意
识产生的标志。
呵呵，意识的产生于神经回路里！
我个人相信，记忆也是这样。记忆的本质也许是重现特定神经环路功能的能力。
【在 l*****7 的大作中提到】
: Feedback From Frontal Cortex May Be a Signature of Consciousness
: http://www.sciencemag.org/content/332/6031/779.full?rss=1
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r****t
发帖数: 10904 | 18 这文章 find and confirm 了一个意识的必要条件，没找到充分条件。这个只是
consciousness' evidence, not the cause. 基本不能回答关于"产生" 意识的问题。
【在 G******O 的大作中提到】
: 相对于记忆能否被移植这类目前还没谱的问题，意识产生和存在于什么地方这个问题可
: 以说已经进入了科学的研究范畴。
: 这篇文章还是蛮有意思的。文章中比较了植物人和正常人对声音反应的脑电图的区别，
: 发现正常人和有轻微意识的植物人都具备从颞叶皮层到前额叶皮层的双向回路。也就是
: 说，有意识的人既具备能对声音产生识别的由下（颞叶）而上（前额叶）的通路，又具
: 备由上而下的回馈通路。而那些失去了意识的植物人，只具备由下而上的通路功能，而
: 缺失了由上而下的通路。因此文章的结论是，有前额叶皮层到颞叶的下行回馈功能是意
: 识产生的标志。
: 呵呵，意识的产生于神经回路里！
: 我个人相信，记忆也是这样。记忆的本质也许是重现特定神经环路功能的能力。
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G******O
发帖数: 189 | 19 现有的对神经系统的认识程度太低了.我们连意识的神经基础都了解甚少,更别说严格上
回答意识如何产生了.要找到充分条件更是难以下手吧.
从进化的角度比较高等动物如哺乳动物或鸟类与低等动物的区别可能是一个研究角度,
研究动物的发育过程是另一个角度.
一个有趣的问题是,婴儿的意识是在什么条件下开始产生的?不知道从实验神经生理的角
度来探讨意识的产生该如何着手.
【在 r****t 的大作中提到】
: 这文章 find and confirm 了一个意识的必要条件，没找到充分条件。这个只是
: consciousness' evidence, not the cause. 基本不能回答关于"产生" 意识的问题。
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A*******s
发帖数: 9638 | 20 什么是意识？ 这个定义先得搞清。
WIKI：
Consciousness is a term that has been used to refer to a variety of aspects
of the relationship between the mind and the world with which it interacts.
It has been defined, at one time or another, as: subjective experience;
awareness; the ability to experience feelings; wakefulness; having a sense
of selfhood; or as the executive control system of the mind.
对植物人来说， 他们可以具有wakefulness， 但没有sense of selfhood。也就是说，
清醒的人并不见得有自我的概念。 所以意识是什么，到目前连定义都很含糊。
人脑保持清醒状态由reticular formation维持。 但自我（ego）的概念从何而来？ 为
什么你是你，不是我？
我本人认为wernicke's area与ego有关，意识则是一个复合体的总称。 |
k*****n
发帖数: 209 | 21 意识在脑干里，因为是大脑最原始的部位。脑干受损，不死也成植物人。 |
