t***u
发帖数: 20182 | 1 国内现在有钱了，像游泳，田径等好苗子，完全可以到美国大学来培养，国家出点奖学
金，或者根本家长自己付账都可以。 |
m******o
发帖数: 8504 | 2 是的，我们学校有很多别的国家的都能参加奥运会，游泳的就有个新加坡的 |
a****h
发帖数: 1012 | 3 国内所谓好苗子，基本都是体校出来的吧。。体校出来基本上达不到一般NCAA-I学校的
录取标准的吧。。当年马健就是一个例子 |
t***u
发帖数: 20182 | 4 还是看家长有没有心
【在 a****h 的大作中提到】
: 国内所谓好苗子，基本都是体校出来的吧。。体校出来基本上达不到一般NCAA-I学校的
: 录取标准的吧。。当年马健就是一个例子
|
Y******e
发帖数: 20256 | 5 早就说NCAA的路就是中国体育发展的范例。这才叫德智体全面发展。除了个别超牛人，
还没进大学就有实力参加奥运的除外。 |
N**********n
发帖数: 649 | |
s*********y
发帖数: 6151 | |
d****n
发帖数: 611 | 8 NCAA也算一个依靠体制支撑奥运的模式，除了NCAA覆盖的项目，美国整体不如欧洲和亚
洲成绩。 |
l*****y
发帖数: 4887 | 9 这套范例在全球都不怎么搞得通，
就连学习美国的日韩台菲，也都不完全是NCAA的路子
比如这届这么拽的日本游泳
虽说很多适龄运动员是读大学的，
但有不少都集中在一个大学（东洋大学），是搞集中训练的
就连日本队的主教练，也是这个大学的。。。
说白了，美国有这个体育成绩，还是天赋太厚
中国要学了这一套，估计金牌也就现在的1/3
当然了，如果强调说金牌不重要，那就是另一个话题了
顺便说，就体特们近些年个人行为上被逮捕，学业上大规模作弊的各种案例来看
说德智体全面发展可能也过了一点。。。
【在 Y******e 的大作中提到】
: 早就说NCAA的路就是中国体育发展的范例。这才叫德智体全面发展。除了个别超牛人，
: 还没进大学就有实力参加奥运的除外。
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d****n
发帖数: 611 | 10 非NCAA项目系统下的运动项目，美国人在白人发达国家里处于很大的劣势。
因为非NCAA项目系统下的运动项目，很大程度需要依赖社会系统和人口素质，这两点都
是美国的劣势，所以很难PK过欧洲加拿大澳洲人热衷的一些项目。
结果就是，NCAA项目里的美国人集中出现在奥运会的某些项目上，非NCAA项目在夏
季和冬季奥运会上，美国人习惯性的普遍性的经常性的被欧洲人，亚洲人，加拿大澳洲
人狂虐。 |
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|
C********g
发帖数: 1548 | 11 8 current or former Ole Miss students are in Rio for Olympics game, in
addition to a Team USA coach. |
l*****y
发帖数: 4887 | 12 游泳可能是惟一一个美国依靠白人的项目了
偏偏游泳金牌又很多……趴着游，躺着游，长距离，短距离，单人游，组队游……
于是就显得就很牛了
传统白人+黄人的优势项目--体操已经逐渐沦陷了
在依靠白人却低迷了无数年之后，
美国开发出了女子体操的黑人战略
从道格拉斯到拜耳斯，利用黑人女子运动员的爆发力上难度，做男子动作
完成得只要一般般就能秒杀一切欧亚了。
不管是训练还是吃药，要走到竞技体育的最顶尖，天赋是必不可少的，
所以虽然奥运会是中国的，也是美国的，是专业体制的，也是NCAA的
但说到底，竞技体育的最高峰是属于身体素质爆棚，有良好营养和训练支撑的黑人的
【在 d****n 的大作中提到】
: 非NCAA项目系统下的运动项目，美国人在白人发达国家里处于很大的劣势。
: 因为非NCAA项目系统下的运动项目，很大程度需要依赖社会系统和人口素质，这两点都
: 是美国的劣势，所以很难PK过欧洲加拿大澳洲人热衷的一些项目。
: 结果就是，NCAA项目里的美国人集中出现在奥运会的某些项目上，非NCAA项目在夏
: 季和冬季奥运会上，美国人习惯性的普遍性的经常性的被欧洲人，亚洲人，加拿大澳洲
: 人狂虐。
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d****n
发帖数: 611 | 13 冬奥会算是发达国家运动，按人口来规模来说，美国已经明显落后。
夏奥会都不用等出结果，美国优势项目几乎都是NCAA培养的零星项目。
游泳一个人拿2-3块而已，田径老黑冲一冲，这种玩法和亚非拉国家突击搞举重，乒乓
球，跳水搂金牌如出一辙。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 游泳可能是惟一一个美国依靠白人的项目了
: 偏偏游泳金牌又很多……趴着游，躺着游，长距离，短距离，单人游，组队游……
: 于是就显得就很牛了
: 传统白人+黄人的优势项目--体操已经逐渐沦陷了
: 在依靠白人却低迷了无数年之后，
: 美国开发出了女子体操的黑人战略
: 从道格拉斯到拜耳斯，利用黑人女子运动员的爆发力上难度，做男子动作
: 完成得只要一般般就能秒杀一切欧亚了。
: 不管是训练还是吃药，要走到竞技体育的最顶尖，天赋是必不可少的，
: 所以虽然奥运会是中国的，也是美国的，是专业体制的，也是NCAA的
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Y******e
发帖数: 20256 | 14 乒乓球也估计慢慢会被黑人占领了。
为金牌数和成绩发展体育本来就是畸形。我支持大学系统的目标不是金牌，而是让体育
发展和训练脱离国家直接培养（体校）。长远来说，对运动员自己和普及体育还是有利
的。基础上来了（每个项目的全国运动员人数上升），对竞技体育有利，对全民体育有
利。而且还有背后巨大的商业市场价值，虽然要达到美国这样的价值短时间不可能。别
人NCAA足球，篮球和冰球等都是经过百年发展过来的。但个别项目，乒乓球，羽毛球，
英式足球，篮球，排球什么的还是有一些潜力的。
不过中国造假严重，已体现到各层次。建国开始就一直作假，从抗日到抗灾，到土改，
现在的经济，体育，政治，娱乐，科技。现在大家都习以为常了。没有大环境改变的支
撑，大学体育一样搞不起来。俺说说的其实也都是空想，要是中国这个想学美国，早就
学了，不用等现在。体委care的就是金牌。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 游泳可能是惟一一个美国依靠白人的项目了
: 偏偏游泳金牌又很多……趴着游，躺着游，长距离，短距离，单人游，组队游……
: 于是就显得就很牛了
: 传统白人+黄人的优势项目--体操已经逐渐沦陷了
: 在依靠白人却低迷了无数年之后，
: 美国开发出了女子体操的黑人战略
: 从道格拉斯到拜耳斯，利用黑人女子运动员的爆发力上难度，做男子动作
: 完成得只要一般般就能秒杀一切欧亚了。
: 不管是训练还是吃药，要走到竞技体育的最顶尖，天赋是必不可少的，
: 所以虽然奥运会是中国的，也是美国的，是专业体制的，也是NCAA的
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n***i
发帖数: 4627 | 15 你搞笑呢？脑残啊啊这个体系还德智体全面发展呢？强奸案 杀人犯一箩筐还德智体呢
【在 Y******e 的大作中提到】
: 早就说NCAA的路就是中国体育发展的范例。这才叫德智体全面发展。除了个别超牛人，
: 还没进大学就有实力参加奥运的除外。
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l*****y
发帖数: 4887 | 16 NCAA除了FBS的Football，和部分DIV I的男篮
其他都是亏钱的
要把这么大的经济负担压到教育系统，是很难的事情
也不是中国现阶段教育系统应该干的事。真要用教育公帑搞体育，才真是不务正业
当然了，按照您这个设想，至少一半的奥运项目都应该取消了，比如举重什么的
如果加上吸引力，有商业价值等要求，大多数的女子运动也都应该取消。。。
竞技体育/体育产业/全民健身其实是不同的话题，
其实不存在一个体制能够三项都做好。
至于体育局么，我觉得争金也挺好的，中国政府的执政合法性是政绩
最好量化的体育局政绩就是金牌，
如果连夺金这个要求都没有，他们也活得太潇洒了。。。
【在 Y******e 的大作中提到】
: 乒乓球也估计慢慢会被黑人占领了。
: 为金牌数和成绩发展体育本来就是畸形。我支持大学系统的目标不是金牌，而是让体育
: 发展和训练脱离国家直接培养（体校）。长远来说，对运动员自己和普及体育还是有利
: 的。基础上来了（每个项目的全国运动员人数上升），对竞技体育有利，对全民体育有
: 利。而且还有背后巨大的商业市场价值，虽然要达到美国这样的价值短时间不可能。别
: 人NCAA足球，篮球和冰球等都是经过百年发展过来的。但个别项目，乒乓球，羽毛球，
: 英式足球，篮球，排球什么的还是有一些潜力的。
: 不过中国造假严重，已体现到各层次。建国开始就一直作假，从抗日到抗灾，到土改，
: 现在的经济，体育，政治，娱乐，科技。现在大家都习以为常了。没有大环境改变的支
: 撑，大学体育一样搞不起来。俺说说的其实也都是空想，要是中国这个想学美国，早就
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Y******e
发帖数: 20256 | 17 Whatever,反正我已经过了见到中国拿金牌就兴奋的状态了。现在的奥运对俺来说，已
经不再吸引。俺也没说用教育公帑搞体育，美国大学用于体育和其他教育的钱一样分得
开呢，制度都在那里了。中国现在体育一样要国家投入，只是若是发展大学体育，钱走
到不同机构袋子里去了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: NCAA除了FBS的Football，和部分DIV I的男篮
: 其他都是亏钱的
: 要把这么大的经济负担压到教育系统，是很难的事情
: 也不是中国现阶段教育系统应该干的事。真要用教育公帑搞体育，才真是不务正业
: 当然了，按照您这个设想，至少一半的奥运项目都应该取消了，比如举重什么的
: 如果加上吸引力，有商业价值等要求，大多数的女子运动也都应该取消。。。
: 竞技体育/体育产业/全民健身其实是不同的话题，
: 其实不存在一个体制能够三项都做好。
: 至于体育局么，我觉得争金也挺好的，中国政府的执政合法性是政绩
: 最好量化的体育局政绩就是金牌，
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Y******e
发帖数: 20256 | 18 你拿那个别例子来以偏概全。那干脆你也可以不用饭你们鳄鱼了，这么多杀人犯，强健
，作弊的。
【在 n***i 的大作中提到】
: 你搞笑呢？脑残啊啊这个体系还德智体全面发展呢？强奸案 杀人犯一箩筐还德智体呢
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d****n
发帖数: 611 | 19 如果美国男篮全面启用美国白人组队，基本上是被欧洲澳洲白人球队虐杀的结果。
同样是冰球这种白人热衷的奥运集体运动，美国也打不过很多白人为主的发达国家。
这些都是真正的人口质量问题。
再举个例子--射击。
气步枪是NCAA项目，所以算美国奥运夺金项目，经常能争夺一下奖牌什么的。
气手枪则不是NCAA项目，所以美国这种3亿条枪支的国家在这个项目上就是个二三流国
家的竞技水平。 |
Y******e
发帖数: 20256 | 20 i am sorry, what's your point, 马家军？ |
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G*U
发帖数: 341 | 21 澳大利亚在游泳设施和教练方面，比美国好很多的。
【在 t***u 的大作中提到】
: 国内现在有钱了，像游泳，田径等好苗子，完全可以到美国大学来培养，国家出点奖学
: 金，或者根本家长自己付账都可以。
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Y******e
发帖数: 20256 | |
l*****y
发帖数: 4887 | 23 现代社会的基础就是，专业分工 = 高效
教育机构搞体育，比集训制度效率要低。
不管是出成绩的效率，还是资金使用的效率，都要低一些。。。
当然，好处也一大堆，
比如推广了运动，扩大了参与，让不出成绩的运动员有所保障等等。
大部分人毕业工作以后也就会慢慢过了看见自己学校赢球就兴奋的状态。。。
这是人之常情。。。
【在 Y******e 的大作中提到】
: Whatever,反正我已经过了见到中国拿金牌就兴奋的状态了。现在的奥运对俺来说，已
: 经不再吸引。俺也没说用教育公帑搞体育，美国大学用于体育和其他教育的钱一样分得
: 开呢，制度都在那里了。中国现在体育一样要国家投入，只是若是发展大学体育，钱走
: 到不同机构袋子里去了。
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Y******e
发帖数: 20256 | 24 体育要好的长久，就得运动员数量保证。美国女足好就是这个道理，欧洲足球猛也是这
个道理。光靠从小时候培养几个天才，效率是高（其实效率也不是很高，全国运行体校
费用也不少吧）。中国很多项目现在青黄不接，女子体操什么的，没有运动员基数做保
证，就很容易出现这样子。运动员多，也能促进教练多，裁判多，这都是相互相承的。
质量慢慢就能上去。不然几个精英教练退休或者跑到外国了，就又得青黄不接了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 现代社会的基础就是，专业分工 = 高效
: 教育机构搞体育，比集训制度效率要低。
: 不管是出成绩的效率，还是资金使用的效率，都要低一些。。。
: 当然，好处也一大堆，
: 比如推广了运动，扩大了参与，让不出成绩的运动员有所保障等等。
: 大部分人毕业工作以后也就会慢慢过了看见自己学校赢球就兴奋的状态。。。
: 这是人之常情。。。
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n***i
发帖数: 4627 | 25 你
这个逻辑水平幼儿园水平吧。。。
你跪舔强奸杀人犯的德智体全面发展，和我饭哪个球队一毛钱关系都没有
【在 Y******e 的大作中提到】
: 你拿那个别例子来以偏概全。那干脆你也可以不用饭你们鳄鱼了，这么多杀人犯，强健
: ，作弊的。
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l*****y
发帖数: 4887 | 26 欧洲足球其实也是个体校性质，拉玛西亚什么的，不过是商业化的体校性质
欧洲的职业足球运动员基本也是从小培养的，没几个德智体全面发展的
对于有大众基础的项目，这个扩大选材面的基本逻辑是成立的
但具体到中国，和具体项目上，又有些对不上
比如足球，篮球，算是比较早打破体校制度的，
体校逐渐被青训替代，商业化，职业化也开始了一段了
普及也做得比举重击剑好，但成绩却不见起色，甚至近年来还有下滑的趋势。。。
说实话，东亚人在大多数运动上天赋是差的，没有这种从小逮住拼命练的体制
成绩一定差得不要不要的。
竞技体育好的核心就是逮住天赋好的玩命练习
如果单以竞技体育出成绩为目标，
穷国+体校集训机制是挺合适的
穷国保证了有足够多的穷人家孩子希望凭借竞技体育改变命运，所以不愁选材
体校集训机制又保证了足够的训练时间
很多年以来中国体育的青可以接上黄，是因为有无数穷苦的农村孩子
为了个城市户口，以及体育局发的每月几百块补助，就进了体校
近些年的青黄不接，恰恰是因为生活稍微好点了，练体育的出路没啥吸引力了
至于中国社会要走到大家有钱有闲，热爱体育，啥偏门项目都有不少人玩，玩得不好还
可以回家吃福利的时期，估计还要很多年。。。
你说的那套是挺好，但是国内上学时候天天补习班，上班以后天天加班，压力甚大的年
轻人估计会觉得太遥远了。
体育的普及，不是体育制度的事情，而是一个社会的生活方式
社会经济没发展到那一步，体育是没法普及的，
于是只能靠体校机制打点鸡血，
至少在竞技体育上保持不落后，也刺激一下整个社会残存的一点体育意识。。。
【在 Y******e 的大作中提到】
: 体育要好的长久，就得运动员数量保证。美国女足好就是这个道理，欧洲足球猛也是这
: 个道理。光靠从小时候培养几个天才，效率是高（其实效率也不是很高，全国运行体校
: 费用也不少吧）。中国很多项目现在青黄不接，女子体操什么的，没有运动员基数做保
: 证，就很容易出现这样子。运动员多，也能促进教练多，裁判多，这都是相互相承的。
: 质量慢慢就能上去。不然几个精英教练退休或者跑到外国了，就又得青黄不接了。
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t***a
发帖数: 7982 | 27 很早很早以前看过一个文章说过这样一个比喻，大意是这样的：美国游泳选材就是拿鸡
蛋往石头上碰，没碎的那个，就你了。但这种模式其他国家玩不起
【在 l*****y 的大作中提到】
: 欧洲足球其实也是个体校性质，拉玛西亚什么的，不过是商业化的体校性质
: 欧洲的职业足球运动员基本也是从小培养的，没几个德智体全面发展的
: 对于有大众基础的项目，这个扩大选材面的基本逻辑是成立的
: 但具体到中国，和具体项目上，又有些对不上
: 比如足球，篮球，算是比较早打破体校制度的，
: 体校逐渐被青训替代，商业化，职业化也开始了一段了
: 普及也做得比举重击剑好，但成绩却不见起色，甚至近年来还有下滑的趋势。。。
: 说实话，东亚人在大多数运动上天赋是差的，没有这种从小逮住拼命练的体制
: 成绩一定差得不要不要的。
: 竞技体育好的核心就是逮住天赋好的玩命练习
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