g*********d
发帖数: 8125 | 1 我们老中呢，一般是勤勤恳恳的中产阶级
上班干活下班种菜。年初交税，年底旅游。
非常看不惯好吃懒做的吃福利。
这个吃福利，确实看着特让人生气
但是不意味着共和党上台就公平了
布什上台打仗，油价从30多飙到150有木有
埃克森一年报了千亿的利润。当年利润可以全球排GDP排前20
为了打仗，就要发债，印钱就要有载体，搞了一个老大的房地产泡沫出来
泡沫破以前，随便找个花街大行Sales Trading的desk上8位数的bonus不要太多
搞完了8年，他的亲戚和他亲戚的亲戚都发了
剩下一群快退休的中产发现房子回到2002年的价格
人家没贪污没受贿，最后受益的还是狗大户
咱们还是一点好处都没吃到
美国的问题，不是左右谁上台能解决的。
个人的问题，也不是谁上台就能给解决的。 | U*S
发帖数: 4914 | 2 说的好。老老实实看机场football是正事。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 我们老中呢，一般是勤勤恳恳的中产阶级
: 上班干活下班种菜。年初交税，年底旅游。
: 非常看不惯好吃懒做的吃福利。
: 这个吃福利，确实看着特让人生气
: 但是不意味着共和党上台就公平了
: 布什上台打仗，油价从30多飙到150有木有
: 埃克森一年报了千亿的利润。当年利润可以全球排GDP排前20
: 为了打仗，就要发债，印钱就要有载体，搞了一个老大的房地产泡沫出来
: 泡沫破以前，随便找个花街大行Sales Trading的desk上8位数的bonus不要太多
: 搞完了8年，他的亲戚和他亲戚的亲戚都发了
| M*******s
发帖数: 1210 | 3 恩
竞选时候都说要为中产谋取利益
其实没一个对中产有好处
一个是让大户大发特发
一个是让穷人不上班，中产多缴税
【在 g*********d 的大作中提到】
: 我们老中呢，一般是勤勤恳恳的中产阶级
: 上班干活下班种菜。年初交税，年底旅游。
: 非常看不惯好吃懒做的吃福利。
: 这个吃福利，确实看着特让人生气
: 但是不意味着共和党上台就公平了
: 布什上台打仗，油价从30多飙到150有木有
: 埃克森一年报了千亿的利润。当年利润可以全球排GDP排前20
: 为了打仗，就要发债，印钱就要有载体，搞了一个老大的房地产泡沫出来
: 泡沫破以前，随便找个花街大行Sales Trading的desk上8位数的bonus不要太多
: 搞完了8年，他的亲戚和他亲戚的亲戚都发了
| b**j
发帖数: 20742 | 4 其实大家都知道要解决债务要双管齐下，多收钱，少花钱。民主党和共和党一个不肯少
花钱一个不肯多交税，根本就都是以此炒作骗选票。
我以前坚决反对多收税，后来想想marginal tax多几个%, 咱反正也没多少收入，高就高
吧。能把AA给我废了，咱孩子教育上，能提高个上大学的档次，估计能省下不少呢。
【在 M*******s 的大作中提到】
: 恩
: 竞选时候都说要为中产谋取利益
: 其实没一个对中产有好处
: 一个是让大户大发特发
: 一个是让穷人不上班，中产多缴税
| B*****e
发帖数: 9375 | 5 你说的不完全准确, 但即使准确,
那道理就又像前面帖子提到的军费开支一样:
"让大户大发特发": 至少会有一些给大户干活的中户也得到了好处,
经常一份薪水就够养活一个中产家庭的, 而且在这个过程中,
知识在积累, 技术在翻新, 社会在进步.
而"让穷人不上班", 吃福利: 那对整个社会, 对其他任何人, 还有任何好处么?
民主就是要选择, 选择就是要两害取其轻. 那你要哪个? 很明显.
【在 M*******s 的大作中提到】
: 恩
: 竞选时候都说要为中产谋取利益
: 其实没一个对中产有好处
: 一个是让大户大发特发
: 一个是让穷人不上班，中产多缴税
| Y******e
发帖数: 20256 | 6 it's sad that american can only 两害取其轻. | A*****W
发帖数: 382 | 7 这次火大的原因不是两党的意识形态和政策问题.
最关键点是,有一方发福利拉选票的党派,把黑墨武装起来,鼓动美国阶级对立,把黑墨推
向历史舞台,成为未来美国一股重要极左实力.
加减税大多数人也能抗得住,就这种极左势头也许是条不归路,万劫不复,让中产阶层人
冒冷汗.国家到底是要保护私有化财产还是要管理私有化财产,有翘动根基的风险. | n*******2
发帖数: 10103 | 8 只要把经济搞上去，多交税也认了。问题是o8为了拉选票，完全至国家利益于不顾。把
这些福利的钱挪到中国穷人身上去，中国得出多少人材啊 | B****2
发帖数: 8892 | | r***l
发帖数: 9084 | 10 ft,又看见了。。。
【在 A*****W 的大作中提到】
: 这次火大的原因不是两党的意识形态和政策问题.
: 最关键点是,有一方发福利拉选票的党派,把黑墨武装起来,鼓动美国阶级对立,把黑墨推
: 向历史舞台,成为未来美国一股重要极左实力.
: 加减税大多数人也能抗得住,就这种极左势头也许是条不归路,万劫不复,让中产阶层人
: 冒冷汗.国家到底是要保护私有化财产还是要管理私有化财产,有翘动根基的风险.
| | | A*****W
发帖数: 382 | 11 呵呵,不好意思,到处瞎掰.
睡觉去了...
【在 r***l 的大作中提到】
: ft,又看见了。。。
| B*****e
发帖数: 9375 | 12 呵呵, Newsweek有个专栏, "My Turn", 刊登读者投稿.
每一期, 就一页, 就一个来稿, 只能是作者的个人经历, 不能是对时事的评论.
前年有一篇, 是一位母亲,
她的大孩子比较聪明, 已经很出人头地了.
而老二就很不幸, 天生有些迟钝.
结果, 嘿嘿, 对老二, 政府各种各样的福利补助送上门来,
包括有些已经试了很多次证明失败的教育,
"再来试试罢, 别担心钱, 我们买单.
咱们不能耽误这孩子啊. 我们有职责帮他!!"
而那个聪明有天赋的老大, 去参加各种才艺班,
就全是家长自己掏钱, 什么奖金都申请不到.
截然不同的两种待遇, 这做母亲的都很感叹.
要是在中国, 绝对就会换过来, 理所当然的.
【在 n*******2 的大作中提到】
: 只要把经济搞上去，多交税也认了。问题是o8为了拉选票，完全至国家利益于不顾。把
: 这些福利的钱挪到中国穷人身上去，中国得出多少人材啊
| M*******s
发帖数: 1210 | 13 可能说得有点直接和简单，而事实可能比你说的更复杂
比如怎么能让人活得有尊严，买的起医疗，上的起学。
很多人选民主党也是这个原因吧，贫富差距越来越大本不是好事
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你说的不完全准确, 但即使准确,
: 那道理就又像前面帖子提到的军费开支一样:
: "让大户大发特发": 至少会有一些给大户干活的中户也得到了好处,
: 经常一份薪水就够养活一个中产家庭的, 而且在这个过程中,
: 知识在积累, 技术在翻新, 社会在进步.
: 而"让穷人不上班", 吃福利: 那对整个社会, 对其他任何人, 还有任何好处么?
: 民主就是要选择, 选择就是要两害取其轻. 那你要哪个? 很明显.
| B*****e
发帖数: 9375 | 14 我很乐意看到一个人 -- in fact, 特别如果是黑人, 西裔 --
买的起医疗，上的起学, 活得有尊严.
但绝不是政府白白送到他手上的, OK?
这种行动应该给他与"尊严"完全相反的感觉.
【在 M*******s 的大作中提到】
: 可能说得有点直接和简单，而事实可能比你说的更复杂
: 比如怎么能让人活得有尊严，买的起医疗，上的起学。
: 很多人选民主党也是这个原因吧，贫富差距越来越大本不是好事
| M*******s
发帖数: 1210 | 15 这个问题就见仁见智了，
我只能说，制度的初衷是好的，是希望所有人（特别是dis-advantaged part）能过上
有尊严的生活。在具体执行上确实有问题，有人在钻空子，政府应该想办法从正确方向
引导和教育。看看欧洲的老牌帝国主义，现在就是社会资本主义，很有可能就是美国的
未来。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我很乐意看到一个人 -- in fact, 特别如果是黑人, 西裔 --
: 买的起医疗，上的起学, 活得有尊严.
: 但绝不是政府白白送到他手上的, OK?
: 这种行动应该给他与"尊严"完全相反的感觉.
| r***l
发帖数: 9084 | 16 nod, 一个人有尊严的活着=自力更生
福利制度是给真正需要帮助的人全方位的帮助，ok,或许有些abuse能理解，毕竟难以掌
握。但福利系统本身不能是一个abuse的制度，那就成为鼓励懒惰，惩罚勤劳了,对社会
的危害是致命的
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我很乐意看到一个人 -- in fact, 特别如果是黑人, 西裔 --
: 买的起医疗，上的起学, 活得有尊严.
: 但绝不是政府白白送到他手上的, OK?
: 这种行动应该给他与"尊严"完全相反的感觉.
| l*****8
发帖数: 16949 | 17 这个就是为什么年轻人和中老年人投票的倾向不同了。年轻人光看到民主党的初衷是好
的，感觉能带来社会公平，所以往往支持民主党。中老年人社会阅历多了，了解到必须
鼓励勤奋劳动，而不是光靠发福利来维持社会公义，所以支持共和党。这个就像下棋，
年轻人只看眼前的一步，年纪大的人能看到好几步。
【在 M*******s 的大作中提到】
: 这个问题就见仁见智了，
: 我只能说，制度的初衷是好的，是希望所有人（特别是dis-advantaged part）能过上
: 有尊严的生活。在具体执行上确实有问题，有人在钻空子，政府应该想办法从正确方向
: 引导和教育。看看欧洲的老牌帝国主义，现在就是社会资本主义，很有可能就是美国的
: 未来。
| s***n
发帖数: 2366 | 18 美国的问题，求稳，不求变。
克林顿连任
小布什连任
奥巴马连任
只要能连任，干着吧
【在 g*********d 的大作中提到】
: 我们老中呢，一般是勤勤恳恳的中产阶级
: 上班干活下班种菜。年初交税，年底旅游。
: 非常看不惯好吃懒做的吃福利。
: 这个吃福利，确实看着特让人生气
: 但是不意味着共和党上台就公平了
: 布什上台打仗，油价从30多飙到150有木有
: 埃克森一年报了千亿的利润。当年利润可以全球排GDP排前20
: 为了打仗，就要发债，印钱就要有载体，搞了一个老大的房地产泡沫出来
: 泡沫破以前，随便找个花街大行Sales Trading的desk上8位数的bonus不要太多
: 搞完了8年，他的亲戚和他亲戚的亲戚都发了
| S*******r
发帖数: 11017 | 19 金石头
关于油价飙升的问题
这个和小树丛还真关系不大
你去看过去几十年来的油价变化
70年代第一次石油危机
从3块钱一桶跳到12块钱一桶
中东局势缓和了也没下来
这么多年来哪里哪里政局不稳了油价立刻就往上翻
完了局势稳定下来后也没见油价回到涨之前的位置
所以说打仗啊政变啊都只是油价上涨的一个表面诱因
真正的原因是石油生产的能力和全球消耗量之间的供需关系
那天看到一个数据说现在全球每天原油需求量是8700
而生产量是9000
中间的缓冲区区300而已
虽说新技术新能源也有所进展
但毕竟从经济上技术上来看
全球石油开采生产能力相比于消耗量来看是日益吃紧了
石油大国沙特有个数字说如果原油价格低于100美元一桶
他们是没啥钱可赚的
而另一方面欧美工业国的ISM指数又指出
如果油价高过100美元全球经济复苏是压力很大的
你说纠结不纠结?
还有一个重要因素就是美元近十年来的弱势
这个跟高油价下的经济复苏压力有关了
美联储长期弱美元的政策不会轻易改变
间接造成了以美元标的的石油价格高企
综合上面一点简直就是一个死循环
所以你可以看到
这个油价飙高
还真不是小树丛胳膊肘往里拐
包庇他们家德州亲戚造成的
WINSTON们可以搞这一套
毕竟搞个IPO或者私募项目人为因素太大了
石油价格这玩意儿影响太大了
美帝一家说了都不算 | r***l
发帖数: 9084 | 20 总统连任是有很大优势
老布什没能连任，一部分原因是违法诺言增税了，但最直接的原因是保守派的perot出
来选总统，拿到了将近20%的选票，而这些选票基本都是republican的。就跟台湾00年
总统选举，连战和宋楚瑜一起选，陈水扁就赢了，如果蓝营出来一个，陈水扁没胜算的
。如果就是老bush vs clinton, clinton胜算微乎其微
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_electio
【在 s***n 的大作中提到】
: 美国的问题，求稳，不求变。
: 克林顿连任
: 小布什连任
: 奥巴马连任
: 只要能连任，干着吧
| | | B*****e
发帖数: 9375 | 21 我再说几句关于 "是为了石油, 才打伊拉克" 这个左派的荒唐谬论.
很简单, 如果真是为了油, 美国从加拿大和墨西哥的进口量,
远远大于从伊拉克的, 怎么没有轰炸攻打占领这两个国家?
左派会说, 哦, 那是因为这俩已经很听话了, 乖乖地做买卖, 就不需要教训了.
得, 那委内瑞拉呢!? 那是绝对有油, 绝对是跟美国对着干吧?
美国要拿下它, 就在自己家后院, 绝对比绕了半个地球去伊拉克更得心应手罢?
为什么这么久了, 还不动手?
采取了行动A, 有了结果B, 但绝对不等于说当初就是为了B才做A的.
即使看到街道上两辆车相撞了, 即使跳下来的两人正是昨天才吵过架的邻居,
你也不会就马上断定这是蓄意杀人未遂, 对不?
【在 S*******r 的大作中提到】
: 金石头
: 关于油价飙升的问题
: 这个和小树丛还真关系不大
: 你去看过去几十年来的油价变化
: 70年代第一次石油危机
: 从3块钱一桶跳到12块钱一桶
: 中东局势缓和了也没下来
: 这么多年来哪里哪里政局不稳了油价立刻就往上翻
: 完了局势稳定下来后也没见油价回到涨之前的位置
: 所以说打仗啊政变啊都只是油价上涨的一个表面诱因
| Y******e
发帖数: 20256 | 22 那你认为是因为bush和萨达姆的私人恩怨，还是军方要把过期的子弹和炮弹用掉，再买
些新的？ | g*********d
发帖数: 8125 | 23 就我所闻
沙特狗大户石油出井成本１美刀。中国因为埋的深，用水冲洗出来的，大概要２０刀。
委内瑞拉到美国口岸石油远期合同是大概１７－１９？具体数字肯定有出入，大概如此。
所以很怀疑１００刀以下没钱赚这种说法。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 金石头
: 关于油价飙升的问题
: 这个和小树丛还真关系不大
: 你去看过去几十年来的油价变化
: 70年代第一次石油危机
: 从3块钱一桶跳到12块钱一桶
: 中东局势缓和了也没下来
: 这么多年来哪里哪里政局不稳了油价立刻就往上翻
: 完了局势稳定下来后也没见油价回到涨之前的位置
: 所以说打仗啊政变啊都只是油价上涨的一个表面诱因
| B*****e
发帖数: 9375 | 24 Either is more plausible, really.
更可能的还是neo-cons想搞一场革命, 中心开花,
梦想着一代人以后就可以摘桃子了, 而他们就会被记住是"革命先驱".
我很恨neo-cons: 保守主义的本质,
是充分意识到自己的极限, 道路的艰难, 世界的凶险,
所以多一事不如少一事, 快一步不如慢一步.
他们倒好, 这么雄心勃勃的要做史无前例的转播民主, 重建国家,
conservative my ass.
【在 Y******e 的大作中提到】
: 那你认为是因为bush和萨达姆的私人恩怨，还是军方要把过期的子弹和炮弹用掉，再买
: 些新的？
| S*******r
发帖数: 11017 | 25 狗大户为了顺应国内民生要求
国内各项支出很多
靠卖油为生所以每桶要是卖不到80-100刀财政就很吃力
确实不是说卖不到100刀就没钱赚
但真要是油价掉到30几块
狗大户就不用混了
中石油中石化这两年在委内瑞拉和非洲搞了不少油
人可没有民生财政支出压力
搞的当地黑哥们纷纷表示情绪不稳定:泥玛中国人来了净整野蛮开采不顾中非友谊
扯远了
此。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 就我所闻
: 沙特狗大户石油出井成本１美刀。中国因为埋的深，用水冲洗出来的，大概要２０刀。
: 委内瑞拉到美国口岸石油远期合同是大概１７－１９？具体数字肯定有出入，大概如此。
: 所以很怀疑１００刀以下没钱赚这种说法。
| x*******1
发帖数: 28835 | 26 不能让战略对手中国俄罗斯轻松控制。 中东也可以作为牵制欧洲的基地。 地缘政治。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我再说几句关于 "是为了石油, 才打伊拉克" 这个左派的荒唐谬论.
: 很简单, 如果真是为了油, 美国从加拿大和墨西哥的进口量,
: 远远大于从伊拉克的, 怎么没有轰炸攻打占领这两个国家?
: 左派会说, 哦, 那是因为这俩已经很听话了, 乖乖地做买卖, 就不需要教训了.
: 得, 那委内瑞拉呢!? 那是绝对有油, 绝对是跟美国对着干吧?
: 美国要拿下它, 就在自己家后院, 绝对比绕了半个地球去伊拉克更得心应手罢?
: 为什么这么久了, 还不动手?
: 采取了行动A, 有了结果B, 但绝对不等于说当初就是为了B才做A的.
: 即使看到街道上两辆车相撞了, 即使跳下来的两人正是昨天才吵过架的邻居,
: 你也不会就马上断定这是蓄意杀人未遂, 对不?
| g*********d
发帖数: 8125 | 27
【在 S*******r 的大作中提到】
: 狗大户为了顺应国内民生要求
: 国内各项支出很多
: 靠卖油为生所以每桶要是卖不到80-100刀财政就很吃力
: 确实不是说卖不到100刀就没钱赚
: 但真要是油价掉到30几块
: 狗大户就不用混了
: 中石油中石化这两年在委内瑞拉和非洲搞了不少油
: 人可没有民生财政支出压力
: 搞的当地黑哥们纷纷表示情绪不稳定:泥玛中国人来了净整野蛮开采不顾中非友谊
: 扯远了
| S*******r
发帖数: 11017 | 28 你这个是扯高了
不是扯远了
【在 g*********d 的大作中提到】
| B****2
发帖数: 8892 | 29 2009 的数据。但近两年应该变化不太大。
http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=367&t=6
How much does it cost to produce crude oil and natural gas?
A measure of the total cost to produce crude oil and natural gas is the
upstream costs. The upstream cost includes lifting and finding costs.
Lifting costs are the costs to operate and maintain oil and gas wells and
related equipment and facilities to bring oil and gas to the surface.
Finding costs are the costs of exploring for and developing reserves of oil
and gas and the costs to purchase properties or acquire leases that might
contain oil and gas reserves.
EIA collects data related to these costs from the largest (major), U.S. oil
and gas producers in its Financial Reporting System (FRS). The data are
generally representative of the average cost for the FRS companies to find
and produce their own particular mix of crude oil and natural gas in their
production locations in the U.S. and in other countries and regions of the
world. The table below is adapted from the most recent report of the
Performance Profiles of Major Energy Producers, 2009.
Costs for Producing Crude Oil and Natural Gas, 2007–2009
2009 Dollars per Barrel of Oil Equivalent1
Lifting Costs Finding Costs Total Upstream Costs
United States – Average $12.18 $21.58 $33.76
On-shore $12.73 $18.65 $31.38
Off-shore $10.09 $41.51 $51.60
All Other Countries – Average $9.95 $15.13 $25.08
Canada $12.69 $12.07 $24.76
Africa $10.31 $35.01 $45.32
Middle East $9.89 $6.99 $16.88
Central & South America $6.21 $20.43 $26.64
15,618 cubic feet of natural gas equivalent to one barrel.
此。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 就我所闻
: 沙特狗大户石油出井成本１美刀。中国因为埋的深，用水冲洗出来的，大概要２０刀。
: 委内瑞拉到美国口岸石油远期合同是大概１７－１９？具体数字肯定有出入，大概如此。
: 所以很怀疑１００刀以下没钱赚这种说法。
| P**C
发帖数: 4333 | 30 沙特出一桶油$15就够了，但是沙特的油很重，含硫量高，当年我在中石化的时候国内
还不能加工，主要是腐蚀和催化剂中毒，油便宜。现在就是加拿大那种成本巨高的岩油
都能赚钱，你就知道沙特的油应该有多便宜。所谓的开采量是石油输出国组织的配额，
像俄国不是成员国，所以它大量生产原油而不受限制，赚了很多外汇，普金的腰杆才这
么硬，当然俄国的开采成本很高。真正的生产量比统计数据高不少。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 金石头
: 关于油价飙升的问题
: 这个和小树丛还真关系不大
: 你去看过去几十年来的油价变化
: 70年代第一次石油危机
: 从3块钱一桶跳到12块钱一桶
: 中东局势缓和了也没下来
: 这么多年来哪里哪里政局不稳了油价立刻就往上翻
: 完了局势稳定下来后也没见油价回到涨之前的位置
: 所以说打仗啊政变啊都只是油价上涨的一个表面诱因
| | | B******a
发帖数: 601 | 31 非洲暴君满地跑也没看美国出兵。 沙特人权那么烂也没看美国制裁什么的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我再说几句关于 "是为了石油, 才打伊拉克" 这个左派的荒唐谬论.
: 很简单, 如果真是为了油, 美国从加拿大和墨西哥的进口量,
: 远远大于从伊拉克的, 怎么没有轰炸攻打占领这两个国家?
: 左派会说, 哦, 那是因为这俩已经很听话了, 乖乖地做买卖, 就不需要教训了.
: 得, 那委内瑞拉呢!? 那是绝对有油, 绝对是跟美国对着干吧?
: 美国要拿下它, 就在自己家后院, 绝对比绕了半个地球去伊拉克更得心应手罢?
: 为什么这么久了, 还不动手?
: 采取了行动A, 有了结果B, 但绝对不等于说当初就是为了B才做A的.
: 即使看到街道上两辆车相撞了, 即使跳下来的两人正是昨天才吵过架的邻居,
: 你也不会就马上断定这是蓄意杀人未遂, 对不?
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