s*********2
发帖数: 1572 | 1 37岁老将，7+7拿这个合同，看不懂马刺想干啥。
TT之前8+8拿8000W给各种吐槽，不知道大加这个可否一比。 |
x****h
发帖数: 6590 | |
z**********i
发帖数: 9546 | 3 大个子老将的话，40岁以前都可以用
成了马刺的金字招牌。
还好最后一年是球队选项
这里毕竟还要尊重邓肯最后一年的500万嘛 |
s*********2
发帖数: 1572 | 4 再怎么能用也不是1600W啊，不说大加现在慢成啥样。最后一年球队，问题接下来两年
呢，趁着阿德能打，卡哇伊进入巅峰马刺是不准备搏了是吗。之前分析要弄小加，难道
这是给弟弟示好？
【在 z**********i 的大作中提到】
: 大个子老将的话，40岁以前都可以用
: 成了马刺的金字招牌。
: 还好最后一年是球队选项
: 这里毕竟还要尊重邓肯最后一年的500万嘛
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z**********i
发帖数: 9546 | 5 在马刺这样严格轮换的体系下
大加作为25分钟的生力军没什么问题
身体状况什么的，马刺肯定是评估过
技术全面，球商什么的都是老而成精，最近几年风筝也放
偶觉得，大加就是高一点，对抗差一点，投篮好一点的邓肯，非常适应现在的潮流，和
小加也许差别不大
[在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到：]
:再怎么能用也不是1600W啊，不说大加现在慢成啥样。最后一年球队，问题接下来两年
:呢，趁着阿德能打，卡哇伊进入巅峰马刺是不准备搏了是吗。之前分析要弄小加，难
道这是给弟弟示好？ |
s*********2
发帖数: 1572 | 6 内线站不住，防守差太多，现在的快节奏脚步跟不上，虽然技术适应但关键体力节奏不
对。
而且1600W打25分钟，这不是抽了吗。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 在马刺这样严格轮换的体系下
: 大加作为25分钟的生力军没什么问题
: 身体状况什么的，马刺肯定是评估过
: 技术全面，球商什么的都是老而成精，最近几年风筝也放
: 偶觉得，大加就是高一点，对抗差一点，投篮好一点的邓肯，非常适应现在的潮流，和
: 小加也许差别不大
: [在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到：]
: :再怎么能用也不是1600W啊，不说大加现在慢成啥样。最后一年球队，问题接下来两年
: :呢，趁着阿德能打，卡哇伊进入巅峰马刺是不准备搏了是吗。之前分析要弄小加，难
: 道这是给弟弟示好？
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x*******1
发帖数: 28835 | 7 球迷怎么都变成资本家了？ 资本家愿意给，人大加能拿到就是牛B。 马刺本来就不准
备有什么作为。 现在的阵容连火箭都打不过， 更别说勇士了。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 8 刚结束的季后赛，大加看着对勇士不好使，有莱纳德倒下缺乏威慑牵制的因素
大加的风格和体型，其实是适应快节奏的，马刺的分配球文化，也极为需要这样的内轴
1600万，25分钟，真的不是抽风，比如更需要青春饭的摇摆人位置的一哥
[在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到：]
:内线站不住，防守差太多，现在的快节奏脚步跟不上，虽然技术适应但关键体力节奏
不对。
:而且1600W打25分钟，这不是抽了吗。 |
s*********2
发帖数: 1572 | 9 一哥毕竟比大加年轻，而且脚步防守样样都还精通，可不是家嫂那个脚步移动。而且马
刺叫去家嫂也不是当第六人的，意在首发。当然之前马刺也干过给斯普雷特大合同的时
候，每隔一段时间精明的马刺就签些球迷看不懂的大合同。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 刚结束的季后赛，大加看着对勇士不好使，有莱纳德倒下缺乏威慑牵制的因素
: 大加的风格和体型，其实是适应快节奏的，马刺的分配球文化，也极为需要这样的内轴
: 1600万，25分钟，真的不是抽风，比如更需要青春饭的摇摆人位置的一哥
: [在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到：]
: :内线站不住，防守差太多，现在的快节奏脚步跟不上，虽然技术适应但关键体力节奏
: 不对。
: :而且1600W打25分钟，这不是抽了吗。
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F***I
发帖数: 4170 | |
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z**********i
发帖数: 9546 | 11 一哥例子只是说，作为主力轮换的话，这个价格没啥夸张的
和同样岁数的邓肯比，大加作为顶级策应分球的轴，投篮占优，但下肢力量弱一点，导
致防背身之类的会差一些，但是这个在当前的潮流下，不是大问题，所以当首发或者轮
换，没什么问题
斯普利特尺寸也大啊
后面的事，要看运数
【在 s*********2 的大作中提到】
: 一哥毕竟比大加年轻，而且脚步防守样样都还精通，可不是家嫂那个脚步移动。而且马
: 刺叫去家嫂也不是当第六人的，意在首发。当然之前马刺也干过给斯普雷特大合同的时
: 候，每隔一段时间精明的马刺就签些球迷看不懂的大合同。
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z**********i
发帖数: 9546 | 12 应该不会
波波就是个会说话的冷酷老板，一谈到钱，就公事公办，不讲情面
邓肯这样的功勋老将，最后也就一年500万打发了
马努是先吃了一些亏，然后补一个大的
大加这样的老将，就是看市场的行情，没啥情面好讲
【在 F***I 的大作中提到】
: 人品?
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s*********2
发帖数: 1572 | 13 看行情？一哥连续三年决赛当主力了都快，2个冠军1一个MVP勇士不要一堆人抢。
大加你说的那些优点实际去年下来不够他养伤的，1600W一年扔出去你看谁要。勒夫也
是三年决赛打得现在有价无市，骑士想交易没人感兴趣。真要看能力，螺丝也不至于
200W就来骑士了。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 一哥例子只是说，作为主力轮换的话，这个价格没啥夸张的
: 和同样岁数的邓肯比，大加作为顶级策应分球的轴，投篮占优，但下肢力量弱一点，导
: 致防背身之类的会差一些，但是这个在当前的潮流下，不是大问题，所以当首发或者轮
: 换，没什么问题
: 斯普利特尺寸也大啊
: 后面的事，要看运数
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z**********i
发帖数: 9546 | 14 乐福绝对的被（非圈内）低估了，最适合当下环境的内线类型，骑士不会发傻的，能换
安东尼当然是愿意。
怎么说马刺上赛季也是西决啊，邓肯最后一年也止步西半决。
罗斯那个数据不可能没人要，有球员自己的意愿问题
他不差钱，就是要舒心，这家伙似乎不喜欢当“老将”带新人，是需要顺着毛撸的类型
这么着选择确实不多，现在算是来到了一个适合的环境
【在 s*********2 的大作中提到】
: 看行情？一哥连续三年决赛当主力了都快，2个冠军1一个MVP勇士不要一堆人抢。
: 大加你说的那些优点实际去年下来不够他养伤的，1600W一年扔出去你看谁要。勒夫也
: 是三年决赛打得现在有价无市，骑士想交易没人感兴趣。真要看能力，螺丝也不至于
: 200W就来骑士了。
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s*********2
发帖数: 1572 | 15 勒夫确实被低估，毕竟打东部比赛错位篮板好，可惜对上勇士缺点全放大。
邓肯老妖怪，13，14两次决赛还拿了冠军吊打詹姆斯，不能比。马刺去年西决伦纳德没
打家嫂可没打出什么表现，想着TT弄个大合同，就是15年趁着勒夫受伤表现抢眼。家嫂
这是该表现的没表现接着合同在手。当然，马刺如果神操作弄来个小加嫂，那就不一样
了。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 乐福绝对的被（非圈内）低估了，最适合当下环境的内线类型，骑士不会发傻的，能换
: 安东尼当然是愿意。
: 怎么说马刺上赛季也是西决啊，邓肯最后一年也止步西半决。
: 罗斯那个数据不可能没人要，有球员自己的意愿问题
: 他不差钱，就是要舒心，这家伙似乎不喜欢当“老将”带新人，是需要顺着毛撸的类型
: 这么着选择确实不多，现在算是来到了一个适合的环境
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z**********i
发帖数: 9546 | 16 邓肯职业生涯一共两次是连续两年进入西部决赛
07和08，13和14
后一次连续夺得西部冠军
早的一次可以说是是队内头号球员。
加索尔08，09，10（邓肯的巅峰期）连续三次西部冠军，两连总冠军。
邓肯在马刺队内战术地位的变化
可以作为01之后部分联防规则带来的变革的佐证。
合同不会撒谎，尤其是波波安吉这样冷血经理的手下
[在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到：]
:勒夫确实被低估，毕竟打东部比赛错位篮板好，可惜对上勇士缺点全放大。
:邓肯老妖怪，13，14两次决赛还拿了冠军吊打詹姆斯，不能比。马刺去年西决伦纳德
没打家嫂可没打出什么表现，想着TT弄个大合同，就是15年趁着勒夫受伤表现抢眼。家
嫂这是该表现的没表现接着合同在手。当然，马刺如果神操作弄来个小加嫂，那就不一
样了。 |
s*********2
发帖数: 1572 | 17 邓肯的合同最后为了球队补强老将继续征战才降薪。哪怕到了13-14，马刺内线的防守
缺了邓肯完全两个概念。就是最后一年被雷霆淘汰，看得出彻底老迈的邓肯没法在防守
端做啥最后失败。当然邓肯的打法除了规则，自身年龄增长也是。
加索尔早不是08-10湖人时期那个大加了，哪怕两年前东游时期状态都比现在好。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 邓肯职业生涯一共两次是连续两年进入西部决赛
: 07和08，13和14
: 后一次连续夺得西部冠军
: 早的一次可以说是是队内头号球员。
: 加索尔08，09，10（邓肯的巅峰期）连续三次西部冠军，两连总冠军。
: 邓肯在马刺队内战术地位的变化
: 可以作为01之后部分联防规则带来的变革的佐证。
: 合同不会撒谎，尤其是波波安吉这样冷血经理的手下
: [在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到：]
: :勒夫确实被低估，毕竟打东部比赛错位篮板好，可惜对上勇士缺点全放大。
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z**********i
发帖数: 9546 | 18 邓肯：76年生，97新秀 （21岁）；08-10年是32-34岁；14年38岁
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Duncan
大加：80年生，01年新秀（21岁）；08-10年是28-30岁；18年38岁
https://en.wikipedia.org/wiki/Pau_Gasol
33岁开始，邓肯（09年）和大加（13年）都是有了12年NBA生涯的里程，大概17分10板
邓肯一直在波波的体系下：上将+埃利奥特（冠1，2），帕克+马努（冠3，4），帕克+
莱纳德（冠5）
加索尔唬人7年：科比（两连冠）
偶不认为大加强于邓肯，只是说这个差距并不大
【在 s*********2 的大作中提到】
: 邓肯的合同最后为了球队补强老将继续征战才降薪。哪怕到了13-14，马刺内线的防守
: 缺了邓肯完全两个概念。就是最后一年被雷霆淘汰，看得出彻底老迈的邓肯没法在防守
: 端做啥最后失败。当然邓肯的打法除了规则，自身年龄增长也是。
: 加索尔早不是08-10湖人时期那个大加了，哪怕两年前东游时期状态都比现在好。
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b*w
发帖数: 14917 | |
s*********2
发帖数: 1572 | 20 大加13年拿现在的合同是没问题的，但问题再往后算，后期的邓肯作用状态明显好于大
加。
邓肯的工资来评价大加那不现实，毕竟马刺人，打了一辈子，相互成就。
而且33岁后邓肯两次进入决赛，还是首发主力，大加也就到了公牛首发进季后赛，来到
马刺就是替补。给他3年3000W觉得差不多，4800W，这年龄了，实在贵。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 邓肯：76年生，97新秀 （21岁）；08-10年是32-34岁；14年38岁
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Duncan
: 大加：80年生，01年新秀（21岁）；08-10年是28-30岁；18年38岁
: https://en.wikipedia.org/wiki/Pau_Gasol
: 33岁开始，邓肯（09年）和大加（13年）都是有了12年NBA生涯的里程，大概17分10板
: 邓肯一直在波波的体系下：上将+埃利奥特（冠1，2），帕克+马努（冠3，4），帕克+
: 莱纳德（冠5）
: 加索尔唬人7年：科比（两连冠）
: 偶不认为大加强于邓肯，只是说这个差距并不大
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z**********i
发帖数: 9546 | 21 前面的数据就是说，按年纪和NBA里程，大加就是把邓肯往后4年
PS：这里，偶忽略国家队层面上，大加更大里程消耗。差不多可以填平职业生涯早期，
灰熊大加和马刺邓肯之间季后赛里程的差距
邓肯前期的优势更大些（这里偶就不扯帮手问题了），后期（10年NBA球龄）以后，就
是得分多2分
大加13年相当于邓肯09年；邓肯13-14和14-15，相当于大加的17-18和18-19
当然，我们更需要看场上的作用。这个方面，偶相信波波（马刺制服组）的判断
关键点：
1）邓肯是马刺忠臣，按理说会有benefit；大加是老年无根浮萍，应该没啥“忠诚奖”
2）马刺给的合同是这么个现状。但是也要考虑到，年薪这几年确实整体爆发
偶的结论是：大加和邓肯，老年时期（NBA14年以后），对马刺的效果差不多
这个符合偶一直持的“邓肯被过誉”的看法：邓肯强于大加，但不是不可比
【在 s*********2 的大作中提到】
: 大加13年拿现在的合同是没问题的，但问题再往后算，后期的邓肯作用状态明显好于大
: 加。
: 邓肯的工资来评价大加那不现实，毕竟马刺人，打了一辈子，相互成就。
: 而且33岁后邓肯两次进入决赛，还是首发主力，大加也就到了公牛首发进季后赛，来到
: 马刺就是替补。给他3年3000W觉得差不多，4800W，这年龄了，实在贵。
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s*********2
发帖数: 1572 | 22 邓肯的夺冠还在13-14,而且防守加成偶觉得要大于进攻。即便现在的风格，勇士大杀四
方都在说他的无解进攻，可防守又几个队伍比得了，DPOY在阵中。
大加不觉得对马刺加成高于邓肯，邓肯15开始下滑马刺内线防守明显开始质量下降，大
加主要是进攻，可有他没他不根本影响马刺进攻，不会给马刺进攻套路和效率一个质的
飞跃。
没忠诚一说，作用不觉得大，即便薪资整体爆发，也看不懂马刺给出这么个合同。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 前面的数据就是说，按年纪和NBA里程，大加就是把邓肯往后4年
: PS：这里，偶忽略国家队层面上，大加更大里程消耗。差不多可以填平职业生涯早期，
: 灰熊大加和马刺邓肯之间季后赛里程的差距
: 邓肯前期的优势更大些（这里偶就不扯帮手问题了），后期（10年NBA球龄）以后，就
: 是得分多2分
: 大加13年相当于邓肯09年；邓肯13-14和14-15，相当于大加的17-18和18-19
: 当然，我们更需要看场上的作用。这个方面，偶相信波波（马刺制服组）的判断
: 关键点：
: 1）邓肯是马刺忠臣，按理说会有benefit；大加是老年无根浮萍，应该没啥“忠诚奖”
: 2）马刺给的合同是这么个现状。但是也要考虑到，年薪这几年确实整体爆发
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z**********i
发帖数: 9546 | 23 14总决赛的马刺，绝对是被overrate的
热火最后那个油尽灯枯的样子（对比一下三连冠后OK唬人的02季后赛，也是栽在马刺手
上），可以把很多对手衬托得像是史上有数的强队
偶虽然支持勒布朗，但一般不算护短
11年总决赛，虽然可以说东决5场干掉巅峰罗斯，热火透支了人品，但是小牛那一帮子
回光返照的老将，真是强大
12年青春无敌的雷霆和13五虎齐聚的步行者，可能稍逊，也是一个量级的对手
马刺13年季后赛非常轻松，西决遇到掉以轻心的灰熊（12刚刚黑过马刺），4:0横扫；
14年首轮艰苦，杀出了状态，西半决和西决都是顺风顺水，消耗少
80年代中期的唬凯争霸，84，85，86（唬人缺席），87四次总决赛，季后赛的难以程度
不可比嘛（活塞真是难搞）
好比这几年，西区顶尖球队确实猛不少，但是意外也很多：15和17火箭的阵发性注意力
丧失症，17莱纳德伤退。但是16年确实西决打得火热
一般而言，真金白银不说谎，需要的是理解
【在 s*********2 的大作中提到】
: 邓肯的夺冠还在13-14,而且防守加成偶觉得要大于进攻。即便现在的风格，勇士大杀四
: 方都在说他的无解进攻，可防守又几个队伍比得了，DPOY在阵中。
: 大加不觉得对马刺加成高于邓肯，邓肯15开始下滑马刺内线防守明显开始质量下降，大
: 加主要是进攻，可有他没他不根本影响马刺进攻，不会给马刺进攻套路和效率一个质的
: 飞跃。
: 没忠诚一说，作用不觉得大，即便薪资整体爆发，也看不懂马刺给出这么个合同。
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s*********2
发帖数: 1572 | 24 14年热火确实打了步行者把最后的状态消耗了，但毕竟三巨头两连冠军，被马刺揍成那
样也是没法接受的。而且不管黑子还是客观评球，名气还是大于状态，三个全明星加一
群老明星，怎么也不至于让老迈的GDP打成那样。而且关键的第一场眼看第四节势头在
这边詹抽筋了，也是时也命也。
11年这个决赛球不给詹姆斯，至今也没个说法，锅全让詹背了。
西部的第一其实这几年消耗是不大，奈何人们看不见。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 14总决赛的马刺，绝对是被overrate的
: 热火最后那个油尽灯枯的样子（对比一下三连冠后OK唬人的02季后赛，也是栽在马刺手
: 上），可以把很多对手衬托得像是史上有数的强队
: 偶虽然支持勒布朗，但一般不算护短
: 11年总决赛，虽然可以说东决5场干掉巅峰罗斯，热火透支了人品，但是小牛那一帮子
: 回光返照的老将，真是强大
: 12年青春无敌的雷霆和13五虎齐聚的步行者，可能稍逊，也是一个量级的对手
: 马刺13年季后赛非常轻松，西决遇到掉以轻心的灰熊（12刚刚黑过马刺），4:0横扫；
: 14年首轮艰苦，杀出了状态，西半决和西决都是顺风顺水，消耗少
: 80年代中期的唬凯争霸，84，85，86（唬人缺席），87四次总决赛，季后赛的难以程度
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z**********i
发帖数: 9546 | 25 14年东决还好，感觉步行者有点泄气了。希伯特在急剧下滑之前，击溃了奥登的信心，
报了07NCAA半决赛的仇
14总决赛链接
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_NBA_Finals
热火：波什14+5.2+1，典韦15.2+3.8+2.6，加起来和勒布朗的28.2+7.8+4差不多，后者
领衔除封盖（第一鸟人0.6）之外的所有数据
马刺：迪奥篮板8.6第二（邓肯10），助攻5.8第一；莱纳德FMVP领衔封盖，得分列第二
（差帕克0.2）；格林领衔抢断
与其说是三巨头热火被GDP马刺cursh，不如说是勒布朗被马刺群战败北
【在 s*********2 的大作中提到】
: 14年热火确实打了步行者把最后的状态消耗了，但毕竟三巨头两连冠军，被马刺揍成那
: 样也是没法接受的。而且不管黑子还是客观评球，名气还是大于状态，三个全明星加一
: 群老明星，怎么也不至于让老迈的GDP打成那样。而且关键的第一场眼看第四节势头在
: 这边詹抽筋了，也是时也命也。
: 11年这个决赛球不给詹姆斯，至今也没个说法，锅全让詹背了。
: 西部的第一其实这几年消耗是不大，奈何人们看不见。
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z**********i
发帖数: 9546 | 26 发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: Just_Basketball_Soccer
标 题: Re: On邓肯
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 16 20:43:35 2017, 美东)
http://www.czhhdaishi.com/19940108.html
邓肯是DPOY的遗憾？来看看历年DPOY的投票邓肯都排在第几
由 默不语 发表在虎扑篮球·湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote
https://bbs.hupu.com/19938972.html由这个帖子引申来看，
从去年开始到今年，一直就有什么邓肯没获得过DPOY是DPOY的遗憾这种说法，来看看历
年DPOY邓肯都排在第几？
97-98赛季，邓肯第七。得票率3.45%，第一穆大叔，得票率33.62%。
98-99赛季，邓肯第五。得票率1.69%，第一莫宁，得票率75.42%
99-00赛季，邓肯，无。第一莫宁，得票率51.24%
00-01赛季，邓肯第三。得票率11.38%，第一穆大叔，得票率39.02%
01-02赛季，邓肯，无。第一本华莱士，得票率96.67%
02-03赛季，邓肯第四。得票率8.55%，第一本华莱士，得票率50.43%
03-04赛季，邓肯第七。得票率0.75%，第一梅塔沃尔德皮斯，也就是慈世平，得票率43
.71%
04-05赛季，邓肯第四，得票率7.20%，第一本华莱士，得票率30.13%
05-06赛季，邓肯第六，得票率3.76%。第一本华莱士，得票率37.63%
06-07赛季，邓肯第三，得票率13.50%。第一马库斯坎比，得票率36.84%
07-08赛季，邓肯第九，得票率1.97%。第一加内特，得票率44.18%
08-09赛季，邓肯第11，得票率0.65%。第一霍华德，得票率50.65%
09-10赛季，邓肯第14，得票率0.64%。第一霍华德，得票率52.46%
10-11赛季，邓肯第17，得票率0.65%，第一霍华德，得票率54.17%
11-12赛季，邓肯，无。第一拳王，得票率28.66%
12-13赛季，邓肯第六，得票率8.63%，第一小加，19.47%
13-14赛季，邓肯第13。得票率0.44%。第一诺阿，得票率49.33%
14-15赛季，邓肯第八。得票率1.03%。第一伦纳德28.68%
15-16退役赛季就不用看了，也是无。
从上面来看， 邓肯最高排在第三，两次第三和第一的得票率的差距分别是在27.64%和
23.34。从得票率的差距来看，邓肯离DPOY也不是很近。邓肯的防守非常好，从15次入
选防守阵容就能看出来。但是，入选防守阵容次数多，也不代表他就应该获得DPOY吧？
DPOY是年度最佳防守球员奖，不是生涯最佳防守球员奖！只是给每一年在防守上表现最
好的个人，不是从整个职业生涯防守表现最好的个人！
而且，DPOY也不是照顾蓝领球员，乔丹，大梦，佩顿，莫宁，穆大叔，加内特，伦纳德
，霍华德，海军上将这些人，有是蓝领球员的吗？ |
