t********l
发帖数: 996 | 1 最近觉得有时间想学习弹钢琴，会请一个老师， 想问问有没有适合成人的教程。我
IPAD装了些钢琴LESSON，很好玩，但不知道对真正学习弹琴有没有帮助？ |
w***s
发帖数: 4394 | 2 关于成人能不能学钢琴的问题，以前我已经说了很多，这里就不重复了。
找老师的时候不能随便找一个，应该挑个特别会教成人的老师。跟每个老师都仔细谈一
下，电话里面也行，问问他们是如何教成人钢琴的，是不是能达到你的要求。
你需要老师做几件事情，第一是打好基础，为了你以后能弹更多的你喜欢的曲目，手指
一定要练，否则稍微快一点，难度稍微大一点的曲子就弹不下去了。第二方面，视奏水
平一定要提高，成人的视奏水平可以提高的很快，这样你以后弹新曲子的时候，最枯燥
的识谱部分的时间可以大大缩短，一方面节省时间，一方面可以大大减低枯燥程度。
所以，可以请老师推荐对成人最有效的手指练习，不一定是哈农。另外问老师视奏如何
练，节奏如何练。如何给歌曲配伴奏。如果老师都答不上来，可能就没有太多教成人的
经验。
另外老师最好可以教一些流行音乐中常见的和弦符号，常见的pattern，可以帮助学生自
己编伴奏，并且自己简化伴奏，以后你脱离开老师，遇到难弹的曲子，自己知道如何简
化。
真正会教成人的老师占全部钢琴老师中的比例不高，尤其是中国老师特别少，你可能需
要耐心的找。绝大多数初级乐谱都是给儿童的，有一些标明给成人的教材，其实是加快
了进度的儿童教材。特别适合成人的，又是流行音乐的好的成套教材很少。原因可能是
有版权问题，因为流行音乐都比较新，在版权期内。所以我一般都是自己改编教材给学
生用。
等你过了最初阶段，达到一定水平，大部分网上下载的流行音乐都可以自己练了，那时
候你就可以脱离老师了。
【在 t********l 的大作中提到】
: 最近觉得有时间想学习弹钢琴，会请一个老师， 想问问有没有适合成人的教程。我
: IPAD装了些钢琴LESSON，很好玩，但不知道对真正学习弹琴有没有帮助？
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s*****e
发帖数: 5471 | 3 能，怎么不能。本人作为半路出家的典型，代表本版70-90后钢琴爱好者欢迎你。这里
还有wings老师专业指导。iPad可以辅助学乐理，练读谱，听力，真想会弹还是要用真
琴。
【在 t********l 的大作中提到】
: 最近觉得有时间想学习弹钢琴，会请一个老师， 想问问有没有适合成人的教程。我
: IPAD装了些钢琴LESSON，很好玩，但不知道对真正学习弹琴有没有帮助？
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s******s
发帖数: 2074 | 4 非常认同这样的教学宗旨。想看翅膀大师的教材~~
【在 w***s 的大作中提到】
: 关于成人能不能学钢琴的问题，以前我已经说了很多，这里就不重复了。
: 找老师的时候不能随便找一个，应该挑个特别会教成人的老师。跟每个老师都仔细谈一
: 下，电话里面也行，问问他们是如何教成人钢琴的，是不是能达到你的要求。
: 你需要老师做几件事情，第一是打好基础，为了你以后能弹更多的你喜欢的曲目，手指
: 一定要练，否则稍微快一点，难度稍微大一点的曲子就弹不下去了。第二方面，视奏水
: 平一定要提高，成人的视奏水平可以提高的很快，这样你以后弹新曲子的时候，最枯燥
: 的识谱部分的时间可以大大缩短，一方面节省时间，一方面可以大大减低枯燥程度。
: 所以，可以请老师推荐对成人最有效的手指练习，不一定是哈农。另外问老师视奏如何
: 练，节奏如何练。如何给歌曲配伴奏。如果老师都答不上来，可能就没有太多教成人的
: 经验。
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s*****e
发帖数: 5471 | 5 我们团购翅大师的教材吧，本版常驻id要求签名版。
【在 s******s 的大作中提到】
: 非常认同这样的教学宗旨。想看翅膀大师的教材~~
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s*********1
发帖数: 1005 | 6 +1
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我们团购翅大师的教材吧，本版常驻id要求签名版。
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B*********k
发帖数: 3110 | 7 +2
【在 s*********1 的大作中提到】
: +1
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w***s
发帖数: 4394 | 8 这个问题我考虑了挺长时间。一方面，单看教材比面对面上课的效果要差不少。另一方
面，我给学生用的材料，很多都是以改编的流行/古典名曲作为范例的。流行的那些曲
目版权还没过期。如果直接在课上给学生用，那没有问题，属于fair use。但是如果出
书批量印刷好像是不行的，我也不知道如何和拥有版权的出版商协商，直接付费。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我们团购翅大师的教材吧，本版常驻id要求签名版。
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j*****t
发帖数: 5475 | 9 弄个限量版仅供本版网友团购嘛~
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个问题我考虑了挺长时间。一方面，单看教材比面对面上课的效果要差不少。另一方
: 面，我给学生用的材料，很多都是以改编的流行/古典名曲作为范例的。流行的那些曲
: 目版权还没过期。如果直接在课上给学生用，那没有问题，属于fair use。但是如果出
: 书批量印刷好像是不行的，我也不知道如何和拥有版权的出版商协商，直接付费。
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M********t
发帖数: 1718 | 10 还有那个流行版本的手指练习！
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我们团购翅大师的教材吧，本版常驻id要求签名版。
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M********t
发帖数: 1718 | 11 这个版上多数都是成人学乐器吧。这个市场以后大概越来越好呢。现在有琴的家庭这么
多，以后越来越多的小朋友上大学之后，闲下来的家长对着空在屋里一角的钢琴，能不
上去自己弹弹解解闷吗？ |
t********l
发帖数: 996 | 12 翅膀大师，谢谢你的回帖，很收益。
今天刚组装完一架CASINO的电子钢琴，接下来就是找老师了，我会把你提到的几点记住
，来问问老师，其实他无论说什么，我都无法判断好坏阿？ |
w***s
发帖数: 4394 | 13 这个可能要挺久时间了，最近事情堆积的太多了。
【在 M********t 的大作中提到】
: 还有那个流行版本的手指练习！
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w***s
发帖数: 4394 | 14 其实，你听听老师如何回答这些问题，你就知道老师对这些方面是否有经验。只要老师
遇到过这类问题，知道如何应对，能说出一番道理，就说明有这方面的经验。如果完全
像教小孩一样教成人，也不是不可以，只是，成人学习的优越性就会丧失一些(接受理
论知识快，可以学即兴伴奏。手大，可以弹手指跨度大的作品，尤其左手可以弹更好听
的伴奏。可以用踏板弹抒情的作品等等。)，而且，一直弹小孩的曲目，对于成人确实
有点枯燥。
【在 t********l 的大作中提到】
: 翅膀大师，谢谢你的回帖，很收益。
: 今天刚组装完一架CASINO的电子钢琴，接下来就是找老师了，我会把你提到的几点记住
: ，来问问老师，其实他无论说什么，我都无法判断好坏阿？
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w***s
发帖数: 4394 | 15 不一定要等小孩上大学，如果现在有时间，随时都可以开始。每天哪怕只有20-30分钟
都可以有进步。一边自己学，一边指导小孩，有很多好处。
【在 M********t 的大作中提到】
: 这个版上多数都是成人学乐器吧。这个市场以后大概越来越好呢。现在有琴的家庭这么
: 多，以后越来越多的小朋友上大学之后，闲下来的家长对着空在屋里一角的钢琴，能不
: 上去自己弹弹解解闷吗？
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l***n
发帖数: 251 | 16 不知翅膀大师人在何处? 愿意网络授课不 (distance education)? 不是玩笑。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不一定要等小孩上大学，如果现在有时间，随时都可以开始。每天哪怕只有20-30分钟
: 都可以有进步。一边自己学，一边指导小孩，有很多好处。
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M********t
发帖数: 1718 | 17 对了，想起另外一个问题。小朋友一般都很好强，大人一开始进步又通常比小朋友快，
一块学会不会打击小朋友的积极性啊?
【在 w***s 的大作中提到】
: 不一定要等小孩上大学，如果现在有时间，随时都可以开始。每天哪怕只有20-30分钟
: 都可以有进步。一边自己学，一边指导小孩，有很多好处。
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w***s
发帖数: 4394 | 18 我在texas首府。网上授课我考虑过，但是有些技术问题，在摄像头上看不清楚。也许
以后我开发点工具，直接通过网络传输midi信号，可以打在对方电脑上，在虚拟键盘上
显示琴键上的位置和乐谱。
【在 l***n 的大作中提到】
: 不知翅膀大师人在何处? 愿意网络授课不 (distance education)? 不是玩笑。
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w***s
发帖数: 4394 | 19 可以有几个方法来解决。
1.大人先起步，在小朋友学之前大人就先开始，这样一方面可以提高小朋友的兴趣，另
一方面，小朋友又觉得大人比自己强是应该的，自然不会被打击。
2.大人弹和小朋友不同的曲目，按照大人的方法学，曲目不同自然不好比较。这时候大
人偶尔弹一下小朋友的曲子，也不会特别流利。
3.大人时间少，自然比小孩练琴时间少，可以尽量保持同步。同时结合2。
【在 M********t 的大作中提到】
: 对了，想起另外一个问题。小朋友一般都很好强，大人一开始进步又通常比小朋友快，
: 一块学会不会打击小朋友的积极性啊?
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s*****e
发帖数: 5471 | 20 翅老师你碰到过大人学琴小孩不学的情况吗？
每次碰到这个话题我都悲愤交加。
【在 w***s 的大作中提到】
: 可以有几个方法来解决。
: 1.大人先起步，在小朋友学之前大人就先开始，这样一方面可以提高小朋友的兴趣，另
: 一方面，小朋友又觉得大人比自己强是应该的，自然不会被打击。
: 2.大人弹和小朋友不同的曲目，按照大人的方法学，曲目不同自然不好比较。这时候大
: 人偶尔弹一下小朋友的曲子，也不会特别流利。
: 3.大人时间少，自然比小孩练琴时间少，可以尽量保持同步。同时结合2。
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w***s
发帖数: 4394 | 21 碰到过啊，原因是小孩确实还小，或者大人认为小孩还小，还没准备好学琴。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 翅老师你碰到过大人学琴小孩不学的情况吗？
: 每次碰到这个话题我都悲愤交加。
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t********s
发帖数: 1534 | 22 回答楼主的问题：完全可以学！有兴趣多大年纪都不晚！
我今年29岁，开始学习钢琴。以前从来没碰过钢琴，小时候学了几年手风琴。这学期选
了学校里音乐学院给非钢琴专业学生开的钢琴课，其实是钢琴系的master学生在教我，
教授一学期只给上两次master class。
练习自然是很枯燥的，只弹scale,chord,inversion,cadence,arpeggio，但是乐器的练
习都是枯燥的。只要有兴趣学，进步很快。上半学期弹RCM4里的曲子，下半学期已经开
始RCM5了。我还有一年毕业，打算一直学下去。毕业之后再找老师教。
PS:我也在德州首府，lol。
想学就赶紧开始，不要犹豫！ |
w***s
发帖数: 4394 | 23 只弹scale,chord,inversion,cadence,arpeggio？没有一点乐曲弹吗？那样太枯燥了吧
？完全不需要这样枯燥啊，传统学院派也不是只弹这些。
【在 t********s 的大作中提到】
: 回答楼主的问题：完全可以学！有兴趣多大年纪都不晚！
: 我今年29岁，开始学习钢琴。以前从来没碰过钢琴，小时候学了几年手风琴。这学期选
: 了学校里音乐学院给非钢琴专业学生开的钢琴课，其实是钢琴系的master学生在教我，
: 教授一学期只给上两次master class。
: 练习自然是很枯燥的，只弹scale,chord,inversion,cadence,arpeggio，但是乐器的练
: 习都是枯燥的。只要有兴趣学，进步很快。上半学期弹RCM4里的曲子，下半学期已经开
: 始RCM5了。我还有一年毕业，打算一直学下去。毕业之后再找老师教。
: PS:我也在德州首府，lol。
: 想学就赶紧开始，不要犹豫！
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t********s
发帖数: 1534 | 24 有乐曲弹，RCM书里的。每半个学期弹两首，contrasting style。另外还有sight
reading练习。
但是不弹任何etude，这和我以前学手风琴很不一样。
【在 w***s 的大作中提到】
: 只弹scale,chord,inversion,cadence,arpeggio？没有一点乐曲弹吗？那样太枯燥了吧
: ？完全不需要这样枯燥啊，传统学院派也不是只弹这些。
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w***s
发帖数: 4394 | 25 我不太同意这种做法。每半个学期弹两首乐曲，差不多1个月弹一首，剩下全部是基本
练习，连练习曲都不弹，这个是考级模式。我们在国内时，家长要求以最快速度把10级
考下来，好加分的时候我们就用这种模式。对于全面音乐教育很不利，也不是学院派模
式，也不是业余爱好模式。
【在 t********s 的大作中提到】
: 有乐曲弹，RCM书里的。每半个学期弹两首，contrasting style。另外还有sight
: reading练习。
: 但是不弹任何etude，这和我以前学手风琴很不一样。
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t********s
发帖数: 1534 | 26 我们学校里一学期只有14周。半个学期弹两首曲子，其实就是两三周弹一首，不是两个
月弹一首。
两三周弹一首还是考级模式吗？我觉得老师要求很严格的，并不是一本考级书里两首曲
子弹好就可以弹下一级的，要所有要求的技术都掌握才行。我最近两个月弹的两首曲子
，手指的技术都达到要求了，但是胳膊比较僵硬，老师叫我下学期仍然继续练习RCM5里
的曲子。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我不太同意这种做法。每半个学期弹两首乐曲，差不多1个月弹一首，剩下全部是基本
: 练习，连练习曲都不弹，这个是考级模式。我们在国内时，家长要求以最快速度把10级
: 考下来，好加分的时候我们就用这种模式。对于全面音乐教育很不利，也不是学院派模
: 式，也不是业余爱好模式。
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M********t
发帖数: 1718 | 27 我也是差不多29岁的时候开始学的，小时候也学过两年手风琴，呵呵。共勉！
【在 t********s 的大作中提到】
: 回答楼主的问题：完全可以学！有兴趣多大年纪都不晚！
: 我今年29岁，开始学习钢琴。以前从来没碰过钢琴，小时候学了几年手风琴。这学期选
: 了学校里音乐学院给非钢琴专业学生开的钢琴课，其实是钢琴系的master学生在教我，
: 教授一学期只给上两次master class。
: 练习自然是很枯燥的，只弹scale,chord,inversion,cadence,arpeggio，但是乐器的练
: 习都是枯燥的。只要有兴趣学，进步很快。上半学期弹RCM4里的曲子，下半学期已经开
: 始RCM5了。我还有一年毕业，打算一直学下去。毕业之后再找老师教。
: PS:我也在德州首府，lol。
: 想学就赶紧开始，不要犹豫！
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w***s
发帖数: 4394 | 28 考级模式是指只弹考级书里面的曲目，几乎不用其他教材。
学院派模式是同时弹这几类
-指法练习(比如哈农)，音阶，和弦终止式，琶音。
-练习曲(比如车尔尼，肖邦等)
-复调作品(主要是巴赫)
-大型作品(比如奏鸣曲，协奏曲)
-乐曲(各种好听的小曲子，比如柴可夫斯基船歌)
音乐爱好者模式会多弹很多好听的曲子，比如电影音乐，流行音乐。老师可能会教和弦
功能，伴奏音型，即兴演奏等等。同时也会弹学院派模式的曲目，但是有所删减，可能
去掉复调作品，减少练习曲和大型作品的比例。这种情况台湾人称为教“爵士钢琴”，
但是并非真正的爵士钢琴，只是以教和声功能和即兴伴奏为主。
【在 t********s 的大作中提到】
: 我们学校里一学期只有14周。半个学期弹两首曲子，其实就是两三周弹一首，不是两个
: 月弹一首。
: 两三周弹一首还是考级模式吗？我觉得老师要求很严格的，并不是一本考级书里两首曲
: 子弹好就可以弹下一级的，要所有要求的技术都掌握才行。我最近两个月弹的两首曲子
: ，手指的技术都达到要求了，但是胳膊比较僵硬，老师叫我下学期仍然继续练习RCM5里
: 的曲子。
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t********s
发帖数: 1534 | 29 恩，这么说的话确实是只弹考级书里的，别的教材只用bastien的sight reading。
考级书里的曲子variety也很多，我这学期弹的四首曲子，是C.P.E.Bach的March in D,
Paul Sheftle的Nocturne, Teleman的Fantasia in C和Volkerman的Gramdmother's
Song。前面两首是RCM4里的。期中考试的时候老师认为我弹RCM4的曲子太简单了，所有
给我选了两首是RCM5里的。
下学期先给我的两首是RCM5里的Beethoven的Sonatina in F和Grieg的一首Waltz。之后
还会有两首。
我也挺想自己弹一些别的，比如Clementi的Sonatina，还有巴赫的一些小曲子，但是上
面这些曲子加上基本练习，要全部做好已经花费很多时间了。自己弹些别的，老师不指
导，感觉也很难弹好。
【在 w***s 的大作中提到】
: 考级模式是指只弹考级书里面的曲目，几乎不用其他教材。
: 学院派模式是同时弹这几类
: -指法练习(比如哈农)，音阶，和弦终止式，琶音。
: -练习曲(比如车尔尼，肖邦等)
: -复调作品(主要是巴赫)
: -大型作品(比如奏鸣曲，协奏曲)
: -乐曲(各种好听的小曲子，比如柴可夫斯基船歌)
: 音乐爱好者模式会多弹很多好听的曲子，比如电影音乐，流行音乐。老师可能会教和弦
: 功能，伴奏音型，即兴演奏等等。同时也会弹学院派模式的曲目，但是有所删减，可能
: 去掉复调作品，减少练习曲和大型作品的比例。这种情况台湾人称为教“爵士钢琴”，
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w***s
发帖数: 4394 | 30 考级模式当然也可以把时间排满啊。比如学完三级的曲目去考级，通过以后马上学四级
的曲目，然后再去考级，通过以后就去学五级的曲目，目的就是为了以最快的速度把级
考完，可以用来加分考学。而按照学院派的做法，弹三级曲目的时，应该同时学习同一
档次的其他曲目，特别是练习曲。练习曲是介于指法练习和乐曲之间，综合训练各方面
演奏技术好材料。如果是业余爱好模式，也会多弹一些好听的曲子来提高兴趣，使练琴
不那么枯燥。比如你的level完全可以弹这个。
或者这个:
D,
【在 t********s 的大作中提到】
: 恩，这么说的话确实是只弹考级书里的，别的教材只用bastien的sight reading。
: 考级书里的曲子variety也很多，我这学期弹的四首曲子，是C.P.E.Bach的March in D,
: Paul Sheftle的Nocturne, Teleman的Fantasia in C和Volkerman的Gramdmother's
: Song。前面两首是RCM4里的。期中考试的时候老师认为我弹RCM4的曲子太简单了，所有
: 给我选了两首是RCM5里的。
: 下学期先给我的两首是RCM5里的Beethoven的Sonatina in F和Grieg的一首Waltz。之后
: 还会有两首。
: 我也挺想自己弹一些别的，比如Clementi的Sonatina，还有巴赫的一些小曲子，但是上
: 面这些曲子加上基本练习，要全部做好已经花费很多时间了。自己弹些别的，老师不指
: 导，感觉也很难弹好。
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s*****e
发帖数: 5471 | 31 这两首很好听，不过都不是纯钢琴曲啊，甚至钢琴都不是主旋律。大师推荐几首三四级
的轻音乐钢琴曲吧，非古典的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 考级模式当然也可以把时间排满啊。比如学完三级的曲目去考级，通过以后马上学四级
: 的曲目，然后再去考级，通过以后就去学五级的曲目，目的就是为了以最快的速度把级
: 考完，可以用来加分考学。而按照学院派的做法，弹三级曲目的时，应该同时学习同一
: 档次的其他曲目，特别是练习曲。练习曲是介于指法练习和乐曲之间，综合训练各方面
: 演奏技术好材料。如果是业余爱好模式，也会多弹一些好听的曲子来提高兴趣，使练琴
: 不那么枯燥。比如你的level完全可以弹这个。
: 或者这个:
:
: D,
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w***s
发帖数: 4394 | 32 这两首当然可以用钢琴弹，我的学生都弹过了。
理论上，只要是舒缓的，三四级钢琴水平都可以弹，当然有不少曲子需要改编一下。
我给学生弹的包括前面这两首，还有电影音乐如泰坦尼克，出埃及记，爱情的故事等等
。还有久石让的若干，Final Fantasy选曲若干，轻音乐包括绿袖子，月亮河，Autumn
Leaves等等等等。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这两首很好听，不过都不是纯钢琴曲啊，甚至钢琴都不是主旋律。大师推荐几首三四级
: 的轻音乐钢琴曲吧，非古典的。
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M********t
发帖数: 1718 | 33 三四级大概是什么水平啊?我在学琴第二年的时候（599快弹完了）试过FF7里的Tifa和
Aerith以及FF10里的Zarnakand，都很吃力，当时很受打击。想知道是因为我当时相当
于一二级的水平，还是因为你给学生改了谱子?你会专门给学生改编谱子吗?
Autumn
【在 w***s 的大作中提到】
: 这两首当然可以用钢琴弹，我的学生都弹过了。
: 理论上，只要是舒缓的，三四级钢琴水平都可以弹，当然有不少曲子需要改编一下。
: 我给学生弹的包括前面这两首，还有电影音乐如泰坦尼克，出埃及记，爱情的故事等等
: 。还有久石让的若干，Final Fantasy选曲若干，轻音乐包括绿袖子，月亮河，Autumn
: Leaves等等等等。
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t********s
发帖数: 1534 | 34 恩，是的，这种教法确实是弹完就去考级类型的。因为我选的这门钢琴课是附属于音乐
学院给钢琴表演专业硕士开的piano pedagogue课，音乐系的master每周跟教授上piano
pedagogue，然后给我们每周上private lesson是他们课程实践的一部分。可能出于可
操作性，就使用了这种模式。我们弹的曲子都是教授选的，如果每个人还弹那么多考级
书以外的曲子或者练习曲，教授也选不过来了。
感谢推荐。我个人还是最喜欢古典音乐，当然您推荐的音乐也非常好。我打算期末考试
后问问教授的意见，暑假看看能不能自己弹一些练习曲比如车尔尼的op299，也顺便练
习sight reading。
【在 w***s 的大作中提到】
: 考级模式当然也可以把时间排满啊。比如学完三级的曲目去考级，通过以后马上学四级
: 的曲目，然后再去考级，通过以后就去学五级的曲目，目的就是为了以最快的速度把级
: 考完，可以用来加分考学。而按照学院派的做法，弹三级曲目的时，应该同时学习同一
: 档次的其他曲目，特别是练习曲。练习曲是介于指法练习和乐曲之间，综合训练各方面
: 演奏技术好材料。如果是业余爱好模式，也会多弹一些好听的曲子来提高兴趣，使练琴
: 不那么枯燥。比如你的level完全可以弹这个。
: 或者这个:
:
: D,
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M********t
发帖数: 1718 | 35 Czerny循序渐进的话，是599 -＞849-＞299-＞749。直接上299可能有点难。从第8条开
始，四页的跑动，搞不好会受伤的。
piano
【在 t********s 的大作中提到】
: 恩，是的，这种教法确实是弹完就去考级类型的。因为我选的这门钢琴课是附属于音乐
: 学院给钢琴表演专业硕士开的piano pedagogue课，音乐系的master每周跟教授上piano
: pedagogue，然后给我们每周上private lesson是他们课程实践的一部分。可能出于可
: 操作性，就使用了这种模式。我们弹的曲子都是教授选的，如果每个人还弹那么多考级
: 书以外的曲子或者练习曲，教授也选不过来了。
: 感谢推荐。我个人还是最喜欢古典音乐，当然您推荐的音乐也非常好。我打算期末考试
: 后问问教授的意见，暑假看看能不能自己弹一些练习曲比如车尔尼的op299，也顺便练
: 习sight reading。
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t********s
发帖数: 1534 | 36 嗯 是的 我先去问问老师的意见看她怎么说
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M********t 的大作中提到】
: Czerny循序渐进的话，是599 -＞849-＞299-＞749。直接上299可能有点难。从第8条开
: 始，四页的跑动，搞不好会受伤的。
:
: piano
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w***s
发帖数: 4394 | 37 对，final fantasy的曲子你那时候的level要弹一定要改编。绝大部分流行音乐都在8
级以上
，很多甚至达到科班水平了。另外，流行音乐有很多很难的切分节奏，学古典的人刚开
始弹的时候会觉得不适应，需要适应一段时间。我给学生弹的曲子大部分是我改编过的
，我会把曲子改到恰好学生可以弹的程度，当然也不能太容易，那样完全没有挑战性。
【在 M********t 的大作中提到】
: 三四级大概是什么水平啊?我在学琴第二年的时候（599快弹完了）试过FF7里的Tifa和
: Aerith以及FF10里的Zarnakand，都很吃力，当时很受打击。想知道是因为我当时相当
: 于一二级的水平，还是因为你给学生改了谱子?你会专门给学生改编谱子吗?
:
: Autumn
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w***s
发帖数: 4394 | 38 这课当年我当学生的时候也差点去学，结果选了别的课。看来是把学生当成实验品来给
音乐专业研究生学习用了。当然那些学生的教学经验也差一些。等学期结束了你可以换
外面的老师试试。
piano
【在 t********s 的大作中提到】
: 恩，是的，这种教法确实是弹完就去考级类型的。因为我选的这门钢琴课是附属于音乐
: 学院给钢琴表演专业硕士开的piano pedagogue课，音乐系的master每周跟教授上piano
: pedagogue，然后给我们每周上private lesson是他们课程实践的一部分。可能出于可
: 操作性，就使用了这种模式。我们弹的曲子都是教授选的，如果每个人还弹那么多考级
: 书以外的曲子或者练习曲，教授也选不过来了。
: 感谢推荐。我个人还是最喜欢古典音乐，当然您推荐的音乐也非常好。我打算期末考试
: 后问问教授的意见，暑假看看能不能自己弹一些练习曲比如车尔尼的op299，也顺便练
: 习sight reading。
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t********s
发帖数: 1534 | 39 哈，您是UT-Austin音乐学院毕业的？这门课的supervisor是Sophia Gilmson
【在 w***s 的大作中提到】
: 这课当年我当学生的时候也差点去学，结果选了别的课。看来是把学生当成实验品来给
: 音乐专业研究生学习用了。当然那些学生的教学经验也差一些。等学期结束了你可以换
: 外面的老师试试。
:
: piano
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s*****e
发帖数: 5471 | 40 哎，我当年咋就没想起来利用学校资源呢？现在只好一分钟一美金付钱了。你这个学费
巨便宜吧？
【在 t********s 的大作中提到】
: 哈，您是UT-Austin音乐学院毕业的？这门课的supervisor是Sophia Gilmson
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t********s
发帖数: 1534 | 41 这个不要钱。。。因为我是phd，选的课不需要自己pay学费
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*****e 的大作中提到】
: 哎，我当年咋就没想起来利用学校资源呢？现在只好一分钟一美金付钱了。你这个学费
: 巨便宜吧？
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M********t
发帖数: 1718 | 42 你对学生太好了！第一次遇到为学生改编谱子的老师。
8
【在 w***s 的大作中提到】
: 对，final fantasy的曲子你那时候的level要弹一定要改编。绝大部分流行音乐都在8
: 级以上
: ，很多甚至达到科班水平了。另外，流行音乐有很多很难的切分节奏，学古典的人刚开
: 始弹的时候会觉得不适应，需要适应一段时间。我给学生弹的曲子大部分是我改编过的
: ，我会把曲子改到恰好学生可以弹的程度，当然也不能太容易，那样完全没有挑战性。
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w***s
发帖数: 4394 | 43 我确实在教学方面比较肯花时间，给学生做很多谱例，教学用具。不过，另外一个原因
是我主科是作曲，大部分钢琴老师没有改编曲子的能力，这倒不是因为他们不肯，甚至
有好多不会用电脑打乐谱。
【在 M********t 的大作中提到】
: 你对学生太好了！第一次遇到为学生改编谱子的老师。
:
: 8
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w***s
发帖数: 4394 | 44 对，我就是在这毕业的。
【在 t********s 的大作中提到】
: 哈，您是UT-Austin音乐学院毕业的？这门课的supervisor是Sophia Gilmson
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C*******e
发帖数: 4348 | 45 来晚了
可以＋1么
翅膀大师总结的太好了
我也是半路出家
仗着一点小时候学习别的键盘乐器的东西上手很快
可是视奏（特别是左手）和配和弦两项真是死穴！
【在 s******s 的大作中提到】
: 非常认同这样的教学宗旨。想看翅膀大师的教材~~
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C*******e
发帖数: 4348 | 46 翅膀大师你在哪里啊～
我能拜师学艺么
【在 w***s 的大作中提到】
: 对，我就是在这毕业的。
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C*******e
发帖数: 4348 | 47 hand hand
我跟你背景一样啊！
【在 t********s 的大作中提到】
: 回答楼主的问题：完全可以学！有兴趣多大年纪都不晚！
: 我今年29岁，开始学习钢琴。以前从来没碰过钢琴，小时候学了几年手风琴。这学期选
: 了学校里音乐学院给非钢琴专业学生开的钢琴课，其实是钢琴系的master学生在教我，
: 教授一学期只给上两次master class。
: 练习自然是很枯燥的，只弹scale,chord,inversion,cadence,arpeggio，但是乐器的练
: 习都是枯燥的。只要有兴趣学，进步很快。上半学期弹RCM4里的曲子，下半学期已经开
: 始RCM5了。我还有一年毕业，打算一直学下去。毕业之后再找老师教。
: PS:我也在德州首府，lol。
: 想学就赶紧开始，不要犹豫！
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C*******e
发帖数: 4348 | 48 又一个背景相似的
再hand一下
【在 M********t 的大作中提到】
: 我也是差不多29岁的时候开始学的，小时候也学过两年手风琴，呵呵。共勉！
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i******e
发帖数: 1720 | 49 晕！ 原来“爵士钢琴”是这个意思。当年我的台湾邻居过来聊天，我们一直互助，关
系不错。我提到孩子需要换钢琴老师，想找个适合她，要求别太高的，可没找到合适的
。她就说她一直教朋友的孩子钢琴，不过是爵士钢琴，我要是有兴趣，她愿意教教看，
看我女儿是不是喜欢。 我就以为是弹jazz, 说想想看，也没让女儿去试。 现在真后悔
失去了大好的机会！ 没文化真可怕。。。 哭。
【在 w***s 的大作中提到】
: 考级模式是指只弹考级书里面的曲目，几乎不用其他教材。
: 学院派模式是同时弹这几类
: -指法练习(比如哈农)，音阶，和弦终止式，琶音。
: -练习曲(比如车尔尼，肖邦等)
: -复调作品(主要是巴赫)
: -大型作品(比如奏鸣曲，协奏曲)
: -乐曲(各种好听的小曲子，比如柴可夫斯基船歌)
: 音乐爱好者模式会多弹很多好听的曲子，比如电影音乐，流行音乐。老师可能会教和弦
: 功能，伴奏音型，即兴演奏等等。同时也会弹学院派模式的曲目，但是有所删减，可能
: 去掉复调作品，减少练习曲和大型作品的比例。这种情况台湾人称为教“爵士钢琴”，
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i******e
发帖数: 1720 | 50 wings老师，如果能弹没改编过的Tifa/Aerith/Zarnakand，可以说钢琴大概在8级水准
吗？ 我小孩以前考过一次3/4级，后来换了个不考级的老师。常有人问我你家孩子弹了
那么久，钢琴几级，我都说不知道。其实我跟小孩也都蛮好奇的。
8
【在 w***s 的大作中提到】
: 对，final fantasy的曲子你那时候的level要弹一定要改编。绝大部分流行音乐都在8
: 级以上
: ，很多甚至达到科班水平了。另外，流行音乐有很多很难的切分节奏，学古典的人刚开
: 始弹的时候会觉得不适应，需要适应一段时间。我给学生弹的曲子大部分是我改编过的
: ，我会把曲子改到恰好学生可以弹的程度，当然也不能太容易，那样完全没有挑战性。
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t********s
发帖数: 1534 | 51 hand hand
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 C*******e 的大作中提到】
: hand hand
: 我跟你背景一样啊！
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w***s
发帖数: 4394 | 52 我在德州首府。
根据我的实践，配伴奏可能还是手把手教比较好，写成教材以后就不太直观，往往不容
易学会。我曾经把我写好的东西给我一个同学看，音乐学院科班出身，但是她说看书不
好理解，后来还是手把手教她才明白。
【在 C*******e 的大作中提到】
: 来晚了
: 可以＋1么
: 翅膀大师总结的太好了
: 我也是半路出家
: 仗着一点小时候学习别的键盘乐器的东西上手很快
: 可是视奏（特别是左手）和配和弦两项真是死穴！
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w***s
发帖数: 4394 | 53 这我可不敢保证每个人说的“爵士钢琴”都是一个意思哦。
也不知道你女儿年纪多大。因为配伴奏需要很多理论和声知识，在我的实践中，最少要
9岁以上小孩才能理解，越大的小孩理解得越快，兴趣也越浓。11-12岁以上效果最好。
相对来说，多数男孩比女孩，对于配伴奏和即兴演奏，兴趣更大一些。女孩比较多的倾
向于喜欢照谱弹。
因此一般配伴奏和即兴演奏比较适合大人，或者中等程度以上且年龄比较大的小孩学。
【在 i******e 的大作中提到】
: 晕！ 原来“爵士钢琴”是这个意思。当年我的台湾邻居过来聊天，我们一直互助，关
: 系不错。我提到孩子需要换钢琴老师，想找个适合她，要求别太高的，可没找到合适的
: 。她就说她一直教朋友的孩子钢琴，不过是爵士钢琴，我要是有兴趣，她愿意教教看，
: 看我女儿是不是喜欢。 我就以为是弹jazz, 说想想看，也没让女儿去试。 现在真后悔
: 失去了大好的机会！ 没文化真可怕。。。 哭。
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w***s
发帖数: 4394 | 54 这个我不知道原来版本是什么样的，其实正式出版的“原版”往往也有很多版本，有的
难有的容易。因为电影音乐/游戏音乐，并没有真正的原版，出版的版本也都是改编过
的，作曲家写的版本往往不会拿出来出版。而且，差个一两个level也不是就一定弹不
下来，硬弹也能弹，所以只是说弹过什么曲子，不好判断有多少级。更何况考级的标准
有好多，光是国内最权威的两个，中央音乐学院，和音协的考级就不同，前者最高级别
是9级，后者是10级。而前者的9级比后者的10级还要更难一些。
【在 i******e 的大作中提到】
: wings老师，如果能弹没改编过的Tifa/Aerith/Zarnakand，可以说钢琴大概在8级水准
: 吗？ 我小孩以前考过一次3/4级，后来换了个不考级的老师。常有人问我你家孩子弹了
: 那么久，钢琴几级，我都说不知道。其实我跟小孩也都蛮好奇的。
:
: 8
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t****0
发帖数: 194 | 55 wing老师能不能推荐一本正常人能看懂的初级乐理书给我。最好是amazon上能买到的。
先谢谢了！ |
M********t
发帖数: 1718 | 56 可能不到8级的水准吧。你说的没改编过的版本应该是浜口史郎在植松伸夫的原谱上
arrange的piano collection版，就是我以前奔过的那个版本，呵呵。Tifa和Aerith比
Zarnakand稍难一点，但应该在同一级上。这三首曲子我觉得比老柴的六月船歌要容易
，我记得以后有人说过六月船歌是五级。好象还有人说过土耳其是六级或是七级。FF7
里最难的应该是Let the battle begin!那个东西可能要有八九级的样子。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: wings老师，如果能弹没改编过的Tifa/Aerith/Zarnakand，可以说钢琴大概在8级水准
: 吗？ 我小孩以前考过一次3/4级，后来换了个不考级的老师。常有人问我你家孩子弹了
: 那么久，钢琴几级，我都说不知道。其实我跟小孩也都蛮好奇的。
:
: 8
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C*******e
发帖数: 4348 | 57 我当初超级崇拜我的音乐启蒙老师的（其实就那一个老师）
手风琴，钢琴，提琴，都是手到擒来
尤其是每次给我演示新曲目的时候的视奏
直接加上了理解／演绎
再复杂都不怕
太崇拜了。。。。
【在 t********s 的大作中提到】
: hand hand
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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C*******e
发帖数: 4348 | 58 翅膀大师如果有机会到湾区来
我可以先预约接待么～～～
泪
【在 w***s 的大作中提到】
: 我在德州首府。
: 根据我的实践，配伴奏可能还是手把手教比较好，写成教材以后就不太直观，往往不容
: 易学会。我曾经把我写好的东西给我一个同学看，音乐学院科班出身，但是她说看书不
: 好理解，后来还是手把手教她才明白。
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w***s
发帖数: 4394 | 59 初级乐理书有很多很多，而且很多钢琴书就自带乐理教材。甚至不用买书，网上都能找
到这样的课程。
我前面说的配伴奏并非乐理书涉及的内容，这也是为什么很多科班毕业的也未必懂。让
考过10级的学生在没有乐谱的情况下弹一下祝你生日快乐，包括旋律和自己配的伴奏，
大部分都弹不出来。最有意思的是，他们中的绝大多数，包括他们的家长，在遇到这种
尴尬的情景之前，都从来没有意识到这是个问题。
【在 t****0 的大作中提到】
: wing老师能不能推荐一本正常人能看懂的初级乐理书给我。最好是amazon上能买到的。
: 先谢谢了！
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f*******i
发帖数: 1049 | 60 Tifa有那么难吗,我学琴第三个月就练了...当然还弹得不好...
【在 i******e 的大作中提到】
: wings老师，如果能弹没改编过的Tifa/Aerith/Zarnakand，可以说钢琴大概在8级水准
: 吗？ 我小孩以前考过一次3/4级，后来换了个不考级的老师。常有人问我你家孩子弹了
: 那么久，钢琴几级，我都说不知道。其实我跟小孩也都蛮好奇的。
:
: 8
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M********t
发帖数: 1718 | 61 你是不是以前有基础啊? 要是以前没有基础的话，三个月弹原版的Tifa有点惊人了。这
个是虫虫网上原版谱的地址。
http://www.gangqinpu.com/html/4784.htm
是你弹的那个版本吗?
当年弹的时候，从52小节到63小节那一段弹得想死的心都有了。右手本来就不是很容易
，加上4对6的polyrhythms，而且还是长句子，要legato。很难想象刚学三个月就上这
种难度的曲子……
【在 f*******i 的大作中提到】
: Tifa有那么难吗,我学琴第三个月就练了...当然还弹得不好...
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f*******i
发帖数: 1049 | 62 就是Piano colletion里面那本书的,嗯,那段3对4的总还是谈不好,不过每天都有些小进
步.其他地方感觉不难.(当然,现在只是hitting the right notes,至于dynamics等等,
还差得很远) |
f*******i
发帖数: 1049 | 63 ff7 的 those who fight感觉很变态,可能有8级? |
M********t
发帖数: 1718 | 64 哇，那你一定是那种很有天赋，手指独立性天生很好的人。这首曲子我到学琴的第四年
才比较自如。这个难度的生曲子，我现在也视奏不下来，即使练上两个星期，也远达不
到可以奔的程度。。。大牛，有时间奔一个吧。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 就是Piano colletion里面那本书的,嗯,那段3对4的总还是谈不好,不过每天都有些小进
: 步.其他地方感觉不难.(当然,现在只是hitting the right notes,至于dynamics等等,
: 还差得很远)
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f*******i
发帖数: 1049 | 65 哎,我视奏不能..都是背下来练的...希望能早日能练到能上传的水平:
【在 M********t 的大作中提到】
: 哇，那你一定是那种很有天赋，手指独立性天生很好的人。这首曲子我到学琴的第四年
: 才比较自如。这个难度的生曲子，我现在也视奏不下来，即使练上两个星期，也远达不
: 到可以奔的程度。。。大牛，有时间奔一个吧。
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s*****e
发帖数: 5471 | 66 奔是硬道理。在本版，奔无下限。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 哎,我视奏不能..都是背下来练的...希望能早日能练到能上传的水平:
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f*******i
发帖数: 1049 | 67 一个星期前录得,2:42之前惨不忍睹,之后还能听听...
棋魂最后一集的片尾曲 |
w***s
发帖数: 4394 | 68 2对3只要想像成3/8拍练就可以了。
【在 M********t 的大作中提到】
: 你是不是以前有基础啊? 要是以前没有基础的话，三个月弹原版的Tifa有点惊人了。这
: 个是虫虫网上原版谱的地址。
: http://www.gangqinpu.com/html/4784.htm
: 是你弹的那个版本吗?
: 当年弹的时候，从52小节到63小节那一段弹得想死的心都有了。右手本来就不是很容易
: ，加上4对6的polyrhythms，而且还是长句子，要legato。很难想象刚学三个月就上这
: 种难度的曲子……
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M********t
发帖数: 1718 | 69 呵呵，后来就是这么练的，分解成更细的节奏。练成以后回头再看真的没什么，可是当
时就是难啊难的。有的人天赋好，可能一学就会了。可是在我这个笨人手里，就象左右
互搏一样，颇费了不少力气才习惯了。我想以后如果我闺女也弹钢琴，我大概会比较更
容易理解她练习中的困难吧，呵呵
【在 w***s 的大作中提到】
: 2对3只要想像成3/8拍练就可以了。
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f*******i
发帖数: 1049 | 70 可以让小女孩更快地理解最小公倍数的概念,呵呵
【在 M********t 的大作中提到】
: 呵呵，后来就是这么练的，分解成更细的节奏。练成以后回头再看真的没什么，可是当
: 时就是难啊难的。有的人天赋好，可能一学就会了。可是在我这个笨人手里，就象左右
: 互搏一样，颇费了不少力气才习惯了。我想以后如果我闺女也弹钢琴，我大概会比较更
: 容易理解她练习中的困难吧，呵呵
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w***s
发帖数: 4394 | 71 其实学音乐的同时，可以学会很多数学概念，关键在于怎么学。比如学拍子的同时可以
学会分数的加减法。学音程，和弦，各种调性调式的时候也有很多数学。而且还都非常
直观，有趣。
大家都说学琴开发智力，但是很多家庭练琴就只是练手指，没有充分发挥学琴开发智力
的作用。
【在 f*******i 的大作中提到】
: 可以让小女孩更快地理解最小公倍数的概念,呵呵
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w***s
发帖数: 4394 | 72 一开始就应该这样练啊，否则凭感觉硬练是怎么都练不均匀的。家长练过琴，也就知道
很多方法，小孩就少走弯路。当然，其实这些方法本来是应该老师事先就教给学生，让
学生直接避开那些弯路的。
【在 M********t 的大作中提到】
: 呵呵，后来就是这么练的，分解成更细的节奏。练成以后回头再看真的没什么，可是当
: 时就是难啊难的。有的人天赋好，可能一学就会了。可是在我这个笨人手里，就象左右
: 互搏一样，颇费了不少力气才习惯了。我想以后如果我闺女也弹钢琴，我大概会比较更
: 容易理解她练习中的困难吧，呵呵
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M********t
发帖数: 1718 | 73 惭愧，我是一开始就是这样练的。但是人太笨，练了好久还是听着节拍器就挺均匀，一
上速度左手就要往右手上靠。用正确的方法也练到崩溃只能怨自己了。不过可以安慰和
我一样没天赋的琴友的是，最后时间会work out everything。练着练着，终于有一天
，开窍了，呵呵。
【在 w***s 的大作中提到】
: 一开始就应该这样练啊，否则凭感觉硬练是怎么都练不均匀的。家长练过琴，也就知道
: 很多方法，小孩就少走弯路。当然，其实这些方法本来是应该老师事先就教给学生，让
: 学生直接避开那些弯路的。
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w***s
发帖数: 4394 | 74 您是单独一只手先打3对2的节奏，打的完全均匀了，再分成两只手打吗？
【在 M********t 的大作中提到】
: 惭愧，我是一开始就是这样练的。但是人太笨，练了好久还是听着节拍器就挺均匀，一
: 上速度左手就要往右手上靠。用正确的方法也练到崩溃只能怨自己了。不过可以安慰和
: 我一样没天赋的琴友的是，最后时间会work out everything。练着练着，终于有一天
: ，开窍了，呵呵。
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M********t
发帖数: 1718 | 75 没分开，合着练的。当时用节拍器打6/8，每个音都在点儿上，分开练还有额外的好处
吗？
【在 w***s 的大作中提到】
: 您是单独一只手先打3对2的节奏，打的完全均匀了，再分成两只手打吗？
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w***s
发帖数: 4394 | 76 我是说，用一只手，把两只手应该合在一起打的点先打熟，这样心里就对3/8拍节奏感
熟练了。很多人是因为对3拍子的感觉不熟悉才打不好，因为中国传统音乐里面几乎没
有3拍子。
另外，您两手合打的时候，放慢速度练了吗？
还有，是先练用手打节奏，然后再上琴弹，还是直接就在琴上练？
在此之前，您1对2，1对3，然后随时左右手轮换，都打熟了吗？
【在 M********t 的大作中提到】
: 没分开，合着练的。当时用节拍器打6/8，每个音都在点儿上，分开练还有额外的好处
: 吗？
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M********t
发帖数: 1718 | 77 指导的好详细，呵呵。不过wings老师又开始用”您“了，压力大。
我当时对三拍没有什么问题，小时候学手风琴拉得最多的就是圆舞曲。。。
不过没有先用手练，直接在琴上练的。倒是确实是从慢练开始。1对2或是1对3都没有问
题，因为左右手的音没有交叉，不是一个总打在另一个的空处。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我是说，用一只手，把两只手应该合在一起打的点先打熟，这样心里就对3/8拍节奏感
: 熟练了。很多人是因为对3拍子的感觉不熟悉才打不好，因为中国传统音乐里面几乎没
: 有3拍子。
: 另外，您两手合打的时候，放慢速度练了吗？
: 还有，是先练用手打节奏，然后再上琴弹，还是直接就在琴上练？
: 在此之前，您1对2，1对3，然后随时左右手轮换，都打熟了吗？
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M********t
发帖数: 1718 | 78 对了，想起来了，当时老师还教了个口诀，嘴里念叨着，第~嗒嗯嗒~，好象有些用处，
呵呵
【在 M********t 的大作中提到】
: 指导的好详细，呵呵。不过wings老师又开始用”您“了，压力大。
: 我当时对三拍没有什么问题，小时候学手风琴拉得最多的就是圆舞曲。。。
: 不过没有先用手练，直接在琴上练的。倒是确实是从慢练开始。1对2或是1对3都没有问
: 题，因为左右手的音没有交叉，不是一个总打在另一个的空处。
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w***s
发帖数: 4394 | 79 用一只手打"第~嗒嗯嗒~"有问题吗？
如果没问题的话，用一只手打"第~嗒嗯嗒~"，另外一只手打3，或者2，有问题吗？这样
就不是打在空拍上了。
练琴遇到困难的时候，应该排除一切干扰因素，只练那个难点。如果节奏有问题，就应
该只是用手打节奏，把节奏打会了，再真正上琴弹。如果光打节奏还是有问题，就分解
成几步来练。
【在 M********t 的大作中提到】
: 对了，想起来了，当时老师还教了个口诀，嘴里念叨着，第~嗒嗯嗒~，好象有些用处，
: 呵呵
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M********t
发帖数: 1718 | 80 快四年前的事儿了。。。真记不清了。现在去模拟当年没开窍时的状态。。。有点难度
不过深切同意有难点之后应该，简化问题，集中练习。不过如果没有血泪教训，一般体
会不到这点的重要性，呵呵。
【在 w***s 的大作中提到】
: 用一只手打"第~嗒嗯嗒~"有问题吗？
: 如果没问题的话，用一只手打"第~嗒嗯嗒~"，另外一只手打3，或者2，有问题吗？这样
: 就不是打在空拍上了。
: 练琴遇到困难的时候，应该排除一切干扰因素，只练那个难点。如果节奏有问题，就应
: 该只是用手打节奏，把节奏打会了，再真正上琴弹。如果光打节奏还是有问题，就分解
: 成几步来练。
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j***m
发帖数: 34 | 81 re
【在 s*****e 的大作中提到】
: 能，怎么不能。本人作为半路出家的典型，代表本版70-90后钢琴爱好者欢迎你。这里
: 还有wings老师专业指导。iPad可以辅助学乐理，练读谱，听力，真想会弹还是要用真
: 琴。
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D********3
发帖数: 158 | 82 初学者膜拜牛人能否推荐一本入门级教材呢？万分感谢！ |
D********3
发帖数: 158 | |
t********s
发帖数: 1534 | 84 我觉得这个最重要的是找个好老师 老师教的好可以事半功倍 自学很容易走上歧途 养
成了坏习惯改都改不掉了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 D********3 的大作中提到】
: 进来学习，初学者来共勉~
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