a****t
发帖数: 7049 | 1 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
声音。
大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
－－－
１。
《什么是音乐》
音乐是通过声音传载的非语言信息。音乐和非音乐之间不存在绝对的界限，无法二元划
分。听者解析到声音里越多的非语言信息，该声音的音乐成分就越多。信息的单位是“
惊喜”，这个是相对一个听者的状态而言的。于是，非常低信息率的声音里不可预计的
变化极少。为什么加“不可预计”这条件呢，因为一个重复的声音，刚听的时候也许会
觉得是音乐，但听多了都会慢慢变成非音乐。再者，非常高信息率的声音里不可预计的
变化极多。而人脑解析声音的速度有限，因此如果信息率过于高，整个解析步骤失败，
得到的信息趋于0。那么，就听者对接下去声音的估算而言，不可预计的变化小于一个
智力上限，大于一个注意力下限的声音属于“音乐”。
应用1：
好的音乐，要做到一听不厌，就从简单开始到复杂，也可以保持简单但不断出新主题，
在高潮处信息率最高（副歌一般为较复杂的新主题），结尾处重复主题是把信息率缓降
回0。为什么不是一下子0？因为人预测记忆有限，已经忘了一点，经过提醒，降回0。
应用2：
好的音乐，要做到百听不厌，必然有一个嵌套或分层结构，第一次听只能解析第一层，
听完第一遍预测能力增强，第二次听便可以解析第二层，以此类推。 |
t**o
发帖数: 2618 | 2 这个问题简而言之为
能让人有反应的就是音乐
优美的小调，烦躁的噪音，机器人般的循环，统统的都是音乐
不过研究音乐，得从小处着手。
比如研究从一首歌中如何提取single track
如何机器分类，如何做出可行的音乐推荐系统
慢慢就知道什么是musicle
另外，就发财了，生活也就music了 |
a****t
发帖数: 7049 | |
d****o
发帖数: 3197 | 4 貌似简单的问题......
你太深刻了，考虑这么深奥的东西
【在 a****t 的大作中提到】
: 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
: 记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
: 了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
: 一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
: 经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
: 声音。
: 大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
: 界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
: 然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
: －－－
|
q***q
发帖数: 3356 | 5 我以前也有个类似的问题，“什么是好的笑话”，好像也可以用来解释什么是“音乐”
，或者说什么是“知音”。可能也可以上升到美学的高度。
我觉得好的笑话就是一个谜语：这个谜语难度适中，所以有相当一部分人能猜的出来，
但是也有一些人因为缺乏足够的背景知识猜不出来；猜到的人因为通过一定的思索而得
到答案，从客观上印证了自己的聪明，于是得到满足感，所以就笑了。这就是笑话。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
: 记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
: 了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
: 一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
: 经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
: 声音。
: 大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
: 界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
: 然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
: －－－
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g**o
发帖数: 3033 | 6 你这好像也定义了冷笑话。
【在 q***q 的大作中提到】
: 我以前也有个类似的问题，“什么是好的笑话”，好像也可以用来解释什么是“音乐”
: ，或者说什么是“知音”。可能也可以上升到美学的高度。
: 我觉得好的笑话就是一个谜语：这个谜语难度适中，所以有相当一部分人能猜的出来，
: 但是也有一些人因为缺乏足够的背景知识猜不出来；猜到的人因为通过一定的思索而得
: 到答案，从客观上印证了自己的聪明，于是得到满足感，所以就笑了。这就是笑话。
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g**o
发帖数: 3033 | 7 我有兴趣看你接着写，目前我觉得讨论这个没什么意义，没必要也不大可能定义清楚。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
: 记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
: 了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
: 一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
: 经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
: 声音。
: 大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
: 界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
: 然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
: －－－
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t**o
发帖数: 2618 | 8 貌似是这个道理
成就感处处扮演重要的角色
【在 q***q 的大作中提到】
: 我以前也有个类似的问题，“什么是好的笑话”，好像也可以用来解释什么是“音乐”
: ，或者说什么是“知音”。可能也可以上升到美学的高度。
: 我觉得好的笑话就是一个谜语：这个谜语难度适中，所以有相当一部分人能猜的出来，
: 但是也有一些人因为缺乏足够的背景知识猜不出来；猜到的人因为通过一定的思索而得
: 到答案，从客观上印证了自己的聪明，于是得到满足感，所以就笑了。这就是笑话。
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i***a
发帖数: 11826 | 9 班副强~！赞~：）
【在 a****t 的大作中提到】
: 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
: 记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
: 了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
: 一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
: 经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
: 声音。
: 大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
: 界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
: 然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
: －－－
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i*******r
发帖数: 1075 | 10 这个太同意了！一直都觉得有个predictability的spectrum. 在两个极端，boring(
highly predictable)和overwhelming(unpredictable)之间有个pleasantly
surprising的sweet spot.
这个spot每个人都不同，总体人群的spot画在spectrum上大概是个高斯分布。越
sophisticated的听者越偏overwhelming一边（因为听过的多，surprise阈值高）。同
时同一个人也会因心情变化有个自己的小分布－－神经大条的时候偏左(boring)，心情
纠结的时候偏右(overwhelming)。
所谓知音就是两个小分布基本重叠。
所谓萍水相逢就是在某个时间某个地点一个小分布的+6sigma碰到另个小分布的-6sigma。
所谓博爱就是小分布sigma大，涵盖多个其他小分布。
哈哈，乱说了一通，跑题了，总结帝不要恼火。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
: 记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
: 了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
: 一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
: 经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
: 声音。
: 大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
: 界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
: 然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
: －－－
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d****o
发帖数: 3197 | 11 我居然笑了
【在 q***q 的大作中提到】
: 我以前也有个类似的问题，“什么是好的笑话”，好像也可以用来解释什么是“音乐”
: ，或者说什么是“知音”。可能也可以上升到美学的高度。
: 我觉得好的笑话就是一个谜语：这个谜语难度适中，所以有相当一部分人能猜的出来，
: 但是也有一些人因为缺乏足够的背景知识猜不出来；猜到的人因为通过一定的思索而得
: 到答案，从客观上印证了自己的聪明，于是得到满足感，所以就笑了。这就是笑话。
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s******s
发帖数: 2074 | 12 哈哈，苗mm这个哪里有跑题，简直就是对原贴进行elaborate嘛。
suprising
6sigma。
【在 i*******r 的大作中提到】
: 这个太同意了！一直都觉得有个predictability的spectrum. 在两个极端，boring(
: highly predictable)和overwhelming(unpredictable)之间有个pleasantly
: surprising的sweet spot.
: 这个spot每个人都不同，总体人群的spot画在spectrum上大概是个高斯分布。越
: sophisticated的听者越偏overwhelming一边（因为听过的多，surprise阈值高）。同
: 时同一个人也会因心情变化有个自己的小分布－－神经大条的时候偏左(boring)，心情
: 纠结的时候偏右(overwhelming)。
: 所谓知音就是两个小分布基本重叠。
: 所谓萍水相逢就是在某个时间某个地点一个小分布的+6sigma碰到另个小分布的-6sigma。
: 所谓博爱就是小分布sigma大，涵盖多个其他小分布。
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q***q
发帖数: 3356 | 13 你也看懂了这个笑话。 :)
【在 d****o 的大作中提到】
: 我居然笑了
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d****o
发帖数: 3197 | 14 对，沾沾自喜ing~
【在 q***q 的大作中提到】
: 你也看懂了这个笑话。 :)
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s******s
发帖数: 2074 | 15 LZ同学更看重surprise，而苗mm更倾向于平衡。
对苗mm的说法，我非常同意，我自己在别处也做过类似的表达。只是还有一些别的想法
，就是，我们在听音乐的时候，除了层层嵌套的surprise以外，我们还在寻找什么吗？
解析有尽头吗？如果有，那么在一层层剥完皮以后，就可以去寻求下一个了，就像蜜蜂
采完蜜，就跑掉了？在熟悉和不熟悉之间找到sweet spot以后，还有什么？类似地，当
我们写音乐的时候，除了考虑在惊奇和熟悉之间找到平衡以外，还需要什么？我觉得，
这些问号后面的那些不可名状的东西对我的意义更大（假设我们所谈论的音乐有这么一
层，不是所有音乐都有的）。我不愿意用“感动”这个词来说音乐背后的东西，很多感
动是廉价的。 |
a****t
发帖数: 7049 | 16 打倒gooo，这话题才没讨论完了。再说了我下一篇还么码完呢，哈哈哈，连载也得喘喘
气啊。。
的确，我这样描述的音乐比较接近启蒙时代古典乐对音乐的要求，即让音乐自己表述它
要表述的，没有别的东西掺杂，而且是非常冷静的表达。相对应的有诸如剧情乐、歌剧
这类，都带有其他的东西，比如歌词或一个背景故事。尚且认为这些是语言层面的东西
吧，就是说，去除了歌词和故事，剩下的还是可以当作音乐。好，这个没问题。
那么音乐里感性的东西呢，是信息外的产物吗？我觉得感性的东西涉及到了信息的具体
内容了。周朝对音乐的定义是“心之动”，什么信息会使心动，我觉得就是一个写音乐
的人在写的时候觉得符合自己心情的内容。具体怎么弄出来的有什么特征先不说，但他
一旦写出来，他是知道和心情是否匹配的。他写的东西越“窄”，对心情的筛选精度就
越高，那么听的人和写的人如果有一些共同经历和情感记忆，就一样在听音乐的过程中
筛选出那个匹配的心情。这样的信息传递就达到了直接勾起情感记忆的效果，这就是心
之动。 |
s******s
发帖数: 2074 | 17 我觉得感性/感情/心情不足以概括这个，不过为了讨论继续下去，不妨可以先这样近似
表达了。
心情如何与音乐匹配？信息是怎么样被加密和解密的？他一写出来就知道是匹配，那么
这个直觉从何而来？
好了，不光问问题，我说说我怎么样想。我觉得感性是另外一个层面上的事情，艺术有
很多层面，就像是绘画里面，色彩与物质颗粒的分布是最基本的，画面和技巧是其上的
，而作品所反映的人类精神是再上的。虽然较高层面由较低层面组成，但如果要从一个
较低层面的角度来看待较高层面，是难以做到的。反过来是可以的。
（可能我这个算是真的跑题了。） |
a****t
发帖数: 7049 | 18 haha，你这。。美学的说法是得到答案本身就有满足感了，因为你又认识了一种
pattern，以后做pattern matching更省力了，大脑就喷些安多芬给你作为奖赏。估计
婴儿和白痴老喜欢笑也是这缘故。。。
【在 q***q 的大作中提到】
: 我以前也有个类似的问题，“什么是好的笑话”，好像也可以用来解释什么是“音乐”
: ，或者说什么是“知音”。可能也可以上升到美学的高度。
: 我觉得好的笑话就是一个谜语：这个谜语难度适中，所以有相当一部分人能猜的出来，
: 但是也有一些人因为缺乏足够的背景知识猜不出来；猜到的人因为通过一定的思索而得
: 到答案，从客观上印证了自己的聪明，于是得到满足感，所以就笑了。这就是笑话。
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a****t
发帖数: 7049 | 19 有些声音就是配有些心情的吧，比如尖叫和恐怖。。。猩猩时代的遗传了。
也不排除有别的可能。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我觉得感性/感情/心情不足以概括这个，不过为了讨论继续下去，不妨可以先这样近似
: 表达了。
: 心情如何与音乐匹配？信息是怎么样被加密和解密的？他一写出来就知道是匹配，那么
: 这个直觉从何而来？
: 好了，不光问问题，我说说我怎么样想。我觉得感性是另外一个层面上的事情，艺术有
: 很多层面，就像是绘画里面，色彩与物质颗粒的分布是最基本的，画面和技巧是其上的
: ，而作品所反映的人类精神是再上的。虽然较高层面由较低层面组成，但如果要从一个
: 较低层面的角度来看待较高层面，是难以做到的。反过来是可以的。
: （可能我这个算是真的跑题了。）
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s******s
发帖数: 2074 | 20 在假设和结论之间还是有着巨大的鸿沟。
尖叫可以用很多pitch，哪个pitch是恐怖？音符的怎样的combination是恐怖？实际操
作上，音乐上的恐怖大多用不协和和弦来实现，这个跟尖叫的相似处如何算？
我是不是开始钻牛角尖了，打住。
【在 a****t 的大作中提到】
: 有些声音就是配有些心情的吧，比如尖叫和恐怖。。。猩猩时代的遗传了。
: 也不排除有别的可能。
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a****t
发帖数: 7049 | 21 这个是第三篇的话题，哈哈。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 在假设和结论之间还是有着巨大的鸿沟。
: 尖叫可以用很多pitch，哪个pitch是恐怖？音符的怎样的combination是恐怖？实际操
: 作上，音乐上的恐怖大多用不协和和弦来实现，这个跟尖叫的相似处如何算？
: 我是不是开始钻牛角尖了，打住。
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g**o
发帖数: 3033 | 22 呵呵，我先看你写完吧。
【在 a****t 的大作中提到】
: 打倒gooo，这话题才没讨论完了。再说了我下一篇还么码完呢，哈哈哈，连载也得喘喘
: 气啊。。
: 的确，我这样描述的音乐比较接近启蒙时代古典乐对音乐的要求，即让音乐自己表述它
: 要表述的，没有别的东西掺杂，而且是非常冷静的表达。相对应的有诸如剧情乐、歌剧
: 这类，都带有其他的东西，比如歌词或一个背景故事。尚且认为这些是语言层面的东西
: 吧，就是说，去除了歌词和故事，剩下的还是可以当作音乐。好，这个没问题。
: 那么音乐里感性的东西呢，是信息外的产物吗？我觉得感性的东西涉及到了信息的具体
: 内容了。周朝对音乐的定义是“心之动”，什么信息会使心动，我觉得就是一个写音乐
: 的人在写的时候觉得符合自己心情的内容。具体怎么弄出来的有什么特征先不说，但他
: 一旦写出来，他是知道和心情是否匹配的。他写的东西越“窄”，对心情的筛选精度就
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q***q
发帖数: 3356 | 23 嗯。冷笑话之所以冷，就是对背景知识的要求太高，所以能够辨识的人不够多。
【在 g**o 的大作中提到】
: 你这好像也定义了冷笑话。
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c**e
发帖数: 3760 | 24 我的天。大家都这么爱专研。
【在 s******s 的大作中提到】
: 在假设和结论之间还是有着巨大的鸿沟。
: 尖叫可以用很多pitch，哪个pitch是恐怖？音符的怎样的combination是恐怖？实际操
: 作上，音乐上的恐怖大多用不协和和弦来实现，这个跟尖叫的相似处如何算？
: 我是不是开始钻牛角尖了，打住。
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x****n
发帖数: 2297 | 25 本版除了有技术组和器材组，原来还有学术组。
【在 c**e 的大作中提到】
: 我的天。大家都这么爱专研。
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i***a
发帖数: 11826 | 26 期待后续，班副认真写~~
发现自己被洗脑的厉害了~~，呵呵。看了以后记住的还是学过的经典解释。比如人的听
觉系统在20-20kHZ,不和谐的是噪音，和谐的是音乐。pitch就是声音的频率，blah
blah...
【在 a****t 的大作中提到】
: 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
: 记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
: 了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
: 一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
: 经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
: 声音。
: 大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
: 界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
: 然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
: －－－
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e*******d
发帖数: 740 | 27 我的拙见是，任何艺术都是精神叩问，引人思考却open ended；音乐是其中一种用声音
传达的形式。你听到了，不管是噪音还是音律，共鸣了，思考了，回味了，意犹未尽了
，对你来说就是音乐了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
: 记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
: 了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
: 一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
: 经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
: 声音。
: 大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
: 界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
: 然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
: －－－
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t**o
发帖数: 2618 | 28 此乃高见，故事貌似就是这么回事
【在 e*******d 的大作中提到】
: 我的拙见是，任何艺术都是精神叩问，引人思考却open ended；音乐是其中一种用声音
: 传达的形式。你听到了，不管是噪音还是音律，共鸣了，思考了，回味了，意犹未尽了
: ，对你来说就是音乐了。
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a****t
发帖数: 7049 | 29 这让我想到了，我一直不明白为什么在美术界，一坨屎也算艺术。后来我想通了，引起
注意并有所记忆就已经影响了你，也许就算一种低级的叩问、思考，呵呵。当然，只有
第一陀屎才算，第二次来就只是一坨屎了。
【在 e*******d 的大作中提到】
: 我的拙见是，任何艺术都是精神叩问，引人思考却open ended；音乐是其中一种用声音
: 传达的形式。你听到了，不管是噪音还是音律，共鸣了，思考了，回味了，意犹未尽了
: ，对你来说就是音乐了。
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q***q
发帖数: 3356 | 30 第二次来的也可以叫续集。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这让我想到了，我一直不明白为什么在美术界，一坨屎也算艺术。后来我想通了，引起
: 注意并有所记忆就已经影响了你，也许就算一种低级的叩问、思考，呵呵。当然，只有
: 第一陀屎才算，第二次来就只是一坨屎了。
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x****u
发帖数: 44466 | 31 音乐也一样，我国有很多这种音乐家。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这让我想到了，我一直不明白为什么在美术界，一坨屎也算艺术。后来我想通了，引起
: 注意并有所记忆就已经影响了你，也许就算一种低级的叩问、思考，呵呵。当然，只有
: 第一陀屎才算，第二次来就只是一坨屎了。
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w***s
发帖数: 4394 | 32 传统的音乐定义是: 有组织的声音。这里面的声音不一定是乐音，也可以是噪音。比如
鼓的声音就属于“噪音”。但是John Cage把这个定义打破了，他说一切都是音乐，所
以有了著名的4分33秒，一部完全没声音的乐曲。
我觉得你遗漏了一个非常重要的问题，好听不好听是相对的，特别主观的东西。这和人
从小的音乐欣赏背景直接相关。当中国人大量引入西方乐器西方风格的音乐的时候，印
度人一直固守着自己传统的音乐风格，他们认为只有印度音乐才好听。而西方人的口味
却完全不同，刚刚到达印度的西方人，听到印度音乐时说，这简直就是猫叫。每个人的
音乐口味太大了，一个人耳中美的不行的旋律，另一个人听来可能纯粹是垃圾。我们都
知道，有好多特别特别火的歌，一些人可以每天放，不停的听，而另一些人听起来就是
恶俗，想马上跑掉。
初中的时候，有一次在路上跟同学一起走，听到同学在哼一首红色歌曲，好像叫什么在
烈士墓前之类的。我一直很不喜欢这首歌，觉得旋律不好听，这首歌音乐老师曾经用来
考试。我问同学为什么走在路上要哼这个，你很喜欢这歌吗？同学说我没特别喜欢，因
为要考试，唱多了就记住了，走路自然就哼出来了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这几年非正统玩音乐下来最大的收获是对音乐的认识。
: 记得有这样一个片断，一个老师带着初学音乐的学生，问学生“什么是音乐？”大家举
: 了许多例子，世界各地的音乐，有西洋古典，有民乐，有非洲鼓乐，还有现代乐，包括
: 一些听上去很不舒服的，甚至接近杂音的东西。结果好象总是有两派结论，一派是比较
: 经典的，算客观的：音乐是有旋律、节拍、和声的声音。另一派是主观的：听着顺耳的
: 声音。
: 大概一年半前，我对这些含糊不清的概念所产生的恼火上升到了一种忍无可忍的急迫境
: 界，滋生了强烈的总结欲望。于是把自己对音乐的认识从头开始写下来。第一小段，必
: 然是“什么是音乐”这个话题了。乱写一通，献给乐手版的各位知音。
: －－－
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x****u
发帖数: 44466 | 33 印度音乐有那么难听吗？音乐这东西和做饭用的调料一样，一国的流行里面总有邻国影
子。
【在 w***s 的大作中提到】
: 传统的音乐定义是: 有组织的声音。这里面的声音不一定是乐音，也可以是噪音。比如
: 鼓的声音就属于“噪音”。但是John Cage把这个定义打破了，他说一切都是音乐，所
: 以有了著名的4分33秒，一部完全没声音的乐曲。
: 我觉得你遗漏了一个非常重要的问题，好听不好听是相对的，特别主观的东西。这和人
: 从小的音乐欣赏背景直接相关。当中国人大量引入西方乐器西方风格的音乐的时候，印
: 度人一直固守着自己传统的音乐风格，他们认为只有印度音乐才好听。而西方人的口味
: 却完全不同，刚刚到达印度的西方人，听到印度音乐时说，这简直就是猫叫。每个人的
: 音乐口味太大了，一个人耳中美的不行的旋律，另一个人听来可能纯粹是垃圾。我们都
: 知道，有好多特别特别火的歌，一些人可以每天放，不停的听，而另一些人听起来就是
: 恶俗，想马上跑掉。
|
w***s
发帖数: 4394 | 34 我没说过印度音乐难听啊，事实是我很喜欢印度音乐，印度音乐可能是非西方音乐里面
最成体系最复杂的，而且我也能理解印度人为什么基本上不听西方音乐。我只是拿这个
作为例子，对比印度人和西方人的口味有多不同。
【在 x****u 的大作中提到】
: 印度音乐有那么难听吗？音乐这东西和做饭用的调料一样，一国的流行里面总有邻国影
: 子。
|
q***q
发帖数: 3356 | 35 我到现在还是不能太接受传统的印度音乐，大概是因为乐器的音色太单调了，泛音太少
。听多了就像猫叫。
【在 w***s 的大作中提到】
: 传统的音乐定义是: 有组织的声音。这里面的声音不一定是乐音，也可以是噪音。比如
: 鼓的声音就属于“噪音”。但是John Cage把这个定义打破了，他说一切都是音乐，所
: 以有了著名的4分33秒，一部完全没声音的乐曲。
: 我觉得你遗漏了一个非常重要的问题，好听不好听是相对的，特别主观的东西。这和人
: 从小的音乐欣赏背景直接相关。当中国人大量引入西方乐器西方风格的音乐的时候，印
: 度人一直固守着自己传统的音乐风格，他们认为只有印度音乐才好听。而西方人的口味
: 却完全不同，刚刚到达印度的西方人，听到印度音乐时说，这简直就是猫叫。每个人的
: 音乐口味太大了，一个人耳中美的不行的旋律，另一个人听来可能纯粹是垃圾。我们都
: 知道，有好多特别特别火的歌，一些人可以每天放，不停的听，而另一些人听起来就是
: 恶俗，想马上跑掉。
|
x****n
发帖数: 2297 | 36 Guthrie Govan 说过，弹fusion的最终都会听印度音乐。因为人家早就搞了几千年了。
【在 q***q 的大作中提到】
: 我到现在还是不能太接受传统的印度音乐，大概是因为乐器的音色太单调了，泛音太少
: 。听多了就像猫叫。
|
q***q
发帖数: 3356 | 37 哈哈，fusion。。。怪不得印度菜都是overcooked。
【在 x****n 的大作中提到】
: Guthrie Govan 说过，弹fusion的最终都会听印度音乐。因为人家早就搞了几千年了。
|
x****n
发帖数: 2297 | 38 You figure it out leh : )
【在 q***q 的大作中提到】
: 哈哈，fusion。。。怪不得印度菜都是overcooked。
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w***s
发帖数: 4394 | 39 印度音乐应该听tabla鼓的节奏，很复杂，有时候有7拍子，5拍子等等的不规则拍子。
听旋律乐器主要听它们的滑音，滑音才是最有特色的。人声也是滑音最有特色。另外，
印度古典音乐有大量的即兴，据说90%的内容都是即兴的，是一个固定的pattern一直重
复，在这基础上即兴，这点上和爵士乐确实是相通的。
【在 q***q 的大作中提到】
: 我到现在还是不能太接受传统的印度音乐，大概是因为乐器的音色太单调了，泛音太少
: 。听多了就像猫叫。
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y******x
发帖数: 3714 | |
