t*******r
发帖数: 22634 | 1 比如那个 TruePianos(听说还是用了点 sampling “hybrid”)，
还有 pianoTeq (貌似是完全物理建模的）:
http://www.truepianos.com/
http://www.pianoteq.com/
以后再发展下去，一般玩玩的是不是就用不着真钢琴了？买个
物理建模的钢琴音源，然后再买个 Dell Inspiron Zino HD
mini desktop 啥的放在 digital piano 旁边，就完事廖。
除了开机稍稍麻烦点 ………… 不过顺便把谱子给放机器
里面完事，练琴当中还可以顺便看个电影啥的 ………… |
s**n
发帖数: 1671 | 2 那是不是乐盲如俺也可以弹钢琴了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 比如那个 TruePianos(听说还是用了点 sampling “hybrid”)，
: 还有 pianoTeq (貌似是完全物理建模的）:
: http://www.truepianos.com/
: http://www.pianoteq.com/
: 以后再发展下去，一般玩玩的是不是就用不着真钢琴了？买个
: 物理建模的钢琴音源，然后再买个 Dell Inspiron Zino HD
: mini desktop 啥的放在 digital piano 旁边，就完事廖。
: 除了开机稍稍麻烦点 ………… 不过顺便把谱子给放机器
: 里面完事，练琴当中还可以顺便看个电影啥的 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 3 你不是乐盲，当然可以弹。软件可以改很多参数，比如 velocity 的设置，
因此估计不需要花真钢琴这么大力气了。
【在 s**n 的大作中提到】
: 那是不是乐盲如俺也可以弹钢琴了？
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x****u
发帖数: 44466 | 4 人在里面干什么？打开开关？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你不是乐盲，当然可以弹。软件可以改很多参数，比如 velocity 的设置，
: 因此估计不需要花真钢琴这么大力气了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 我晕，那个只是音源，还是需要人来弹奏的啊。只是电钢琴接近真钢琴的
效果，然后力气可能不需要一定那么大，还有后期还可以编辑修改一点啥
的 …………
【在 x****u 的大作中提到】
: 人在里面干什么？打开开关？
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x****u
发帖数: 44466 | 6 这个现在已经有了啊，高档电钢琴做的比同价的立式钢琴音效好，还可以把弹奏结果拿
出来修改。
这个琴键软硬，主要是为了和真钢琴兼容吧。如果把键子搞成很轻的，不就是风琴电子
琴路线了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我晕，那个只是音源，还是需要人来弹奏的啊。只是电钢琴接近真钢琴的
: 效果，然后力气可能不需要一定那么大，还有后期还可以编辑修改一点啥
: 的 …………
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c***r
发帖数: 1570 | 7 以前在上海看过一个表演，一个人手上带两个红外发射器，旁边3个红外摄像头，然后
人就在那里挥舞，不懂的动作会奏出不同的乐曲，据说是一个物理学家和程序员合作高
出来的东西。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 8 这楼给歪得 ………… 俺本来的意思是可以不买真钢琴了，一个大众级
quality 的电钢外加一台小计算机还有软件就可以实时模拟很多真钢琴，
或者干脆搞自己的钢琴音色，向电吉他的细节丰富以及音色多样化开始
迈进了 …………
【在 c***r 的大作中提到】
: 以前在上海看过一个表演，一个人手上带两个红外发射器，旁边3个红外摄像头，然后
: 人就在那里挥舞，不懂的动作会奏出不同的乐曲，据说是一个物理学家和程序员合作高
: 出来的东西。
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 软硬跟键盘轻重不是一回事，软硬是指同样重量的键盘，多大的下键速度
达到多快的锤子击打琴弦的速度 …………
另外现在的高档电钢琴，除了 Rolando V-Piano 以外，都是录音采样，
只有三四层音色（对应不同力度），细节远远不够丰富，也缺少锤子击打
的噪音这些细节。自己也没法修改音色。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个现在已经有了啊，高档电钢琴做的比同价的立式钢琴音效好，还可以把弹奏结果拿
: 出来修改。
: 这个琴键软硬，主要是为了和真钢琴兼容吧。如果把键子搞成很轻的，不就是风琴电子
: 琴路线了。
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x****u
发帖数: 44466 | 10 前者现在的电钢琴都能做到。
后者现在的电子琴也能做到。
但如果上升到艺术阶段，就要使用不完美的真人演奏音不是特别准的真钢琴啊。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这楼给歪得 ………… 俺本来的意思是可以不买真钢琴了，一个大众级
: quality 的电钢外加一台小计算机还有软件就可以实时模拟很多真钢琴，
: 或者干脆搞自己的钢琴音色，向电吉他的细节丰富以及音色多样化开始
: 迈进了 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 我上面说了，现在的电钢琴是靠录音采样重放，只有几层力度，做不到太多
细节变化 ………… 也不能自己修改音色，比如锤子的软硬啥的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 前者现在的电钢琴都能做到。
: 后者现在的电子琴也能做到。
: 但如果上升到艺术阶段，就要使用不完美的真人演奏音不是特别准的真钢琴啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 12 每一家做电钢的总是要吹嘘点独有技术，不过电脑这玩意大家都不会有太大差别，一家
能做的东西很快其它人都会有了。说不定现在你去yamaha网站转转，它又搞出了除了他
别人都没有的东西了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 软硬跟键盘轻重不是一回事，软硬是指同样重量的键盘，多大的下键速度
: 达到多快的锤子击打琴弦的速度 …………
: 另外现在的高档电钢琴，除了 Rolando V-Piano 以外，都是录音采样，
: 只有三四层音色（对应不同力度），细节远远不够丰富，也缺少锤子击打
: 的噪音这些细节。自己也没法修改音色。
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 yamaha 新的 CP1/CP5/CP50 没敢说是物理建模，所以我的意思是不一定要
买那个。
真正敢说物理建模的好像只有 Pianoteq。
所以我的意思是用普通电钢然后 midi 接口接计算机，用物理建模的软件
音源演奏，这样可以不断 upgrade，不用受电钢音源限制，而且细节也接近
真钢。
Pianoteq 和 TruePianos 是软件，需要计算机，而不是光光硬的电钢就行。
电钢在这里其实就是一个好的 midi controller …………
【在 x****u 的大作中提到】
: 每一家做电钢的总是要吹嘘点独有技术，不过电脑这玩意大家都不会有太大差别，一家
: 能做的东西很快其它人都会有了。说不定现在你去yamaha网站转转，它又搞出了除了他
: 别人都没有的东西了。
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x****u
发帖数: 44466 | 14 音色可以直接用电脑合成吧。
电钢做不了的是某些钢琴的非完美的地方，比如说音色音色并不是绝对的准确的符合某
些函数这一点。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我上面说了，现在的电钢琴是靠录音采样重放，只有几层力度，做不到太多
: 细节变化 ………… 也不能自己修改音色，比如锤子的软硬啥的。
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x****u
发帖数: 44466 | 15 电钢里面就是个计算机啊，至于厂家为什么选择了录音而不是物理建模，我想里面肯定
有其原因。
【在 t*******r 的大作中提到】
: yamaha 新的 CP1/CP5/CP50 没敢说是物理建模，所以我的意思是不一定要
: 买那个。
: 真正敢说物理建模的好像只有 Pianoteq。
: 所以我的意思是用普通电钢然后 midi 接口接计算机，用物理建模的软件
: 音源演奏，这样可以不断 upgrade，不用受电钢音源限制，而且细节也接近
: 真钢。
: Pianoteq 和 TruePianos 是软件，需要计算机，而不是光光硬的电钢就行。
: 电钢在这里其实就是一个好的 midi controller …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 你应该先了解一下目前的电钢琴的技术，听听电钢琴的录音或者去
店里试试，会有比较感性一些的认识。
电脑直接合成 acoustic 乐器的音色，远远不是你想象得那么简单。
【在 x****u 的大作中提到】
: 音色可以直接用电脑合成吧。
: 电钢做不了的是某些钢琴的非完美的地方，比如说音色音色并不是绝对的准确的符合某
: 些函数这一点。
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 原因是物理建模比录音复杂得多，而且需要更高速的处理器 …………
【在 x****u 的大作中提到】
: 电钢里面就是个计算机啊，至于厂家为什么选择了录音而不是物理建模，我想里面肯定
: 有其原因。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 电钢里面用DSP做，比起电脑速度只会快。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 原因是物理建模比录音复杂得多，而且需要更高速的处理器 …………
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x****u
发帖数: 44466 | 19 唉，这个年头芯片便宜的跟不要钱一样，早就不存在电脑能做电钢上做不了的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你应该先了解一下目前的电钢琴的技术，听听电钢琴的录音或者去
: 店里试试，会有比较感性一些的认识。
: 电脑直接合成 acoustic 乐器的音色，远远不是你想象得那么简单。
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 电钢琴批量小，用成熟技术才划算。物理建模的算法还不成熟。
你看看 Rolando 的 V-Piano，要 5k 多 …………
而且你不能让一般家庭四五买个新的 D-Piano
【在 x****u 的大作中提到】
: 电钢里面用DSP做，比起电脑速度只会快。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 我觉得贵的电钢都是贵在琴键配重和取样更精细上面，其中电脑的成本低的很。
用200电脑加上300的pianoteg就能做出来的效果，卖不到5000的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 电钢琴批量小，用成熟技术才划算。物理建模的算法还不成熟。
: 你看看 Rolando 的 V-Piano，要 5k 多 …………
: 而且你不能让一般家庭四五买个新的 D-Piano
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 45 nm 技术的话，ASIC 起点要多少片才能有利润？^m^
【在 x****u 的大作中提到】
: 唉，这个年头芯片便宜的跟不要钱一样，早就不存在电脑能做电钢上做不了的。
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x****u
发帖数: 44466 | 23 你是设计DSP的吧。。。你们的客户不是这么想问题的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 45 nm 技术的话，ASIC 起点要多少片才能有利润？^m^
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 so what is your point? Rolando V-Piano 据说是不用取样的 …………
【在 x****u 的大作中提到】
: 我觉得贵的电钢都是贵在琴键配重和取样更精细上面，其中电脑的成本低的很。
: 用200电脑加上300的pianoteg就能做出来的效果，卖不到5000的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 DSP 的客户怎么想问题？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你是设计DSP的吧。。。你们的客户不是这么想问题的。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 我是说电钢不贵在电脑上面。所以便宜电钢加上电脑也没什么帮助。
【在 t*******r 的大作中提到】
: so what is your point? Rolando V-Piano 据说是不用取样的 …………
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x****u
发帖数: 44466 | 27 客户不见得非用你们设计的DSP不可。
【在 t*******r 的大作中提到】
: DSP 的客户怎么想问题？
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 45 nm 技术的 cost model 是 apply to 所有 45 nm DSP，不管是哪家的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 客户不见得非用你们设计的DSP不可。
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x****u
发帖数: 44466 | 29 DSP产量和成本我不懂。当年我搞过一段嵌入式的东西，邪恶的资本家谈的都是解决方
案的性价比，不在乎具体的东西是怎么做的。
比方说这个电钢，如果非要实现一样的技术，可以搞个通用CPU进去。尤其是当这个软
件的授权成本也很高的时候。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 45 nm 技术的 cost model 是 apply to 所有 45 nm DSP，不管是哪家的。
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c******n
发帖数: 448 | 30 如果你学过数字信号处理就会知道只要采样频率足够，2倍于源频带，就能完全真实还
原出原信号。
当然乐器的频带再宽，超出20khz人耳就听不出没意义了，而且很多高频成分振幅极小
，对音色影响可以忽略。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 比如那个 TruePianos(听说还是用了点 sampling “hybrid”)，
: 还有 pianoTeq (貌似是完全物理建模的）:
: http://www.truepianos.com/
: http://www.pianoteq.com/
: 以后再发展下去，一般玩玩的是不是就用不着真钢琴了？买个
: 物理建模的钢琴音源，然后再买个 Dell Inspiron Zino HD
: mini desktop 啥的放在 digital piano 旁边，就完事廖。
: 除了开机稍稍麻烦点 ………… 不过顺便把谱子给放机器
: 里面完事，练琴当中还可以顺便看个电影啥的 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 电钢里面的“电脑”，不等同于我们一般的电脑，一般没有 Intel Core Duo2
或者 AMD 啥的 CPU。可能是 ARM core 外加 DSP core 弄的 ASIC，同样成本
性能完全不一样，外加会专门器件编程的人少，要价高。
就好比当年 power PC 和 intel 架构，同样的性能，价钱完全不同。Power PC
毕竟比电钢琴的 ASIC 销量大多了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我是说电钢不贵在电脑上面。所以便宜电钢加上电脑也没什么帮助。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 反了吧，用ARM或者PPC的目的就是为了省钱。要是x86的芯片足够便宜，放进去完全有
可能。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 电钢里面的“电脑”，不等同于我们一般的电脑，一般没有 Intel Core Duo2
: 或者 AMD 啥的 CPU。可能是 ARM core 外加 DSP core 弄的 ASIC，同样成本
: 性能完全不一样，外加会专门器件编程的人少，要价高。
: 就好比当年 power PC 和 intel 架构，同样的性能，价钱完全不同。Power PC
: 毕竟比电钢琴的 ASIC 销量大多了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 不是这个问题，你按下电钢琴的一个键盘，let's say 每个键有 127 种
不同的力度，每个音最多 sustain 一分钟，你的踏板上有 127 种不同的
位置，那对于 88 键所有的音色，那你所要录音下来的总时间就是
127 * 127 * 88 = 1419352 分钟 = 23656 小时 = 985.6 天。
这个其实还不是最大的问题，最大的问题是，如果同时有 128 个音发出来
（踩了 pedal 的情况），那就是从硬盘上那个多文件里，选出 128 个音
（还有不同的时间点，因为你很可能不是同时按下的），然后放出来，
实时的时候，硬盘速度都可以成为瓶颈了。
那如果你还想修改比如锤子硬度，钢琴长度这些物理参数的话，基本拖死
一般的家用 computer。
这就是电钢琴不够细腻的原因，为了成本上可行，一般只用加上踏板总共
四层采样，而不是 127 * 127 层 …………
【在 c******n 的大作中提到】
: 如果你学过数字信号处理就会知道只要采样频率足够，2倍于源频带，就能完全真实还
: 原出原信号。
: 当然乐器的频带再宽，超出20khz人耳就听不出没意义了，而且很多高频成分振幅极小
: ，对音色影响可以忽略。
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x****u
发帖数: 44466 | 34 我猜这些人只是录了部分的音，然后中间的是用电脑建模合成的，另外录音的时候也用
了特殊的压缩算法，并且为了消除延迟使用了某些主流声卡的DSP。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是这个问题，你按下电钢琴的一个键盘，let's say 每个键有 127 种
: 不同的力度，每个音最多 sustain 一分钟，你的踏板上有 127 种不同的
: 位置，那对于 88 键所有的音色，那你所要录音下来的总时间就是
: 127 * 127 * 88 = 1419352 分钟 = 23656 小时 = 985.6 天。
: 这个其实还不是最大的问题，最大的问题是，如果同时有 128 个音发出来
: （踩了 pedal 的情况），那就是从硬盘上那个多文件里，选出 128 个音
: （还有不同的时间点，因为你很可能不是同时按下的），然后放出来，
: 实时的时候，硬盘速度都可以成为瓶颈了。
: 那如果你还想修改比如锤子硬度，钢琴长度这些物理参数的话，基本拖死
: 一般的家用 computer。
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 你可以搞一个通用 CPU 进去，然后搞一个主板进去，再搞一个硬盘进去，
完了搞声卡进去，最后干脆搞一个风扇进去。然后你每次开电钢琴的时候，
显示“windows xp starting”，请等待 1 分钟云云 ………… 最后演奏
的时候不小心死机一次 …………
一般的电钢琴显然不是针对这样的市场设计的 …………
【在 x****u 的大作中提到】
: DSP产量和成本我不懂。当年我搞过一段嵌入式的东西，邪恶的资本家谈的都是解决方
: 案的性价比，不在乎具体的东西是怎么做的。
: 比方说这个电钢，如果非要实现一样的技术，可以搞个通用CPU进去。尤其是当这个软
: 件的授权成本也很高的时候。
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x****u
发帖数: 44466 | 36 地球上有的是嵌入式系统。你把人家算法买来移植进去就好了。就算真要放XP进去，也
可以和MS谈，搞个启动飞快的小系统。电钢按了开关后等待那几秒钟足够。
但万一厂家觉得这么做没好处就没戏了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你可以搞一个通用 CPU 进去，然后搞一个主板进去，再搞一个硬盘进去，
: 完了搞声卡进去，最后干脆搞一个风扇进去。然后你每次开电钢琴的时候，
: 显示“windows xp starting”，请等待 1 分钟云云 ………… 最后演奏
: 的时候不小心死机一次 …………
: 一般的电钢琴显然不是针对这样的市场设计的 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 37 TruePianos 听说是 hybrid，pianoteq 听说是纯物理，各有优劣现在。
你自己 google 评论好了。
压缩绝对压缩不了那么多 ………… 你要对压缩有概念
【在 x****u 的大作中提到】
: 我猜这些人只是录了部分的音，然后中间的是用电脑建模合成的，另外录音的时候也用
: 了特殊的压缩算法，并且为了消除延迟使用了某些主流声卡的DSP。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 压缩有很多搞法的。
比如说有损压缩配合上那种针对大量相近数据的算法，就可以把音色库压的很小。
【在 t*******r 的大作中提到】
: TruePianos 听说是 hybrid，pianoteq 听说是纯物理，各有优劣现在。
: 你自己 google 评论好了。
: 压缩绝对压缩不了那么多 ………… 你要对压缩有概念
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 你自己说说，你这个开发成本多少，MSFT 要收你多少钱？而你的一种 model
的电钢琴又能卖掉几台？
【在 x****u 的大作中提到】
: 地球上有的是嵌入式系统。你把人家算法买来移植进去就好了。就算真要放XP进去，也
: 可以和MS谈，搞个启动飞快的小系统。电钢按了开关后等待那几秒钟足够。
: 但万一厂家觉得这么做没好处就没戏了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 你的市场都是给 musician 的，你压缩多了难道不怕被骂 synthetic 音色，hollow，
lack of high harmanic，等等等等？
【在 x****u 的大作中提到】
: 压缩有很多搞法的。
: 比如说有损压缩配合上那种针对大量相近数据的算法，就可以把音色库压的很小。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 完全靠录音是不可能的，你把按键的力度和时间也算进去，超级计算机也不够。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的市场都是给 musician 的，你压缩多了难道不怕被骂 synthetic 音色，hollow，
: lack of high harmanic，等等等等？
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x****u
发帖数: 44466 | 42 这些就是营业们讨价还价的事情了，但价钱肯定比常常死机的XP便宜得多。
现实中大家更信任开源的linux，虽说功能上差别并不是太大。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你自己说说，你这个开发成本多少，MSFT 要收你多少钱？而你的一种 model
: 的电钢琴又能卖掉几台？
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 现在的一般的电钢琴就是完全靠录音的，代价是每个键连踏板只录四种音色，
所谓的四层，同一层里面力度变化，只改变响度，不改变音色。而且也不录
一分钟那么长，当中靠 loop 补时间，所以不够细腻。但都 work 啊，都
work 了差不多二十年了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 完全靠录音是不可能的，你把按键的力度和时间也算进去，超级计算机也不够。
|
x****u
发帖数: 44466 | 44 这20年也不是什么变化也没有。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 现在的一般的电钢琴就是完全靠录音的，代价是每个键连踏板只录四种音色，
: 所谓的四层，同一层里面力度变化，只改变响度，不改变音色。而且也不录
: 一分钟那么长，当中靠 loop 补时间，所以不够细腻。但都 work 啊，都
: work 了差不多二十年了。
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s*****h
发帖数: 2369 | 45 恩，数字效果器也是这个问题，不比不知道，跟模拟的一比就没法听了
另外，两种音色切换也要花一点时间load code
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的市场都是给 musician 的，你压缩多了难道不怕被骂 synthetic 音色，hollow，
: lack of high harmanic，等等等等？
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 你要的这个东西不是没有，现在市场上的叫 Workstation Receptor，
可以 run VST。只是不想你想象的那么便宜，要 $2k，就这样，速度
看起来还不够跑物理建模的钢琴音源 VST。
你不要把任何东西都看成手机或者电视机 set-top box 的成本，批量
不一样的东西 ………… 你不知道那么多种手机，其实里面的 chip
没几种啊 …………
【在 x****u 的大作中提到】
: 这些就是营业们讨价还价的事情了，但价钱肯定比常常死机的XP便宜得多。
: 现实中大家更信任开源的linux，虽说功能上差别并不是太大。
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 这 20 年的确技术上没有本质的变化，都只是一些录音时间长短种类的 tweak。
实际上我觉得一直到 90 nm CoreDuo dual core CPU 的出现，芯片的速度才达
到实时物理建模的要求。芯片没达到要求的时候，业界没人愿意做冤大头，花冤
枉的设计经费。
btw：靠！我一边做饭一边灌水，我容易么我 …………
【在 x****u 的大作中提到】
: 这20年也不是什么变化也没有。
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x****u
发帖数: 44466 | 48 只要你说电脑能跑，我心里就有数了。能卖高价钱的东西都是电脑做不出来的。
不过这几年电脑都瞄着图像什么的死磕，要是在声音部分的要求变态需要量还不大，应
该能卖好价钱。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你要的这个东西不是没有，现在市场上的叫 Workstation Receptor，
: 可以 run VST。只是不想你想象的那么便宜，要 $2k，就这样，速度
: 看起来还不够跑物理建模的钢琴音源 VST。
: 你不要把任何东西都看成手机或者电视机 set-top box 的成本，批量
: 不一样的东西 ………… 你不知道那么多种手机，其实里面的 chip
: 没几种啊 …………
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x****u
发帖数: 44466 | 49 以前的为什么速度不够？质量被牺牲了吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这 20 年的确技术上没有本质的变化，都只是一些录音时间长短种类的 tweak。
: 实际上我觉得一直到 90 nm CoreDuo dual core CPU 的出现，芯片的速度才达
: 到实时物理建模的要求。芯片没达到要求的时候，业界没人愿意做冤大头，花冤
: 枉的设计经费。
: btw：靠！我一边做饭一边灌水，我容易么我 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 具体在音乐领域我不知道，不过在我们领域也发生我类似的问题。
我随便猜猜啊。
这个芯片速度不仅仅是指主频，更重要的是运算能力。运算能力能不能够求解
的差别，比主频差别大多了。不同代的处理器，在主频也许差上个两三倍吧。
但是代差远远不再这里。常常对于新的计算要求，新代处理器的能力可能是旧
代的十倍或百倍之多。
我们回过头来看看 AWM 波表合成需要啥处理能力。
（1） 如果波表没有压缩过：
那么线性定点数（整数）标量加法器就足够了。如果芯片有一定的硬件向量处
理能力，是个 plus 但不是 must。
（2）如果波表用类似 mp3 技术压缩过：
那么需要实时解压，这样的话，芯片最好有一定 FFT/DCT 的硬件处理能力
（同时也就是有一定程度的硬件向量处理能力），否则时间延迟可能太大吃
不消。但总而言之还是定点数线性运算为主。
（3）如果使用物理建模：
物理模型无疑是一个不折不扣逃不掉的非线性问题，所以简单的硬件 FFT/DCT
是远远不够的。要进行实时非线性运算，一定要用足够强大的硬件 MPU
(Math Process Unit，其前身是 FPU - Floating Process
【在 x****u 的大作中提到】
: 以前的为什么速度不够？质量被牺牲了吧。
|
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x****u
发帖数: 44466 | 51 突然想到，也许硬件波表的最大优点就是实时性比较好吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 具体在音乐领域我不知道，不过在我们领域也发生我类似的问题。
: 我随便猜猜啊。
: 这个芯片速度不仅仅是指主频，更重要的是运算能力。运算能力能不能够求解
: 的差别，比主频差别大多了。不同代的处理器，在主频也许差上个两三倍吧。
: 但是代差远远不再这里。常常对于新的计算要求，新代处理器的能力可能是旧
: 代的十倍或百倍之多。
: 我们回过头来看看 AWM 波表合成需要啥处理能力。
: （1） 如果波表没有压缩过：
: 那么线性定点数（整数）标量加法器就足够了。如果芯片有一定的硬件向量处
: 理能力，是个 plus 但不是 must。
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t*******r
发帖数: 22634 | 52 当然，如果非线性计算能力不行的话，物理建模根本实时不了。
但是如果质量要求一直高上去，硬件波表实时性反而变差，因为波表会
指数级变得异常庞大，瓶颈已经不是计算能力了，瓶颈变成了数据传输
带宽限制了。这个长期而言，上不去的。因为 CPU/MPU 快起来容易，
但是 CPU 只有那么多脚，主板上的总线只有那么宽，就算将来 SSD
是白菜价，SSD 的速度还是受限于各种总线或啥线的传输宽度的 …………
另外算法也很重要，你不可能真正去解琴弦木头的偏微分方程，所以要很多
简化外加 add-hoc，这些玩得好，其实也不容易。工业界就拼这个。
【在 x****u 的大作中提到】
: 突然想到，也许硬件波表的最大优点就是实时性比较好吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 说起来有点像现在硬件图像处理了，嘿嘿。刚开始图都是贴上去的，后来要求越来越高
，蓝天白云什么的就得算出来了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然，如果非线性计算能力不行的话，物理建模根本实时不了。
: 但是如果质量要求一直高上去，硬件波表实时性反而变差，因为波表会
: 指数级变得异常庞大，瓶颈已经不是计算能力了，瓶颈变成了数据传输
: 带宽限制了。这个长期而言，上不去的。因为 CPU/MPU 快起来容易，
: 但是 CPU 只有那么多脚，主板上的总线只有那么宽，就算将来 SSD
: 是白菜价，SSD 的速度还是受限于各种总线或啥线的传输宽度的 …………
: 另外算法也很重要，你不可能真正去解琴弦木头的偏微分方程，所以要很多
: 简化外加 add-hoc，这些玩得好，其实也不容易。工业界就拼这个。
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t*******r
发帖数: 22634 | 54 其实都是闲着没事干瞎 z-turn ………… ^m^
另外 GPU 确实有 GPU 的优点，拿 GPU 来算音频也是一个可以考虑。不过 GPU 也有其
限制的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说起来有点像现在硬件图像处理了，嘿嘿。刚开始图都是贴上去的，后来要求越来越高
: ，蓝天白云什么的就得算出来了。
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L********n
发帖数: 482 | 55 没看懂, 您太专业了:))
物理建模的钢琴听着啥样?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 比如那个 TruePianos(听说还是用了点 sampling “hybrid”)，
: 还有 pianoTeq (貌似是完全物理建模的）:
: http://www.truepianos.com/
: http://www.pianoteq.com/
: 以后再发展下去，一般玩玩的是不是就用不着真钢琴了？买个
: 物理建模的钢琴音源，然后再买个 Dell Inspiron Zino HD
: mini desktop 啥的放在 digital piano 旁边，就完事廖。
: 除了开机稍稍麻烦点 ………… 不过顺便把谱子给放机器
: 里面完事，练琴当中还可以顺便看个电影啥的 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 56 youtube 上找找就能听到
【在 L********n 的大作中提到】
: 没看懂, 您太专业了:))
: 物理建模的钢琴听着啥样?
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L********n
发帖数: 482 | 57 Well, listening to 物理建模的钢琴音源 on youtube, is like washing your feet
with socks on:))
But I am really not sure it can beat a good old wood and iron piano.
【在 t*******r 的大作中提到】
: youtube 上找找就能听到
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t*******r
发帖数: 22634 | 58 你也可以去乐器店 try try Rolando V-Piano，体验一下现实感觉。
Rolando V-Piano 貌似听说中音段不太好，估计等下一波。
要比过真钢是不可能的，但是便宜加多音色还有免维护还是有优势的。
就好比 tt 总是不爽的，不过有安全感嘛 ………… // run
feet
【在 L********n 的大作中提到】
: Well, listening to 物理建模的钢琴音源 on youtube, is like washing your feet
: with socks on:))
: But I am really not sure it can beat a good old wood and iron piano.
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L********n
发帖数: 482 | 59 OK, I will go see this new thing. GC should carry it, right?
BWT, what is tt?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你也可以去乐器店 try try Rolando V-Piano，体验一下现实感觉。
: Rolando V-Piano 貌似听说中音段不太好，估计等下一波。
: 要比过真钢是不可能的，但是便宜加多音色还有免维护还是有优势的。
: 就好比 tt 总是不爽的，不过有安全感嘛 ………… // run
:
: feet
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 套套 ………… you said“... is like washing your feet
with socks on ...”，I guess the similar feel ………… // run
【在 L********n 的大作中提到】
: OK, I will go see this new thing. GC should carry it, right?
: BWT, what is tt?
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x***n
发帖数: 5127 | 61 需要啥非线性计算啊？优化？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然，如果非线性计算能力不行的话，物理建模根本实时不了。
: 但是如果质量要求一直高上去，硬件波表实时性反而变差，因为波表会
: 指数级变得异常庞大，瓶颈已经不是计算能力了，瓶颈变成了数据传输
: 带宽限制了。这个长期而言，上不去的。因为 CPU/MPU 快起来容易，
: 但是 CPU 只有那么多脚，主板上的总线只有那么宽，就算将来 SSD
: 是白菜价，SSD 的速度还是受限于各种总线或啥线的传输宽度的 …………
: 另外算法也很重要，你不可能真正去解琴弦木头的偏微分方程，所以要很多
: 简化外加 add-hoc，这些玩得好，其实也不容易。工业界就拼这个。
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t*******r
发帖数: 22634 | 62 从击弦力度、踏板深度、锤子软硬、等等参数算出随时间变化的声音
【在 x***n 的大作中提到】
: 需要啥非线性计算啊？优化？
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F*******t
发帖数: 1283 | 63 kawai mp8II 不就是用锤子么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 软硬跟键盘轻重不是一回事，软硬是指同样重量的键盘，多大的下键速度
: 达到多快的锤子击打琴弦的速度 …………
: 另外现在的高档电钢琴，除了 Rolando V-Piano 以外，都是录音采样，
: 只有三四层音色（对应不同力度），细节远远不够丰富，也缺少锤子击打
: 的噪音这些细节。自己也没法修改音色。
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x***n
发帖数: 5127 | 64 那为啥是非线性的呢？不能是线性的？赫赫
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从击弦力度、踏板深度、锤子软硬、等等参数算出随时间变化的声音
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 音色随时间变化的函数，锤子噪音，踏板噪音等等，不知道是不是线性
方程就能解决 …………
【在 x***n 的大作中提到】
: 那为啥是非线性的呢？不能是线性的？赫赫
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x***n
发帖数: 5127 | 66 赫赫，可能要看是啥物理模型了，有没有相关paper?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 音色随时间变化的函数，锤子噪音，踏板噪音等等，不知道是不是线性
: 方程就能解决 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 不知道，俺只知道大学里面学的“一锤子敲出个 Bessel 函数”，
这个从单位冲击函数求出 bessel 函数需要解（二阶？）偏微分
方程，所以应该需要非线性方程解决器。
理论上，如果你一锤子敲在绝对理想的弦上面，不用解偏微分方程。
完全的线性，所有频率都是整倍数。但如果一锤子敲在一块木条上，
肯定就是解偏微分方程出一堆噪音，大多不是基频的整倍数。
实际的钢弦应该是绝对理想弦和木条之间，其实有不少非线性的成
分，并不是基频的严格整倍数，只是非线性成分比较少，所以表现
为音色随时间的变化，以及高次谐波的比例。
不过其实讲到 Bessel 函数、Hankel 函数这类的函数，其实已经进
入非线性领域，基频、倍频、傅立叶分析这些已经不是主要分析办
法了。
【在 x***n 的大作中提到】
: 赫赫，可能要看是啥物理模型了，有没有相关paper?
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w***s
发帖数: 4394 | 68
我好同情你啊，科普太累了吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这 20 年的确技术上没有本质的变化，都只是一些录音时间长短种类的 tweak。
: 实际上我觉得一直到 90 nm CoreDuo dual core CPU 的出现，芯片的速度才达
: 到实时物理建模的要求。芯片没达到要求的时候，业界没人愿意做冤大头，花冤
: 枉的设计经费。
: btw：靠！我一边做饭一边灌水，我容易么我 …………
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w***s
发帖数: 4394 | 69
不仅如此，还有非常多的其他的扩展性。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 比如那个 TruePianos(听说还是用了点 sampling “hybrid”)，
: 还有 pianoTeq (貌似是完全物理建模的）:
: http://www.truepianos.com/
: http://www.pianoteq.com/
: 以后再发展下去，一般玩玩的是不是就用不着真钢琴了？买个
: 物理建模的钢琴音源，然后再买个 Dell Inspiron Zino HD
: mini desktop 啥的放在 digital piano 旁边，就完事廖。
: 除了开机稍稍麻烦点 ………… 不过顺便把谱子给放机器
: 里面完事，练琴当中还可以顺便看个电影啥的 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 70 wings 给俺们科普一下，展开说说还有啥其他的扩展性。
那玩意儿要是不错的话，俺就不打算升级俺的 P80 了，以后有钱了用 P80
midi 口接计算机上（可能要买个新踏板倒是）。虽然麻烦点，但我可以在
性急时候直接用 P80 不开计算机。要是某天吃的比较饱就可以慢慢开计算
机玩。
【在 w***s 的大作中提到】
:
: 不仅如此，还有非常多的其他的扩展性。
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w***s
发帖数: 4394 | 71 其他的扩展性我还在研究之中呢，这段时间我一直在搞这方面的研究。
如果你的电钢琴触键还满意的话，应该不需要升级音色。因为音色软件比电子乐器里面
的硬件音色升级起来方便多了。现在如果要用电子技术模仿真乐器，绝大部分人，包括
好莱坞的作曲家，都是用电脑上的软件虚拟乐器，很少有人还在用硬件合成器的音色了
。pianoteq我是不知道，truepiano我是一直在用，因为音色很不错，体积又比较小，
不占多少内存。这比真钢琴好用多了，输入编辑起来都很快，也省了进录音棚。一般的
活都可以应对。
当然，如果你有个好声卡加个好音箱就完美了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: wings 给俺们科普一下，展开说说还有啥其他的扩展性。
: 那玩意儿要是不错的话，俺就不打算升级俺的 P80 了，以后有钱了用 P80
: midi 口接计算机上（可能要买个新踏板倒是）。虽然麻烦点，但我可以在
: 性急时候直接用 P80 不开计算机。要是某天吃的比较饱就可以慢慢开计算
: 机玩。
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t*******r
发帖数: 22634 | 72 P80 的触键我很满意啊，对俺这种初学者来说，真的没啥可挑剔的。
好，听你的建议，俺决定以后啥时候去弄个计算机加上好声卡，走
音色软件的黑道，hiahiahia …………
【在 w***s 的大作中提到】
: 其他的扩展性我还在研究之中呢，这段时间我一直在搞这方面的研究。
: 如果你的电钢琴触键还满意的话，应该不需要升级音色。因为音色软件比电子乐器里面
: 的硬件音色升级起来方便多了。现在如果要用电子技术模仿真乐器，绝大部分人，包括
: 好莱坞的作曲家，都是用电脑上的软件虚拟乐器，很少有人还在用硬件合成器的音色了
: 。pianoteq我是不知道，truepiano我是一直在用，因为音色很不错，体积又比较小，
: 不占多少内存。这比真钢琴好用多了，输入编辑起来都很快，也省了进录音棚。一般的
: 活都可以应对。
: 当然，如果你有个好声卡加个好音箱就完美了。
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