k***r
发帖数: 13724 | | b*****e
发帖数: 53215 | 2 奶妈身材太差了，没意思
【在 k***r 的大作中提到】
: hulk和寡妇来电了！
| h******e
发帖数: 9616 | | d********y
发帖数: 6566 | 4 这种垃圾漫画电影好莱坞拍了一部又一部，乐此不疲。
美国电影真是堕落了。 | y****n
发帖数: 3184 | 5 从trailer上看，妇联续集好像并无出彩之处
对于特效大片而言
还是希望能有部分动作或特效场景能超越前作
否则只能像《变形金刚》系列
第一部尚有惊喜
然后就每下愈况了
【在 k***r 的大作中提到】
: hulk和寡妇来电了！
| u******a
发帖数: 7843 | 6 妇联还是很高级的, 基本代表了娱乐片的最高水平. 和拙劣的变形金刚完全不一样, 从
导演到编剧到演员到特效都不是一个等级的.
班纳和黑寡妇对视那一段把我脸都看白了...
【在 y****n 的大作中提到】
: 从trailer上看，妇联续集好像并无出彩之处
: 对于特效大片而言
: 还是希望能有部分动作或特效场景能超越前作
: 否则只能像《变形金刚》系列
: 第一部尚有惊喜
: 然后就每下愈况了
| M*P
发帖数: 6456 | 7 好看，期待！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 k***r 的大作中提到】
: hulk和寡妇来电了！
| P*******e
发帖数: 39399 | 8 我觉得真正与众不同的超级英雄是我们银河护卫
妇联我是真的没看出好在哪 考虑根本不看。。。
【在 u******a 的大作中提到】
: 妇联还是很高级的, 基本代表了娱乐片的最高水平. 和拙劣的变形金刚完全不一样, 从
: 导演到编剧到演员到特效都不是一个等级的.
: 班纳和黑寡妇对视那一段把我脸都看白了...
| h******e
发帖数: 9616 | | c**********r
发帖数: 891 | 10 捧得太过了。如果不是铁杆漫画迷、对于关公战秦琼没有任何兴趣的人来说，妇联1大
段的剧情极其无聊，也就几个搞笑段子比较亮。妇联1的场面在大片里绝对是中等水平
的，可能比变性金缸1最后的城市大战差，至少变1出来之前，没人拍过外星变形机器人
的城市大战，麦克贝做到了，就能让人眼前一亮。妇联最后的大战，没什么新鲜的场面
，都是捡麦克贝的牙慧。
【在 u******a 的大作中提到】
: 妇联还是很高级的, 基本代表了娱乐片的最高水平. 和拙劣的变形金刚完全不一样, 从
: 导演到编剧到演员到特效都不是一个等级的.
: 班纳和黑寡妇对视那一段把我脸都看白了...
| | | u******a
发帖数: 7843 | 11 已经很好了, 妇联是imdb8.2, 烂番茄92%的无脑娱乐片. 如果这都不是最高水平, 那我
不知道还有啥是最高水平了. Marvel 电影的高级之处就在于它不是铁杆漫画迷才能欣
赏的粉丝向作品, 观众靠每年看电影就能把世界观建好了, 根本不需要看漫画. 铁杆漫
画迷才多少? 能把它捧那么高?
变形金刚一无是处. 以前没人拍过外星变形机器人的城市大战不等于迈克尔贝就把它拍
好了.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 捧得太过了。如果不是铁杆漫画迷、对于关公战秦琼没有任何兴趣的人来说，妇联1大
: 段的剧情极其无聊，也就几个搞笑段子比较亮。妇联1的场面在大片里绝对是中等水平
: 的，可能比变性金缸1最后的城市大战差，至少变1出来之前，没人拍过外星变形机器人
: 的城市大战，麦克贝做到了，就能让人眼前一亮。妇联最后的大战，没什么新鲜的场面
: ，都是捡麦克贝的牙慧。
| c**********r
发帖数: 891 | 12 imdb的分数也信，也是醉了。漫威的粉是12到25岁的男性年轻人，最爱上网的一群，这
种粉丝群能不能把妇联刷到那么高？
2001太空漫游是8.3，终结者1的分数是8.1。你的意思是妇联比2001就差一点但是比终
结者好?
既然拿imdb说事儿，变一的imdb分数是7.2，这是“一无是处”吗？
妇联作为漫画片，也就是个合家欢大热闹，粉丝看个杀比死，其他人看个热闹，影评人
在漫威迪士尼的印钞机面前唱个喏。跟变形金刚比，也就是八十步笑一百步。
BTW，私家丽约翰森没有梅根福克斯hot.
【在 u******a 的大作中提到】
: 已经很好了, 妇联是imdb8.2, 烂番茄92%的无脑娱乐片. 如果这都不是最高水平, 那我
: 不知道还有啥是最高水平了. Marvel 电影的高级之处就在于它不是铁杆漫画迷才能欣
: 赏的粉丝向作品, 观众靠每年看电影就能把世界观建好了, 根本不需要看漫画. 铁杆漫
: 画迷才多少? 能把它捧那么高?
: 变形金刚一无是处. 以前没人拍过外星变形机器人的城市大战不等于迈克尔贝就把它拍
: 好了.
| u******a
发帖数: 7843 | 13 不能. 因为美国的漫画迷根本就没你想象的那么多. 当漫画迷很难的, 要花很多钱和时
间, 正常人根本消费不起. 看电影就不同了, 非常快餐, 适合当今快节奏的生活. 妇联
的粉丝群不是漫画迷, 而是电影迷. 这些人消费所有无脑娱乐片, 所以并不会给妇联在
无脑娱乐片中的地位带来不公平.
IMDB 分数不是唯一标准, 仅供参考. 烂番茄一样. 妇联的口碑, 在无脑娱乐片里是罕
见的高.
变一一无是处是我的评价, 并非引用别人的源. 而且这明显是修辞, 以贬低变一, 你怎
么能按字面意思理解...
【在 c**********r 的大作中提到】
: imdb的分数也信，也是醉了。漫威的粉是12到25岁的男性年轻人，最爱上网的一群，这
: 种粉丝群能不能把妇联刷到那么高？
: 2001太空漫游是8.3，终结者1的分数是8.1。你的意思是妇联比2001就差一点但是比终
: 结者好?
: 既然拿imdb说事儿，变一的imdb分数是7.2，这是“一无是处”吗？
: 妇联作为漫画片，也就是个合家欢大热闹，粉丝看个杀比死，其他人看个热闹，影评人
: 在漫威迪士尼的印钞机面前唱个喏。跟变形金刚比，也就是八十步笑一百步。
: BTW，私家丽约翰森没有梅根福克斯hot.
| y****n
发帖数: 3184 | 14 那可以说TDK的口碑（imdb 9.0, 烂番茄94%）在无脑娱乐片里是罕见罕见无上的高么
哈哈，纯属搅局
【在 u******a 的大作中提到】
: 不能. 因为美国的漫画迷根本就没你想象的那么多. 当漫画迷很难的, 要花很多钱和时
: 间, 正常人根本消费不起. 看电影就不同了, 非常快餐, 适合当今快节奏的生活. 妇联
: 的粉丝群不是漫画迷, 而是电影迷. 这些人消费所有无脑娱乐片, 所以并不会给妇联在
: 无脑娱乐片中的地位带来不公平.
: IMDB 分数不是唯一标准, 仅供参考. 烂番茄一样. 妇联的口碑, 在无脑娱乐片里是罕
: 见的高.
: 变一一无是处是我的评价, 并非引用别人的源. 而且这明显是修辞, 以贬低变一, 你怎
: 么能按字面意思理解...
| u******a
发帖数: 7843 | 15 TDK 是很罕见吧. 不过 TDK 和妇联的主要区别是, 很多粉并不认为认为 TDK 是无脑片
; 而妇联是公认无脑的, 为娱乐而生.
【在 y****n 的大作中提到】
: 那可以说TDK的口碑（imdb 9.0, 烂番茄94%）在无脑娱乐片里是罕见罕见无上的高么
: 哈哈，纯属搅局
| c**********r
发帖数: 891 | 16 既然你也同意imdb的分数意义不大，我就不纠结妇联8.2的分数是不是注水了。
但是我实在好奇，你（和其他很多观众）究竟觉得妇联好在哪里。我本人对于漫画是很
熟的（虽然过了25岁就对于超级英雄失去了兴趣），但是我完全可以想象到，一个完全
不了解妇联这帮人的背景，也不care的普通观众，比如我老婆，在看妇联的时候那种无
聊。比如开场吧，那谁来抢方块，20多分钟，很一般很一般的隧道追车，还不如90年代
的007片子带劲，我老婆直接就懒得接着看了，我也理解她：我能跟她说这片子场面很
大，极其震撼么？显然不能。后面纽约大战那点烟火那点烂俗的CG怪物，当真比变形金
刚3好？——起码变形金刚3 的滑翔飞行场面是实景，而且很新鲜，妇联纽约大战里的
机器怪物龙都像是变形金刚用剩下的。不说场面咱就说剧情，可妇联它没剧情，坏人来
抢一个MacGuffin，好人把他打败了，毫无亮点。剩下的就只有搞笑场面了。说真的，
你要不是漫画迷，不知道谁是谁，你看到那个著名的绿巨人摔雷神的Puny Human的场面
，你会笑？——你可能会说，不是漫画迷但我也可以看了前面5部漫威phase one，所以
我知道谁是谁。但是你不是漫迷，你会看完前面5部还记得谁是谁？特玛绿巨人演员都
换了好几茬了。
我吐槽完了。TL;DR就是这片子就是个给从小看漫画和周六早日卡通长大的一代美国人
逗乐的关公战秦琼。挺热闹。但你说它是无脑娱乐片的巅峰，过了。它要是巅峰，你把
终结者侏罗纪公园独立日石破天惊 放哪里？而且妇联在漫画改编片里也算中等，起码
就比不上刀锋战士，跟漫威自己的美国队长2 也有差距，离李安版的绿巨人更是差了十
个光年。
【在 u******a 的大作中提到】
: 不能. 因为美国的漫画迷根本就没你想象的那么多. 当漫画迷很难的, 要花很多钱和时
: 间, 正常人根本消费不起. 看电影就不同了, 非常快餐, 适合当今快节奏的生活. 妇联
: 的粉丝群不是漫画迷, 而是电影迷. 这些人消费所有无脑娱乐片, 所以并不会给妇联在
: 无脑娱乐片中的地位带来不公平.
: IMDB 分数不是唯一标准, 仅供参考. 烂番茄一样. 妇联的口碑, 在无脑娱乐片里是罕
: 见的高.
: 变一一无是处是我的评价, 并非引用别人的源. 而且这明显是修辞, 以贬低变一, 你怎
: 么能按字面意思理解...
| k***r
发帖数: 13724 | 17 你这是bigger than bigger啊，李安的绿巨人都搬出来了，当今漫画爆米花片就一个评
分标准-票房。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 既然你也同意imdb的分数意义不大，我就不纠结妇联8.2的分数是不是注水了。
: 但是我实在好奇，你（和其他很多观众）究竟觉得妇联好在哪里。我本人对于漫画是很
: 熟的（虽然过了25岁就对于超级英雄失去了兴趣），但是我完全可以想象到，一个完全
: 不了解妇联这帮人的背景，也不care的普通观众，比如我老婆，在看妇联的时候那种无
: 聊。比如开场吧，那谁来抢方块，20多分钟，很一般很一般的隧道追车，还不如90年代
: 的007片子带劲，我老婆直接就懒得接着看了，我也理解她：我能跟她说这片子场面很
: 大，极其震撼么？显然不能。后面纽约大战那点烟火那点烂俗的CG怪物，当真比变形金
: 刚3好？——起码变形金刚3 的滑翔飞行场面是实景，而且很新鲜，妇联纽约大战里的
: 机器怪物龙都像是变形金刚用剩下的。不说场面咱就说剧情，可妇联它没剧情，坏人来
: 抢一个MacGuffin，好人把他打败了，毫无亮点。剩下的就只有搞笑场面了。说真的，
| u******a
发帖数: 7843 | 18 我对美漫很熟, 所以很难想象正常人视角. 要我猜的话, 演员形象演技俱佳; 特效不浮
夸, 自然, 不会让人产生不适感(变形金刚正好相反); 电影本身虽然没有什么创新, 但
却和教科书一样把所有老套的元素做的很好.
这个片, 我妈都看得津津有味. 观众知道里面的人物是必须的吧, 不要低估观众的智力
. 作为一个娱乐片观众, 连钢铁侠美国队长都不认识, 还要强行去看, 那只能说明选择
电影的能力极差. 一部电影有人不喜欢看很正常, 不要因为你老婆不喜欢看就认为其他
人也不喜欢, 认为 imdb 分数注水.
至于你说比不上刀锋什么的, 那只是你个人的看法. 我持保留意见. 它能吸引到那么多
人把分数刷到那么高, 本来就已经说明了影片素质极佳. 你说的那些片子, 目标观众和
妇联是同一批, 美队2甚至是同一家发行公司, 为何 imdb 分数刷不了那么高? 你无法
用普通观众视角思考, 那就接受 imdb 和烂番茄评分不就完了, 那是你能得到的统计学
意义上和正常人看法最接近的数据...你不看数据, 在这和我争个啥, 说再多也代表不
了普通观众.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 既然你也同意imdb的分数意义不大，我就不纠结妇联8.2的分数是不是注水了。
: 但是我实在好奇，你（和其他很多观众）究竟觉得妇联好在哪里。我本人对于漫画是很
: 熟的（虽然过了25岁就对于超级英雄失去了兴趣），但是我完全可以想象到，一个完全
: 不了解妇联这帮人的背景，也不care的普通观众，比如我老婆，在看妇联的时候那种无
: 聊。比如开场吧，那谁来抢方块，20多分钟，很一般很一般的隧道追车，还不如90年代
: 的007片子带劲，我老婆直接就懒得接着看了，我也理解她：我能跟她说这片子场面很
: 大，极其震撼么？显然不能。后面纽约大战那点烟火那点烂俗的CG怪物，当真比变形金
: 刚3好？——起码变形金刚3 的滑翔飞行场面是实景，而且很新鲜，妇联纽约大战里的
: 机器怪物龙都像是变形金刚用剩下的。不说场面咱就说剧情，可妇联它没剧情，坏人来
: 抢一个MacGuffin，好人把他打败了，毫无亮点。剩下的就只有搞笑场面了。说真的，
| u******a
发帖数: 7843 | 19 口碑也很重要. 变形金刚的票房也很高, 但是观众看完之后一般都骂骂咧咧的...
【在 k***r 的大作中提到】
: 你这是bigger than bigger啊，李安的绿巨人都搬出来了，当今漫画爆米花片就一个评
: 分标准-票房。
| k***r
发帖数: 13724 | 20 口碑影响力为零，只要有钱赚，续集妥妥的还会有。
【在 u******a 的大作中提到】
: 口碑也很重要. 变形金刚的票房也很高, 但是观众看完之后一般都骂骂咧咧的...
| | | u******a
发帖数: 7843 | 21 这不是在讨论电影好不好么...
【在 k***r 的大作中提到】
: 口碑影响力为零，只要有钱赚，续集妥妥的还会有。
| c**********r
发帖数: 891 | 22 注水不是用公司雇了水军刷的意思，是粉丝自发刷出来的。Dark Knight Rises也能被
刷到8.5，比妇联还高0.3，你不要小瞧了漫粉的能力。等超人大战蝙蝠侠出来，很可能
被DC的粉刷得更高。
至于能吸引多少观众，炒作呗，一个片子的观众达到了critical mass，就成了
phenomenon片，有了滚雪球效应，你不看都不好意思跟熟人打招呼。
我没说观众不喜欢。说的是大部分（美国）观众都熟悉漫画人物，所以捧场。这是个粉
丝片，跟国内什么奔跑吧兄弟爸爸去哪儿大卖是一样的。至于它电影本身几斤几两，呵
呵，怎么捧也是明摆着的。
BTW，观众知道不知道里面的人物，跟智力有个半毛钱关系？
"连钢铁侠美国队长都不认识, 还要强行去看, 那只能说明选择电影的能力极差"==我就
笑了。连钢铁虾和美国队长都不认识的观众，瞄了一眼这片子开场5分钟，就看出是半
个烂片，连人物关系都讲不清楚，直接不看了好不好？也就是脑残粉当个宝一样捧着看
完还要标榜成娱乐片的巅
峰之作。
【在 u******a 的大作中提到】
: 我对美漫很熟, 所以很难想象正常人视角. 要我猜的话, 演员形象演技俱佳; 特效不浮
: 夸, 自然, 不会让人产生不适感(变形金刚正好相反); 电影本身虽然没有什么创新, 但
: 却和教科书一样把所有老套的元素做的很好.
: 这个片, 我妈都看得津津有味. 观众知道里面的人物是必须的吧, 不要低估观众的智力
: . 作为一个娱乐片观众, 连钢铁侠美国队长都不认识, 还要强行去看, 那只能说明选择
: 电影的能力极差. 一部电影有人不喜欢看很正常, 不要因为你老婆不喜欢看就认为其他
: 人也不喜欢, 认为 imdb 分数注水.
: 至于你说比不上刀锋什么的, 那只是你个人的看法. 我持保留意见. 它能吸引到那么多
: 人把分数刷到那么高, 本来就已经说明了影片素质极佳. 你说的那些片子, 目标观众和
: 妇联是同一批, 美队2甚至是同一家发行公司, 为何 imdb 分数刷不了那么高? 你无法
| u******a
发帖数: 7843 | 23 你这逻辑...
同样是超人气超级英雄, 钢铁之躯 (及其他) 怎么没达到 TDK 的成就? 看无脑娱乐片
的观众永远是同一拨人, 这些人评分, 为何有的片分高有的片分低? 是否可以认为这些
人评价较高的片是高水平娱乐片? 还是说, 娱乐片的好坏, 要由不喜欢看娱乐片的观众
来评判 (比如你老婆, 还有连钢铁侠和美国队长都不认识的观众?)
票房和口碑是两个概念. 爸爸去哪了票房大卖, 但评分却刷不上去. 你为何要故意混淆
票房和口碑的概念?
观众知不知道人物和智力是有关的. 你前面说"但是你不是漫迷，你会看完前面5部还记
得谁是谁?" 你这么说完全是侮辱观众的智商, 观众完全有能力记住片中的主要角色.
而且观众的智商也可以做到正确的选择电影, 而不是连主角都不认识就强行去看, 看了
之后出来骂骂咧咧.
你之前说自己无法理解普通观众, 为何现在又说不认识美队和钢铁侠的观众看了五分钟
直接不看了?
无法理解你这种否定影片本身素质而把良好的口碑完全归结到别的因素上的想法. 说它
代表了娱乐片的最高水平当然是基于口碑了, 你呵呵个啥?
【在 c**********r 的大作中提到】
: 注水不是用公司雇了水军刷的意思，是粉丝自发刷出来的。Dark Knight Rises也能被
: 刷到8.5，比妇联还高0.3，你不要小瞧了漫粉的能力。等超人大战蝙蝠侠出来，很可能
: 被DC的粉刷得更高。
: 至于能吸引多少观众，炒作呗，一个片子的观众达到了critical mass，就成了
: phenomenon片，有了滚雪球效应，你不看都不好意思跟熟人打招呼。
: 我没说观众不喜欢。说的是大部分（美国）观众都熟悉漫画人物，所以捧场。这是个粉
: 丝片，跟国内什么奔跑吧兄弟爸爸去哪儿大卖是一样的。至于它电影本身几斤几两，呵
: 呵，怎么捧也是明摆着的。
: BTW，观众知道不知道里面的人物，跟智力有个半毛钱关系？
: "连钢铁侠美国队长都不认识, 还要强行去看, 那只能说明选择电影的能力极差"==我就
| y****n
发帖数: 3184 | 24 两位的讨论非常有意思
从妇联聊开可以有很多有意思的话题
美漫粉丝和普通观众对影片的评价，网络时代的影片口碑
爆米花电影的质量如何衡量等等都值得一聊
自己的几点看法加漫无边际的闲扯
妇联与爆米花电影的创新：
作为一个非美漫粉丝，我觉得妇联是一部质量上乘的爆米花电影，但是算不上划时代的
开创性作品。影评界倒是普遍认为妇联基本代表了目前娱乐片的巅峰。但是实际上是不
是更多爆炸，更多超级英雄就意味着影片更精彩和好看，我的回答是否。回溯爆米花特
效大片的历史，总是绕不开独立日和侏罗纪公园。虽然现在看起来实在有点小儿科，但
这两部电影代表了当时特效创新的最高水平。不管是独立日里攻击外星人的飞行场面还
是侏罗纪里的恐龙追逐，都能让当时的观众叹为观止，眼前一亮。而妇联在好莱坞的特
效大片已经充斥着爆炸和毁灭城市的今天，则缺乏特效技术方面和场面上的创新。即使
在特效技术上不易前进，场景上其实还是可以动动脑筋。《金刚》里金刚大战霸王龙的
场景就足以令人感慨原来还可以这么拍。《速度与激情5》中的火车偷车和拖着金库的追
车戏码，《X战警：第一战》里万磁王将船从水中吸出和控制导弹的一幕，都令观众记忆
犹新。而《妇联》中的纽约大战，每一幕都似曾相识。
妇联的魅力和美漫粉丝：
妇联的一大魅力来自于超级英雄的集结。如瓜叔所言，妇联叙事流畅，故事的起承转合
没有大的问题。而最大的功劳，则是把在各个故事中的主角有机的捏合到了一起。其间
的化学反应相当神奇。无论是演员本身还是剧中角色，都已经在自己的系列里习惯了主
角的身份。突然丢到一部超级英雄大集合难分主配的电影里，不但不显生涩和突兀，每
个角色的性格还一样出彩，是编剧和导演的功劳。当然这其中，钢铁侠，美队和雷神这
三位不戴面具的英雄，大概是最能体现演员魅力的角色。这三位演员几乎已经被观众定
型为所扮演的超级英雄形象，很难分离。好莱坞明星的魅力，也是吸引观众走进影院的
一大法宝。
而说到美漫的粉丝，我觉得大致上有死忠粉丝（硬核粉）和路人粉两类。死忠粉丝如瓜
叔所言，买漫画，买周边，一期不落，讲到漫威和DC的超级英雄娓娓道来。而如今漫威
和DC作为商业帝国的影响力日增，媒体的狂轰滥炸和周边产品的热卖，会不知不觉影响
美国10几-20几岁的青少年。即使不是死忠粉丝，对超级英雄也都大概叫得上名字，家里
贴几张超级英雄的海报，出了电影也都会去影院，狂热性虽然不如死忠粉丝，人数上也
许会大的惊人。
超级英雄电影的现在与未来：
有影评人不止一次的把现在的超级英雄电影和从前的西部片类比，可考虑到超级英雄电
影巨大的投入，也许永远无法与西部片繁荣时的数量相比。即使成功如漫威，一年3-4部
超级英雄电影也大概够了。除了更大规模更多爆炸之外，漫威也在尝试不同风格的影片
，比如去年的银护，就和主流超级英雄电影风格显著不同。今年的《蚁人》也许也会有
不同的惊喜。同时DC的蝙蝠侠大战超人也许不如《自杀小队》反派成主角来的更有趣。
票房当然是爆米花电影最重要的考量因素，不过电影人肯定也不希望自己的电影速朽到
一两年之后都没人能想的起来或者总是进金酸梅提名。所以漫威当然也希望影片质量过
硬。不过当然一切总是大局为重，在担心票房面前，电影创作的革新性还是会被牺牲掉
。Edgar Wright这位风格过于突出的导演（血与冰激凌系列：僵尸肖恩）被踢出《蚁人
》就是最好的例子。未来也许不会出现一年有50部超级英雄电影的盛况，不过超级英雄
可能会更加多样化，更加有趣。
网络时代的电影评价：
imdb的评分已经几乎成为普通影迷在网络上查看影片评价最重要的参考。影响力越大，
就越可能会有猫腻出现。虽然imdb采取了各种手段阻止恶意打分，但是还是不可避免的
出现了TDK的粉丝疯狂刷分的例子。北美的影评人系统较为成熟，收钱捧片的现象相对很
少，主流媒体和重量级的影评人相对来说比较爱惜自己的声誉，一旦有违职业道德，付
出的代价相当巨大。不过不论烂番茄或者metacritic,评分反映的的更多是影评人的观点
，在某些方面和普通影迷相去甚远。所以电影总还是要看了才知道合不合自己的胃口。
另外看烂片也是一件很有趣的事，永远看排行榜评分前几的电影，读评价最高的书，并
不一定就会让你成为最好的人。
【在 u******a 的大作中提到】
: 你这逻辑...
: 同样是超人气超级英雄, 钢铁之躯 (及其他) 怎么没达到 TDK 的成就? 看无脑娱乐片
: 的观众永远是同一拨人, 这些人评分, 为何有的片分高有的片分低? 是否可以认为这些
: 人评价较高的片是高水平娱乐片? 还是说, 娱乐片的好坏, 要由不喜欢看娱乐片的观众
: 来评判 (比如你老婆, 还有连钢铁侠和美国队长都不认识的观众?)
: 票房和口碑是两个概念. 爸爸去哪了票房大卖, 但评分却刷不上去. 你为何要故意混淆
: 票房和口碑的概念?
: 观众知不知道人物和智力是有关的. 你前面说"但是你不是漫迷，你会看完前面5部还记
: 得谁是谁?" 你这么说完全是侮辱观众的智商, 观众完全有能力记住片中的主要角色.
: 而且观众的智商也可以做到正确的选择电影, 而不是连主角都不认识就强行去看, 看了
| z*****a
发帖数: 9790 | 25 这篇评论比较中肯，前面那位chestburster就是来骂街的。论坛上一个很普遍的情况就
是把自个不喜欢的影片骂得一无是处，却有拿不出过硬的理由，举的对比例子居然是变
形金刚，我去，剩下的就不用读了
【在 y****n 的大作中提到】
: 两位的讨论非常有意思
: 从妇联聊开可以有很多有意思的话题
: 美漫粉丝和普通观众对影片的评价，网络时代的影片口碑
: 爆米花电影的质量如何衡量等等都值得一聊
: 自己的几点看法加漫无边际的闲扯
: 妇联与爆米花电影的创新：
: 作为一个非美漫粉丝，我觉得妇联是一部质量上乘的爆米花电影，但是算不上划时代的
: 开创性作品。影评界倒是普遍认为妇联基本代表了目前娱乐片的巅峰。但是实际上是不
: 是更多爆炸，更多超级英雄就意味着影片更精彩和好看，我的回答是否。回溯爆米花特
: 效大片的历史，总是绕不开独立日和侏罗纪公园。虽然现在看起来实在有点小儿科，但
| k***r
发帖数: 13724 | | b*****e
发帖数: 53215 | 27 奶妈身材太差了，没意思
【在 k***r 的大作中提到】
: hulk和寡妇来电了！
| h******e
发帖数: 9616 | | d********y
发帖数: 6566 | 29 这种垃圾漫画电影好莱坞拍了一部又一部，乐此不疲。
美国电影真是堕落了。 | y****n
发帖数: 3184 | 30 从trailer上看，妇联续集好像并无出彩之处
对于特效大片而言
还是希望能有部分动作或特效场景能超越前作
否则只能像《变形金刚》系列
第一部尚有惊喜
然后就每下愈况了
【在 k***r 的大作中提到】
: hulk和寡妇来电了！
| | | u******a
发帖数: 7843 | 31 妇联还是很高级的, 基本代表了娱乐片的最高水平. 和拙劣的变形金刚完全不一样, 从
导演到编剧到演员到特效都不是一个等级的.
班纳和黑寡妇对视那一段把我脸都看白了...
【在 y****n 的大作中提到】
: 从trailer上看，妇联续集好像并无出彩之处
: 对于特效大片而言
: 还是希望能有部分动作或特效场景能超越前作
: 否则只能像《变形金刚》系列
: 第一部尚有惊喜
: 然后就每下愈况了
| M*P
发帖数: 6456 | 32 好看，期待！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 k***r 的大作中提到】
: hulk和寡妇来电了！
| P*******e
发帖数: 39399 | 33 我觉得真正与众不同的超级英雄是我们银河护卫
妇联我是真的没看出好在哪 考虑根本不看。。。
【在 u******a 的大作中提到】
: 妇联还是很高级的, 基本代表了娱乐片的最高水平. 和拙劣的变形金刚完全不一样, 从
: 导演到编剧到演员到特效都不是一个等级的.
: 班纳和黑寡妇对视那一段把我脸都看白了...
| h******e
发帖数: 9616 | | c**********r
发帖数: 891 | 35 捧得太过了。如果不是铁杆漫画迷、对于关公战秦琼没有任何兴趣的人来说，妇联1大
段的剧情极其无聊，也就几个搞笑段子比较亮。妇联1的场面在大片里绝对是中等水平
的，可能比变性金缸1最后的城市大战差，至少变1出来之前，没人拍过外星变形机器人
的城市大战，麦克贝做到了，就能让人眼前一亮。妇联最后的大战，没什么新鲜的场面
，都是捡麦克贝的牙慧。
【在 u******a 的大作中提到】
: 妇联还是很高级的, 基本代表了娱乐片的最高水平. 和拙劣的变形金刚完全不一样, 从
: 导演到编剧到演员到特效都不是一个等级的.
: 班纳和黑寡妇对视那一段把我脸都看白了...
| u******a
发帖数: 7843 | 36 已经很好了, 妇联是imdb8.2, 烂番茄92%的无脑娱乐片. 如果这都不是最高水平, 那我
不知道还有啥是最高水平了. Marvel 电影的高级之处就在于它不是铁杆漫画迷才能欣
赏的粉丝向作品, 观众靠每年看电影就能把世界观建好了, 根本不需要看漫画. 铁杆漫
画迷才多少? 能把它捧那么高?
变形金刚一无是处. 以前没人拍过外星变形机器人的城市大战不等于迈克尔贝就把它拍
好了.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 捧得太过了。如果不是铁杆漫画迷、对于关公战秦琼没有任何兴趣的人来说，妇联1大
: 段的剧情极其无聊，也就几个搞笑段子比较亮。妇联1的场面在大片里绝对是中等水平
: 的，可能比变性金缸1最后的城市大战差，至少变1出来之前，没人拍过外星变形机器人
: 的城市大战，麦克贝做到了，就能让人眼前一亮。妇联最后的大战，没什么新鲜的场面
: ，都是捡麦克贝的牙慧。
| c**********r
发帖数: 891 | 37 imdb的分数也信，也是醉了。漫威的粉是12到25岁的男性年轻人，最爱上网的一群，这
种粉丝群能不能把妇联刷到那么高？
2001太空漫游是8.3，终结者1的分数是8.1。你的意思是妇联比2001就差一点但是比终
结者好?
既然拿imdb说事儿，变一的imdb分数是7.2，这是“一无是处”吗？
妇联作为漫画片，也就是个合家欢大热闹，粉丝看个杀比死，其他人看个热闹，影评人
在漫威迪士尼的印钞机面前唱个喏。跟变形金刚比，也就是八十步笑一百步。
BTW，私家丽约翰森没有梅根福克斯hot.
【在 u******a 的大作中提到】
: 已经很好了, 妇联是imdb8.2, 烂番茄92%的无脑娱乐片. 如果这都不是最高水平, 那我
: 不知道还有啥是最高水平了. Marvel 电影的高级之处就在于它不是铁杆漫画迷才能欣
: 赏的粉丝向作品, 观众靠每年看电影就能把世界观建好了, 根本不需要看漫画. 铁杆漫
: 画迷才多少? 能把它捧那么高?
: 变形金刚一无是处. 以前没人拍过外星变形机器人的城市大战不等于迈克尔贝就把它拍
: 好了.
| u******a
发帖数: 7843 | 38 不能. 因为美国的漫画迷根本就没你想象的那么多. 当漫画迷很难的, 要花很多钱和时
间, 正常人根本消费不起. 看电影就不同了, 非常快餐, 适合当今快节奏的生活. 妇联
的粉丝群不是漫画迷, 而是电影迷. 这些人消费所有无脑娱乐片, 所以并不会给妇联在
无脑娱乐片中的地位带来不公平.
IMDB 分数不是唯一标准, 仅供参考. 烂番茄一样. 妇联的口碑, 在无脑娱乐片里是罕
见的高.
变一一无是处是我的评价, 并非引用别人的源. 而且这明显是修辞, 以贬低变一, 你怎
么能按字面意思理解...
【在 c**********r 的大作中提到】
: imdb的分数也信，也是醉了。漫威的粉是12到25岁的男性年轻人，最爱上网的一群，这
: 种粉丝群能不能把妇联刷到那么高？
: 2001太空漫游是8.3，终结者1的分数是8.1。你的意思是妇联比2001就差一点但是比终
: 结者好?
: 既然拿imdb说事儿，变一的imdb分数是7.2，这是“一无是处”吗？
: 妇联作为漫画片，也就是个合家欢大热闹，粉丝看个杀比死，其他人看个热闹，影评人
: 在漫威迪士尼的印钞机面前唱个喏。跟变形金刚比，也就是八十步笑一百步。
: BTW，私家丽约翰森没有梅根福克斯hot.
| y****n
发帖数: 3184 | 39 那可以说TDK的口碑（imdb 9.0, 烂番茄94%）在无脑娱乐片里是罕见罕见无上的高么
哈哈，纯属搅局
【在 u******a 的大作中提到】
: 不能. 因为美国的漫画迷根本就没你想象的那么多. 当漫画迷很难的, 要花很多钱和时
: 间, 正常人根本消费不起. 看电影就不同了, 非常快餐, 适合当今快节奏的生活. 妇联
: 的粉丝群不是漫画迷, 而是电影迷. 这些人消费所有无脑娱乐片, 所以并不会给妇联在
: 无脑娱乐片中的地位带来不公平.
: IMDB 分数不是唯一标准, 仅供参考. 烂番茄一样. 妇联的口碑, 在无脑娱乐片里是罕
: 见的高.
: 变一一无是处是我的评价, 并非引用别人的源. 而且这明显是修辞, 以贬低变一, 你怎
: 么能按字面意思理解...
| u******a
发帖数: 7843 | 40 TDK 是很罕见吧. 不过 TDK 和妇联的主要区别是, 很多粉并不认为认为 TDK 是无脑片
; 而妇联是公认无脑的, 为娱乐而生.
【在 y****n 的大作中提到】
: 那可以说TDK的口碑（imdb 9.0, 烂番茄94%）在无脑娱乐片里是罕见罕见无上的高么
: 哈哈，纯属搅局
| | | c**********r
发帖数: 891 | 41 既然你也同意imdb的分数意义不大，我就不纠结妇联8.2的分数是不是注水了。
但是我实在好奇，你（和其他很多观众）究竟觉得妇联好在哪里。我本人对于漫画是很
熟的（虽然过了25岁就对于超级英雄失去了兴趣），但是我完全可以想象到，一个完全
不了解妇联这帮人的背景，也不care的普通观众，比如我老婆，在看妇联的时候那种无
聊。比如开场吧，那谁来抢方块，20多分钟，很一般很一般的隧道追车，还不如90年代
的007片子带劲，我老婆直接就懒得接着看了，我也理解她：我能跟她说这片子场面很
大，极其震撼么？显然不能。后面纽约大战那点烟火那点烂俗的CG怪物，当真比变形金
刚3好？——起码变形金刚3 的滑翔飞行场面是实景，而且很新鲜，妇联纽约大战里的
机器怪物龙都像是变形金刚用剩下的。不说场面咱就说剧情，可妇联它没剧情，坏人来
抢一个MacGuffin，好人把他打败了，毫无亮点。剩下的就只有搞笑场面了。说真的，
你要不是漫画迷，不知道谁是谁，你看到那个著名的绿巨人摔雷神的Puny Human的场面
，你会笑？——你可能会说，不是漫画迷但我也可以看了前面5部漫威phase one，所以
我知道谁是谁。但是你不是漫迷，你会看完前面5部还记得谁是谁？特玛绿巨人演员都
换了好几茬了。
我吐槽完了。TL;DR就是这片子就是个给从小看漫画和周六早日卡通长大的一代美国人
逗乐的关公战秦琼。挺热闹。但你说它是无脑娱乐片的巅峰，过了。它要是巅峰，你把
终结者侏罗纪公园独立日石破天惊 放哪里？而且妇联在漫画改编片里也算中等，起码
就比不上刀锋战士，跟漫威自己的美国队长2 也有差距，离李安版的绿巨人更是差了十
个光年。
【在 u******a 的大作中提到】
: 不能. 因为美国的漫画迷根本就没你想象的那么多. 当漫画迷很难的, 要花很多钱和时
: 间, 正常人根本消费不起. 看电影就不同了, 非常快餐, 适合当今快节奏的生活. 妇联
: 的粉丝群不是漫画迷, 而是电影迷. 这些人消费所有无脑娱乐片, 所以并不会给妇联在
: 无脑娱乐片中的地位带来不公平.
: IMDB 分数不是唯一标准, 仅供参考. 烂番茄一样. 妇联的口碑, 在无脑娱乐片里是罕
: 见的高.
: 变一一无是处是我的评价, 并非引用别人的源. 而且这明显是修辞, 以贬低变一, 你怎
: 么能按字面意思理解...
| k***r
发帖数: 13724 | 42 你这是bigger than bigger啊，李安的绿巨人都搬出来了，当今漫画爆米花片就一个评
分标准-票房。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 既然你也同意imdb的分数意义不大，我就不纠结妇联8.2的分数是不是注水了。
: 但是我实在好奇，你（和其他很多观众）究竟觉得妇联好在哪里。我本人对于漫画是很
: 熟的（虽然过了25岁就对于超级英雄失去了兴趣），但是我完全可以想象到，一个完全
: 不了解妇联这帮人的背景，也不care的普通观众，比如我老婆，在看妇联的时候那种无
: 聊。比如开场吧，那谁来抢方块，20多分钟，很一般很一般的隧道追车，还不如90年代
: 的007片子带劲，我老婆直接就懒得接着看了，我也理解她：我能跟她说这片子场面很
: 大，极其震撼么？显然不能。后面纽约大战那点烟火那点烂俗的CG怪物，当真比变形金
: 刚3好？——起码变形金刚3 的滑翔飞行场面是实景，而且很新鲜，妇联纽约大战里的
: 机器怪物龙都像是变形金刚用剩下的。不说场面咱就说剧情，可妇联它没剧情，坏人来
: 抢一个MacGuffin，好人把他打败了，毫无亮点。剩下的就只有搞笑场面了。说真的，
| u******a
发帖数: 7843 | 43 我对美漫很熟, 所以很难想象正常人视角. 要我猜的话, 演员形象演技俱佳; 特效不浮
夸, 自然, 不会让人产生不适感(变形金刚正好相反); 电影本身虽然没有什么创新, 但
却和教科书一样把所有老套的元素做的很好.
这个片, 我妈都看得津津有味. 观众知道里面的人物是必须的吧, 不要低估观众的智力
. 作为一个娱乐片观众, 连钢铁侠美国队长都不认识, 还要强行去看, 那只能说明选择
电影的能力极差. 一部电影有人不喜欢看很正常, 不要因为你老婆不喜欢看就认为其他
人也不喜欢, 认为 imdb 分数注水.
至于你说比不上刀锋什么的, 那只是你个人的看法. 我持保留意见. 它能吸引到那么多
人把分数刷到那么高, 本来就已经说明了影片素质极佳. 你说的那些片子, 目标观众和
妇联是同一批, 美队2甚至是同一家发行公司, 为何 imdb 分数刷不了那么高? 你无法
用普通观众视角思考, 那就接受 imdb 和烂番茄评分不就完了, 那是你能得到的统计学
意义上和正常人看法最接近的数据...你不看数据, 在这和我争个啥, 说再多也代表不
了普通观众.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 既然你也同意imdb的分数意义不大，我就不纠结妇联8.2的分数是不是注水了。
: 但是我实在好奇，你（和其他很多观众）究竟觉得妇联好在哪里。我本人对于漫画是很
: 熟的（虽然过了25岁就对于超级英雄失去了兴趣），但是我完全可以想象到，一个完全
: 不了解妇联这帮人的背景，也不care的普通观众，比如我老婆，在看妇联的时候那种无
: 聊。比如开场吧，那谁来抢方块，20多分钟，很一般很一般的隧道追车，还不如90年代
: 的007片子带劲，我老婆直接就懒得接着看了，我也理解她：我能跟她说这片子场面很
: 大，极其震撼么？显然不能。后面纽约大战那点烟火那点烂俗的CG怪物，当真比变形金
: 刚3好？——起码变形金刚3 的滑翔飞行场面是实景，而且很新鲜，妇联纽约大战里的
: 机器怪物龙都像是变形金刚用剩下的。不说场面咱就说剧情，可妇联它没剧情，坏人来
: 抢一个MacGuffin，好人把他打败了，毫无亮点。剩下的就只有搞笑场面了。说真的，
| u******a
发帖数: 7843 | 44 口碑也很重要. 变形金刚的票房也很高, 但是观众看完之后一般都骂骂咧咧的...
【在 k***r 的大作中提到】
: 你这是bigger than bigger啊，李安的绿巨人都搬出来了，当今漫画爆米花片就一个评
: 分标准-票房。
| k***r
发帖数: 13724 | 45 口碑影响力为零，只要有钱赚，续集妥妥的还会有。
【在 u******a 的大作中提到】
: 口碑也很重要. 变形金刚的票房也很高, 但是观众看完之后一般都骂骂咧咧的...
| u******a
发帖数: 7843 | 46 这不是在讨论电影好不好么...
【在 k***r 的大作中提到】
: 口碑影响力为零，只要有钱赚，续集妥妥的还会有。
| c**********r
发帖数: 891 | 47 注水不是用公司雇了水军刷的意思，是粉丝自发刷出来的。Dark Knight Rises也能被
刷到8.5，比妇联还高0.3，你不要小瞧了漫粉的能力。等超人大战蝙蝠侠出来，很可能
被DC的粉刷得更高。
至于能吸引多少观众，炒作呗，一个片子的观众达到了critical mass，就成了
phenomenon片，有了滚雪球效应，你不看都不好意思跟熟人打招呼。
我没说观众不喜欢。说的是大部分（美国）观众都熟悉漫画人物，所以捧场。这是个粉
丝片，跟国内什么奔跑吧兄弟爸爸去哪儿大卖是一样的。至于它电影本身几斤几两，呵
呵，怎么捧也是明摆着的。
BTW，观众知道不知道里面的人物，跟智力有个半毛钱关系？
"连钢铁侠美国队长都不认识, 还要强行去看, 那只能说明选择电影的能力极差"==我就
笑了。连钢铁虾和美国队长都不认识的观众，瞄了一眼这片子开场5分钟，就看出是半
个烂片，连人物关系都讲不清楚，直接不看了好不好？也就是脑残粉当个宝一样捧着看
完还要标榜成娱乐片的巅
峰之作。
【在 u******a 的大作中提到】
: 我对美漫很熟, 所以很难想象正常人视角. 要我猜的话, 演员形象演技俱佳; 特效不浮
: 夸, 自然, 不会让人产生不适感(变形金刚正好相反); 电影本身虽然没有什么创新, 但
: 却和教科书一样把所有老套的元素做的很好.
: 这个片, 我妈都看得津津有味. 观众知道里面的人物是必须的吧, 不要低估观众的智力
: . 作为一个娱乐片观众, 连钢铁侠美国队长都不认识, 还要强行去看, 那只能说明选择
: 电影的能力极差. 一部电影有人不喜欢看很正常, 不要因为你老婆不喜欢看就认为其他
: 人也不喜欢, 认为 imdb 分数注水.
: 至于你说比不上刀锋什么的, 那只是你个人的看法. 我持保留意见. 它能吸引到那么多
: 人把分数刷到那么高, 本来就已经说明了影片素质极佳. 你说的那些片子, 目标观众和
: 妇联是同一批, 美队2甚至是同一家发行公司, 为何 imdb 分数刷不了那么高? 你无法
| u******a
发帖数: 7843 | 48 你这逻辑...
同样是超人气超级英雄, 钢铁之躯 (及其他) 怎么没达到 TDK 的成就? 看无脑娱乐片
的观众永远是同一拨人, 这些人评分, 为何有的片分高有的片分低? 是否可以认为这些
人评价较高的片是高水平娱乐片? 还是说, 娱乐片的好坏, 要由不喜欢看娱乐片的观众
来评判 (比如你老婆, 还有连钢铁侠和美国队长都不认识的观众?)
票房和口碑是两个概念. 爸爸去哪了票房大卖, 但评分却刷不上去. 你为何要故意混淆
票房和口碑的概念?
观众知不知道人物和智力是有关的. 你前面说"但是你不是漫迷，你会看完前面5部还记
得谁是谁?" 你这么说完全是侮辱观众的智商, 观众完全有能力记住片中的主要角色.
而且观众的智商也可以做到正确的选择电影, 而不是连主角都不认识就强行去看, 看了
之后出来骂骂咧咧.
你之前说自己无法理解普通观众, 为何现在又说不认识美队和钢铁侠的观众看了五分钟
直接不看了?
无法理解你这种否定影片本身素质而把良好的口碑完全归结到别的因素上的想法. 说它
代表了娱乐片的最高水平当然是基于口碑了, 你呵呵个啥?
【在 c**********r 的大作中提到】
: 注水不是用公司雇了水军刷的意思，是粉丝自发刷出来的。Dark Knight Rises也能被
: 刷到8.5，比妇联还高0.3，你不要小瞧了漫粉的能力。等超人大战蝙蝠侠出来，很可能
: 被DC的粉刷得更高。
: 至于能吸引多少观众，炒作呗，一个片子的观众达到了critical mass，就成了
: phenomenon片，有了滚雪球效应，你不看都不好意思跟熟人打招呼。
: 我没说观众不喜欢。说的是大部分（美国）观众都熟悉漫画人物，所以捧场。这是个粉
: 丝片，跟国内什么奔跑吧兄弟爸爸去哪儿大卖是一样的。至于它电影本身几斤几两，呵
: 呵，怎么捧也是明摆着的。
: BTW，观众知道不知道里面的人物，跟智力有个半毛钱关系？
: "连钢铁侠美国队长都不认识, 还要强行去看, 那只能说明选择电影的能力极差"==我就
| y****n
发帖数: 3184 | 49 两位的讨论非常有意思
从妇联聊开可以有很多有意思的话题
美漫粉丝和普通观众对影片的评价，网络时代的影片口碑
爆米花电影的质量如何衡量等等都值得一聊
自己的几点看法加漫无边际的闲扯
妇联与爆米花电影的创新：
作为一个非美漫粉丝，我觉得妇联是一部质量上乘的爆米花电影，但是算不上划时代的
开创性作品。影评界倒是普遍认为妇联基本代表了目前娱乐片的巅峰。但是实际上是不
是更多爆炸，更多超级英雄就意味着影片更精彩和好看，我的回答是否。回溯爆米花特
效大片的历史，总是绕不开独立日和侏罗纪公园。虽然现在看起来实在有点小儿科，但
这两部电影代表了当时特效创新的最高水平。不管是独立日里攻击外星人的飞行场面还
是侏罗纪里的恐龙追逐，都能让当时的观众叹为观止，眼前一亮。而妇联在好莱坞的特
效大片已经充斥着爆炸和毁灭城市的今天，则缺乏特效技术方面和场面上的创新。即使
在特效技术上不易前进，场景上其实还是可以动动脑筋。《金刚》里金刚大战霸王龙的
场景就足以令人感慨原来还可以这么拍。《速度与激情5》中的火车偷车和拖着金库的追
车戏码，《X战警：第一战》里万磁王将船从水中吸出和控制导弹的一幕，都令观众记忆
犹新。而《妇联》中的纽约大战，每一幕都似曾相识。
妇联的魅力和美漫粉丝：
妇联的一大魅力来自于超级英雄的集结。如瓜叔所言，妇联叙事流畅，故事的起承转合
没有大的问题。而最大的功劳，则是把在各个故事中的主角有机的捏合到了一起。其间
的化学反应相当神奇。无论是演员本身还是剧中角色，都已经在自己的系列里习惯了主
角的身份。突然丢到一部超级英雄大集合难分主配的电影里，不但不显生涩和突兀，每
个角色的性格还一样出彩，是编剧和导演的功劳。当然这其中，钢铁侠，美队和雷神这
三位不戴面具的英雄，大概是最能体现演员魅力的角色。这三位演员几乎已经被观众定
型为所扮演的超级英雄形象，很难分离。好莱坞明星的魅力，也是吸引观众走进影院的
一大法宝。
而说到美漫的粉丝，我觉得大致上有死忠粉丝（硬核粉）和路人粉两类。死忠粉丝如瓜
叔所言，买漫画，买周边，一期不落，讲到漫威和DC的超级英雄娓娓道来。而如今漫威
和DC作为商业帝国的影响力日增，媒体的狂轰滥炸和周边产品的热卖，会不知不觉影响
美国10几-20几岁的青少年。即使不是死忠粉丝，对超级英雄也都大概叫得上名字，家里
贴几张超级英雄的海报，出了电影也都会去影院，狂热性虽然不如死忠粉丝，人数上也
许会大的惊人。
超级英雄电影的现在与未来：
有影评人不止一次的把现在的超级英雄电影和从前的西部片类比，可考虑到超级英雄电
影巨大的投入，也许永远无法与西部片繁荣时的数量相比。即使成功如漫威，一年3-4部
超级英雄电影也大概够了。除了更大规模更多爆炸之外，漫威也在尝试不同风格的影片
，比如去年的银护，就和主流超级英雄电影风格显著不同。今年的《蚁人》也许也会有
不同的惊喜。同时DC的蝙蝠侠大战超人也许不如《自杀小队》反派成主角来的更有趣。
票房当然是爆米花电影最重要的考量因素，不过电影人肯定也不希望自己的电影速朽到
一两年之后都没人能想的起来或者总是进金酸梅提名。所以漫威当然也希望影片质量过
硬。不过当然一切总是大局为重，在担心票房面前，电影创作的革新性还是会被牺牲掉
。Edgar Wright这位风格过于突出的导演（血与冰激凌系列：僵尸肖恩）被踢出《蚁人
》就是最好的例子。未来也许不会出现一年有50部超级英雄电影的盛况，不过超级英雄
可能会更加多样化，更加有趣。
网络时代的电影评价：
imdb的评分已经几乎成为普通影迷在网络上查看影片评价最重要的参考。影响力越大，
就越可能会有猫腻出现。虽然imdb采取了各种手段阻止恶意打分，但是还是不可避免的
出现了TDK的粉丝疯狂刷分的例子。北美的影评人系统较为成熟，收钱捧片的现象相对很
少，主流媒体和重量级的影评人相对来说比较爱惜自己的声誉，一旦有违职业道德，付
出的代价相当巨大。不过不论烂番茄或者metacritic,评分反映的的更多是影评人的观点
，在某些方面和普通影迷相去甚远。所以电影总还是要看了才知道合不合自己的胃口。
另外看烂片也是一件很有趣的事，永远看排行榜评分前几的电影，读评价最高的书，并
不一定就会让你成为最好的人。
【在 u******a 的大作中提到】
: 你这逻辑...
: 同样是超人气超级英雄, 钢铁之躯 (及其他) 怎么没达到 TDK 的成就? 看无脑娱乐片
: 的观众永远是同一拨人, 这些人评分, 为何有的片分高有的片分低? 是否可以认为这些
: 人评价较高的片是高水平娱乐片? 还是说, 娱乐片的好坏, 要由不喜欢看娱乐片的观众
: 来评判 (比如你老婆, 还有连钢铁侠和美国队长都不认识的观众?)
: 票房和口碑是两个概念. 爸爸去哪了票房大卖, 但评分却刷不上去. 你为何要故意混淆
: 票房和口碑的概念?
: 观众知不知道人物和智力是有关的. 你前面说"但是你不是漫迷，你会看完前面5部还记
: 得谁是谁?" 你这么说完全是侮辱观众的智商, 观众完全有能力记住片中的主要角色.
: 而且观众的智商也可以做到正确的选择电影, 而不是连主角都不认识就强行去看, 看了
| z*****a
发帖数: 9790 | 50 这篇评论比较中肯，前面那位chestburster就是来骂街的。论坛上一个很普遍的情况就
是把自个不喜欢的影片骂得一无是处，却有拿不出过硬的理由，举的对比例子居然是变
形金刚，我去，剩下的就不用读了
【在 y****n 的大作中提到】
: 两位的讨论非常有意思
: 从妇联聊开可以有很多有意思的话题
: 美漫粉丝和普通观众对影片的评价，网络时代的影片口碑
: 爆米花电影的质量如何衡量等等都值得一聊
: 自己的几点看法加漫无边际的闲扯
: 妇联与爆米花电影的创新：
: 作为一个非美漫粉丝，我觉得妇联是一部质量上乘的爆米花电影，但是算不上划时代的
: 开创性作品。影评界倒是普遍认为妇联基本代表了目前娱乐片的巅峰。但是实际上是不
: 是更多爆炸，更多超级英雄就意味着影片更精彩和好看，我的回答是否。回溯爆米花特
: 效大片的历史，总是绕不开独立日和侏罗纪公园。虽然现在看起来实在有点小儿科，但
| | | u******a
发帖数: 7843 | 51 离开时代谈电影不合适. 娱乐片更是, 没有必要把妇联和侏罗纪公园独立日比.
妇联代表了当今电影界无脑娱乐片的最高水平, 这话我觉得一点也没错.
【在 y****n 的大作中提到】
: 两位的讨论非常有意思
: 从妇联聊开可以有很多有意思的话题
: 美漫粉丝和普通观众对影片的评价，网络时代的影片口碑
: 爆米花电影的质量如何衡量等等都值得一聊
: 自己的几点看法加漫无边际的闲扯
: 妇联与爆米花电影的创新：
: 作为一个非美漫粉丝，我觉得妇联是一部质量上乘的爆米花电影，但是算不上划时代的
: 开创性作品。影评界倒是普遍认为妇联基本代表了目前娱乐片的巅峰。但是实际上是不
: 是更多爆炸，更多超级英雄就意味着影片更精彩和好看，我的回答是否。回溯爆米花特
: 效大片的历史，总是绕不开独立日和侏罗纪公园。虽然现在看起来实在有点小儿科，但
| P******X
发帖数: 482 | 52 笑了，刮叔果然有够纯洁。这种现实中各种不满的索男你也较真。要知道你用一根手指
头大概就能把他摁到地上爬不起来的。真是君子！要不是我男朋友是那种很臭屁的天才
，我就决定喜欢你了
【在 u******a 的大作中提到】
: 离开时代谈电影不合适. 娱乐片更是, 没有必要把妇联和侏罗纪公园独立日比.
: 妇联代表了当今电影界无脑娱乐片的最高水平, 这话我觉得一点也没错.
| c**********r
发帖数: 891 | 53 “口碑”是谁的口碑？看爸爸去哪儿的大妈都是沉默的，既不give a fuck也不会去豆
瓣和imdb刷分。只有漫迷，才会在别人说了几句妇联的不好的时候，急吼吼的跳出来护
着——况且我根本没批评妇联，只是说你把它捧到娱乐片巅峰，是粉丝情结使然，你就
立刻不能忍了。
你在这里发两百个帖子骂爸爸去哪儿，都不会有一个大妈出来跟你干架。大妈看完爸爸
去哪儿，觉得挺好，值回票价，第二天早晨就不记得看了啥啥了，跟大妈的智商没关系
，是因为大妈不give a fuck。也只有你这样的漫迷才如数家珍，牢牢记得谁是谁。不
信你自己问问自己，你看过天线宝宝记不记得谁是谁。正常的成年观众都只记得红宝宝
绿宝宝，只有3岁的孩子（也就是天线宝宝的粉丝）才记得丫们的名字和来头。
不give a fuck的普通观众看完美队雷神，也就只会记得红披风的壮汉，拿盾牌的壮汉
。而且漫威也知道这一点，不然它怎么敢把绿巨人的演员都换了？还不是因为普通观众
根本不记得也不care 08版的绿巨人是谁演的了。
妇联2预告里绿巨人跟寡妇好上了。贝蒂罗斯呢？不吃醋的吗？普通观众who gives a
fuck? 早忘了贝蒂是谁了。
【在 u******a 的大作中提到】
: 你这逻辑...
: 同样是超人气超级英雄, 钢铁之躯 (及其他) 怎么没达到 TDK 的成就? 看无脑娱乐片
: 的观众永远是同一拨人, 这些人评分, 为何有的片分高有的片分低? 是否可以认为这些
: 人评价较高的片是高水平娱乐片? 还是说, 娱乐片的好坏, 要由不喜欢看娱乐片的观众
: 来评判 (比如你老婆, 还有连钢铁侠和美国队长都不认识的观众?)
: 票房和口碑是两个概念. 爸爸去哪了票房大卖, 但评分却刷不上去. 你为何要故意混淆
: 票房和口碑的概念?
: 观众知不知道人物和智力是有关的. 你前面说"但是你不是漫迷，你会看完前面5部还记
: 得谁是谁?" 你这么说完全是侮辱观众的智商, 观众完全有能力记住片中的主要角色.
: 而且观众的智商也可以做到正确的选择电影, 而不是连主角都不认识就强行去看, 看了
| c**********r
发帖数: 891 | 54 你个啥也不懂的也好意思过来BB。还是多跟着你男朋友长点见识，免得一发贴就遭人笑
话。
【在 P******X 的大作中提到】
: 笑了，刮叔果然有够纯洁。这种现实中各种不满的索男你也较真。要知道你用一根手指
: 头大概就能把他摁到地上爬不起来的。真是君子！要不是我男朋友是那种很臭屁的天才
: ，我就决定喜欢你了
| c**********r
发帖数: 891 | 55 你要是觉得我是在把妇联骂得一无是处，说明你阅读理解水平不过关。建议你重修小学。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 这篇评论比较中肯，前面那位chestburster就是来骂街的。论坛上一个很普遍的情况就
: 是把自个不喜欢的影片骂得一无是处，却有拿不出过硬的理由，举的对比例子居然是变
: 形金刚，我去，剩下的就不用读了
| c**********r
发帖数: 891 | 56 相当同意你说的。妇联做得好的地方，就是它完成了一个不可能的任务，把关公战秦琼
拍得有趣还不傻X。漫威在08年左右刚决定要用phase one N部电影做铺垫拍到妇联的时
候，舆论普遍都是怀疑的态度。连漫威的竞争对手DC都没认为这个计划能成功。直到妇
联大卖。然后每家电影公司都开始想要推出自己的"shared universe"：DC急急忙忙上
马超人大战蝙蝠侠，还要在同一部电影里引入神奇女侠和水人，索尼想把蜘蛛侠的
Sinister Six挖掘成系列，等等。妇联能成功，就是靠了Joss Whedon跟geek 圈接地气
，知道在self-aware的同时服务粉丝。所以妇联的亮点就是致敬粉丝，让粉丝看了开心。
至于场面、剧情、特效，都是次要的，过得去就行。你要不是妇联的built-in 观众，
它就是一个挺好的但是平庸的娱乐片，跟变形金刚1、Battleship之类的在一个档次上
。你花10块钱，看个热闹，觉得不亏。如果你天生对超级英雄零兴趣，那这个片子就是
个烂片，不像黑暗骑士，即使你对蝙蝠侠零兴趣，它也是个OK的警匪片。
楼上有人说为什么钢铁之躯也是漫画片但是拿不到好口碑。你要是漫粉，你就知道钢铁
之躯从立项开始，就在跟粉丝拧着走。超人的粉丝要求超人是阳光的积极的，诺兰偏要
把片子往gritty 的方向拍，能在粉丝那里有好口碑才怪呢。这就好像诺兰如果把蝙蝠
侠拍成搞笑剧，粉丝口水会把他淹死——比如 Batman & Robin. 妇联从立项开始就在
努力让粉丝开心，粉丝当然买帐。
作为一个非美漫粉丝，我觉得妇联是一部质量上乘的爆米花电影，但是算不上划时代的
开创性作品。影评界倒是普遍认为妇联基本代表了目前娱乐片的巅峰。但是实际上是不
是更多爆炸，更多超级英雄就意味着影片更精彩和好看，我的回答是否。回溯爆米花特
效大片的历史，总是绕不开独立日和侏罗纪公园。虽然现在看起来实在有点小儿科，但
这两部电影代表了当时特效创新的最高水平。不管是独立日里攻击外星人的飞行场面还
是侏罗纪里的恐龙追逐，都能让当时的观众叹为观止，眼前一亮。而妇联在好莱坞的特
效大片已经充斥着爆炸和毁灭城市的今天，则缺乏特效技术方面和场面上的创新。即使
在特效技术上不易前进，场景上其实还是可以动动脑筋。《金刚》里金刚大战霸王龙的
场景就足以令人感慨原来还可以这么拍。《速度与激情5》中的火车偷车和拖着金库的追
车戏码，《X战警：第一战》里万磁王将船从水中吸出和控制导弹的一幕，都令观众记忆
犹新。而《妇联》中的纽约大战，每一幕都似曾相识。
【在 y****n 的大作中提到】
: 两位的讨论非常有意思
: 从妇联聊开可以有很多有意思的话题
: 美漫粉丝和普通观众对影片的评价，网络时代的影片口碑
: 爆米花电影的质量如何衡量等等都值得一聊
: 自己的几点看法加漫无边际的闲扯
: 妇联与爆米花电影的创新：
: 作为一个非美漫粉丝，我觉得妇联是一部质量上乘的爆米花电影，但是算不上划时代的
: 开创性作品。影评界倒是普遍认为妇联基本代表了目前娱乐片的巅峰。但是实际上是不
: 是更多爆炸，更多超级英雄就意味着影片更精彩和好看，我的回答是否。回溯爆米花特
: 效大片的历史，总是绕不开独立日和侏罗纪公园。虽然现在看起来实在有点小儿科，但
| u******a
发帖数: 7843 | 57 口碑当然是观众和影评人的口碑了. 口碑也不止存在在网络上, 电视, 纸媒, 对于妇联
的评价都很高. 你不信观众, 也该相信影评人的节操吧.
天线宝宝的好坏并不是由你我来决定的. 它不是拍给你我看的. 强行去看, 只能证明自
己选择电视的能力极差. 如果全世界3岁孩子都最喜欢看天线宝宝, 那天线宝宝就是最
好的低幼节目. 你那 give a fuck 的理论也是够奇怪的. 感情电影的好坏是那些不
give a fuck 的观众说了算...
评价电影, 尤其是无脑娱乐片的好坏, 是看观众的评价. 如果观众数量足够大 (票房高
), 口碑足够好, 那么电影就是好. 粉丝片多了去了, Twilight, Watchmen, 敢死队,
霍比特人...没有哪一部能做到叫好又叫座.
和你不同的观点太多, 就不继续写下去了. 总结下: 如何评价无脑娱乐片的水平? 票房
, 口碑. 这两就是最强的综合指标. 你有更好的指标, 我洗耳恭听. 除了臆想普通观众
看妇联看得不爽以外, 你有别的方式为普通观众代言么? 你那些个普通人看妇联觉得就
是一烂片的hypothesis 根本就没有证据支持; 我妈快60了, 看得挺开心的, 也能分清
楚谁是谁.
【在 c**********r 的大作中提到】
: “口碑”是谁的口碑？看爸爸去哪儿的大妈都是沉默的，既不give a fuck也不会去豆
: 瓣和imdb刷分。只有漫迷，才会在别人说了几句妇联的不好的时候，急吼吼的跳出来护
: 着——况且我根本没批评妇联，只是说你把它捧到娱乐片巅峰，是粉丝情结使然，你就
: 立刻不能忍了。
: 你在这里发两百个帖子骂爸爸去哪儿，都不会有一个大妈出来跟你干架。大妈看完爸爸
: 去哪儿，觉得挺好，值回票价，第二天早晨就不记得看了啥啥了，跟大妈的智商没关系
: ，是因为大妈不give a fuck。也只有你这样的漫迷才如数家珍，牢牢记得谁是谁。不
: 信你自己问问自己，你看过天线宝宝记不记得谁是谁。正常的成年观众都只记得红宝宝
: 绿宝宝，只有3岁的孩子（也就是天线宝宝的粉丝）才记得丫们的名字和来头。
: 不give a fuck的普通观众看完美队雷神，也就只会记得红披风的壮汉，拿盾牌的壮汉
| u******a
发帖数: 7843 | 58 别这么说, 他有老婆, 比我成功多了...
【在 P******X 的大作中提到】
: 笑了，刮叔果然有够纯洁。这种现实中各种不满的索男你也较真。要知道你用一根手指
: 头大概就能把他摁到地上爬不起来的。真是君子！要不是我男朋友是那种很臭屁的天才
: ，我就决定喜欢你了
| P******X
发帖数: 482 | 59 我男朋友说了，刮叔你找不到老婆是因为打电玩太多了，哈哈。不过我看刮叔你是喜欢
男人吧，哈哈
【在 u******a 的大作中提到】
: 别这么说, 他有老婆, 比我成功多了...
| u******a
发帖数: 7843 | 60 100%直男...
【在 P******X 的大作中提到】
: 我男朋友说了，刮叔你找不到老婆是因为打电玩太多了，哈哈。不过我看刮叔你是喜欢
: 男人吧，哈哈
| | | c**********r
发帖数: 891 | 61 你还是没搞清楚vocal 的粉丝和不vocal只花钱支持的粉丝的区别。
天线宝宝和喜洋洋的粉丝群都是三岁的，他们不去imdb和豆瓣打分。对他们来说，天线
宝宝比妇联好一万倍。
Twilight的粉丝是怀春闷骚少女，也不会去在网上吹捧Twilight。人直接花钱排队看首
映支持。
只有妇联的粉丝是最vocal最喜欢在网上闹的少男和童心老男人。因为这帮粉丝的声音
大，就说妇联是巅峰，纯粹因为你自己就是那粉丝群里的一员吧。你要是眼界放开些，
就能看到妇联的不足了。
我粉Edge of Tomorrow，我个人觉得它是过去十年最好看的娱乐片。但我不会说它是娱
乐片的巅峰，因为我知道它flawed，但我是粉丝，我能overlook它的缺点。我知道很多
人不能，所以我可以接受别人骂它是烂片或者不咋地。妇联也一样，无非粉丝更多些声
音更大些。
BTW，电影的巅峰水准，是能让不give a fuck的观众give a fuck。泰坦尼克和阿凡达
做到了，妇联没了built-in的了解漫画的观众，连给它们提鞋的机会都没有。
感情电影的好坏是那些不 : give a fuck 的观众说了算...
【在 u******a 的大作中提到】
: 100%直男...
| c**********r
发帖数: 891 | 62 无脑娱乐片没有水平区别，就好像肯德基和麦当劳没有水平区别一样。他们都是针对特
定的人群的癖好engineer出来的。你爱吃油炸鸡，你当然觉得肯德基更好；要是你爱吃
炸薯条，肯德基肯定是世界上最烂的快餐，因为它连炸薯条都没有。
如果你不是某片的target audience，你根本做不出对于那片子的评价。你能理解一个
怀春的闷骚大妈看五十度灰时的心情吗？对她来讲，五十度灰比妇联好看一百倍。超级
英雄是啥？能高潮吗？
在这个基础上，有些人既不是妇联target audience，也不是五十度灰的。在这帮人看
来，两者的entertainment value差不多。——你就是一个肚子饿了想吃点东西的普通
群众，对你来说肯德基和麦当劳没有区别，哪家离的近你去哪家，或者你哪家都不去，
直接去买一份楼下的左宗鸡，因为你不give a fuck.
当然无脑娱乐片有连基本的娱乐都做不到的，比如绿灯侠；有装逼失败的，比如
Watchmen；有圈钱太明显被观众抵制的，比如霍比特人；有试图创新结果得罪了粉丝的
，比如钢铁之躯；还有里面的笑话太offensive的，比如变形金刚2和3。
如何评价无脑娱乐片的水平? 票房
, 口碑. 这两就是最强的综合指标. 你有更好的指标, 我洗耳恭听.
【在 u******a 的大作中提到】
: 100%直男...
| u******a
发帖数: 7843 | 63 服了.
请说出一个不是针对特定人群的癖好 engineer 出来的商品.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 无脑娱乐片没有水平区别，就好像肯德基和麦当劳没有水平区别一样。他们都是针对特
: 定的人群的癖好engineer出来的。你爱吃油炸鸡，你当然觉得肯德基更好；要是你爱吃
: 炸薯条，肯德基肯定是世界上最烂的快餐，因为它连炸薯条都没有。
: 如果你不是某片的target audience，你根本做不出对于那片子的评价。你能理解一个
: 怀春的闷骚大妈看五十度灰时的心情吗？对她来讲，五十度灰比妇联好看一百倍。超级
: 英雄是啥？能高潮吗？
: 在这个基础上，有些人既不是妇联target audience，也不是五十度灰的。在这帮人看
: 来，两者的entertainment value差不多。——你就是一个肚子饿了想吃点东西的普通
: 群众，对你来说肯德基和麦当劳没有区别，哪家离的近你去哪家，或者你哪家都不去，
: 直接去买一份楼下的左宗鸡，因为你不give a fuck.
| c**********r
发帖数: 891 | 64 某些blockbuster不是商品，是艺术品。导演拍的是自己的vision，观众爱看不看。有
时候碰巧导演的口味和观众重合了，于是电影大卖；有时候观众不买帐，导演whatever
。看起来是特效商业片，其实不是。
你知道auteur theory吧？比如诺兰是个拍商业片的auteur。你说Interstellar 针对的
目标人群是谁？宇宙探索节目的粉丝吗？诺兰才不在乎呢。
【在 u******a 的大作中提到】
: 服了.
: 请说出一个不是针对特定人群的癖好 engineer 出来的商品.
|
|
