d********y
发帖数: 6566 | 1 之前听了介绍，就感觉是部大片。但是最近网上对此片很多恶评。
今天看了《太平轮》，原来这部电影分成两部分，现在上映的是上集，而太平轮的故事
在下集。
看了总体而言感觉还可以，没有网上说的那么不堪。吴宇森拍这片野心很大，想说的东
西很多，确实想做部好片出来。但是这片子看完确并没有给人这样的感觉，摊子铺的是
很大，但是深度不够，有些苍白。
稍微总结下，导演意图很明显，就是要从一个国民党军官，一个国军基层士兵，和一个
台湾籍的日军军医这3个普通人身上来反映中国自二战抗日到国共内战那段波澜壮阔的
历史，感觉这个基层的出发点有点取自韩国片《太极旗飘扬》的意思。其中的2个，黄
晓明主演的国军军官和佟大为主演的国军士兵，形象非常饱满，上集描写的笔墨最多，
因为上集主要就是描述的抗日战争和国共内战。而另一个主演，演日军军医的金城武，
内容太单调，而且给人明显的感觉是这个角色可有可无，有点生搬硬套上去的感觉。也
许吴宇森是台湾出来的导演，对日本也有一些特殊的情怀。
我觉得该片的优点是，对于国军英勇抗战的正面描述，以及国共内战时国军的描述很到
位。长久以来，国内影视大多对国军是负面描述，立场可以理解，但是确抹黑了事实。
这部片子对国军英勇抗日描写很不错，重点是其后的国共内战，大部分国军还是忠于国
民政府的，也英勇战斗到了最后一刻。值得一提的时，黄晓明演的瘸了一条腿的国军军
官，明显就是影射国军抗日虎将整编74师师长张灵甫。
同时，该片缺点也很明显，同样也来自于战争描述。吴宇森作为好莱坞的知名导演，动
作片是其强项，比如名作《断箭》，《变脸》等。但是战争片他确实不擅长，《风语者
》就是一个代表。
同样在这部片子里，战争场面看似宏大，其实拍的一团糟。尤其是开篇的抗日战争，把
战争场面拍的一团糟，毫无逻辑可言。而从细节上看，也禁不起推敲。开篇抗战时，字
幕说是华东某战场，而抗战一开始华东就于淞沪会战时陷落了。战场上国军一水的德式
头盔，同时联想到黄晓明在该战中瘸腿，不由让人觉得应该是描写武汉会战，当时张灵
甫在张古山战斗是负伤，瘸了腿。但是国军一堆美式坦克又是明显的Bug。如果国军大
规模应用美式装备，那战争地点选在云南腾冲更为实际，那里全美式装备的国军首次在
装备上超过了日军，并在苦战后全歼了日军。
随后的国共内战，同样标了华东某战场，那就明显是淮海战役了。这里描述的其实是双
堆集战役，战争场面还行，至少比开头的那场要靠谱些。
总体而言，感觉该片还可以，导演的出发点非常好，选材很仔细，但是瑕疵不少，并没
有把想要表达的东西完全表现出来。 |
k******a
发帖数: 678 | 2 我也觉得该片还行，虽然毛病也很多。
战争场面逻辑性有欠缺，但是画面感很强，很娴熟。导演说他一直被称为动作片导演，
因此想拍一部爱情片。这本也无可厚非，但是这里边的爱情故事的原创性较弱。尤其是
黄小明和宋惠乔的那个。黄小明本人缺乏军人那种粗糙的气质，演得很花哨。相对而言
，章子怡和佟大为那个比较接地气；而金城武和日本女子那个比较遥远，不过也有些新
意。
这一部是为下一步太平轮上的故事做铺垫的，各自铺陈，有些散：下一部是人物线路估
计会汇集到船上。这个剧本似乎是王蕙玲写的，但是导演和别人进行了修改。
吴宇森原是拍商业片的，taste和手法也就比较商业的，但是气魄还是有一些的。当然
也有点捏不住。
同时还看了《触不可及》，那个才是真比较烂。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 3 演员的作用还是很大，一开始全都是黄晓明的独角戏，看着像偶像剧战争片，知道侯勇
出现的，才像国共内战那么回事，
然后，那个共军军官居然是三国里的，这让人想到共军士兵其实就是曹军士兵的翻版，
不过是改朝换代，吴白鸽夹带私货，藏猫腻儿， |
s****y
发帖数: 3416 | 4 打仗片段都不敢看。
确实目标很大，所以描述不可避免的无法深入。例如宋慧乔那段。不大明白为什么要找
个外国人演中国戏。这样配音经常让我抽离角色，会盯着宋慧乔的嘴看她怎么对口音。
她会中文吗？虽然她是大美女，但我觉得真实最好。
另外，我明白甘地为什么强调一定是非暴力革命了。战争太他妈无聊和残酷了。自己人
杀自己人干啥。当时就不能和平解决问题。我们不是动物好吗?这点上男人们真他妈讨
厌。弄得世界大乱血流满地。死得毫无意义。
只要他管得好我管他什么党啊。如果现在两个党不是更好？白白死那么多无辜的人。
章子怡演的不错。很想知道她的爱人是谁，值得她那么地不顾一切。
我最喜欢的也许就是历史和烂漫的结合片，有深度，有爱情。例如英国病人。
但不喜欢看太过血腥的场面。
另外，虽然作为军长很难投降，但是既然黄晓明知道那是很没有意义的战争，我觉得应
该为了他的妻子和孩子像狗一样也要活下去。这才是真的男人。
【在 d********y 的大作中提到】
: 之前听了介绍，就感觉是部大片。但是最近网上对此片很多恶评。
: 今天看了《太平轮》，原来这部电影分成两部分，现在上映的是上集，而太平轮的故事
: 在下集。
: 看了总体而言感觉还可以，没有网上说的那么不堪。吴宇森拍这片野心很大，想说的东
: 西很多，确实想做部好片出来。但是这片子看完确并没有给人这样的感觉，摊子铺的是
: 很大，但是深度不够，有些苍白。
: 稍微总结下，导演意图很明显，就是要从一个国民党军官，一个国军基层士兵，和一个
: 台湾籍的日军军医这3个普通人身上来反映中国自二战抗日到国共内战那段波澜壮阔的
: 历史，感觉这个基层的出发点有点取自韩国片《太极旗飘扬》的意思。其中的2个，黄
: 晓明主演的国军军官和佟大为主演的国军士兵，形象非常饱满，上集描写的笔墨最多，
|
b******n
发帖数: 4559 | 5 自打听说他选了这个题材，就觉得他已经败了。
而且一看又是主打章子怡，更没兴趣跟进了。
俞飞鸿和王千源在上集中出现了吗？就对这俩人还抱有点希望。 |
b******n
发帖数: 4559 | 6 因为要照顾售卖到海外市场啊，总得放个脸熟的进去。各地区都得兼顾，所以金城武（
日本、台湾），宋慧乔（韩国），还有个日本女的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 打仗片段都不敢看。
: 确实目标很大，所以描述不可避免的无法深入。例如宋慧乔那段。不大明白为什么要找
: 个外国人演中国戏。这样配音经常让我抽离角色，会盯着宋慧乔的嘴看她怎么对口音。
: 她会中文吗？虽然她是大美女，但我觉得真实最好。
: 另外，我明白甘地为什么强调一定是非暴力革命了。战争太他妈无聊和残酷了。自己人
: 杀自己人干啥。当时就不能和平解决问题。我们不是动物好吗?这点上男人们真他妈讨
: 厌。弄得世界大乱血流满地。死得毫无意义。
: 只要他管得好我管他什么党啊。如果现在两个党不是更好？白白死那么多无辜的人。
: 章子怡演的不错。很想知道她的爱人是谁，值得她那么地不顾一切。
: 我最喜欢的也许就是历史和烂漫的结合片，有深度，有爱情。例如英国病人。
|
G*8
发帖数: 13261 | 7 看的很沉闷，提不起兴趣。吴宇森拍这种题材的片子不合适。
不知道下集会不会出个黑马。 |
f*****9
发帖数: 6768 | 8 这个雷疯子的原型应该是邱清泉邱疯子， 不是张灵甫 |
y***g
发帖数: 1492 | |
w******n
发帖数: 216 | |
|
|
n***t
发帖数: 8357 | |
l*****e
发帖数: 1275 | 12 同问，在哪看的，英文名是什么
【在 n***t 的大作中提到】
: 在哪里看得到？
|
i******h
发帖数: 190 | 13 邱疯子是真
【在 f*****9 的大作中提到】
: 这个雷疯子的原型应该是邱清泉邱疯子， 不是张灵甫
|
f*****9
发帖数: 6768 | 14 大决战的电影里面也提到了老邱和一通讯兵的故事， 给通讯兵一枚勋章。老邱抗日也
是刚刚的， TMD都给土共糟蹋啦
【在 i******h 的大作中提到】
: 邱疯子是真
|
L*****9
发帖数: 345 | 15 楼主评的中肯！我历史不好，不清楚当时国军是否真的武器是这么美式，但无论是枪还
是那个头盔都让我觉得有点怪怪的。但我觉得从国民党一方角度拍摄确实比较不同，也
比较客观，至少观众有客观的看待可能性。
故事不完整，看半部感觉就比较郁闷，我还是很期待下半部的 |
L*****9
发帖数: 345 | 16 YouTube上可以看到了
[在 nywst (nywst) 的大作中提到：]
：在哪里看得到？ |
i******h
发帖数: 190 | 17 看了,很好看.
【在 L*****9 的大作中提到】
: YouTube上可以看到了
: [在 nywst (nywst) 的大作中提到：]
: ：在哪里看得到？
|
d********y
发帖数: 6566 | 18 外号叫疯子，国共内战的场景定在淮海战场，确实也有影射邱清泉的意思。
不过抗战时瘸腿，也很明显有张灵甫的影子。
黄晓明的这个角色，应该是集合了张灵甫和邱清泉两个人的因素在一起了。
这二人都是对蒋介石无限忠诚的国军将领，也是抗日名将，在国共内战中陨落，着实可
惜了。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 这个雷疯子的原型应该是邱清泉邱疯子， 不是张灵甫
|
b**k
发帖数: 3563 | 19 俞飞鸿演个房东，戏份很少。没见王千源，据说演俞飞鸿丈夫。
【在 b******n 的大作中提到】
: 自打听说他选了这个题材，就觉得他已经败了。
: 而且一看又是主打章子怡，更没兴趣跟进了。
: 俞飞鸿和王千源在上集中出现了吗？就对这俩人还抱有点希望。
|
d********y
发帖数: 6566 | 20 回顾下淮海战役，就会发现淮海战役里国军其实是败在了西北军的临阵倒戈。
国军淮海战场投入五个兵团部、22个军部、56个师及一个绥靖区共55.5万人。
其中西北军出身的张克侠、何基沣率部临阵起义导致黄百韬第7兵团被围，成为首个被
全歼的国军兵团。
其后南下增援的黄维第12兵团被围后突围，也是领路的西北军系统的廖运周突然倒戈，
导致突围失败，继而被全歼。
由此国军5个兵团中的2个由于西北军起义而被消灭，国军一下损失过半，导致最后全面
崩溃。
冯玉祥麾下的西北军，真是墙头草啊。相比之下，其余国军比较忠诚，大多战到了最后
一刻。 |
|
|
k******a
发帖数: 678 | 21 这部戏大概为了过审，政治上还是'正确'的。明确的表现共军的胜利是因为人民群众的
支持。但是对国民党的表现也很正面。 |
L*****9
发帖数: 345 | 22 嘻嘻！等下半集吧
[在 iceperch (Ice Perch) 的大作中提到：]
：看了,很好看.
：【 在 LeicaM9 (莱卡棉) 的大作中提到: 】
：........... |
d********y
发帖数: 6566 | 23 国民党的民国由于积弱，在不同时期依靠了不同的国家的军援。
一开始国民党和希特勒的德国关系火热，蒋介石计划靠德国武装来更新其国军装备，本
来计划列装20个德械师，但是日军的不断进逼，逼迫蒋介石的抗日计划提前，于是进行
了著名的淞沪会战。当时国军只完成了3个德械师，加上教导队及宋子文的税警团。而
且只是装备了枪械等轻武器，没有德军相应配备的重炮等重武器。电影中黄晓明指挥的
国军戴的就是德式头盔。随着日军攻破民国首都南京，国军德械师几乎全军覆没。而德
国希特勒迫于同盟日本的强烈要求，也中断了和蒋介石的军事合作，于是国军再也没有
了德国装备。
接下来的武汉会战，苏联迫于防止日军北上进攻苏联的压力，出手援助了国军。这一时
期国军接受了很多苏联的陆军装备和空军战机。但是在德国希特勒进攻苏联后，苏联自
身难保，国军又失去了苏联的援助。
值得一提的是，此时的日本和美国关系密切，其进攻中国所需的军事资源，包括钢铁，
石油等，大多来自于和美国的贸易。
日本试图北上攻击苏联的企图被苏联名将朱可夫在诺门坎战斗中摧毁，于是日军只能掉
头南下进攻东南亚。这就触动了美英等国的利益。日军偷袭珍珠港和美军开战后，美国
开始了大规模的援助蒋介石的国民政府，支持国军对抗日军。这样，国军开始慢慢的换
装了美式装备。
所以，国际关系就跟小孩过家家一样，今天我跟你好，明天我跟他好。弱国要在夹缝中
求生存，只能选择依靠大国，在竞争中站对队伍。
【在 L*****9 的大作中提到】
: 楼主评的中肯！我历史不好，不清楚当时国军是否真的武器是这么美式，但无论是枪还
: 是那个头盔都让我觉得有点怪怪的。但我觉得从国民党一方角度拍摄确实比较不同，也
: 比较客观，至少观众有客观的看待可能性。
: 故事不完整，看半部感觉就比较郁闷，我还是很期待下半部的
|
L*****9
发帖数: 345 | 24 学习了
国际关系总得来说就是没有永远的朋友，也没有永远的敌人。。。呵呵
这样看来，当年蒋介石其实准备还是可以的，比起共产党的土枪土炮。。。败到逃亡台
湾也感觉很凄惨。。。
【在 d********y 的大作中提到】
: 国民党的民国由于积弱，在不同时期依靠了不同的国家的军援。
: 一开始国民党和希特勒的德国关系火热，蒋介石计划靠德国武装来更新其国军装备，本
: 来计划列装20个德械师，但是日军的不断进逼，逼迫蒋介石的抗日计划提前，于是进行
: 了著名的淞沪会战。当时国军只完成了3个德械师，加上教导队及宋子文的税警团。而
: 且只是装备了枪械等轻武器，没有德军相应配备的重炮等重武器。电影中黄晓明指挥的
: 国军戴的就是德式头盔。随着日军攻破民国首都南京，国军德械师几乎全军覆没。而德
: 国希特勒迫于同盟日本的强烈要求，也中断了和蒋介石的军事合作，于是国军再也没有
: 了德国装备。
: 接下来的武汉会战，苏联迫于防止日军北上进攻苏联的压力，出手援助了国军。这一时
: 期国军接受了很多苏联的陆军装备和空军战机。但是在德国希特勒进攻苏联后，苏联自
|
k**********4
发帖数: 1317 | 25 感觉很好看！没有评价的那么差。比最近的几部国产青春片都好不少。演员们都表现不
错，连向来讨厌黄晓明的我也觉得他在这部戏里好有魅力。又帅又是抗日英雄，还宁死
不屈。哇咔咔！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
L*****9
发帖数: 345 | 26 俞飞鸿很美诶！
[在 bhkk (八华狂客) 的大作中提到：]
：俞飞鸿演个房东，戏份很少。没见王千源，据说演俞飞鸿丈夫。
：
：........... |
m*******y
发帖数: 88 | 27 看了下，觉得还可以（除了章子怡那张木头脸），不像有些人说的那么差啊。
下半部估计就是国产泰坦尼克了。 |
l****z
发帖数: 29846 | 28 呵呵, 国内演员俞飞鸿是我喜欢的为数不多的几个之一.
【在 L*****9 的大作中提到】
: 俞飞鸿很美诶！
: [在 bhkk (八华狂客) 的大作中提到：]
: ：俞飞鸿演个房东，戏份很少。没见王千源，据说演俞飞鸿丈夫。
: ：
: ：...........
|
m*******u
发帖数: 6052 | 29 其实演员造型和场面拍得还都不错,就是情节灌水太多了,估计是为了扯成上下集拉回成
本,貌似下集里太平轮给沉了? |
x*******1
发帖数: 28835 | 30 张克辖等人本来就是地下共产党，就怪老头子任人不明。 就算不是共产党，把他们放
在突出部，本来就是给黄百韬当替死鬼。 |
|
|
x*******1
发帖数: 28835 | 31 真相信共产党只有土枪土炮？在东北， 苏联老大哥给的武器不是开玩笑的。 也就华
野装备差点。总兵力淮海战役，共军远大于国军。
【在 L*****9 的大作中提到】
: 学习了
: 国际关系总得来说就是没有永远的朋友，也没有永远的敌人。。。呵呵
: 这样看来，当年蒋介石其实准备还是可以的，比起共产党的土枪土炮。。。败到逃亡台
: 湾也感觉很凄惨。。。
|
d********y
发帖数: 6566 | 32 太平轮是沉没了，这个历史上很有名。也是吴宇森拍这部电影的主线。
这个上集完全是为下集太平轮的沉没作的铺垫。
太平轮完全就是中国的泰坦尼克号。
【在 m*******u 的大作中提到】
: 其实演员造型和场面拍得还都不错,就是情节灌水太多了,估计是为了扯成上下集拉回成
: 本,貌似下集里太平轮给沉了?
|
d********y
发帖数: 6566 | 33 国共合作时两党夹杂在一起，这种复杂的关系导致地下党这种说法根本就是说不清楚的。
事实情况就是西北军出身的这帮国军是典型的墙头草，风声不对马上就投降自保。
蒋介石也是心胸太窄，把杂牌部队放在断后的关键位置，就是没想到这些杂牌部队突然
倒戈会导致他的核心部队被共军包饺子。
【在 x*******1 的大作中提到】
: 张克辖等人本来就是地下共产党，就怪老头子任人不明。 就算不是共产党，把他们放
: 在突出部，本来就是给黄百韬当替死鬼。
|
d********y
发帖数: 6566 | 34 共产党能赢得内战绝不是靠宣传的小米加步枪。
实际上共产党得天下的主要原因有三
1 共产党搞土改，把地主富农的土地财产分给农民，把农民彻底拉到了自己的一边，获
得大量兵员和后勤支援 （但是共产党获得政权后建立人民公社，把土地又收归国有，
完全把老百姓当猴耍了一遍）
2 共产党派林彪去东北，苏联把日本关东军的装备一股脑送给了共军，另外朝鲜金日成
也把大批朝鲜日军的装备用火车皮送过来给共军，导致共军一下鸟枪换炮。（这也是之
后为何中国要出兵抗美援朝的原因之一）
3 美国放弃支持蒋介石的国民党
此消彼长，蒋介石一下就顶不住了。
你这里有一点错误，装备差的是刘伯承邓小平的中原野战军，之前被白崇禧追着逃进大
别山，损失惨重。出来的时候跟个乞丐一样。
而粟裕的华东野战军装备精良，是淮海战役的绝对主力。
【在 x*******1 的大作中提到】
: 真相信共产党只有土枪土炮？在东北， 苏联老大哥给的武器不是开玩笑的。 也就华
: 野装备差点。总兵力淮海战役，共军远大于国军。
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L*****9
发帖数: 345 | 35 恩，太评轮沉了，挺悲剧的，不过我看导演说的，感觉这几个人好像最后活了？不知道
诶。。反正故事看一半感觉很不舒服。。。
我听说蔡康永的爸爸好像就是这个太平轮的营业者之一诶。。。
【在 m*******u 的大作中提到】
: 其实演员造型和场面拍得还都不错,就是情节灌水太多了,估计是为了扯成上下集拉回成
: 本,貌似下集里太平轮给沉了?
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L*****9
发帖数: 345 | 36 我。。我是天真的这样以为的。。。从小我们听的看的都说小米加步枪土枪土炮。。。
。所以。。。恩。。。我是这样天真的以为的。。。。TOT。。。。好吧。。。又学习了
【在 x*******1 的大作中提到】
: 真相信共产党只有土枪土炮？在东北， 苏联老大哥给的武器不是开玩笑的。 也就华
: 野装备差点。总兵力淮海战役，共军远大于国军。
|
L*****9
发帖数: 345 | 37 她这么多年都没什么变，还是辣么美。。。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 国内演员俞飞鸿是我喜欢的为数不多的几个之一.
|
L*****9
发帖数: 345 | 38 我以后还是玩电影版吧。。。好有长知识的感觉，呵呵
【在 d********y 的大作中提到】
: 共产党能赢得内战绝不是靠宣传的小米加步枪。
: 实际上共产党得天下的主要原因有三
: 1 共产党搞土改，把地主富农的土地财产分给农民，把农民彻底拉到了自己的一边，获
: 得大量兵员和后勤支援 （但是共产党获得政权后建立人民公社，把土地又收归国有，
: 完全把老百姓当猴耍了一遍）
: 2 共产党派林彪去东北，苏联把日本关东军的装备一股脑送给了共军，另外朝鲜金日成
: 也把大批朝鲜日军的装备用火车皮送过来给共军，导致共军一下鸟枪换炮。（这也是之
: 后为何中国要出兵抗美援朝的原因之一）
: 3 美国放弃支持蒋介石的国民党
: 此消彼长，蒋介石一下就顶不住了。
|
L*****9
发帖数: 345 | 39 俞飞鸿在上集打了个酱油，王千源好像没看到。
章子怡在一代宗师里让我对她改观呢。。以前，我也不爱看她的戏。。
【在 b******n 的大作中提到】
: 自打听说他选了这个题材，就觉得他已经败了。
: 而且一看又是主打章子怡，更没兴趣跟进了。
: 俞飞鸿和王千源在上集中出现了吗？就对这俩人还抱有点希望。
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d********y
发帖数: 6566 | 40 国民党丢失大陆和美国有莫大的关系。
美国的罗斯福是大力支持蒋介石的。但是之后接班的杜鲁门的态度一下子180度大转弯
，完全放弃了蒋介石政权。这其实是美国的一个巨大的失误。后来美国被迫出兵帮助南
朝鲜李承晚政权，在朝鲜半岛打了3年。这时的美国政府深刻的反思了自身的政策，才
意识到了自己放弃蒋介石政权是犯了一个巨大的错误，丢失了中国大陆这么大的一个盟
友。再去支持败退台湾的蒋介石，已经为时已晚。
【在 L*****9 的大作中提到】
: 我以后还是玩电影版吧。。。好有长知识的感觉，呵呵
|
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n********d
发帖数: 526 | 41 那么华东野战军的精良装备是哪里来的呢？
总的来说，到底是共军装备好，还是国军装备好？
【在 d********y 的大作中提到】
: 共产党能赢得内战绝不是靠宣传的小米加步枪。
: 实际上共产党得天下的主要原因有三
: 1 共产党搞土改，把地主富农的土地财产分给农民，把农民彻底拉到了自己的一边，获
: 得大量兵员和后勤支援 （但是共产党获得政权后建立人民公社，把土地又收归国有，
: 完全把老百姓当猴耍了一遍）
: 2 共产党派林彪去东北，苏联把日本关东军的装备一股脑送给了共军，另外朝鲜金日成
: 也把大批朝鲜日军的装备用火车皮送过来给共军，导致共军一下鸟枪换炮。（这也是之
: 后为何中国要出兵抗美援朝的原因之一）
: 3 美国放弃支持蒋介石的国民党
: 此消彼长，蒋介石一下就顶不住了。
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x*******1
发帖数: 28835 | 42 反正装备没有代差了，在东北有自己的重炮轰城。 共军已经有自己的军工厂了。 兵员
，枪源都是源源不断。 还有发行自己的货币，把搜集来的金圆券带到国统区，扰乱国
统区的金融秩序。 说穿了，还是美国人放弃了国民党。 要是按照马歇尔援助欧洲的力
度援助国名政府，国名政府能混个隔江而治。 美军有多次机会预演仁川登陆， 在葫芦
岛来那么一下，东北野战军那就被包饺子了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 那么华东野战军的精良装备是哪里来的呢？
: 总的来说，到底是共军装备好，还是国军装备好？
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m*****y
发帖数: 2424 | 43 真能扯，还葫芦岛岛登陆呢，美军二战后裁减90%，还要兼顾在欧洲监视苏军和占领日
本，哪有力量来帮国军打内战？再说东北亚是苏联势力范围，在此登陆就得有跟苏联打
第三次世界大战的准备，美国人当初还真没你那么有气魄。
说华野装备精良那是淮海战役后缴获大量美械，之前都是以缴获的日械为主。当时主要
后勤在华北，但要兼顾华东，中原，西北三大野战军，只能算是勉强够用，尤其是炮弹
奇缺，所以粟裕才不得不以战养战，先向兄弟部队借炮弹，打完用缴获还，淮海初期用
的是济南战役的缴获，后期用的是前期和占领徐州时的缴获，总攻杜兵团和后来渡江才
真正用到东北千里迢迢运来的炮弹。其实装备不是最重要，否则淮海80万美械半美械国
军怎么会被60万日械共军消灭？重要的是人心，将士用命，还有情报，看看当时国军中
高层是如何被共军渗透成筛子就可见一斑了。
【在 x*******1 的大作中提到】
: 反正装备没有代差了，在东北有自己的重炮轰城。 共军已经有自己的军工厂了。 兵员
: ，枪源都是源源不断。 还有发行自己的货币，把搜集来的金圆券带到国统区，扰乱国
: 统区的金融秩序。 说穿了，还是美国人放弃了国民党。 要是按照马歇尔援助欧洲的力
: 度援助国名政府，国名政府能混个隔江而治。 美军有多次机会预演仁川登陆， 在葫芦
: 岛来那么一下，东北野战军那就被包饺子了。
|
n********d
发帖数: 526 | 44 其实想想，为什么美国放弃国民党，而不是苏联放弃共产党呢？美国有欧洲要照顾，苏
联也有呀。要是美军能在葫芦岛登陆，苏军也能从东北直接南下。
【在 x*******1 的大作中提到】
: 反正装备没有代差了，在东北有自己的重炮轰城。 共军已经有自己的军工厂了。 兵员
: ，枪源都是源源不断。 还有发行自己的货币，把搜集来的金圆券带到国统区，扰乱国
: 统区的金融秩序。 说穿了，还是美国人放弃了国民党。 要是按照马歇尔援助欧洲的力
: 度援助国名政府，国名政府能混个隔江而治。 美军有多次机会预演仁川登陆， 在葫芦
: 岛来那么一下，东北野战军那就被包饺子了。
|
A********t
发帖数: 328 | 45 这个通信兵得青天白日勋章的事情是真的。好几个国民党将领在《淮海战役回忆录》里
都提到了这个士兵，冒死接通了电话线，为了鼓舞士气给授了勋。
但通信兵的结局比较惨。根据回忆，一种说法是战死了，另一种说法是后来曾经畏战退
缩，给军法枪毙了
【在 f*****9 的大作中提到】
: 大决战的电影里面也提到了老邱和一通讯兵的故事， 给通讯兵一枚勋章。老邱抗日也
: 是刚刚的， TMD都给土共糟蹋啦
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A********t
发帖数: 328 | 46 《从血战台儿庄》开始大陆这边就拍过不少以国民党为主体的抗日电影。
但淞沪会战题材的很少
【在 d********y 的大作中提到】
: 之前听了介绍，就感觉是部大片。但是最近网上对此片很多恶评。
: 今天看了《太平轮》，原来这部电影分成两部分，现在上映的是上集，而太平轮的故事
: 在下集。
: 看了总体而言感觉还可以，没有网上说的那么不堪。吴宇森拍这片野心很大，想说的东
: 西很多，确实想做部好片出来。但是这片子看完确并没有给人这样的感觉，摊子铺的是
: 很大，但是深度不够，有些苍白。
: 稍微总结下，导演意图很明显，就是要从一个国民党军官，一个国军基层士兵，和一个
: 台湾籍的日军军医这3个普通人身上来反映中国自二战抗日到国共内战那段波澜壮阔的
: 历史，感觉这个基层的出发点有点取自韩国片《太极旗飘扬》的意思。其中的2个，黄
: 晓明主演的国军军官和佟大为主演的国军士兵，形象非常饱满，上集描写的笔墨最多，
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A********t
发帖数: 328 | 47 张克侠，何基沣和廖运周都是秘密党员，冯的部队给中共掺沙子的厉害。
张何的事情还上过电影《佩剑将军》，张何一度还想拉冯治安一起参与，但冯既不阻止
，汇报，也不愿意参与。
战术层面上，这两次战场起义很要命。战略层面上蒋的犹豫不决其实更要命：杜在第一
阶段的“围魏(中野)救赵(黄百韬)”之计，和第二阶段的“弃黄”方案，都被蒋否了。
不然就是另一个局面。
其余部队里头，打得最好，也是最惨烈，其实也就是黄百韬在碾庄的守卫战，以及十二
兵团在大王庄的防御战。真正地两大王牌，邱的第五军(二兵团)，杨伯涛的十八军(十
二兵团)最后在运动战里也是垮得稀里糊涂 |
A********t
发帖数: 328 | 48 我觉得研究一下那一段的美国内政可能能找到杜鲁门放弃蒋介石的真正原因。
个人感觉罗斯福如果能多挺几年，国共也许真能找到一个和解的方案，冷战也许都会推
迟。
杜鲁门比罗斯福右得多，本质上是反共的。
马歇尔，魏德曼这些人其实是有点亲共的，他们不算政客，心里有点美国人的理想主义。
后来的赫尔利本质是亲国民党的，但是对中国政治一窍不通，一方面偏袒蒋，另一方面
还搞出了一个蒋肯定不会接受的和平方案。
等到国共和平破裂的时候，国民党在美国人那里的形象并不好：独裁，腐败，不听美国
人的和平建议等等。我觉得这个时候美国舆论也许并不支持美国介入中国内战，这个好
像艾奇逊的白皮书里提到了。
当然，这些都是我的一些猜测。
但压垮美蒋合作的最后一根稻草，应该是蒋对杜威的公开支持，这是蒋幼稚得愚蠢的一
次政治赌博。
【在 d********y 的大作中提到】
: 国民党丢失大陆和美国有莫大的关系。
: 美国的罗斯福是大力支持蒋介石的。但是之后接班的杜鲁门的态度一下子180度大转弯
: ，完全放弃了蒋介石政权。这其实是美国的一个巨大的失误。后来美国被迫出兵帮助南
: 朝鲜李承晚政权，在朝鲜半岛打了3年。这时的美国政府深刻的反思了自身的政策，才
: 意识到了自己放弃蒋介石政权是犯了一个巨大的错误，丢失了中国大陆这么大的一个盟
: 友。再去支持败退台湾的蒋介石，已经为时已晚。
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d********y
发帖数: 6566 | 49 国共内战到了三大战役的阶段，共军装备超过国军了，尤其是重装备。
东北成了共军的兵工厂，所以说得东北得天下。
在淮海战役中，华东野战军的重炮造成了国军70%以上的伤亡，你看到这个就知道哪边
的装备好了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 那么华东野战军的精良装备是哪里来的呢？
: 总的来说，到底是共军装备好，还是国军装备好？
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d********y
发帖数: 6566 | 50 呵呵，说到气魄，美国人的气魄要远远超过苏联人。
看看这些例子，苏联看似牛逼哄哄，可是看看历史就知道其就是个怂货。二战以后一直
到其解体，苏联哪次拽过？
1 朝鲜战争在后面当个缩头乌龟，让中国挡在前面扛美帝的联合国军。
2 古巴导弹危机，美国一露肌肉，苏联马上就怂了。
3 就是和中国的珍宝岛发生冲突，中国摆出一幅准备和你三线决战的架势，苏联也打落
牙往肚里咽。当然，后来苏联在新疆回了中国一把，那是后话。
4 中越自卫反击战，苏联作为越南的盟友，在中苏边境陈兵百万，最后也不了了之。
共产党得了江山，就是靠美国政府打了个盹。美国天真的以为二战结束了，不用打仗了
，再加上美国老百姓厌倦了战争，才开始裁兵。
等朝鲜战争爆发，美国醒过来，马上就出兵帮助南朝鲜。同时再次援助台湾蒋介石，第
七舰队开进台湾海峡。可这已为时太晚，共产党占领大陆，国民党再也别想夺回来了。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 真能扯，还葫芦岛岛登陆呢，美军二战后裁减90%，还要兼顾在欧洲监视苏军和占领日
: 本，哪有力量来帮国军打内战？再说东北亚是苏联势力范围，在此登陆就得有跟苏联打
: 第三次世界大战的准备，美国人当初还真没你那么有气魄。
: 说华野装备精良那是淮海战役后缴获大量美械，之前都是以缴获的日械为主。当时主要
: 后勤在华北，但要兼顾华东，中原，西北三大野战军，只能算是勉强够用，尤其是炮弹
: 奇缺，所以粟裕才不得不以战养战，先向兄弟部队借炮弹，打完用缴获还，淮海初期用
: 的是济南战役的缴获，后期用的是前期和占领徐州时的缴获，总攻杜兵团和后来渡江才
: 真正用到东北千里迢迢运来的炮弹。其实装备不是最重要，否则淮海80万美械半美械国
: 军怎么会被60万日械共军消灭？重要的是人心，将士用命，还有情报，看看当时国军中
: 高层是如何被共军渗透成筛子就可见一斑了。
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d********y
发帖数: 6566 | 51 这位是个明白人。
蒋介石参与美国政治是个大败笔。押宝总统候选人杜威，结果没料到杜鲁门当选了。其
后的事情（美国放弃支持蒋介石政府），大家都知道了。
义。
【在 A********t 的大作中提到】
: 我觉得研究一下那一段的美国内政可能能找到杜鲁门放弃蒋介石的真正原因。
: 个人感觉罗斯福如果能多挺几年，国共也许真能找到一个和解的方案，冷战也许都会推
: 迟。
: 杜鲁门比罗斯福右得多，本质上是反共的。
: 马歇尔，魏德曼这些人其实是有点亲共的，他们不算政客，心里有点美国人的理想主义。
: 后来的赫尔利本质是亲国民党的，但是对中国政治一窍不通，一方面偏袒蒋，另一方面
: 还搞出了一个蒋肯定不会接受的和平方案。
: 等到国共和平破裂的时候，国民党在美国人那里的形象并不好：独裁，腐败，不听美国
: 人的和平建议等等。我觉得这个时候美国舆论也许并不支持美国介入中国内战，这个好
: 像艾奇逊的白皮书里提到了。
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d*****d
发帖数: 10658 | 52 他也就是赌一把，而且赌赢的概率很高，当时大部分人都觉得杜威会赢的。不赌的话杜
鲁门上台结果也差不多。
【在 d********y 的大作中提到】
: 这位是个明白人。
: 蒋介石参与美国政治是个大败笔。押宝总统候选人杜威，结果没料到杜鲁门当选了。其
: 后的事情（美国放弃支持蒋介石政府），大家都知道了。
:
: 义。
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b*****e
发帖数: 53215 | 53 古巴据说啃泥地让了不少步，远没有表面看的那么风光
【在 d********y 的大作中提到】
: 呵呵，说到气魄，美国人的气魄要远远超过苏联人。
: 看看这些例子，苏联看似牛逼哄哄，可是看看历史就知道其就是个怂货。二战以后一直
: 到其解体，苏联哪次拽过？
: 1 朝鲜战争在后面当个缩头乌龟，让中国挡在前面扛美帝的联合国军。
: 2 古巴导弹危机，美国一露肌肉，苏联马上就怂了。
: 3 就是和中国的珍宝岛发生冲突，中国摆出一幅准备和你三线决战的架势，苏联也打落
: 牙往肚里咽。当然，后来苏联在新疆回了中国一把，那是后话。
: 4 中越自卫反击战，苏联作为越南的盟友，在中苏边境陈兵百万，最后也不了了之。
: 共产党得了江山，就是靠美国政府打了个盹。美国天真的以为二战结束了，不用打仗了
: ，再加上美国老百姓厌倦了战争，才开始裁兵。
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h******1
发帖数: 16295 | 54 俺觉得“太平轮”能算得上是中上之作。国共战争有点美化国军，找了个经常装鬼子的
演解放军的军长。 但战争场面（尤其是3D)很宏大，血肉横飞的。 该浪漫、该唯美的
地方也算到位，对下层劳动人民的悲惨生活也有触及。 俺给打85分吧。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
h******1
发帖数: 16295 | 56 其实国民党为什么失败，电影里早就交待清楚了。
物价飞涨、老伤兵的妻儿饥寒交迫，吃老鼠药自杀， “刘仪伟”去嫖“章子怡”，干
两次只给一次的钱。“秦海璐”和姐妹们游行要口饭吃，被警察打得头破血流。 与此
同时，央行买办们却在歌舞升平。那样的世道，即使是黄晓明大帅哥亲自戴着墨镜出马
，失败也是在所难免的了。
我就不剧透了，黄大帅哥真是帅，一脸泥土也还很帅，甚至连死都死得那么帅。
【在 l******t 的大作中提到】
: 被产党3年草出翔的货再怎么美化也没用
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r***e
发帖数: 10135 | 57 。。不是按钟算么
【在 h******1 的大作中提到】
: 其实国民党为什么失败，电影里早就交待清楚了。
: 物价飞涨、老伤兵的妻儿饥寒交迫，吃老鼠药自杀， “刘仪伟”去嫖“章子怡”，干
: 两次只给一次的钱。“秦海璐”和姐妹们游行要口饭吃，被警察打得头破血流。 与此
: 同时，央行买办们却在歌舞升平。那样的世道，即使是黄晓明大帅哥亲自戴着墨镜出马
: ，失败也是在所难免的了。
: 我就不剧透了，黄大帅哥真是帅，一脸泥土也还很帅，甚至连死都死得那么帅。
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h******1
发帖数: 16295 | 58 40年代末的上海，能有钟表的恐怕就不用卖了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 。。不是按钟算么
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t*****o
发帖数: 4919 | 59 一开始感觉国军火力相当强大。
【在 d********y 的大作中提到】
: 之前听了介绍，就感觉是部大片。但是最近网上对此片很多恶评。
: 今天看了《太平轮》，原来这部电影分成两部分，现在上映的是上集，而太平轮的故事
: 在下集。
: 看了总体而言感觉还可以，没有网上说的那么不堪。吴宇森拍这片野心很大，想说的东
: 西很多，确实想做部好片出来。但是这片子看完确并没有给人这样的感觉，摊子铺的是
: 很大，但是深度不够，有些苍白。
: 稍微总结下，导演意图很明显，就是要从一个国民党军官，一个国军基层士兵，和一个
: 台湾籍的日军军医这3个普通人身上来反映中国自二战抗日到国共内战那段波澜壮阔的
: 历史，感觉这个基层的出发点有点取自韩国片《太极旗飘扬》的意思。其中的2个，黄
: 晓明主演的国军军官和佟大为主演的国军士兵，形象非常饱满，上集描写的笔墨最多，
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d********y
发帖数: 6566 | 60 这就是吴宇森不会拍战争片的弱项的体现，他拍的电影涉及到战争场面的完全就是扯淡。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 一开始感觉国军火力相当强大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 廖运周和他所在的85军都是中央军。
【在 d********y 的大作中提到】
: 回顾下淮海战役，就会发现淮海战役里国军其实是败在了西北军的临阵倒戈。
: 国军淮海战场投入五个兵团部、22个军部、56个师及一个绥靖区共55.5万人。
: 其中西北军出身的张克侠、何基沣率部临阵起义导致黄百韬第7兵团被围，成为首个被
: 全歼的国军兵团。
: 其后南下增援的黄维第12兵团被围后突围，也是领路的西北军系统的廖运周突然倒戈，
: 导致突围失败，继而被全歼。
: 由此国军5个兵团中的2个由于西北军起义而被消灭，国军一下损失过半，导致最后全面
: 崩溃。
: 冯玉祥麾下的西北军，真是墙头草啊。相比之下，其余国军比较忠诚，大多战到了最后
: 一刻。
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 这个通信兵因为发牢骚被当成共党活埋了。
【在 A********t 的大作中提到】
: 这个通信兵得青天白日勋章的事情是真的。好几个国民党将领在《淮海战役回忆录》里
: 都提到了这个士兵，冒死接通了电话线，为了鼓舞士气给授了勋。
: 但通信兵的结局比较惨。根据回忆，一种说法是战死了，另一种说法是后来曾经畏战退
: 缩，给军法枪毙了
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 百分之七十这个数字是你杜撰的吧。
【在 d********y 的大作中提到】
: 国共内战到了三大战役的阶段，共军装备超过国军了，尤其是重装备。
: 东北成了共军的兵工厂，所以说得东北得天下。
: 在淮海战役中，华东野战军的重炮造成了国军70%以上的伤亡，你看到这个就知道哪边
: 的装备好了。
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A********t
发帖数: 328 | 64 对的，《回忆录》里也有这种说法。但反正有好几个说法
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个通信兵因为发牢骚被当成共党活埋了。
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