m*******g
发帖数: 7050 | 1 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
但是水准问题是很明显的
1. 拿捏不准，电影没有深度。
就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
音，是惨不忍睹的。
2）如果纯粹是一部唤起童年回忆的电影，那么大家聚众去打架那场不错，类似的场景
应该更多，让整个故事丰润起来，这点完全可以看看《阳光灿烂的日子》对于似梦似幻
场景的处理。
2. 仅有画面效果是不够的。
Again,整个电影没有故事性，看得人很迷茫而不是震撼。迷茫的感觉也就是来自于导演
刻意营造的蓝灰色主题画面，加入黄色的灯光，看上去像一幅破旧的油画。
但是这种视觉冲击下面支撑的东西必须是一个中心思想，一个你要表达的东西。而电影
貌似没有达到这一点。一群人造一架钢琴是一个主题，不是一个思想，I think导演的
风格太刻意，而忽略了电影的精神实质。
这一点上来说，此片还不如张艺谋的早期电影，虽然也很做作，但是至少有点内容。
3. 梦境和夸张的表达不到位
梦境是很多导演在极度有创作欲望或者在计穷两个极端情况下喜欢用的手法。但是梦境
又是最最难以表现的。
钢琴的导演显然在这方面没有技巧，把梦境表现的像幻觉，没有任何象征性意义，让人
觉得是刻意所为，again，矫情啊。
夸张的画面效果没有力度，这个不多说，参看《Moulin rouge》就知道什么是好的。
一个导演不能太贪心，就算要打造风格也应该stick with one,什么都要了，就会忘记
本来要说的故事。
所以，我对这部电影没有喜欢，打个5分。跟很多好莱坞大烂片的感觉一样，特无聊。 |
f*******l
发帖数: 8811 | 2 就拿你评价的头两个字来说,"小众"。
这部片子刚刚上映了不到4个月，豆瓣上面5万多人评价，平均8.3分。
这样的片子怎么也说不上小众吧？
如果你要是谈什么电影的节奏，镜头，灯光，那可以吓唬以下俺们普通影迷。
俺们不懂那些。
谈什么思想性，表现力。我觉得影片没啥问题。
当然你可以不喜欢。但你不喜欢或者没看出来思想不代表影片没有或者缺少思想。
类似影片，可以看看
goodbye lenin,
Slovenian Girl
【在 m*******g 的大作中提到】
: 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
: 但是水准问题是很明显的
: 1. 拿捏不准，电影没有深度。
: 就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
: 丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
: 我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
: 1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
: 跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
: 琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
: 音，是惨不忍睹的。
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m*******g
发帖数: 7050 | 3 我觉得它做的不够极致或者统一
观众可能喜欢电影的表达方式，因为很新奇，但是事实上，很多手法都是从不同的电影里面模仿来的
挺像当初哈根达斯进入中国卖高价，其实吃口并不好
【在 f*******l 的大作中提到】
: 就拿你评价的头两个字来说,"小众"。
: 这部片子刚刚上映了不到4个月，豆瓣上面5万多人评价，平均8.3分。
: 这样的片子怎么也说不上小众吧？
: 如果你要是谈什么电影的节奏，镜头，灯光，那可以吓唬以下俺们普通影迷。
: 俺们不懂那些。
: 谈什么思想性，表现力。我觉得影片没啥问题。
: 当然你可以不喜欢。但你不喜欢或者没看出来思想不代表影片没有或者缺少思想。
: 类似影片，可以看看
: goodbye lenin,
: Slovenian Girl
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f*******l
发帖数: 8811 | 4 就你开始说的那个所谓极致，你提出的那两个方案，
我认为完全不可取。
影片更本就不是为了刻意去讽刺什么，或者单纯回忆童年。
按你说的那么去拍才是失败。南辕北辙。
借用你的话来说，你才是根本就不理解电影，或者这部电影。
就比如我刚才举的两个例子。
就比如 goodbye lenin.
你说他是为了讽刺什么吗？回忆童年吗？
至于什么表现手法，没看出来有什么刻意模仿的痕迹。
如果你说借用梦境也算模仿，那电影没有几部不算模仿的。
就算是基本完全照搬，也不乏成功的例子。
比如 疯狂的石头，就大获成功，广获好评。
当然，也不排除有人会觉得他不好。各有所好嘛。
但是大量影迷们给的平均分数，在一定程度上可以看出吃口好不好。【 在 maonvlang
(猫女郎) 的大作中提到: 】
影里面模仿来的 |
B*G
发帖数: 13438 | 5 怎么能拿钢的琴跟再见列宁比，再见列宁那个片子的普遍性和影响力都大太多了，Jena
在东德，我跟好几个那边来的德国人合作过，没有一个不喜欢再见列宁的，基本上成了
他们的一个icon。钢的琴的题材就是剑走偏逢，另外那个破落大工厂的时代背景，已经
过去了十年了，所以就是个小众的片子。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 就你开始说的那个所谓极致，你提出的那两个方案，
: 我认为完全不可取。
: 影片更本就不是为了刻意去讽刺什么，或者单纯回忆童年。
: 按你说的那么去拍才是失败。南辕北辙。
: 借用你的话来说，你才是根本就不理解电影，或者这部电影。
: 就比如我刚才举的两个例子。
: 就比如 goodbye lenin.
: 你说他是为了讽刺什么吗？回忆童年吗？
: 至于什么表现手法，没看出来有什么刻意模仿的痕迹。
: 如果你说借用梦境也算模仿，那电影没有几部不算模仿的。
|
B*G
发帖数: 13438 | 6 我赞同你的第三点，钢的琴里面那几处超现实的段落处理得不够流畅，我觉得秦海璐领
舞那段就很臭，完全没有类似歌舞剧的cue，就是灯光音响的突然变化，或者人的动作
的变化，硬套库斯图里卡。
另外男主角的女儿和韩国前妻完全就是当道具用的。总之这片儿绝对文艺，一会儿韩国
味儿，一会儿南斯拉夫味儿，一会儿日本味儿，一会儿俄罗斯味儿，就是少点中国味儿。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
: 但是水准问题是很明显的
: 1. 拿捏不准，电影没有深度。
: 就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
: 丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
: 我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
: 1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
: 跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
: 琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
: 音，是惨不忍睹的。
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f*******l
发帖数: 8811 | 7 逻辑太强大了.
因为破落工厂时代背景过去十年了,所以就是小众.
这么强大的逻辑能力,实在是难得一见.
至于普遍性和影响力.
至于你说什么你合作过的德国人,没有一个不喜欢再见列宁.
就这也能拿来作证据.完全可以和mitbbs四大熟人媲美了。
从这里我可以看出来的只不过是，和你合作过的人（或者德国人）都很喜欢看电影。
而且大家闲着没事都很喜欢讨论电影。
到底有多普遍，goodbye lenin 上演8年多快9年了。
imdb上面不过4万多人评分。7.8分。
钢的琴 上演还不到4个月，豆瓣5万多人评分，8.3分。
当然，如果是论国际影响力，可能 钢的琴 的确不如 goodbye lenin.
毕竟是中国那点事，远远不如柏林墙倒塌在世界上的影响力大。
但以次就说它小众，说什么剑走偏锋，我看完全是无稽之谈。
所谓的一些大众片子，即使是商业片，大明星，能4个月5万多评价都算是好成绩了。
更别提8.3的高分。
所以我有理由相信，随机找几个中国人抽样调查，
看过钢的琴的要比看过再见列宁的多。
找几个和外国人合作过的中国人问问，他们喜欢钢的琴的比率，
不应该小于和中国人合作过的外国人喜欢再见列宁的比率。
另外，我从来也没有说过这两部片子影响力相当。
我只不过觉得他们题材相似，表达的思想情绪有很多相近的地方。
拿出来作为参考，不觉得有什么不妥。
Jena
【在 B*G 的大作中提到】
: 怎么能拿钢的琴跟再见列宁比，再见列宁那个片子的普遍性和影响力都大太多了，Jena
: 在东德，我跟好几个那边来的德国人合作过，没有一个不喜欢再见列宁的，基本上成了
: 他们的一个icon。钢的琴的题材就是剑走偏逢，另外那个破落大工厂的时代背景，已经
: 过去了十年了，所以就是个小众的片子。
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B*G
发帖数: 13438 | 8 你太激动了，讨论个电影没这个必要。关于钢的琴，我曾经十分期待，毕竟在国内被人
交口称赞。但是看完以后很失望，我曾经在本版发过帖子详细说明了我为什么不喜欢这
个片子，基本上是从电影本体来讨论的。关于上面我的回帖，我不觉得我的逻辑有什么
问题，为什么不能拿自己身边的例子来说事？我跟三个背景没有交叉的德国人聊过，他
们都觉得再见列宁这个片子对他们来说非常真实动人，这个片子描述的时代背景显然比
钢的琴宏大多了。拿imdb跟豆瓣比，这个逻辑我也想不大通。为什么不拿imdb跟imdb相
比呢？假如讨论电影本体，钢的琴这个片子的成熟程度也远逊于再见列宁，整体上和细
节上，各种各样的瑕疵太多了，我确实能从个别片段上感受到刘猛的才华，但作为众人
口中去年/今年最好的国片，只能说是国片的悲哀。我个人就更喜欢蒋雯丽导演的《我
们天上见》，那才是一部完整的电影。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 逻辑太强大了.
: 因为破落工厂时代背景过去十年了,所以就是小众.
: 这么强大的逻辑能力,实在是难得一见.
: 至于普遍性和影响力.
: 至于你说什么你合作过的德国人,没有一个不喜欢再见列宁.
: 就这也能拿来作证据.完全可以和mitbbs四大熟人媲美了。
: 从这里我可以看出来的只不过是，和你合作过的人（或者德国人）都很喜欢看电影。
: 而且大家闲着没事都很喜欢讨论电影。
: 到底有多普遍，goodbye lenin 上演8年多快9年了。
: imdb上面不过4万多人评分。7.8分。
|
B*G
发帖数: 13438 | 9 另外假如你能回忆的起再见列宁这部片子，它的主要冲突，或者high concept在于儿子
为母亲作假这个concept上，为什么说它宏大，就是因为作假这个事情一下子把个人的
生活和整个时代环境捏在一起了，对于任何投资者来说，这都是个high concept，既能
卖又能拿奖。我们反观钢的琴，它的主题概念要小了好几个量级，要让大量观众能看下
去，必须保持住土法能不能做出钢琴来这个悬念，然后最后揭晓的时候还要出人意表，
这个概念执行起来可以说非常困难，导演最后执行的也不好。导演刘猛拿着这个剧本在
国内也是跑遍了，为啥中影华谊都不给他投，最后靠韩国人和秦海璐？就是因为投资人
对他这个概念有疑问，首先不好卖，其次也很难入围顶级电影节。《钢的琴》已经下线
了，基本上赔的血本无归，刚刚能到豆瓣上那几万个评论买票的钱。比刘猛的前面一部
大耳朵有福惨，但是他个人已经凭借钢的琴的口碑拿到了下一部电影的机会，这个事情
只有在中国现在电影市场投资大牛市的情况下才能出现。
中国的电影消费市场有一百亿，其中能分给国产小制作档期的只有几亿而已，千万人次
。什么人会去影院看小制作，城市里中等收入的年轻人，对他们来说，破落工厂背景的
电影难道不是小众么？看看什么小制作电影大卖，疯狂的石头，孤岛惊魂，失恋三十三
天...
【在 f*******l 的大作中提到】
: 逻辑太强大了.
: 因为破落工厂时代背景过去十年了,所以就是小众.
: 这么强大的逻辑能力,实在是难得一见.
: 至于普遍性和影响力.
: 至于你说什么你合作过的德国人,没有一个不喜欢再见列宁.
: 就这也能拿来作证据.完全可以和mitbbs四大熟人媲美了。
: 从这里我可以看出来的只不过是，和你合作过的人（或者德国人）都很喜欢看电影。
: 而且大家闲着没事都很喜欢讨论电影。
: 到底有多普遍，goodbye lenin 上演8年多快9年了。
: imdb上面不过4万多人评分。7.8分。
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m*******g
发帖数: 7050 | 10 对，我觉得里面的很多场景借用了很多电影内容，所以看起来很是杂乱无章。唯一把电
影glue起来的是那蓝灰色的色调，other than that, there's nothing
儿。
【在 B*G 的大作中提到】
: 我赞同你的第三点，钢的琴里面那几处超现实的段落处理得不够流畅，我觉得秦海璐领
: 舞那段就很臭，完全没有类似歌舞剧的cue，就是灯光音响的突然变化，或者人的动作
: 的变化，硬套库斯图里卡。
: 另外男主角的女儿和韩国前妻完全就是当道具用的。总之这片儿绝对文艺，一会儿韩国
: 味儿，一会儿南斯拉夫味儿，一会儿日本味儿，一会儿俄罗斯味儿，就是少点中国味儿。
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m*******g
发帖数: 7050 | 11 我向来不觉得打分或者票房是评价一部电影好坏的标准，我有自己的标准
我们可以谈镜头处理和场景衔接，或者怎样可以做的更好，要calm一点哦
【在 f*******l 的大作中提到】
: 逻辑太强大了.
: 因为破落工厂时代背景过去十年了,所以就是小众.
: 这么强大的逻辑能力,实在是难得一见.
: 至于普遍性和影响力.
: 至于你说什么你合作过的德国人,没有一个不喜欢再见列宁.
: 就这也能拿来作证据.完全可以和mitbbs四大熟人媲美了。
: 从这里我可以看出来的只不过是，和你合作过的人（或者德国人）都很喜欢看电影。
: 而且大家闲着没事都很喜欢讨论电影。
: 到底有多普遍，goodbye lenin 上演8年多快9年了。
: imdb上面不过4万多人评分。7.8分。
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m*******g
发帖数: 7050 | 12 by the way,你真的没有看懂
昨天我看完电影之后听秦海璐作为主创人员之一谈电影的构思，她认为是一部关于过去
和童年回忆的电影，她参与了写剧本，所以她的statement应该比你的更有力一些吧？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 就你开始说的那个所谓极致，你提出的那两个方案，
: 我认为完全不可取。
: 影片更本就不是为了刻意去讽刺什么，或者单纯回忆童年。
: 按你说的那么去拍才是失败。南辕北辙。
: 借用你的话来说，你才是根本就不理解电影，或者这部电影。
: 就比如我刚才举的两个例子。
: 就比如 goodbye lenin.
: 你说他是为了讽刺什么吗？回忆童年吗？
: 至于什么表现手法，没看出来有什么刻意模仿的痕迹。
: 如果你说借用梦境也算模仿，那电影没有几部不算模仿的。
|
s*******t
发帖数: 425 | |
B**W
发帖数: 2273 | 14 这种评论才是那些整天窝在屏幕前，不知柴米油盐的，温室文艺青年的调调。你还是多
了解点现实，多了解点劳动人民，多了解点那刚刚发生了才十几年的历史吧。
这电影完全不是讽刺社会主义建设，相反，人家更多的是纪念，以及隐隐约约的一丝怀
念。真怀疑你看过电影没有。几个朝夕相处过的工友（那份感情不说超过吧，也不亚于
一个宿舍里的好哥们，一个战壕里的战友），重新凑一块儿，不为了钱，无奈但又义气
地干一件他们认为有意义但实际无关痛痒的事，又体会了一把过去工人们的感觉，唤起
了这些人对过去的留恋和作为工人的自豪。看看那几个人造琴时负责的态度，对自己手
艺的追求，自信，以及最后的完成自己那份儿活的自豪。再看看他们造琴之外的工作，
完全就是赚钱养家的工具，根本没什么乐子。
总之，这是一段历史，对你，无足轻重，甚至可有可无。对那些人来说，是他们的青春
时光，是他们的辉煌，也是他们永远抹不去的回忆。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
: 但是水准问题是很明显的
: 1. 拿捏不准，电影没有深度。
: 就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
: 丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
: 我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
: 1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
: 跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
: 琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
: 音，是惨不忍睹的。
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v**e
发帖数: 69 | 15 主题和手法是两回事，电影的主题的确是近年国产罕有的，但是导演手法青涩，刻意追
求风格，削弱了本来很好的主题
【在 B**W 的大作中提到】
: 这种评论才是那些整天窝在屏幕前，不知柴米油盐的，温室文艺青年的调调。你还是多
: 了解点现实，多了解点劳动人民，多了解点那刚刚发生了才十几年的历史吧。
: 这电影完全不是讽刺社会主义建设，相反，人家更多的是纪念，以及隐隐约约的一丝怀
: 念。真怀疑你看过电影没有。几个朝夕相处过的工友（那份感情不说超过吧，也不亚于
: 一个宿舍里的好哥们，一个战壕里的战友），重新凑一块儿，不为了钱，无奈但又义气
: 地干一件他们认为有意义但实际无关痛痒的事，又体会了一把过去工人们的感觉，唤起
: 了这些人对过去的留恋和作为工人的自豪。看看那几个人造琴时负责的态度，对自己手
: 艺的追求，自信，以及最后的完成自己那份儿活的自豪。再看看他们造琴之外的工作，
: 完全就是赚钱养家的工具，根本没什么乐子。
: 总之，这是一段历史，对你，无足轻重，甚至可有可无。对那些人来说，是他们的青春
|
z***c
发帖数: 2959 | 16 这个评论太烂了
【在 m*******g 的大作中提到】
: 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
: 但是水准问题是很明显的
: 1. 拿捏不准，电影没有深度。
: 就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
: 丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
: 我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
: 1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
: 跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
: 琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
: 音，是惨不忍睹的。
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x******i
发帖数: 14369 | 17 偶觉得一点都不文艺，半写实，半娱乐。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
: 但是水准问题是很明显的
: 1. 拿捏不准，电影没有深度。
: 就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
: 丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
: 我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
: 1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
: 跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
: 琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
: 音，是惨不忍睹的。
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r****y
发帖数: 26819 | 18 和那个《这里有情况》风格一致，东北风味的歌厅式表演
【在 x******i 的大作中提到】
: 偶觉得一点都不文艺，半写实，半娱乐。
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x******i
发帖数: 14369 | 19 国内电影一直都是东北味的电影占先锋，咱南方的，西南那边的比较少。
【在 r****y 的大作中提到】
: 和那个《这里有情况》风格一致，东北风味的歌厅式表演
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b*******e
发帖数: 6482 | 20 一帮人下岗了，正好有一个理由，让大家一起回来造钢琴，就这么简单的故事。
配乐很好，所以看着舒服。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
: 但是水准问题是很明显的
: 1. 拿捏不准，电影没有深度。
: 就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
: 丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
: 我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
: 1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
: 跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
: 琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
: 音，是惨不忍睹的。
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r****y
发帖数: 26819 | 21 不能这么说吧，峨眉，上海，珠江，潇湘，当年出了多少好片。。。
更不用说上译了
【在 x******i 的大作中提到】
: 国内电影一直都是东北味的电影占先锋，咱南方的，西南那边的比较少。
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f*********j
发帖数: 1955 | |
f*******l
发帖数: 8811 | 23 我没说不能拿身边的例子来说事。
只不过我觉得你举例方法貌似眼熟。
至于说什么时代背景，我说过了，再见列宁 的确比 钢的琴 宏大。
建党伟业，一样时代背景宏大。
这个能作为评价电影好坏的标准吗？
时代背景大小不一样，就不能拿来比较了？这个我也想不大通。
至于为什么拿imdb和豆瓣比，道理很简单。
豆瓣是中国最有名的电影网站，imdb是国际上最有名的电影网站。
一部中文，而且是以方言为主的电影，国外看的人很少，
所以我用豆瓣来看它的popular程度。也可以说在中国的pupular程度。
再见列宁 是欧洲（德国）影片，国外看的人多，
所以我用 imdb看分析它的popular程度。毕竟欧美文化相近。
如果你能找到德国最有名的电影网站，看看它的人数评分，那当然更好了。
就像我再在开始回帖说得那样，如果你要谈什么电影技巧，
比如节奏，镜头，灯光什么的，那俺们这些普通影迷不大懂。
那是文艺影迷的长处。
所以我开始就说了，评价的不是这部电影的技术方面问题。
我单说这个思想性，立意方面，我不觉得有什么问题。
我不认为这部电影像楼主说得那样中心思想混乱。
我更不能同意把它改造成一个莫名其妙的讽刺社会主义建设的电影，
或者是无病呻吟的单纯回忆童年的电影。
至于你又提到 我们天上间。
我对这部电影的感觉倒是和你对 钢的琴的感觉类似。
导演的立意很清楚。但是拍出来一点也不觉得感人。
至于到底是哪方面欠缺，作为普通影迷我说不太清楚。
【在 B*G 的大作中提到】
: 你太激动了，讨论个电影没这个必要。关于钢的琴，我曾经十分期待，毕竟在国内被人
: 交口称赞。但是看完以后很失望，我曾经在本版发过帖子详细说明了我为什么不喜欢这
: 个片子，基本上是从电影本体来讨论的。关于上面我的回帖，我不觉得我的逻辑有什么
: 问题，为什么不能拿自己身边的例子来说事？我跟三个背景没有交叉的德国人聊过，他
: 们都觉得再见列宁这个片子对他们来说非常真实动人，这个片子描述的时代背景显然比
: 钢的琴宏大多了。拿imdb跟豆瓣比，这个逻辑我也想不大通。为什么不拿imdb跟imdb相
: 比呢？假如讨论电影本体，钢的琴这个片子的成熟程度也远逊于再见列宁，整体上和细
: 节上，各种各样的瑕疵太多了，我确实能从个别片段上感受到刘猛的才华，但作为众人
: 口中去年/今年最好的国片，只能说是国片的悲哀。我个人就更喜欢蒋雯丽导演的《我
: 们天上见》，那才是一部完整的电影。
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f*******l
发帖数: 8811 | 24 作为一名普通影迷，我无法完全理解你的 high concept 的 concept.
而且认为有一个 high concept,就认为可以吸引投资者，
就可以既能卖又能拿奖，我更加难以置信。
我认为这个世界不缺少什么所谓的 high concept.
把这个 concept 以合适的方式表达出来，能够让人们接受，引起共鸣，才是最重要的。
至于 钢的琴，我不认为它的concept有什么问题。
这不是一部悬遗片，不是警匪片。
我不认为保持住能否作出钢琴这个悬念是否重要。
实际上，到了最后，没有人care钢琴到底做得成不成功。
而且还要有出人意表的结局？这个就更加让我云山雾罩了。
难道是否有出人意表的结局也成了电影的评价标准了？
至于小concept，上一个回文我说过了，这个似乎也不能作为电影的评价标准。
至于票房，我觉得也不能作为评价电影好坏的标准吧？
twilight票房就超高。
当然如果你说票房不高所以是小众，那也许有一点道理。
这就看你对小众怎么定义了。
我认为，观众很多，反响热烈，评价很高，这样的电影不应该被称为小众。
至于你说豆瓣几万评论的买票钱，我觉得完全错误。
实际上，我想大多数人都不是去电影院看的这部片子。
刘德华主演的 我知女人心，票房6780多万元，0203上映，
现在豆瓣也不过3万多人投票。
钢的琴 0715上映，票房400多万，现在豆瓣5万多人投票。
（如果投票人数和票房能成简单正比，那钢的琴票房应该有1亿元）
如果你认为去电影院看电影的有钱有闲阶级，或者城市小资白领才能代表大众。
那也许 钢的琴 在票房方面的确小众。
（其实这也只不过说明 钢的琴 不是一部商业片，或者成功的商业片而已。
毕竟如果花上几个小时，80-100人民币，去看场电影，大家一般都会选择看
场面宏大，特技炫目，明星璀璨的。或者是小情侣去看爱情片）
普通影迷们，即使去不了电影院，也可以在网上看到这部片子。
他们给出了他们的投票和评价。
如果你说他们不能代表大众，只有去电影院的小资们才是大众，
那我也不想在这点上和你争论什么。
【在 B*G 的大作中提到】
: 另外假如你能回忆的起再见列宁这部片子，它的主要冲突，或者high concept在于儿子
: 为母亲作假这个concept上，为什么说它宏大，就是因为作假这个事情一下子把个人的
: 生活和整个时代环境捏在一起了，对于任何投资者来说，这都是个high concept，既能
: 卖又能拿奖。我们反观钢的琴，它的主题概念要小了好几个量级，要让大量观众能看下
: 去，必须保持住土法能不能做出钢琴来这个悬念，然后最后揭晓的时候还要出人意表，
: 这个概念执行起来可以说非常困难，导演最后执行的也不好。导演刘猛拿着这个剧本在
: 国内也是跑遍了，为啥中影华谊都不给他投，最后靠韩国人和秦海璐？就是因为投资人
: 对他这个概念有疑问，首先不好卖，其次也很难入围顶级电影节。《钢的琴》已经下线
: 了，基本上赔的血本无归，刚刚能到豆瓣上那几万个评论买票的钱。比刘猛的前面一部
: 大耳朵有福惨，但是他个人已经凭借钢的琴的口碑拿到了下一部电影的机会，这个事情
|
f*******l
发帖数: 8811 | 25 查了一下,
导演: 张猛
编剧: 张猛
不是说演员和导演探讨一下剧本也叫写剧本吧？
而且，他说的是"关于过去和童年回忆"，
我从来没有说过这部电影完全没有童年回忆的成分在里面。
我反对的是，你要把它简单的改造成极端片面的主题，
刻意的去讽刺社会主义建设的片子，或者单纯的童年回忆的片子。
怀旧感这么强烈的片子，当然在一定程度上可以说是关于过去，
而且对于那时候还是小孩子的70后80后，不可能不掺杂一些童年的回忆。
但我不认为童年回忆是主题，至少不是单纯的童年回忆。
【在 m*******g 的大作中提到】
: by the way,你真的没有看懂
: 昨天我看完电影之后听秦海璐作为主创人员之一谈电影的构思，她认为是一部关于过去
: 和童年回忆的电影，她参与了写剧本，所以她的statement应该比你的更有力一些吧？
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f*******l
发帖数: 8811 | 26 这个我最开始回帖就说过了，各有所好。你当然可以有你的标准。
我只不过是说，以大众的标准来看，这部片子口碑不错。
我觉得豆瓣上面5万多人的评分，基本可以代表大众的口碑。
至于什么镜头场景，我开头也说过了，这个是你们文艺青年的专利。
俺们普通影迷不懂。【 在 maonvlang (猫女郎) 的大作中提到: 】 |
m*******g
发帖数: 7050 | 27 所以我认为，你和我们对于电影的探讨不是在一个层面上的
【在 f*******l 的大作中提到】
: 作为一名普通影迷，我无法完全理解你的 high concept 的 concept.
: 而且认为有一个 high concept,就认为可以吸引投资者，
: 就可以既能卖又能拿奖，我更加难以置信。
: 我认为这个世界不缺少什么所谓的 high concept.
: 把这个 concept 以合适的方式表达出来，能够让人们接受，引起共鸣，才是最重要的。
: 至于 钢的琴，我不认为它的concept有什么问题。
: 这不是一部悬遗片，不是警匪片。
: 我不认为保持住能否作出钢琴这个悬念是否重要。
: 实际上，到了最后，没有人care钢琴到底做得成不成功。
: 而且还要有出人意表的结局？这个就更加让我云山雾罩了。
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m*******g
发帖数: 7050 | 28 如果你在现场，应该听到秦海路说她帮着改剧本
【在 f*******l 的大作中提到】
: 查了一下,
: 导演: 张猛
: 编剧: 张猛
: 不是说演员和导演探讨一下剧本也叫写剧本吧？
: 而且，他说的是"关于过去和童年回忆"，
: 我从来没有说过这部电影完全没有童年回忆的成分在里面。
: 我反对的是，你要把它简单的改造成极端片面的主题，
: 刻意的去讽刺社会主义建设的片子，或者单纯的童年回忆的片子。
: 怀旧感这么强烈的片子，当然在一定程度上可以说是关于过去，
: 而且对于那时候还是小孩子的70后80后，不可能不掺杂一些童年的回忆。
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m*******g
发帖数: 7050 | 29 。。。无语，《还珠》口碑更好。。。
另外，你是否喜欢它和它是否是一部高水准的电影，不是一个概念
【在 f*******l 的大作中提到】
: 这个我最开始回帖就说过了，各有所好。你当然可以有你的标准。
: 我只不过是说，以大众的标准来看，这部片子口碑不错。
: 我觉得豆瓣上面5万多人的评分，基本可以代表大众的口碑。
: 至于什么镜头场景，我开头也说过了，这个是你们文艺青年的专利。
: 俺们普通影迷不懂。【 在 maonvlang (猫女郎) 的大作中提到: 】
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f*******l
发帖数: 8811 | 30 嗯。这个从一开始俺就承认了。
您多牛比啊。您至少也是文艺青年那个层次的。
俺们普通青年比不了。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 所以我认为，你和我们对于电影的探讨不是在一个层面上的
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f*******l
发帖数: 8811 | 31 为什么编剧没有他的名字？
还是那句话，不是说演员和导演探讨一下剧本就叫做写剧本吧？
而且，他是不是编剧无关重要。
他的comment和我的观点毫无矛盾之处。
这个我前面解释过了。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 如果你在现场，应该听到秦海路说她帮着改剧本
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f*******l
发帖数: 8811 | 32 何以见得 还珠（格格？）的口碑更好？
查了一下豆瓣，1998年的电视剧，电视台反复播放几百遍了，
现在豆瓣也不过3万3千多人评分，平均分 7.7分。
第二部第三部就更惨了,6.7,4.2分。
新还珠格格，3.2分，6千多人评分。
而且要知道，电视剧一般分数要比电影高很多。
真正口碑好的电视剧，
比如 潜伏，2009年播出，3万7千多人评分，平均分9.1分。
东京爱情故事，4万3千人，9.3分。【 在 maonvlang (猫女郎) 的大作中提到: 】 |
f*******l
发帖数: 8811 | 33 我从来没有说它是以不高水准的电影.
我从一开始,就只不过是反驳你说它的中心思想混乱.
反对你要把它改成不知所谓的两个极端.
我借用豆瓣评分,也就是说明大众口碑很好.
当然,你也可以说大众口碑也不能说明它是一部高水准电影.
出于好奇,我查了一下他的获奖情况,看一看所谓专业水准口碑如何.
似乎成绩也不错嘛.
所获奖项
2010年10月31日，第23届东京国际电影节“最佳男演员奖”（王千源）；
2010年11月，香港亚洲电影节“最佳导演奖特别提名”（张猛）
2011年2月6日，第三届悉尼中国电影节“评委会特别推荐奖”
2011年3月12日，第28届迈阿密国际电影节“最佳国际电影奖”
2011年4月28日，第18届北京大学生电影节“艺术探索奖”、“最佳女演员”提名（秦海
璐）、“最佳男演员”提名（王千源）
2011年6月18日，第14届上海国际电影节传媒大奖“最佳影片”、“最佳导演（张猛）”
、“最佳男演员（王千源）”、“最佳女演员（秦海璐）”
2011年8月，第14届电影华表奖优秀女演员提名（秦海璐）、优秀编剧提名（张猛）
2011年8月，第14届电影华表奖优秀故事片《钢的琴》（十部电影并列获奖），优秀
新人导演张猛。
2011年9月，第28届电影中国金鸡奖最佳故事片片提名《钢的琴》、最佳导演提名（张猛
）、最佳编剧提名（张猛）、最佳男主角提名（王千源）、最佳女主角提名（秦海璐）
。
2011年10月，第48届台湾电影金马奖最佳剧情片提名《钢的琴》、最佳导演提名
（张猛）、最佳原著剧本提名（张猛）、最佳男主角提名（王千源）、最佳女主角提名
（秦海璐）、最佳摄影提名（周书豪）、最佳原创电影音乐提名（吴泳默）。
2011年10月22日，第20届中国金鸡百花电影节《钢的琴》获评委会特别影片奖。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 。。。无语，《还珠》口碑更好。。。
: 另外，你是否喜欢它和它是否是一部高水准的电影，不是一个概念
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m*******g
发帖数: 7050 | 34 既然如此，你后面的帖子握就不回了哦，鸡同鸭讲的事情很没意思
【在 f*******l 的大作中提到】
: 嗯。这个从一开始俺就承认了。
: 您多牛比啊。您至少也是文艺青年那个层次的。
: 俺们普通青年比不了。
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r********r
发帖数: 11248 | 35 这是领导说话了...
【在 f*********j 的大作中提到】
: 昨晚刚看了。。。。都别争了，制作不够精良。
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r********r
发帖数: 11248 | 36 文艺青年应该不会喜欢这个片子的，呵呵
【在 m*******g 的大作中提到】
: 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
: 但是水准问题是很明显的
: 1. 拿捏不准，电影没有深度。
: 就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
: 丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
: 我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
: 1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
: 跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
: 琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
: 音，是惨不忍睹的。
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p********a
发帖数: 6437 | 37 啊 呸， 明白的很
这片最不适合的就是2b青年，呵呵
【在 m*******g 的大作中提到】
: 小众，特别，矫情。。。所以适合文艺青年
: 但是水准问题是很明显的
: 1. 拿捏不准，电影没有深度。
: 就是一群人闹哄哄的要去造一架钢琴，每个人像不食人间烟火一样玩命的干。但是当中
: 丝毫没有表现任何人性啊，矛盾啊，冲突啊，整个电影没有故事效果。
: 我们分两头说，这个电影本来可以有更极致的两种表达方式：
: 1）在那苏维埃壮烈的歌声中，如果你要讽刺整个所谓社会主义建设，那人民公社、大
: 跃进，完全可以通过喜剧的形式表现出来，并且结尾没有必要用假的琴声去替代那架钢
: 琴那不伦不类的声音，因为我们都看到，社会主义建设的结果就是不伦不类的，是场噪
: 音，是惨不忍睹的。
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l*****i
发帖数: 20533 | 38 这部电影，看得出作者要表达一种什么感觉，但是没说好。类似一种抄袭外国文艺片的
山寨品的感觉。 |
m*******g
发帖数: 7050 | 39 说句要挨砖的话，这部戏适合那些自以为有taste、以为非传统手法就是艺术的人，看
到一点超现实就觉得那才叫文艺片，然后就特兴奋的说，这是我最近看过的好片。。。
当然，另外一部分喜欢它的人是东北或者经历过那些事件的人，那是另外一码事。
【在 r********r 的大作中提到】
: 文艺青年应该不会喜欢这个片子的，呵呵
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r********r
发帖数: 11248 | 40 知道要挨砖还要说？练过铁头功？
其实，看电影多简单的一件事，看的爽就赞，看的觉得不杂样就嘴巴扁两下鼻子哼哼，
看了觉得浪费时间感情就骂，简单明了,不过，如果企图说服别人，一般是费力不讨好
【在 m*******g 的大作中提到】
: 说句要挨砖的话，这部戏适合那些自以为有taste、以为非传统手法就是艺术的人，看
: 到一点超现实就觉得那才叫文艺片，然后就特兴奋的说，这是我最近看过的好片。。。
: 当然，另外一部分喜欢它的人是东北或者经历过那些事件的人，那是另外一码事。
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m**********g
发帖数: 2661 | 41 这部戏哪里有超现实的手法，难道我漏掉了？
【在 m*******g 的大作中提到】
: 说句要挨砖的话，这部戏适合那些自以为有taste、以为非传统手法就是艺术的人，看
: 到一点超现实就觉得那才叫文艺片，然后就特兴奋的说，这是我最近看过的好片。。。
: 当然，另外一部分喜欢它的人是东北或者经历过那些事件的人，那是另外一码事。
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m*******g
发帖数: 7050 | 42 有道理。。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 知道要挨砖还要说？练过铁头功？
: 其实，看电影多简单的一件事，看的爽就赞，看的觉得不杂样就嘴巴扁两下鼻子哼哼，
: 看了觉得浪费时间感情就骂，简单明了,不过，如果企图说服别人，一般是费力不讨好
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