n*********g
发帖数: 18 | 1 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
絮叨开始：
*******************
昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
电影细节！
之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
装的，地址如下：
http://movie.douban.com/review/3447868/?post=ok&start=400#last
想全面把握剧情脉络，请先看这篇牛文。
*******************
然后我冒昧地把《Inception 情节逻辑完全解析》的作者比成“The Archetist”
，因为看完这篇，影片的基本情况已经完全清楚。向看第一遍就构造出如此清楚的文章
的作者致敬。而我则无耻自封“The point man”：我负责细节，从细节 |
a****d
发帖数: 118 | 2 太累了。。。这样看电影
<~
【在 n*********g 的大作中提到】
: 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
: 不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
: 絮叨开始：
: *******************
: 昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
: 之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
: ，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
: 电影细节！
: 之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
: 装的，地址如下：
|
k*****e
发帖数: 22013 | 3 不同意梦主的问题
Loli不是梦主，这个没错。建筑师不一定是梦主，但是kick的人也不一定就是梦主。
一、二层都是富二代的梦。
记住梦里的路人甲路人乙都是梦主的潜意识，潜意识要寻找的是侵入者。
在酒店里，有多次Cobb对富二代谈话，引起富二代警觉时，
所有的路人甲乙丙全都盯着Cobb。表明路人甲乙丙是富二代的潜意识。
至于你说路人甲乙丙都在寻找小帅，更加说明小帅不是梦主，而是侵入者。
第三层比较复杂，
变脸男变成了教父，而在第二层里面又有个"真"的教父（非变脸男所变）
Cobb教唆富二代侵入教父的梦，
这时Loli问了一句话：我们进入的到底是谁的梦？
Cobb回答（具体忘了，大意是）：我们进入的是富二代意识中的教父的梦。
对此我的解释是：他们把“真”的教父抓来了，这个“真”教父并非
变脸男所变，而是富二代意识中的教父，因为在第二层里面他们已经欺骗
富二代说教父是内奸，因此富二代在梦里创造了内奸教父这个角色。
当他们进入内奸教父的梦时，实际上还是进入富二代的梦。
这个我不是非常肯定，因为不知道在旅馆房间的教父到底是哪个，
也有可能是变脸男，关键是要重看一下Cobb当时是怎么回答的。
<
【在 n*********g 的大作中提到】
: 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
: 不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
: 絮叨开始：
: *******************
: 昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
: 之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
: ，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
: 电影细节！
: 之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
: 装的，地址如下：
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n*********g
发帖数: 18 | 4 不对。
首先，路人是潜意识没错，但不是梦主的潜意识，你听错了。1、在小女孩第一次做梦
的时候，就是巴黎街边和那座桥，梦主是小女孩，而路人全是Cobb的潜意识，包括Cobb
的老婆。当时Cobb就跟Loli解释过，梦主做梦提供场景，而参与的人的潜意识则放入物
体。2、小帅哥第二层明确说过自己是梦主。我再重复一遍“the subconciouse is
looking for the dreamer, for me, quick, we kiss”。3、如果1、2层是富二代的梦
，那么梦的场景就全由富二代设计了。那么小队的人对梦境就是一无所知的，这样问题
很多，其一，他们怎么可能知道那些地址，比如第一层哪里有仓库、酒店哪个房间安全
；其二，他们怎么可能自己改变物体？小帅在第二层一个楼梯口打斗的时候，依靠类似
莫乌比斯的楼梯把一个保安推下楼；而第一层印度胖子车过桥，桥桩升起，把后面保安
的车轮给搞塌了。
其次，第二层Loli问问题的时候，Cobb说的肯定不是你那意思，我可以保证。
第三，旅馆房间里那个教父是富二代的潜意识。因为富二代潜意识里面认为自己的父亲
想要自己做大，所以教父说的就是要他
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不同意梦主的问题
: Loli不是梦主，这个没错。建筑师不一定是梦主，但是kick的人也不一定就是梦主。
: 一、二层都是富二代的梦。
: 记住梦里的路人甲路人乙都是梦主的潜意识，潜意识要寻找的是侵入者。
: 在酒店里，有多次Cobb对富二代谈话，引起富二代警觉时，
: 所有的路人甲乙丙全都盯着Cobb。表明路人甲乙丙是富二代的潜意识。
: 至于你说路人甲乙丙都在寻找小帅，更加说明小帅不是梦主，而是侵入者。
: 第三层比较复杂，
: 变脸男变成了教父，而在第二层里面又有个"真"的教父（非变脸男所变）
: Cobb教唆富二代侵入教父的梦，
|
n*********g
发帖数: 18 | 5 再补充一句，如果全是富二代的梦，那么富二代怎么可能按照Loli的设计去梦？那么他
梦的就完全是自己的东西。那团队还要Architect干嘛……
我想小队不会傻到进入一个自己都无法掌控的环境去植入意识吧。从一开始到最后，他
们都是让目标（包括日本人和富二代）进入自己设计的梦境。
开头是中东人+Cobb的梦，后面是印度胖子+小帅+变脸+Cobb的梦。目标只是被接入、进
入他们的梦境，然后带入自己的潜意识。 |
n*********g
发帖数: 18 | 6 补充：
为什么第三层没有受到失重影响（这个和细节无关，属于自己的推测）：
首先必须有一个共识，根据自己的感受，一般而言，突然的改变会影响梦境，
而相对静止的状态则不会。举例：在车上睡觉，开车那一瞬间，人会受影响，之后车开
始匀速前进，人就不受影响了；猛然刹车，又受影响。
其次，睡眠中越往深处，受到外界影响越小。而一层套一层的梦，N+1层主要
受到N层影响，而N-1层对N+1层的影响就很弱了。比如影片开始时候，现实中新干线摇
摇晃致使1层中东人梦到中东街头火拼，而街头火拼摇动房屋影响了2层的dreamer死胖
子，于是2层那个日本别墅摇晃。从镜头的交待可以很容易看出，不是现实中的新干线
直接影响第二层的日本别墅的。
于是：
第一层失重，但不会直接影响到第三层，而是要通过身在第二层中的第三层
dreamer来影响。第二层之所以悬浮，是因为第二层的dreamer小帅感受到了第一层下跌
。第一层车子落下去那几秒钟，dreamer感觉到的都是下落的失重感，所以会梦见第二
层失重。但第三层是变脸男的梦。虽然第二层失重，但他主要都是出在悬浮的静止状态
，没有猛然的坠落等动作。所以第一层失重对他没有影 |
n*********g
发帖数: 18 | 7 是啊，我也为自己的无聊吃了一惊><
【在 a****d 的大作中提到】
: 太累了。。。这样看电影
:
: <~
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k**o
发帖数: 3006 | 8 太赞了，我要给你发包子
【在 n*********g 的大作中提到】
: 是啊，我也为自己的无聊吃了一惊><
|
k*****e
发帖数: 22013 | 9 设计师提供场景在机器里，设计师甚至不必要进入梦中。
第一次训练的时候是cobb的梦，小女孩是入侵者。
你回去看一下，cobb说小女孩是invader，有谁在自己的梦里叫做invader的？
显然是在别人的梦里才叫invader。
那句话dreamer并不代表梦主，他们所有的人都在做梦，都是dreamer
梦的场景并不是由梦主设计的。而是机器带着的。
梦主提供路人。
Cobb
【在 n*********g 的大作中提到】
: 不对。
: 首先，路人是潜意识没错，但不是梦主的潜意识，你听错了。1、在小女孩第一次做梦
: 的时候，就是巴黎街边和那座桥，梦主是小女孩，而路人全是Cobb的潜意识，包括Cobb
: 的老婆。当时Cobb就跟Loli解释过，梦主做梦提供场景，而参与的人的潜意识则放入物
: 体。2、小帅哥第二层明确说过自己是梦主。我再重复一遍“the subconciouse is
: looking for the dreamer, for me, quick, we kiss”。3、如果1、2层是富二代的梦
: ，那么梦的场景就全由富二代设计了。那么小队的人对梦境就是一无所知的，这样问题
: 很多，其一，他们怎么可能知道那些地址，比如第一层哪里有仓库、酒店哪个房间安全
: ；其二，他们怎么可能自己改变物体？小帅在第二层一个楼梯口打斗的时候，依靠类似
: 莫乌比斯的楼梯把一个保安推下楼；而第一层印度胖子车过桥，桥桩升起，把后面保安
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n*********g
发帖数: 18 | 10 大哥，我觉得你真的该重看一次了。
别的不说，第一次做梦，我提醒一句：
Cobb跟在小女孩身后，走在桥上，发现那座桥是他和妻子以前约会过的，于是第小女孩
说“这个桥我见过”，小女孩说“是啊，我们从这桥经过去上学”，Cobb说“不能用真
实的物体来造梦！”小女孩说为啥呀，Cobb说“因为可能暴露你的一切啥啥啥”。
如果你还记得这些，你还坚持认为做梦的是Cobb，小女孩是入侵者？
同时，Cobb跟小女孩走在街头的时候，也说过“你创造这个世界，我们放物体进来”。
我试试看能不能在预告片中找到这个吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 设计师提供场景在机器里，设计师甚至不必要进入梦中。
: 第一次训练的时候是cobb的梦，小女孩是入侵者。
: 你回去看一下，cobb说小女孩是invader，有谁在自己的梦里叫做invader的？
: 显然是在别人的梦里才叫invader。
: 那句话dreamer并不代表梦主，他们所有的人都在做梦，都是dreamer
: 梦的场景并不是由梦主设计的。而是机器带着的。
: 梦主提供路人。
:
: Cobb
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h******r
发帖数: 144 | 11 thanks,解决了我两个重要疑问，本来打算等出碟了再研究的。
一是加强型药物需要N层和N+1层同时kick才能从N+1层醒来
二是cobb夫妇是在limbo老了才卧轨这个细节。
还有一点疑问就是，第二层已经失重的情况下是怎么模拟失重的，我看小帅哥是把炸药
放在电梯上方，自己坐在电梯地板里。这样的话，爆炸只会使电梯向下冲击让他脑袋开
花。
最后赞楼主听力
<~
【在 n*********g 的大作中提到】
: 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
: 不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
: 絮叨开始：
: *******************
: 昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
: 之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
: ，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
: 电影细节！
: 之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
: 装的，地址如下：
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n*********g
发帖数: 18 | 12 谢谢！\(^3^)/
【在 k**o 的大作中提到】
: 太赞了，我要给你发包子
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k*****e
发帖数: 22013 | 13
这个又怎么说明小女孩不是入侵者?
小女孩在Cobb的梦里改变场景，用自己的真实经历来改造Cobb的梦，
Cobb的梦被修改了，所以Cobb的路人才感觉到入侵，才去攻击入侵者。
按照你的理论，cobb的潜意识路人攻击梦主干吗？
你本来就是在别人的梦里，小女孩自己改自己的梦关你屁事啊。
你带一帮人去攻击梦主，吃饱了撑着。
小女孩问Cobb: why is everybody staring at me?
Cobb回答：because the subconscious noticed the invader.
这么明显的话，你都略过了。
【在 n*********g 的大作中提到】
: 大哥，我觉得你真的该重看一次了。
: 别的不说，第一次做梦，我提醒一句：
: Cobb跟在小女孩身后，走在桥上，发现那座桥是他和妻子以前约会过的，于是第小女孩
: 说“这个桥我见过”，小女孩说“是啊，我们从这桥经过去上学”，Cobb说“不能用真
: 实的物体来造梦！”小女孩说为啥呀，Cobb说“因为可能暴露你的一切啥啥啥”。
: 如果你还记得这些，你还坚持认为做梦的是Cobb，小女孩是入侵者？
: 同时，Cobb跟小女孩走在街头的时候，也说过“你创造这个世界，我们放物体进来”。
: 我试试看能不能在预告片中找到这个吧。
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n*********g
发帖数: 18 | 14 谢谢~第一次看好多地方没听懂，第二次是带着问题去看的所以才听明白一些……
电梯那里我记得不是很清楚了，所以以下不敢确定：
我印象中，似乎是小帅先带一帮人进入电梯，然后打开顶盖，上去，用了个炸弹按在缆
绳上试效果。然后他从电梯外面绕到电梯下面，安上炸弹。
然后炸弹爆炸，把电梯朝上推。有个镜头是所有人的身体朝下落到地板上。（从试效果
可知，炸弹威力不是大到足以炸毁电梯）
【在 h******r 的大作中提到】
: thanks,解决了我两个重要疑问，本来打算等出碟了再研究的。
: 一是加强型药物需要N层和N+1层同时kick才能从N+1层醒来
: 二是cobb夫妇是在limbo老了才卧轨这个细节。
: 还有一点疑问就是，第二层已经失重的情况下是怎么模拟失重的，我看小帅哥是把炸药
: 放在电梯上方，自己坐在电梯地板里。这样的话，爆炸只会使电梯向下冲击让他脑袋开
: 花。
: 最后赞楼主听力
:
: <~
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n*********g
发帖数: 18 | 15 你说到：“按照你的理论，cobb的潜意识路人攻击梦主干吗？你本来就是在别人的梦里
，还去攻击别人？”
Cobb自己解释过的，你可能漏听了：首先，他说潜意识感觉到你是这个世界的创造者（
这句话我记得很真切），就在大街对折之前；其次，小Loli说你别让这些人再盯着我，
Cobb说“别忘了，这是我的潜意识，我无法控制”。也就是说，你的理智知道自己的在
别人的梦里，但是你的潜意识不知道。而且，Cobb还说过，如果潜意识感到紧张，就会
攻击做梦的人。
在最后，之所以那些潜意识开始攻击小Loli，甚至Mal也出来了，就是因为Cobb感到紧
张了。他们就是在争吵的时候，那些人开始攻击Loli的。
你说到：“小女孩在Cobb的梦里改变场景，用自己的真实经历来改造Cobb的梦”
在别人的梦里不能修改别人的梦。日本人早就说了，In my dream you play by my
rule.只可惜那不是他的梦而已。
我不再试图说服这位大哥了。我决定去找那个视频，让台词来说服你。:P
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 这个又怎么说明小女孩不是入侵者?
: 小女孩在Cobb的梦里改变场景，用自己的真实经历来改造Cobb的梦，
: Cobb的梦被修改了，所以Cobb的路人才感觉到入侵，才去攻击入侵者。
: 按照你的理论，cobb的潜意识路人攻击梦主干吗？
: 你本来就是在别人的梦里，小女孩自己改自己的梦关你屁事啊。
: 你带一帮人去攻击梦主，吃饱了撑着。
: 小女孩问Cobb: why is everybody staring at me?
: Cobb回答：because the subconscious noticed the invader.
: 这么明显的话，你都略过了。
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n*********g
发帖数: 18 | 16 “小女孩问Cobb: why is everybody staring at me?
Cobb回答：because the subconscious noticed the invader.”
关于这句话，我想你是听错了。Cobb说的是，because the sunbconscious notived
you are the creater
注意，不是invader，是creater! |
k*****e
发帖数: 22013 | 17 看来这里是问题的关键了
去找视频吧。看看到底是creater还是invader
【在 n*********g 的大作中提到】
: “小女孩问Cobb: why is everybody staring at me?
: Cobb回答：because the subconscious noticed the invader.”
: 关于这句话，我想你是听错了。Cobb说的是，because the sunbconscious notived
: you are the creater
: 注意，不是invader，是creater!
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h******r
发帖数: 144 | 18 如果是绑在下面朝上推那还算make sense
但是，严谨地说，这样也只能算模拟超重（无论朝上推还是朝下推）。因为失重是是人
体各个器官失去相互作用力，使前庭器官失能。
所以，在爆炸前大家算是失重，爆炸反倒牵引了身体，进而身体牵引器官产生了相互作
用力。
【在 n*********g 的大作中提到】
: 谢谢~第一次看好多地方没听懂，第二次是带着问题去看的所以才听明白一些……
: 电梯那里我记得不是很清楚了，所以以下不敢确定：
: 我印象中，似乎是小帅先带一帮人进入电梯，然后打开顶盖，上去，用了个炸弹按在缆
: 绳上试效果。然后他从电梯外面绕到电梯下面，安上炸弹。
: 然后炸弹爆炸，把电梯朝上推。有个镜头是所有人的身体朝下落到地板上。（从试效果
: 可知，炸弹威力不是大到足以炸毁电梯）
|
k*****e
发帖数: 22013 | 19 都失重了，还有上下之分吗？
朝哪个方向爆炸，哪个方向就是下
【在 h******r 的大作中提到】
: 如果是绑在下面朝上推那还算make sense
: 但是，严谨地说，这样也只能算模拟超重（无论朝上推还是朝下推）。因为失重是是人
: 体各个器官失去相互作用力，使前庭器官失能。
: 所以，在爆炸前大家算是失重，爆炸反倒牵引了身体，进而身体牵引器官产生了相互作
: 用力。
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k*****e
发帖数: 22013 | 20 还有一个问题：
如果路人都是入侵者带来的，而不是梦主的
那么请问在任务中，为什么所有路人都是富二代的？
那么多入侵者，其他人怎么没有带路人来？
【在 n*********g 的大作中提到】
: 你说到：“按照你的理论，cobb的潜意识路人攻击梦主干吗？你本来就是在别人的梦里
: ，还去攻击别人？”
: Cobb自己解释过的，你可能漏听了：首先，他说潜意识感觉到你是这个世界的创造者（
: 这句话我记得很真切），就在大街对折之前；其次，小Loli说你别让这些人再盯着我，
: Cobb说“别忘了，这是我的潜意识，我无法控制”。也就是说，你的理智知道自己的在
: 别人的梦里，但是你的潜意识不知道。而且，Cobb还说过，如果潜意识感到紧张，就会
: 攻击做梦的人。
: 在最后，之所以那些潜意识开始攻击小Loli，甚至Mal也出来了，就是因为Cobb感到紧
: 张了。他们就是在争吵的时候，那些人开始攻击Loli的。
: 你说到：“小女孩在Cobb的梦里改变场景，用自己的真实经历来改造Cobb的梦”
|
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k*****e
发帖数: 22013 | 21 视频找不到，script也找不到
找到wikipedia上面的plot简介，摘抄两段：
第一层梦：
Saito and Cobb's team share the flight with Robert Fischer back to Los
Angeles and drug him. They enter his dream, a rainy downtown area, and
kidnap him.
第三层梦：
Cobb convinces Fischer to enter Browning's subconscious in order to find out
his motives, but in fact the team enter deeper into Fischer's.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 看来这里是问题的关键了
: 去找视频吧。看看到底是creater还是invader
|
n*********g
发帖数: 18 | 22 找不到那一段视频……只有期待其他留意这一段的同学来做旁证了。
至于你的问题：
1、保安全是富二代的，这个台词有说到。但如何证明路人全是富二代的？
2、即使路人全是富二代的也说得通。因为除了富二代，其他人都知道这是梦，而且是
设计好的梦。当然一开始Cobb和Loli那里，Cobb也知道那是Loli的梦，但是Cobb说我把
物体放进来，意思是有意。也就是说，他可以选择放这些人物进来。他无法控制的是这
些人物寻找和攻击Loli。
如果你认为是梦主的潜意识攻击入侵者，那么你能否解释这几个问题：
1、一开始和日本人交锋，第一层做梦的是中东人（日本人以为是自己的梦，Cobb和中
东人都了说那是中东人的梦），而潜意识的那些打砸抢的路人在最后攻击中东人而非日
本人。这里你怎么解释梦主的潜意识攻击梦主自己而非入侵者？
2、仍然是一开始和日本人交锋，第二层梦是Cobb的梦（如果你认为第二层是日本人的
，那就忽略掉这一条好了），而日本人堡垒里的保安（潜意识）和Cobb打。这也是潜意
识攻击梦主。
3、
还有，我提出的台词直接证据你如何反驳？一个是第二层小帅骗吻之前说的那段话，
the subconsciou
【在 k*****e 的大作中提到】
: 还有一个问题：
: 如果路人都是入侵者带来的，而不是梦主的
: 那么请问在任务中，为什么所有路人都是富二代的？
: 那么多入侵者，其他人怎么没有带路人来？
|
n*********g
发帖数: 18 | 23 Wikipedia上面说的不能为准。那也是观众编辑的。
台词才是王道。
out
【在 k*****e 的大作中提到】
: 视频找不到，script也找不到
: 找到wikipedia上面的plot简介，摘抄两段：
: 第一层梦：
: Saito and Cobb's team share the flight with Robert Fischer back to Los
: Angeles and drug him. They enter his dream, a rainy downtown area, and
: kidnap him.
: 第三层梦：
: Cobb convinces Fischer to enter Browning's subconscious in order to find out
: his motives, but in fact the team enter deeper into Fischer's.
|
k*****e
发帖数: 22013 | 24
因为富二代一紧张，路人就全部一起回头看。
如果不是同一个人的，必然是有的看有的不看。
两层的梦主都是日本人，
他们说中东人是architect, architect建造了这个梦，
architect才能改变梦境，play by his rules. 这是语境。
但是architect并不一定需要进入这个梦。(因为loli一开始不在计划当中)
前面已经解释过了，所有的人都在做梦，都是dreamer，但不一定是梦主。
再说了，他不是在骗loli吗？说明他说的不是真的。
严重怀疑这里面的context。
还要看重音落在your上，还是落在dream上，意思就不同。
again, 他们所有人都在做梦。
【在 n*********g 的大作中提到】
: 找不到那一段视频……只有期待其他留意这一段的同学来做旁证了。
: 至于你的问题：
: 1、保安全是富二代的，这个台词有说到。但如何证明路人全是富二代的？
: 2、即使路人全是富二代的也说得通。因为除了富二代，其他人都知道这是梦，而且是
: 设计好的梦。当然一开始Cobb和Loli那里，Cobb也知道那是Loli的梦，但是Cobb说我把
: 物体放进来，意思是有意。也就是说，他可以选择放这些人物进来。他无法控制的是这
: 些人物寻找和攻击Loli。
: 如果你认为是梦主的潜意识攻击入侵者，那么你能否解释这几个问题：
: 1、一开始和日本人交锋，第一层做梦的是中东人（日本人以为是自己的梦，Cobb和中
: 东人都了说那是中东人的梦），而潜意识的那些打砸抢的路人在最后攻击中东人而非日
|
k*****e
发帖数: 22013 | 25 找到台词了：
在旅馆里进入第三层之前。
Ariadne: Wait... whose subconscious are we going into exactly?
Cobb: We're going into Fischer's. I told him it was Browning's so he could
be part of our team.
Arthur: He's going to help us break into his own subconscious?
Cobb: He's right.
【在 n*********g 的大作中提到】
: Wikipedia上面说的不能为准。那也是观众编辑的。
: 台词才是王道。
:
: out
|
n*********g
发帖数: 18 | 26 我的回复：
回忆下，Cobb跟富二代说话，忽然看到两个小孩。这两个小孩是Cobb的潜意识。而且我
在后面说了，即使路人全是富二代的也说得通。
至不需要进入梦里。
看台词：
Saito: (after Arthur suddenly disappears, having woken) A dream within a
dream. I'm impressed. But in my dream, you play by my rules.
Nash: Ah, yes, but you see, Mr. Saito...
Cobb: It's not your dream.
Nash: We're in mine.
如果所有人都在做梦，小帅在这里就应该说，looking for the dreamers，us而不是
looking for the dreamer, me。因为他在跟Loli说话，按照你的逻辑，Loli也是
dreamer。
事实上，他们说的dreamer就是梦主的意思。
骗吻只是那一下的骗，不意味着之前这个解释也是骗。
再看台词：
Ariande: (explaining t |
k*****e
发帖数: 22013 | 27 now I agree with you
我引的台词也可以解释了。
他们要进入的是变脸男的dream，但是fill up的是fischer的subconscious.
你是哪里找到的台词？我只找到了一个字幕，
但是字幕明显好多错误，而且没有显示是谁说的话。
260
00:24:21,418 --> 00:24:23,193
Why look at me?
261
00:24:23,228 --> 00:24:26,406
Because my subconscious feels
someone who creates this world.
262
00:24:26,441 --> 00:24:30,304
The more you change,
the subconscious will be more aggressive.
【在 n*********g 的大作中提到】
: 我的回复：
: 回忆下，Cobb跟富二代说话，忽然看到两个小孩。这两个小孩是Cobb的潜意识。而且我
: 在后面说了，即使路人全是富二代的也说得通。
: 至不需要进入梦里。
: 看台词：
: Saito: (after Arthur suddenly disappears, having woken) A dream within a
: dream. I'm impressed. But in my dream, you play by my rules.
: Nash: Ah, yes, but you see, Mr. Saito...
: Cobb: It's not your dream.
: Nash: We're in mine.
|
n*********g
发帖数: 18 | 28 hug啊hug~
BTW，是在wiki上找的台词。应该是很多人听写的吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: now I agree with you
: 我引的台词也可以解释了。
: 他们要进入的是变脸男的dream，但是fill up的是fischer的subconscious.
: 你是哪里找到的台词？我只找到了一个字幕，
: 但是字幕明显好多错误，而且没有显示是谁说的话。
: 260
: 00:24:21,418 --> 00:24:23,193
: Why look at me?
: 261
: 00:24:23,228 --> 00:24:26,406
|
k*****e
发帖数: 22013 | 29 blush...看来我真得去重看一遍了
关键是进入谁的dream和进入谁的subconscious是两个不同的概念。
我给搞混了，连wiki上面都跟着错，看来这个误解还是流传很广的。
我可以去修改wiki了，呵呵
【在 n*********g 的大作中提到】
: hug啊hug~
: BTW，是在wiki上找的台词。应该是很多人听写的吧。
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H***F
发帖数: 2501 | 30 关于时间，是20倍的关系。不是12倍，因为药物加快了。我看第二遍时仔细听了知道
拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
絮叨开始：
*******************
昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
电影细节！
之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
装的，地址如下：
http://movie.douban.com/review/3447868/?post=ok&start=400#last
想全面把握剧情脉络，请先看这篇牛文。
*******************
然后我冒昧地把《Inception 情节逻辑完全解析》的作者比成“The Archetist”
，因为看完这篇，影片的基本情况已经完全清楚。向看第一遍就构造出如此清楚的
【在 n*********g 的大作中提到】
: 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
: 不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
: 絮叨开始：
: *******************
: 昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
: 之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
: ，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
: 电影细节！
: 之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
: 装的，地址如下：
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n*********g
发帖数: 18 | 31 hug again.
刚才又搜索了一下，发现问题所在了。那段台词，Loli说的不是who's subconscious
we will go into，而是who's subconscious we will go through.哈哈，失之毫厘。
其后的内容就如你所说，他们是要进入变脸男的梦，去经历富二代的潜意识。
【在 k*****e 的大作中提到】
: blush...看来我真得去重看一遍了
: 关键是进入谁的dream和进入谁的subconscious是两个不同的概念。
: 我给搞混了，连wiki上面都跟着错，看来这个误解还是流传很广的。
: 我可以去修改wiki了，呵呵
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n*********g
发帖数: 18 | 32 谢谢补充！我没有听到因为药物加快了这句。
【在 H***F 的大作中提到】
: 关于时间，是20倍的关系。不是12倍，因为药物加快了。我看第二遍时仔细听了知道
:
: 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
: 不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
: 絮叨开始：
: *******************
: 昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
: 之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
: ，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
: 电影细节！
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w********h
发帖数: 12367 | 33 搞这么复杂？
不就是迪卡普里奥一个人在飞机上的一个梦么。
他岳父和其他乘客都丝毫不知。
从一开始就是梦，到被空姐拍醒为止，后面都是现实。
<~
【在 n*********g 的大作中提到】
: 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
: 不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
: 絮叨开始：
: *******************
: 昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
: 之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
: ，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
: 电影细节！
: 之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
: 装的，地址如下：
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B*D
发帖数: 5016 | 34 我晕倒,你这个是扯蛋了
【在 w********h 的大作中提到】
: 搞这么复杂？
: 不就是迪卡普里奥一个人在飞机上的一个梦么。
: 他岳父和其他乘客都丝毫不知。
: 从一开始就是梦，到被空姐拍醒为止，后面都是现实。
:
: <~
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w********h
发帖数: 12367 | 35 怎么扯了？
梦里面的是两条线，
一条是针对Fischer家族的阴谋，
一条是迪卡普里奥对死去的妻子的怀念以及思乡的亲情，
是的，梦里面一层套一层，直到limbo，故事也基本完整，
但整体就是迪卡普里奥上飞机后把同机几个乘客和一个空姐和他岳父编入梦境。
这样也就不至于会有什么楼主说的迪卡普里奥岳父从法国赶回美国这种牵强的解释。
整个故事的理解就是一个光怪陆离的梦，
中间又有对梦境和思维的哲学思考，以及情感因素，
一个很不错的电影。
【在 B*D 的大作中提到】
: 我晕倒,你这个是扯蛋了
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b*********r
发帖数: 57 | 36 第二层已经失重模拟失重的问题应该是这么回事，小帅哥把连接电梯所有的锁链都炸断了，
但此时由于失重，电梯仍然是悬浮的。第一层汽车入水刹那，第二层重力就恢复了，所以
电梯开始失重下坠，造成了kick。
【在 h******r 的大作中提到】
: thanks,解决了我两个重要疑问，本来打算等出碟了再研究的。
: 一是加强型药物需要N层和N+1层同时kick才能从N+1层醒来
: 二是cobb夫妇是在limbo老了才卧轨这个细节。
: 还有一点疑问就是，第二层已经失重的情况下是怎么模拟失重的，我看小帅哥是把炸药
: 放在电梯上方，自己坐在电梯地板里。这样的话，爆炸只会使电梯向下冲击让他脑袋开
: 花。
: 最后赞楼主听力
:
: <~
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f*****t
发帖数: 4395 | 37 演员表那个早就有官方答案了，
两个是电话里的小孩，两个是出现的小孩 |
f*****t
发帖数: 4395 | 38 LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是讲一帮人给富二代inception的过程
。等影片最后cobb终于见到他的孩子了，我们才醒悟，原来整个过程是cobb对自己的
inception,他接受了这个dream/limbo作为他的reality,洗脱了老 |
b*********r
发帖数: 57 | 39 我同意这位同学的看法，其实就是最后男主选择了自己所相信的东西作为自己的
reality，
他潜意识有个细节是他自己现实中没有见到俩孩子的脸，所以梦里不会出现孩子回头。
当他和小女孩到了第四层梦境的时候，他梦中的妻子shade曾经让孩子转过头来，但是
男主捂住了眼睛，选择不看，其实就是他选择不相信，而到最后，折腾老大一通之后，
他终于放弃了以陀螺转不转作为是否现实的标准，而选择去相信并且留在了小孩转过脸
的世界。
【在 f*****t 的大作中提到】
: LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
: 熟悉，
: 先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
: LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
: totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
: cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
: nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
: 原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
: 时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
: 见不得人，所以是dark knight.
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j**********t
发帖数: 3480 | 40 我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是
【在 f*****t 的大作中提到】
: LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
: 熟悉，
: 先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
: LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
: totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
: cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
: nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
: 原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
: 时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
: 见不得人，所以是dark knight.
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j**********t
发帖数: 3480 | 41 或者这么说吧，因为无论这个结局是梦还是现实，其实对于cobb都一样，所以给大家展
示了一个potential的inception：是梦还是现实，其实真的不必太计较。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
见不得人，所以是dark knight.
Inception也一样，某些观众觉得可能这个故事就是讲一帮人给富二代inception的过程
【在 f*****t 的大作中提到】
: LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
: 熟悉，
: 先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
: LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
: totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
: cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
: nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
: 原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
: 时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
: 见不得人，所以是dark knight.
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j**********t
发帖数: 3480 | 42 爆炸会形成冲击，所以给予电梯里那捆人和小帅哥kick，并不需要等到脑袋开花吧。。。
第二层已经失重模拟失重的问题应该是这么回事，小帅哥把连接电梯所有的锁链都炸断
了，
但此时由于失重，电梯仍然是悬浮的。第一层汽车入水刹那，第二层重力就恢复了，所以
电梯开始失重下坠，造成了kick。
【在 b*********r 的大作中提到】
: 第二层已经失重模拟失重的问题应该是这么回事，小帅哥把连接电梯所有的锁链都炸断了，
: 但此时由于失重，电梯仍然是悬浮的。第一层汽车入水刹那，第二层重力就恢复了，所以
: 电梯开始失重下坠，造成了kick。
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j**********t
发帖数: 3480 | 43 还有，假如一直在自己的dream/limbo中，那这个“别人”的梦中又是从何而来呢？
最后我必须要说明，我承认我没有看明白，所以绝对没有抬杆的意思。非常enjoy看大
家的评论和分析。
我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
熟悉，
先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
时候觉得为什么叫T
【在 j**********t 的大作中提到】
: 我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
: ，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
: 你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
:
: LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
: 熟悉，
: 先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
: LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
: totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
: cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
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y******8
发帖数: 1130 | |
f*****t
发帖数: 4395 | 45
能说明白点么，不知道你想问什么
【在 j**********t 的大作中提到】
: 还有，假如一直在自己的dream/limbo中，那这个“别人”的梦中又是从何而来呢？
: 最后我必须要说明，我承认我没有看明白，所以绝对没有抬杆的意思。非常enjoy看大
: 家的评论和分析。
:
: 我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
: ，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
: 你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
: LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
: 熟悉，
: 先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
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f*****t
发帖数: 4395 | 46
关于陀螺，cobb一开始就告诉了小女孩totem的原理，和陀螺的性质，这就完全失去了
陀螺的意义，因
为totem的特殊性质显然不能随便告诉别人。
而且cobb的totem非常特殊,因为他的陀螺在梦里竟然可以一直转下去，如果主梦者的
subconscious
是正常人的话，陀螺应该在梦里倒下才对，这才符合生活中所有人对陀螺的印象。 这
个totem的奇特性
质根据影片给出的线索和逻辑是无法解释的， 只能说要不然导演疏漏了(可能性很小),
或者cobb从未回
到现实。
【在 j**********t 的大作中提到】
: 我不懂，他有必要给自己现实梦境混乱的inception吗？如果只是为了求得内心的安宁
: ，家庭的团聚，按照给富二代inception的解释也说得通啊。
: 你能把关于陀螺的对话再回忆一遍吗？我觉得我真是白看了。。。
:
: LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
: 熟悉，
: 先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
: LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
: totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
: cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
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L******d
发帖数: 2461 | 47 看来你们都被inception了, 选择你们喜欢的相信就可以了.
作者的主题是, 每个人都不是客观的, 而都是受自己的潜意识控制的. 谁能控制别人的
潜意识, 谁就能控制这个世界.
其实这不是什么秘密了. 大家平时看的广告就是广告商在控制观众的潜意识的过程. 更
广义来说, 大家平时接触的新闻媒体, 都是起这个作用, 影响你的整个mind set/
mentality, 又称"洗脑".
真正的大牛, 都是不看书不看报不看电视电影地 |
a******n
发帖数: 11246 | 48 写的太好了。主贴+所有re贴全部看完 :D
关于最后Cobb有没有回到reality，我是这么理解的。
就算是我们现在生活的世界，我们都关于有没有另外一个平行的世界
有很多争论。比如基督教的人，会相信人死后会进入天堂，在那里一样
生活。所以与其说是根据电影讨论Cobb是否在reality，不如说是我们
对我们本身所处的世界开始怀疑。我们可以说我们的世界就是realiy，
但是也许在天堂的人会觉得我们只是在limbo，他们才在reality。。
所以关键不在于我们或者最终Cobb在哪个层面，关键是，我们和我们所
爱的人在同一个层面，我们生活在一起。Cobb自始自终都爱着她老婆，
他对她不相信她在reality而自杀感到埋怨，但又一直深爱她，以至于
他希望到不同的层面去和她在一起。最后他接受了妻子已经离开他的事实
和两个孩子在一起，我们感到高兴，因为他们在同一个层面一起生活了。
我们也一样，关键不在于我们生活在哪个层面，我们死后又会去哪个层面，
我们又从哪个层面过来。关键在于我们和我们爱的人在同一个层面，好好
珍惜。
<~
1
醒N
Loli
Limbo
！
Cobb
kick
，而相对
【在 n*********g 的大作中提到】
: 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
: 不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
: 絮叨开始：
: *******************
: 昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
: 之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
: ，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
: 电影细节！
: 之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
: 装的，地址如下：
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S*M
发帖数: 10832 | |
K****o
发帖数: 2183 | 50 我对这个第4点有疑问：
如果cobb和他妻子创造的那个世界其实就是limbo，那么就不存在大家所谓的第4层梦啊？
我的理解是：
cobb和mal从第3层直接到了limbo，然后built了很多房子啥的，然后变老，最后他们卧
轨自杀回到现实。
对fisher inception的时候是，fisher在第3层雪保被mal打死，cobb和小女孩在第3层
梦主动进入limbo去救fisher，然后fisher和小女孩回到第3层，进而回到第1层Van。
cobb虽然已经在limbo，但要去寻找saiko，所以不愿回去。然后cobb在limbo被mal用刀
捅死，再次进入limbo，在saito房子边上的海滩上醒来，也就是电影一开始和结束的场
面。
境中老死了……所以双双进入了Limbo迷失域……leo……最终说服了女人和他一起卧轨
自杀”
死胖子和他妻子创造的那个世界其实就是limbo。
首先，死胖子最后领妻子卧轨的时候，先是一起慢慢走到铁轨旁，从那里的细节画
面可以看出，远处就是他们创造的高楼。因此，卧轨的地方就在他们创造的那个世界。
如果他们最终是去了Limbo并从Limbo通过自杀回到现
【在 n*********g 的大作中提到】
: 谢谢补充！我没有听到因为药物加快了这句。
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e*******r
发帖数: 100 | 51 我觉得是cobb按照自己在limbo建的景象创造了第四层梦。
等小女孩kick会去之后，自己死了去limbo找saito
否则为啥saito比他老这么多
啊？
【在 K****o 的大作中提到】
: 我对这个第4点有疑问：
: 如果cobb和他妻子创造的那个世界其实就是limbo，那么就不存在大家所谓的第4层梦啊？
: 我的理解是：
: cobb和mal从第3层直接到了limbo，然后built了很多房子啥的，然后变老，最后他们卧
: 轨自杀回到现实。
: 对fisher inception的时候是，fisher在第3层雪保被mal打死，cobb和小女孩在第3层
: 梦主动进入limbo去救fisher，然后fisher和小女孩回到第3层，进而回到第1层Van。
: cobb虽然已经在limbo，但要去寻找saiko，所以不愿回去。然后cobb在limbo被mal用刀
: 捅死，再次进入limbo，在saito房子边上的海滩上醒来，也就是电影一开始和结束的场
: 面。
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K****o
发帖数: 2183 | 52 我觉得saito老很多是可能因为，saito是在cobb和小女孩在limbo和mal对话时在雪保死
的，他死后小女孩才kick回去雪保，然后cobb才死掉再次去了limbo，这中间有个时间
差，所以saito在limbo里就已经老了。
如果按你说的cobb按照自己在limbo建的景象创造了第四层梦，那你怎么解释fisher会
出现在那个梦里？fisher明明在第3层雪保已经死掉，在第3层梦里死掉只能去limbo，
就像saito一样。
最直接的证据是，当cobb和小女孩和mal对话完，小女孩把fisher踢下楼之后，cobb对
她说，他不能回上一层，因为他要找saiko, 'he is down HERE somewhere'.这句话是
原话，我觉得这个here说明了saiko就在这层梦里，而saiko在的梦只能是limbo.
【在 e*******r 的大作中提到】
: 我觉得是cobb按照自己在limbo建的景象创造了第四层梦。
: 等小女孩kick会去之后，自己死了去limbo找saito
: 否则为啥saito比他老这么多
:
: 啊？
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o******r
发帖数: 259 | 53 老大码这么多，
怎么解释cobb开始逃跑的时候两边的建筑突然加紧的那一幕?
<~
【在 n*********g 的大作中提到】
: 拿小孩子没有长大来证明最后Cobb没有醒的同学可以消停了，真相藏在演员表中。
: 不过到底怎么藏在演员表中？这个东西藏在我这篇文中，嗯嗯。
: 絮叨开始：
: *******************
: 昨天看完第二遍，记忆还热乎着。所以就穷尽所记得的一切细节，来把以前看见的剧透
: 之不实之处、以及网上比较多见的问题来个解答吧。虽然肯定会有人说你算什么葱~><~
: ，但是，请相信我没有要装叉。我不扯什么数学、逻辑、建筑、心理、形而上，我只谈
: 电影细节！
: 之前见过的剧透贴中，这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的，是最严谨又最不
: 装的，地址如下：
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e*******r
发帖数: 100 | 54 可是如果第四层就是limbo，为啥cobb还需要死掉再去呢？他已经在里面了啊。而且他
进去的更早，应该比saito还要老啊。
【在 K****o 的大作中提到】
: 我觉得saito老很多是可能因为，saito是在cobb和小女孩在limbo和mal对话时在雪保死
: 的，他死后小女孩才kick回去雪保，然后cobb才死掉再次去了limbo，这中间有个时间
: 差，所以saito在limbo里就已经老了。
: 如果按你说的cobb按照自己在limbo建的景象创造了第四层梦，那你怎么解释fisher会
: 出现在那个梦里？fisher明明在第3层雪保已经死掉，在第3层梦里死掉只能去limbo，
: 就像saito一样。
: 最直接的证据是，当cobb和小女孩和mal对话完，小女孩把fisher踢下楼之后，cobb对
: 她说，他不能回上一层，因为他要找saiko, 'he is down HERE somewhere'.这句话是
: 原话，我觉得这个here说明了saiko就在这层梦里，而saiko在的梦只能是limbo.
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h*****n
发帖数: 1630 | 55 其它解释都好，这个对失重的解释没道理。
物理上来说悬浮失重和下落失重并无差别，都是引力的感觉瞬间消失，没有理由一个可
以传递另外一个就不能。
【在 n*********g 的大作中提到】
: 谢谢补充！我没有听到因为药物加快了这句。
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W*********l
发帖数: 624 | 56
co ask
不过到底是不是加紧？
如果并没有加紧，Cobb难道那么笨笨的，不知道侧着身子过去？
【在 o******r 的大作中提到】
: 老大码这么多，
: 怎么解释cobb开始逃跑的时候两边的建筑突然加紧的那一幕?
:
: <~
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K****o
发帖数: 2183 | 57 我觉得是这样的，cobb不需要死掉再去，而是他不得已在前面几层死了，比如第3层雪
保爆炸，第1层van进水，cobb肯定是死掉了，他也不想死，因为如果不死就可以头脑清
楚的去找saiko，但没办法，还是死了，结果再次以失意状态进入limbo
cobb是进去的更早，可是他死掉再进去的时候就比saito晚了。就好比他在limbo
restart了一下。所以saito比cobb老。
还有就是cobb和小女孩进limbo之前，cobb问变脸人：saiko is never gonna make it,
right? 变脸人摇摇头，所以cobb知道saiko肯定会在他们去找fisher的过程中死掉去
limbo，这也是他下决心和小女孩去limbo的重要原因之一：找saiko。这也是之所以
cobb在limbo的时候知道saiko is down here somewhere。
【在 e*******r 的大作中提到】
: 可是如果第四层就是limbo，为啥cobb还需要死掉再去呢？他已经在里面了啊。而且他
: 进去的更早，应该比saito还要老啊。
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k*****e
发帖数: 22013 | 58 我看第二遍以后，同意你
没有所谓第四层梦，第四层就是limbo
cobb没有被刀捅死...cobb和saito只是在limbo的不同地方而已。
啊？
【在 K****o 的大作中提到】
: 我对这个第4点有疑问：
: 如果cobb和他妻子创造的那个世界其实就是limbo，那么就不存在大家所谓的第4层梦啊？
: 我的理解是：
: cobb和mal从第3层直接到了limbo，然后built了很多房子啥的，然后变老，最后他们卧
: 轨自杀回到现实。
: 对fisher inception的时候是，fisher在第3层雪保被mal打死，cobb和小女孩在第3层
: 梦主动进入limbo去救fisher，然后fisher和小女孩回到第3层，进而回到第1层Van。
: cobb虽然已经在limbo，但要去寻找saiko，所以不愿回去。然后cobb在limbo被mal用刀
: 捅死，再次进入limbo，在saito房子边上的海滩上醒来，也就是电影一开始和结束的场
: 面。
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b******n
发帖数: 4559 | 59 cobb和mal到底谁搞死谁了啊？
为什么wiki上写的是小女孩把mal打死了：
Fischer is killed by Mal and goes into limbo, so Ariadne and Cobb follow him
down and confront her. There Mal attempts to convince Cobb to stay in limbo
by making him question reality, referring to events that occurred while he
was awake. Cobb reveals that he planted the idea in Mal's mind to wake,
making him indirectly responsible for her suicide. She attacks him, but
Ariadne shoots her. Cobb remains in limbo to locate a now dead Saito, while
Fischer and
【在 K****o 的大作中提到】
: 我对这个第4点有疑问：
: 如果cobb和他妻子创造的那个世界其实就是limbo，那么就不存在大家所谓的第4层梦啊？
: 我的理解是：
: cobb和mal从第3层直接到了limbo，然后built了很多房子啥的，然后变老，最后他们卧
: 轨自杀回到现实。
: 对fisher inception的时候是，fisher在第3层雪保被mal打死，cobb和小女孩在第3层
: 梦主动进入limbo去救fisher，然后fisher和小女孩回到第3层，进而回到第1层Van。
: cobb虽然已经在limbo，但要去寻找saiko，所以不愿回去。然后cobb在limbo被mal用刀
: 捅死，再次进入limbo，在saito房子边上的海滩上醒来，也就是电影一开始和结束的场
: 面。
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K****o
发帖数: 2183 | 60 小女孩确实打死了mal。
wiki不一定是对的。。wiki没有解释为何cobb最后在沙滩上失意的醒来，我觉得不是
cobb remains in limbo，不然就像前面帖子说的，如果是那样应该cobb比saito老才对
，因为cobb先去的。
him
limbo
he
while
【在 b******n 的大作中提到】
: cobb和mal到底谁搞死谁了啊？
: 为什么wiki上写的是小女孩把mal打死了：
: Fischer is killed by Mal and goes into limbo, so Ariadne and Cobb follow him
: down and confront her. There Mal attempts to convince Cobb to stay in limbo
: by making him question reality, referring to events that occurred while he
: was awake. Cobb reveals that he planted the idea in Mal's mind to wake,
: making him indirectly responsible for her suicide. She attacks him, but
: Ariadne shoots her. Cobb remains in limbo to locate a now dead Saito, while
: Fischer and
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b******n
发帖数: 4559 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 62 cobb后去的，cobb进来的时候看了一眼saito，saito已经躺在那里不动了，已经死了。
【在 K****o 的大作中提到】
: 小女孩确实打死了mal。
: wiki不一定是对的。。wiki没有解释为何cobb最后在沙滩上失意的醒来，我觉得不是
: cobb remains in limbo，不然就像前面帖子说的，如果是那样应该cobb比saito老才对
: ，因为cobb先去的。
:
: him
: limbo
: he
: while
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K****o
发帖数: 2183 | 63 不是，cobb去limbo以后saito还在那防守了一会，还扔了个手雷，然后才死。
【在 k*****e 的大作中提到】
: cobb后去的，cobb进来的时候看了一眼saito，saito已经躺在那里不动了，已经死了。
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b******n
发帖数: 4559 | 64 富二代到底是在第几层死的？
是在雪堡那里被mal刺死的吗？
还是说只是受重伤了，为了救他，cobb和juno才又造了第四层？
【在 K****o 的大作中提到】
: 我觉得saito老很多是可能因为，saito是在cobb和小女孩在limbo和mal对话时在雪保死
: 的，他死后小女孩才kick回去雪保，然后cobb才死掉再次去了limbo，这中间有个时间
: 差，所以saito在limbo里就已经老了。
: 如果按你说的cobb按照自己在limbo建的景象创造了第四层梦，那你怎么解释fisher会
: 出现在那个梦里？fisher明明在第3层雪保已经死掉，在第3层梦里死掉只能去limbo，
: 就像saito一样。
: 最直接的证据是，当cobb和小女孩和mal对话完，小女孩把fisher踢下楼之后，cobb对
: 她说，他不能回上一层，因为他要找saiko, 'he is down HERE somewhere'.这句话是
: 原话，我觉得这个here说明了saiko就在这层梦里，而saiko在的梦只能是limbo.
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b******n
发帖数: 4559 | 65 晕四
雪堡之后那一层，cobb怎么死掉进去的？
那一层有cobb,juno和富二代，他们三个难道都在雪堡那层死了？
怎么没有印象cobb和juno怎么死的啊？
mal难道也死了吗？她是怎么出现在雪堡之后那一层的？
看了几个剧透之后，把影片本身的细节都给搞错乱了。。。
【在 e*******r 的大作中提到】
: 可是如果第四层就是limbo，为啥cobb还需要死掉再去呢？他已经在里面了啊。而且他
: 进去的更早，应该比saito还要老啊。
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K****o
发帖数: 2183 | 66 你很混乱，建议先去pplive上看一下枪版，温习一下...
【在 b******n 的大作中提到】
: 晕四
: 雪堡之后那一层，cobb怎么死掉进去的？
: 那一层有cobb,juno和富二代，他们三个难道都在雪堡那层死了？
: 怎么没有印象cobb和juno怎么死的啊？
: mal难道也死了吗？她是怎么出现在雪堡之后那一层的？
: 看了几个剧透之后，把影片本身的细节都给搞错乱了。。。
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x*********4
发帖数: 79 | 67 re
我看完了大概也是这么一个感受，觉得虽然表面上是建造了一个入侵梦的体系，然后给
富二代洗脑的故事，实际看到最后是对leo的一个自我救赎，这个和他的《致命魔术》
算是一脉相承的，表面上是追求终极魔术，实际到最后已经到了人性的考量了
所以所谓结局我不认为他会给出一个终极的答案，而更倾向于是让观众自己去判断，要
不然搞怎么多 梦里有梦的，不就是给观众一个空间去思考如何在现实和梦境中抉择，
然后选择自己愿意相信的就好了
不过看了这么多分析，觉得自己确实应该再去看一遍了
【在 f*****t 的大作中提到】
: LZ虽然对i片分析的很有条例，逻辑也不乏缜密，但我猜测可能对nolan的电影并不是太
: 熟悉，
: 先说我的观点，cobb自始至终在dream/limbo里,
: LZ提到了cobb的陀螺会停下：i片里其实不管陀螺是停还是不停，都无关紧要，因为
: totem只能分辨主人是否在**别人**的梦中，而无法分辨是否在梦中, 如果从头到尾
: cobb都在自己的梦中，陀螺的behavior可按照他自己的意志转移。
: nolan的电影其实命名都很有深意，比如the prestige,影片到最后，观众才恍然发现，
: 原来这个才是真正的牛B的prestige, 而不是只为了和魔术扯上关系。又比如TDK, 看的
: 时候觉得为什么叫TDK呢？片子结尾才说到，harvey dent是the white knight,蝙蝠侠
: 见不得人，所以是dark knight.
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b******n
发帖数: 4559 | 68 我想说的是：你的主要根据之一就是富二代在第三层死了
可是他没死吧？只是重伤快要死了
cobb和juno为了救他才共同进入第四层的
所以第四层不是limbo……
【在 K****o 的大作中提到】
: 你很混乱，建议先去pplive上看一下枪版，温习一下...
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b******n
发帖数: 4559 | 69 要是仅仅是这样一个主题的话，那跟《shutter island》相比就不够有新意了
我倒觉得nolan注重的是形式
他享受讲故事、看观众反应这个过程
好像《致命魔术》最后台词说的那样
【在 x*********4 的大作中提到】
: re
: 我看完了大概也是这么一个感受，觉得虽然表面上是建造了一个入侵梦的体系，然后给
: 富二代洗脑的故事，实际看到最后是对leo的一个自我救赎，这个和他的《致命魔术》
: 算是一脉相承的，表面上是追求终极魔术，实际到最后已经到了人性的考量了
: 所以所谓结局我不认为他会给出一个终极的答案，而更倾向于是让观众自己去判断，要
: 不然搞怎么多 梦里有梦的，不就是给观众一个空间去思考如何在现实和梦境中抉择，
: 然后选择自己愿意相信的就好了
: 不过看了这么多分析，觉得自己确实应该再去看一遍了
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m******t
发帖数: 6905 | |
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K****o
发帖数: 2183 | 71 他死了。他中枪之后，cobb和小女孩走过来时，变脸人问:what happened？ cobb说,
mal killed him. i couldn't shoot her. 注意他说的是killed，不是shot
很多东西都在细节里，只看一遍的话很难全部把握，我看了3遍了，把细节搞清楚还是
挺有意思的
【在 b******n 的大作中提到】
: 我想说的是：你的主要根据之一就是富二代在第三层死了
: 可是他没死吧？只是重伤快要死了
: cobb和juno为了救他才共同进入第四层的
: 所以第四层不是limbo……
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b******n
发帖数: 4559 | 72 那雪堡之后，cobb被mal捅了之后，在海滩上醒来怎么解释呢？
如果那层是limbo的话，cobb被mal捅死了就回到现实了
没捅死的话，伤跑哪儿去了？
另外如果从雪堡进入的下一层就是limbo的话，影片也没交代cobb和juno和mal怎么进去的吧？岂不是非得仨人都的在雪堡自杀才行？
【在 K****o 的大作中提到】
: 他死了。他中枪之后，cobb和小女孩走过来时，变脸人问:what happened？ cobb说,
: mal killed him. i couldn't shoot her. 注意他说的是killed，不是shot
: 很多东西都在细节里，只看一遍的话很难全部把握，我看了3遍了，把细节搞清楚还是
: 挺有意思的
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b******n
发帖数: 4559 | |
R********r
发帖数: 359 | 74 跟我想的差不多，cobb是第一层死掉了（淹死），所以进入到limbo
六层空间和五层空间的流程表都出来了：
【在 b******n 的大作中提到】
: 六层空间和五层空间的流程表都出来了：
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b******n
发帖数: 4559 | 75 limbo出来的条件是什么？
不是说只有死掉才能回到现实吗？
小女孩和富二代之后都是通过坠楼失重返回到前一层的雪堡的
这个好像不符合limbo出来的条件嘛
【在 K****o 的大作中提到】
: 他死了。他中枪之后，cobb和小女孩走过来时，变脸人问:what happened？ cobb说,
: mal killed him. i couldn't shoot her. 注意他说的是killed，不是shot
: 很多东西都在细节里，只看一遍的话很难全部把握，我看了3遍了，把细节搞清楚还是
: 挺有意思的
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k*****e
发帖数: 22013 | 76 因为必须有上下两层同时kick才能出来（或者电击）
mal, cobb, saito没有外层帮助kick，所以必须自杀出来。
【在 b******n 的大作中提到】
: limbo出来的条件是什么？
: 不是说只有死掉才能回到现实吗？
: 小女孩和富二代之后都是通过坠楼失重返回到前一层的雪堡的
: 这个好像不符合limbo出来的条件嘛
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k*****e
发帖数: 22013 | 77 两个图都不太对。
【在 b******n 的大作中提到】
: 六层空间和五层空间的流程表都出来了：
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b******n
发帖数: 4559 | 78 那还有一个问题：进入limbo之后不是会失忆吗？
小女孩和富二代和Cobb进入雪堡之后那一层，好像没有失忆的样子阿
【在 k*****e 的大作中提到】
: 因为必须有上下两层同时kick才能出来（或者电击）
: mal, cobb, saito没有外层帮助kick，所以必须自杀出来。
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K****o
发帖数: 2183 | 79 我同意这个说法，或者说cobb在第3层也死掉了，不知道他应该是在哪一层先死
【在 R********r 的大作中提到】
: 跟我想的差不多，cobb是第一层死掉了（淹死），所以进入到limbo
:
: 六层空间和五层空间的流程表都出来了：
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K****o
发帖数: 2183 | 80 sorry，我之前说错了，cobb没有被mal桶死，只是桶伤了而已。
死后进入limbo，伤就没有了吧，saiko的枪伤不也没了？
去的吧？岂不是非得仨人都的在雪堡自杀才行？
【在 b******n 的大作中提到】
: 那雪堡之后，cobb被mal捅了之后，在海滩上醒来怎么解释呢？
: 如果那层是limbo的话，cobb被mal捅死了就回到现实了
: 没捅死的话，伤跑哪儿去了？
: 另外如果从雪堡进入的下一层就是limbo的话，影片也没交代cobb和juno和mal怎么进去的吧？岂不是非得仨人都的在雪堡自杀才行？
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K****o
发帖数: 2183 | 81 电影里好像没说过在limbo里必须死了才能出来
只是说limbo里死了可以回到现实。
【在 b******n 的大作中提到】
: limbo出来的条件是什么？
: 不是说只有死掉才能回到现实吗？
: 小女孩和富二代之后都是通过坠楼失重返回到前一层的雪堡的
: 这个好像不符合limbo出来的条件嘛
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K****o
发帖数: 2183 | 82 这个问题我也解释不清楚。。
我的观点是，cobb和小女孩是主动进入的，所以没有失意
至于fisher，我们不知道他到底失意没有，反正是被绑着，他一句话也没说。。按说他
是死了进入limbo的，应该是失意了
【在 b******n 的大作中提到】
: 那还有一个问题：进入limbo之后不是会失忆吗？
: 小女孩和富二代和Cobb进入雪堡之后那一层，好像没有失忆的样子阿
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K****o
发帖数: 2183 | 83 i like this one
【在 b******n 的大作中提到】
: 六层空间和五层空间的流程表都出来了：
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g**y
发帖数: 1342 | 84 cobb被mal捅了就去了limbo，在limbo前的每层梦境死掉去的是limbo，在limbo死掉才
能回到现实。
去的吧？岂不是非得仨人都的在雪堡自杀才行？
【在 b******n 的大作中提到】
: 那雪堡之后，cobb被mal捅了之后，在海滩上醒来怎么解释呢？
: 如果那层是limbo的话，cobb被mal捅死了就回到现实了
: 没捅死的话，伤跑哪儿去了？
: 另外如果从雪堡进入的下一层就是limbo的话，影片也没交代cobb和juno和mal怎么进去的吧？岂不是非得仨人都的在雪堡自杀才行？
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g**y
发帖数: 1342 | 85 富二代当时应该还没有死掉，所以他们两个赶紧跟富二代连线，就去了富二代去的地方。
【在 K****o 的大作中提到】
: 他死了。他中枪之后，cobb和小女孩走过来时，变脸人问:what happened？ cobb说,
: mal killed him. i couldn't shoot her. 注意他说的是killed，不是shot
: 很多东西都在细节里，只看一遍的话很难全部把握，我看了3遍了，把细节搞清楚还是
: 挺有意思的
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k*****e
发帖数: 22013 | 86 富二代神志不清，最后是被小女孩推下去的。
Saito也失忆了。
Cobb来过一次，是有经验的，在影片开头和最后Saito那里，不也没忘嘛。
小女孩属于高资质的极品，不是常人可以相比。
【在 b******n 的大作中提到】
: 那还有一个问题：进入limbo之后不是会失忆吗？
: 小女孩和富二代和Cobb进入雪堡之后那一层，好像没有失忆的样子阿
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