c*****s
发帖数: 620 | 1 周末 60M！
The A team 杯具了... |
w*********8
发帖数: 3339 | 2 NPR这两天天天在宣传啊。。。
【在 c*****s 的大作中提到】
: 周末 60M！
: The A team 杯具了...
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e***g
发帖数: 1696 | 3 How come, 这么无聊的题材那么多人看?
【在 c*****s 的大作中提到】
: 周末 60M！
: The A team 杯具了...
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j***b
发帖数: 5901 | 4 这种under dog牛起来的题材可以说是屡试不爽。
【在 e***g 的大作中提到】
: How come, 这么无聊的题材那么多人看?
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s**********d
发帖数: 36899 | 5 今天去看了，下午四点的居然差点满场，弄得我们做到了第一排。
不过没看出多好啊，故事简单，居然拍成两个多小时。 |
c*******g
发帖数: 2990 | 6 那是因为你是中国人，所有很多中国元素的东西你都习以为常了。老美对功夫还是很崇
拜的。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 今天去看了，下午四点的居然差点满场，弄得我们做到了第一排。
: 不过没看出多好啊，故事简单，居然拍成两个多小时。
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s**********d
发帖数: 36899 | 7
这个版上好多喊好的中国人啊，还说整场笑不停。没多少笑料啊。
我都快哭了。。。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 那是因为你是中国人，所有很多中国元素的东西你都习以为常了。老美对功夫还是很崇
: 拜的。
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j***b
发帖数: 5901 | 8 现在美国MMA(mixed martial arts)这么流行，早晚会让中国功夫感到很尴尬：MMA重大
赛事上一个中国人也看不到。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 那是因为你是中国人，所有很多中国元素的东西你都习以为常了。老美对功夫还是很崇
: 拜的。
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c*******g
发帖数: 2990 | 9 我就觉得也挺好笑的啊。有些人象我对电影不太挑剔呗。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 这个版上好多喊好的中国人啊，还说整场笑不停。没多少笑料啊。
: 我都快哭了。。。
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A*******s
发帖数: 3942 | 10 这有啥好尴尬的。空手道世界冠军大多也不是日本人，不妨碍老美崇拜小日本。
况且早有共识，李小龙是mma之父。
再说，mma观众人数，远远小于jet和jack的影迷数量。
【在 j***b 的大作中提到】
: 现在美国MMA(mixed martial arts)这么流行，早晚会让中国功夫感到很尴尬：MMA重大
: 赛事上一个中国人也看不到。
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j***b
发帖数: 5901 | 11 其实说李小龙是MMA之父更是一个marketing策略。李小龙就是有名一点而已。他真正的比武似乎就一次，好象是答应了一个不自量力的kung fu master。其它的比武都是演绎。
日本的kimura和巴西Gracie家族的比武早得多，历史意义也重要得多。
其实说白了功夫就是骗骗愚民大众而已，对于他们来说可能功夫不尴尬。可是对于MMA爱好者怎么看待MMA拳台上日本人，韩国人很多，而中国人一个都没有？
trailer里面成龙说要教小黑孩Real kung fu我就想笑。Real kung fu的精髓就是光说不练。
你说空手道世界冠军不是日本人这一点恰恰说明了你对搏击精神的误解。搏击就要拉出去练，去练你就不一定总赢。中国功夫现在就是热衷于把过期的泰拳师请到自己家，用自己的规则打败对方，从而立于不败之地。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这有啥好尴尬的。空手道世界冠军大多也不是日本人，不妨碍老美崇拜小日本。
: 况且早有共识，李小龙是mma之父。
: 再说，mma观众人数，远远小于jet和jack的影迷数量。
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A*******s
发帖数: 3942 | 12 我不知道你说的是哪个mma比赛。反正ufc上的日韩人不多，你可能是想说K1吧。K1是站
立格斗，不是mma。
上次炒作的最厉害的中泰比赛，我记得有三位泰拳手，蓝桑坤，考克莱，非泰克。你去
查查他们在泰拳例上的排名再来说他们过气不迟。
李小龙是没啥实战例子，不过为他吹牛逼的有一堆同时代的世界空手道冠军，柔道冠军
。不少人是在李拍电影之前认识李的。你要说他们也是在marketing，随便。
的比武似乎就一次，好象是答应了一个不自量力的kung fu master。其它的比武都是演
绎。
MMA爱好者怎么看待MMA拳台上日本人，韩国人很多，而中国人一个都没有？
说不练。
出去练，去练你就不一定总赢。中国功夫现在就是热衷于把过期的泰拳师请到自己家，
用自己的规则打败对方，从而立于不败之地。
【在 j***b 的大作中提到】
: 其实说李小龙是MMA之父更是一个marketing策略。李小龙就是有名一点而已。他真正的比武似乎就一次，好象是答应了一个不自量力的kung fu master。其它的比武都是演绎。
: 日本的kimura和巴西Gracie家族的比武早得多，历史意义也重要得多。
: 其实说白了功夫就是骗骗愚民大众而已，对于他们来说可能功夫不尴尬。可是对于MMA爱好者怎么看待MMA拳台上日本人，韩国人很多，而中国人一个都没有？
: trailer里面成龙说要教小黑孩Real kung fu我就想笑。Real kung fu的精髓就是光说不练。
: 你说空手道世界冠军不是日本人这一点恰恰说明了你对搏击精神的误解。搏击就要拉出去练，去练你就不一定总赢。中国功夫现在就是热衷于把过期的泰拳师请到自己家，用自己的规则打败对方，从而立于不败之地。
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j***b
发帖数: 5901 | 13 看你怎么定义多不多了。UFC上日本人没有白人，黑人多。但是还是有一些的。你去wiki看一下ufc event list就能找到。而且还有一些不是日本籍，但是是日裔。比如巴西的Machida。属于UFC里面很牛的人物。
韩国比日本少一些。
日本人有好几个MMA的传奇人物，比如最有名的Sakuraba。这个人在当时可是跟白人，黑人分庭抗礼的。现在过气了，但是也还是参加MMA比赛。他鼎盛的时候好象是公认的pound for pound #1.
以前pride日本人更多一些。还有其他一些MMA赛事，日本人也很多。
MMA的精髓我一直觉得不在混合，而是在接近实战。所以你说的那些空手道冠军之类的处于什么原因尊敬李小龙我不清楚。但是显然不是因为他是一个真正的fighter。他们宣传李小龙也许不单纯是为了市场，也有出于尊敬的原因，但是客观上绝对是有利于MMA的市场的。他们要是宣传Kimura都没人知道。
中国柳海龙似乎在俄国有过MMA尝试。但是很不成功。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我不知道你说的是哪个mma比赛。反正ufc上的日韩人不多，你可能是想说K1吧。K1是站
: 立格斗，不是mma。
: 上次炒作的最厉害的中泰比赛，我记得有三位泰拳手，蓝桑坤，考克莱，非泰克。你去
: 查查他们在泰拳例上的排名再来说他们过气不迟。
: 李小龙是没啥实战例子，不过为他吹牛逼的有一堆同时代的世界空手道冠军，柔道冠军
: 。不少人是在李拍电影之前认识李的。你要说他们也是在marketing，随便。
:
: 的比武似乎就一次，好象是答应了一个不自量力的kung fu master。其它的比武都是演
: 绎。
: MMA爱好者怎么看待MMA拳台上日本人，韩国人很多，而中国人一个都没有？
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A*******s
发帖数: 3942 | 14 Sakuraba确实是很牛。不过ufc可以说是为柔术贴身打造的规则，对于一个不是奥运亚
运全运项目的竞技规则，怎么可能会有中国人去参与？如果这玩意变成奥运项目，马上
5年后就有中国人的世界冠军。你看柔道拳击跆拳道就行。
说实话现在散打运动员的身体素质也就一般而已，好苗子都先被足篮球田径挑走了。这
就是奥运项目和全运项目的差别。据说泰拳要成为亚运项目了，我看过几年中国还是会
垄断泰拳的金牌。
总之，举国体制下，你别想看到中国籍选手出现在ufc赛场上。这个和中国功夫没啥关
系。
【在 j***b 的大作中提到】
: 看你怎么定义多不多了。UFC上日本人没有白人，黑人多。但是还是有一些的。你去wiki看一下ufc event list就能找到。而且还有一些不是日本籍，但是是日裔。比如巴西的Machida。属于UFC里面很牛的人物。
: 韩国比日本少一些。
: 日本人有好几个MMA的传奇人物，比如最有名的Sakuraba。这个人在当时可是跟白人，黑人分庭抗礼的。现在过气了，但是也还是参加MMA比赛。他鼎盛的时候好象是公认的pound for pound #1.
: 以前pride日本人更多一些。还有其他一些MMA赛事，日本人也很多。
: MMA的精髓我一直觉得不在混合，而是在接近实战。所以你说的那些空手道冠军之类的处于什么原因尊敬李小龙我不清楚。但是显然不是因为他是一个真正的fighter。他们宣传李小龙也许不单纯是为了市场，也有出于尊敬的原因，但是客观上绝对是有利于MMA的市场的。他们要是宣传Kimura都没人知道。
: 中国柳海龙似乎在俄国有过MMA尝试。但是很不成功。
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j***b
发帖数: 5901 | 15 日本不止一个Sakuraba。还有一个好像叫须腾元气还是什么。就是比赛的时候喜欢搞怪的。还有一个外号fireball kid的，好象是把一个gracie打得满地找牙。不过他在ufc的比赛不是很理想。被rare naked choke了。
另外，传统意义上的kung fu就是扯淡。就是一些欺世盗名之辈。现在搞散打的那些人也不是传统kung fu的那拨人。就是说将来中国MMA就算牛了，靠得也不是那些kung fu master。
现在ufc也不是柔术，或者其他ground skill的天下了。strike很重要。
其实看了MMA的发展过程，我也越发感到boxing make sense。归根到底，搏击中拳击还是最广泛使用的攻击方式。只要有一定的take down defence和地面技术，地面的扭打往往发展成僵持。现在ufc比赛很多就是一缠斗起来就僵持。所以拳击这个运动还是很合理的。我怀疑拳击运动发展起来的过程就经历过类似MMA这种东西。后来大家意识到缠斗没啥意义，干脆光拳击算了。时间久了就忘了地面技术。结果前一段时间又让bjj牛了一把。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Sakuraba确实是很牛。不过ufc可以说是为柔术贴身打造的规则，对于一个不是奥运亚
: 运全运项目的竞技规则，怎么可能会有中国人去参与？如果这玩意变成奥运项目，马上
: 5年后就有中国人的世界冠军。你看柔道拳击跆拳道就行。
: 说实话现在散打运动员的身体素质也就一般而已，好苗子都先被足篮球田径挑走了。这
: 就是奥运项目和全运项目的差别。据说泰拳要成为亚运项目了，我看过几年中国还是会
: 垄断泰拳的金牌。
: 总之，举国体制下，你别想看到中国籍选手出现在ufc赛场上。这个和中国功夫没啥关
: 系。
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j***b
发帖数: 5901 | 16 我查了一下考克莱的战绩。他在04，05年之后败仗很多。就是输多赢少。 |
A*******s
发帖数: 3942 | 17 kung fu当然不是扯淡，散打里面最独特就是take down的技术，大部分就是从中国跤来
的。当然，传统武术是上不了擂台的，因为擂台化就必须要将传统武术精简改良。不仅
是中国武术上不了擂台，古泰拳古柔道一样上不了擂台。你看看tony jaa表演的招式，
很多都是在泰拳比赛上看不到的。我对古泰拳完全不了解，不清楚这些招式的实战意义
如何，但是在擂台上必然是鸡肋。这不是否定传统武术的理由。
我记得某水木版友问过gene lebell，李小龙参加现代的搏击比赛能拿到什么名次。
Lebell是美国柔道冠军，和李小龙互为师徒也是好友，现在是教练。Lebell的大意是说
Lee虽然速度很快，但专研的是街斗，上擂台应该不行。从他的话也可以看出，光以擂
台战绩评价一项武术有无价值，是有失公允的。
再说，武术本身就是一种文化，有无实战意义和擂台战绩如何，并不一定影响这种文化
的传播。很多人觉得跆拳道实战意义不强，K1和MMA也没有多少专研跆拳道的有名选手
，但这不妨碍跆拳道武馆数量远胜巴西柔术武馆数量。同样的道理，现实中认为jack
cheung，jet li，donnie yen和tony jaa
【在 j***b 的大作中提到】
: 日本不止一个Sakuraba。还有一个好像叫须腾元气还是什么。就是比赛的时候喜欢搞怪的。还有一个外号fireball kid的，好象是把一个gracie打得满地找牙。不过他在ufc的比赛不是很理想。被rare naked choke了。
: 另外，传统意义上的kung fu就是扯淡。就是一些欺世盗名之辈。现在搞散打的那些人也不是传统kung fu的那拨人。就是说将来中国MMA就算牛了，靠得也不是那些kung fu master。
: 现在ufc也不是柔术，或者其他ground skill的天下了。strike很重要。
: 其实看了MMA的发展过程，我也越发感到boxing make sense。归根到底，搏击中拳击还是最广泛使用的攻击方式。只要有一定的take down defence和地面技术，地面的扭打往往发展成僵持。现在ufc比赛很多就是一缠斗起来就僵持。所以拳击这个运动还是很合理的。我怀疑拳击运动发展起来的过程就经历过类似MMA这种东西。后来大家意识到缠斗没啥意义，干脆光拳击算了。时间久了就忘了地面技术。结果前一段时间又让bjj牛了一把。
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j***b
发帖数: 5901 | 18 我所功夫是扯淡有两成含义。一个是武术里面什么铁砂掌，螳螂拳之类很玄的东西就是扯淡，没啥实战意义，都是忽悠人的东西。再有那些武术大师们基本上都是欺世盗名之辈。看过网上盛传的武林宗师比武就能有所了解。武术崇尚的应该是实战，比武。结果中国功夫给搞成文化了。这个就是很搞。什么霍元甲之类的不就是yy么。
有外国人到中国考察过少林寺练武的状况。觉得那拨人搏击技术很落后，很原始。他们讲究的蹲马步走木桩之类的所谓“基本功”其实就是舍本逐末。把马步蹲的好，木桩走的好当成追求目标了，而真正的搏击根本不行。其实中国功夫很大的问题就是光说不练，搞得都是一些中看不中用的东西，而不去真正比试。大师们都满足于收些徒弟，骗点钱。让他们去跟人打擂台他们才不干呢。
【在 A*******s 的大作中提到】
: kung fu当然不是扯淡，散打里面最独特就是take down的技术，大部分就是从中国跤来
: 的。当然，传统武术是上不了擂台的，因为擂台化就必须要将传统武术精简改良。不仅
: 是中国武术上不了擂台，古泰拳古柔道一样上不了擂台。你看看tony jaa表演的招式，
: 很多都是在泰拳比赛上看不到的。我对古泰拳完全不了解，不清楚这些招式的实战意义
: 如何，但是在擂台上必然是鸡肋。这不是否定传统武术的理由。
: 我记得某水木版友问过gene lebell，李小龙参加现代的搏击比赛能拿到什么名次。
: Lebell是美国柔道冠军，和李小龙互为师徒也是好友，现在是教练。Lebell的大意是说
: Lee虽然速度很快，但专研的是街斗，上擂台应该不行。从他的话也可以看出，光以擂
: 台战绩评价一项武术有无价值，是有失公允的。
: 再说，武术本身就是一种文化，有无实战意义和擂台战绩如何，并不一定影响这种文化
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A*******s
发帖数: 3942 | 19 骗子哪里都有，日本空手道和古柔道是世界上发展得最好的传统武术了吧，但日本一样
也有合气道这样的大忽悠，现在信这个的人也不少。
我觉得武术就应该是文化，输出价值观和创造GDP才是王道。大家老是鄙视棒子的跆拳
道，说它没啥实战能力，但是人家就是进奥运了，武馆还开到全世界的每个角落。同样
的，电影也是一种文化传播的手段，功夫电影的影响力可比UFC大多了。管它是不是花
拳绣腿，观众买账就行。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我所功夫是扯淡有两成含义。一个是武术里面什么铁砂掌，螳螂拳之类很玄的东西就是扯淡，没啥实战意义，都是忽悠人的东西。再有那些武术大师们基本上都是欺世盗名之辈。看过网上盛传的武林宗师比武就能有所了解。武术崇尚的应该是实战，比武。结果中国功夫给搞成文化了。这个就是很搞。什么霍元甲之类的不就是yy么。
: 有外国人到中国考察过少林寺练武的状况。觉得那拨人搏击技术很落后，很原始。他们讲究的蹲马步走木桩之类的所谓“基本功”其实就是舍本逐末。把马步蹲的好，木桩走的好当成追求目标了，而真正的搏击根本不行。其实中国功夫很大的问题就是光说不练，搞得都是一些中看不中用的东西，而不去真正比试。大师们都满足于收些徒弟，骗点钱。让他们去跟人打擂台他们才不干呢。
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A*****a
发帖数: 52743 | 20 你说的功夫本身就是狭义的概念,存在于文学艺术文化中的,当然是虚的
功夫是功夫,武术是武术,武术也分表演武术和实战武术,不要把它们搞混了
是扯淡，没啥实战意义，都是忽悠人的东西。再有那些武术大师们基本上都是欺世盗名
之辈。看过网上盛传的武林宗师比武就能有所了解。武术崇尚的应该是实战，比武。结
果中国功夫给搞成文化了。
们讲究的蹲马步走木桩之类的所谓“基本功”其实就是舍本逐末。把马步蹲的好，木桩
走的好当成追求目标了，而真正的搏击根本不行。其实中国功夫很大的问题就是光说不
练，搞得都是一些中看不中
【在 j***b 的大作中提到】
: 我所功夫是扯淡有两成含义。一个是武术里面什么铁砂掌，螳螂拳之类很玄的东西就是扯淡，没啥实战意义，都是忽悠人的东西。再有那些武术大师们基本上都是欺世盗名之辈。看过网上盛传的武林宗师比武就能有所了解。武术崇尚的应该是实战，比武。结果中国功夫给搞成文化了。这个就是很搞。什么霍元甲之类的不就是yy么。
: 有外国人到中国考察过少林寺练武的状况。觉得那拨人搏击技术很落后，很原始。他们讲究的蹲马步走木桩之类的所谓“基本功”其实就是舍本逐末。把马步蹲的好，木桩走的好当成追求目标了，而真正的搏击根本不行。其实中国功夫很大的问题就是光说不练，搞得都是一些中看不中用的东西，而不去真正比试。大师们都满足于收些徒弟，骗点钱。让他们去跟人打擂台他们才不干呢。
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j***b
发帖数: 5901 | 21 我不是说了两层含义么？你怎么只看到我说的一层？我后面不是说了kung fu master大多没什么实战能力么？
而且你不是说的功夫是一种文化么？其实说穿了，就是功夫的最大魅力，在于人们基于文化中的功夫元素对它幻想。单单是真正的kung fu master那点三脚猫的功夫根本不会让人着迷于功夫的。说穿了就是骗人的。你说的那些认为jet li, jacky chan天下无敌的不就是这样受骗的么。
我想很久以前中国不是没人讲究实战，真功夫。但是中国人是聪明的。很快有大师发现了靠忽悠比靠真功夫简单的多，效益也好得多。所以那些崇尚真功夫的就被淘汰了。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你说的功夫本身就是狭义的概念,存在于文学艺术文化中的,当然是虚的
: 功夫是功夫,武术是武术,武术也分表演武术和实战武术,不要把它们搞混了
:
: 是扯淡，没啥实战意义，都是忽悠人的东西。再有那些武术大师们基本上都是欺世盗名
: 之辈。看过网上盛传的武林宗师比武就能有所了解。武术崇尚的应该是实战，比武。结
: 果中国功夫给搞成文化了。
: 们讲究的蹲马步走木桩之类的所谓“基本功”其实就是舍本逐末。把马步蹲的好，木桩
: 走的好当成追求目标了，而真正的搏击根本不行。其实中国功夫很大的问题就是光说不
: 练，搞得都是一些中看不中
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A*******s
发帖数: 3942 | 22 所谓的文化当然是骗人的，说啥hip hop艺术反映了非洲的文化，黑人的身份认同，黑
人的苦难等等的，大多都是扯淡...本来就是没啥文化的东西非要整的像思想启蒙一样。
大多没什么实战能力么？
于文化中的功夫元素对它幻想。单单是真正的kung fu master那点三脚猫的功夫根本不
会让人着迷于功夫的。说穿了就是骗人的。你说的那些认为jet li, jacky chan天下无
敌的不就是这样受骗的么。
现了靠忽悠比靠真功夫简单的多，效益也好得多。所以那些崇尚真功夫的就被淘汰了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我不是说了两层含义么？你怎么只看到我说的一层？我后面不是说了kung fu master大多没什么实战能力么？
: 而且你不是说的功夫是一种文化么？其实说穿了，就是功夫的最大魅力，在于人们基于文化中的功夫元素对它幻想。单单是真正的kung fu master那点三脚猫的功夫根本不会让人着迷于功夫的。说穿了就是骗人的。你说的那些认为jet li, jacky chan天下无敌的不就是这样受骗的么。
: 我想很久以前中国不是没人讲究实战，真功夫。但是中国人是聪明的。很快有大师发现了靠忽悠比靠真功夫简单的多，效益也好得多。所以那些崇尚真功夫的就被淘汰了。
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A*****a
发帖数: 52743 | 23 你把文学作品中的功夫和生活口语中的功夫还有武术的概念混在一起了.不知道你认识
些功夫大师? 说他们没有实战能力. 我身边练武术的人很多,都不是什么大师,技击能力
都很强.
大多没什么实战能力么？
于文化中的功夫元素对它幻想。单单是真正的kung fu master那点三脚猫的功夫根本不
会让人着迷于功夫的。说穿了就是骗人的。你说的那些认为jet li, jacky chan天下无
敌的不就是这样受骗的么。
现了靠忽悠比靠真功夫简单的多，效益也好得多。所以那些崇尚真功夫的就被淘汰了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我不是说了两层含义么？你怎么只看到我说的一层？我后面不是说了kung fu master大多没什么实战能力么？
: 而且你不是说的功夫是一种文化么？其实说穿了，就是功夫的最大魅力，在于人们基于文化中的功夫元素对它幻想。单单是真正的kung fu master那点三脚猫的功夫根本不会让人着迷于功夫的。说穿了就是骗人的。你说的那些认为jet li, jacky chan天下无敌的不就是这样受骗的么。
: 我想很久以前中国不是没人讲究实战，真功夫。但是中国人是聪明的。很快有大师发现了靠忽悠比靠真功夫简单的多，效益也好得多。所以那些崇尚真功夫的就被淘汰了。
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j***b
发帖数: 5901 | 24 铁砂掌，螳螂拳这些只是在文学作品中么？
我说kung fu master实战能力差是因为搏击比赛中往往看不到他们的身影。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你把文学作品中的功夫和生活口语中的功夫还有武术的概念混在一起了.不知道你认识
: 些功夫大师? 说他们没有实战能力. 我身边练武术的人很多,都不是什么大师,技击能力
: 都很强.
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: 大多没什么实战能力么？
: 于文化中的功夫元素对它幻想。单单是真正的kung fu master那点三脚猫的功夫根本不
: 会让人着迷于功夫的。说穿了就是骗人的。你说的那些认为jet li, jacky chan天下无
: 敌的不就是这样受骗的么。
: 现了靠忽悠比靠真功夫简单的多，效益也好得多。所以那些崇尚真功夫的就被淘汰了。
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A*******s
发帖数: 3942 | 25 我之前就说了，用擂台战绩去评价武术的价值是有失偏颇的。
而且，练传统的也不是所有的都不入世。你看不起的少林寺，武校开了不少，散打冠军
也拿了不少。当然你可以说这些散打冠军练得都不是传统。
【在 j***b 的大作中提到】
: 铁砂掌，螳螂拳这些只是在文学作品中么？
: 我说kung fu master实战能力差是因为搏击比赛中往往看不到他们的身影。
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A*****a
发帖数: 52743 | 26 为什么功夫大师要参加比赛?参加比赛的搏击冠军,也没人叫他们功夫大师,因为是两个
概念.
铁砂掌,螳螂拳不只是在文学作品中出现. 你不能看了文学作品去想象每个生活中练螳
螂拳的应该怎么怎么样
【在 j***b 的大作中提到】
: 铁砂掌，螳螂拳这些只是在文学作品中么？
: 我说kung fu master实战能力差是因为搏击比赛中往往看不到他们的身影。
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j***b
发帖数: 5901 | 27 作为搏击技术怎么能不注重实战呢？没有实战怎么能知道那种技术更实用？泰拳，柔道，这些都是非常讲究实战的。像kimura跟gracie家比武把人家胳膊都掰断了。泰拳20实际除就开始发展比赛。在这之前肯定也有非正式的比武。并不是像你说那样“练传统的也不是所有的都不入世”。现在ufc比赛里面多少人是有泰拳，柔道背景的。功夫背景的有么？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我之前就说了，用擂台战绩去评价武术的价值是有失偏颇的。
: 而且，练传统的也不是所有的都不入世。你看不起的少林寺，武校开了不少，散打冠军
: 也拿了不少。当然你可以说这些散打冠军练得都不是传统。
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s****t
发帖数: 17096 | 28 这个和二十年前的那个karate kid有什么关系
【在 c*****s 的大作中提到】
: 周末 60M！
: The A team 杯具了...
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j***b
发帖数: 5901 | 29 下面这个录像是比较典型的kung fu master在教徒。看了这个就不难明白为什么ufc比赛里面没有练功夫的。
这里面这些技巧根本就不实用。开始那个对方直拳把对方摔倒的。直拳是实战中非常常见的攻击。你看有多少面对直拳进攻像这样摔倒敌人的。后面的一些招式就是扯淡了。根本不知道是在干什么。都不是用能发出力量的方式打击敌人。经常看搏击比赛不难看出，有效的攻击基本上就那么几种，拳击，踢腿，泰拳里的膝，摔跤类的技术，绞技。就是说攻击无外是两类，或者是有力地击打敌人，或者是submit敌人。下面的这个录像里面你就看不到能实现这两种效果的有效攻击。教的技巧都不知道是在干什么。
早期ufc比赛有一个功夫界里小有名气的人。结果屡次被Royce Gracie羞辱。根本就没有招架之力。
道，这些都是非常讲究实战的。像kimura跟gracie家比武把人家胳膊都掰断了。泰拳20
实际除就开始发展比赛。在这之前肯定也有非正式的比武。并不是像你说那样“练传统
的也不是所有的都不入世”。现在ufc比赛里面多少人是有泰拳，柔道背景的。功夫背
景的有么？
【在 j***b 的大作中提到】
: 作为搏击技术怎么能不注重实战呢？没有实战怎么能知道那种技术更实用？泰拳，柔道，这些都是非常讲究实战的。像kimura跟gracie家比武把人家胳膊都掰断了。泰拳20实际除就开始发展比赛。在这之前肯定也有非正式的比武。并不是像你说那样“练传统的也不是所有的都不入世”。现在ufc比赛里面多少人是有泰拳，柔道背景的。功夫背景的有么？
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A*******s
发帖数: 3942 | 30 实战又不只等于擂台。古泰拳和现在的擂台泰拳练得内容也有差别。我不是说了么，
tony jaa演示的古泰拳招式根本就上不了擂台，但不代表这些招式没有实战意义。你说
的柔道，实际上传统的比武是从跪在地板上开始的，在现在擂台看来这有啥实战意义？
但是这一起手式是和日本传统有关的--据说是因为俩黑社会谈判谈崩之后马上从地板上
扑上去开始打架...传统柔道还有不少掰手指关节的技巧，中国传统武术也有不少类似
的擒拿招式，这些技术非常实用，但都是不见于擂台的。
如果你说散手不算是传统武术，那么古泰拳古柔道和现在对应的擂台形式差别也不小。
有些东西上擂台不好用也不好看，不见得就没有价值。
道，这些都是非常讲究实战的。像kimura跟gracie家比武把人家胳膊都掰断了。泰拳20
实际除就开始发展比赛。在这之前肯定也有非正式的比武。并不是像你说那样“练传统
的也不是所有的都不入世”。现在ufc比赛里面多少人是有泰拳，柔道背景的。功夫背
景的有么？
【在 j***b 的大作中提到】
: 作为搏击技术怎么能不注重实战呢？没有实战怎么能知道那种技术更实用？泰拳，柔道，这些都是非常讲究实战的。像kimura跟gracie家比武把人家胳膊都掰断了。泰拳20实际除就开始发展比赛。在这之前肯定也有非正式的比武。并不是像你说那样“练传统的也不是所有的都不入世”。现在ufc比赛里面多少人是有泰拳，柔道背景的。功夫背景的有么？
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j***b
发帖数: 5901 | 31 功夫领域也就是散手有一定实用性。但是你看美国的这些kung fu master有多少是搞散手的。这个原因很简单。想学kung fu的不会对平凡无奇的散手感兴趣。要学散手还不如学拳击，柔道，因为散手不见得比这些更有效。真正吸引人的是什么五兽拳，八卦掌这些花哨的名头。我前面给的录像是练八卦掌。这种才是比较典型的功夫范畴。而这些东西就是像我说的那样，根本不实用。
我说功夫不够讲究实战，并不是只局限在正式比赛。其实ufc，特别是开始几届，是很接近实战的。只不过是禁止了比如袭击裆部，掰手指，戳眼睛等容易致残的手法。这些都是很好理解。比武不是你死我活的。大家都想全身而退而不是落下残疾。这些只要是切磋武功，不管是正式还是非正式，都是要遵守的。
所以你说的实战到底是什么概念，什么有实战意义的招式是上不了擂台的？如果你说练功夫的也讲究实战，那他们是以什么样的方式？我想不出除了比武，还有什么方式的“实战”。
我前面给的那个视频，你去和练拳击，泰拳，柔道的比较一下就不难发现区别。那个教功夫的中国人我认为没什么实战经验。如果有的话他应该早就明白那些技术根本没用。你说泰拳里面也有不实用的招式。但是问题是人家有很
【在 A*******s 的大作中提到】
: 实战又不只等于擂台。古泰拳和现在的擂台泰拳练得内容也有差别。我不是说了么，
: tony jaa演示的古泰拳招式根本就上不了擂台，但不代表这些招式没有实战意义。你说
: 的柔道，实际上传统的比武是从跪在地板上开始的，在现在擂台看来这有啥实战意义？
: 但是这一起手式是和日本传统有关的--据说是因为俩黑社会谈判谈崩之后马上从地板上
: 扑上去开始打架...传统柔道还有不少掰手指关节的技巧，中国传统武术也有不少类似
: 的擒拿招式，这些技术非常实用，但都是不见于擂台的。
: 如果你说散手不算是传统武术，那么古泰拳古柔道和现在对应的擂台形式差别也不小。
: 有些东西上擂台不好用也不好看，不见得就没有价值。
:
: 道，这些都是非常讲究实战的。像kimura跟gracie家比武把人家胳膊都掰断了。泰拳20
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s**********d
发帖数: 36899 | 32
重名。
【在 s****t 的大作中提到】
: 这个和二十年前的那个karate kid有什么关系
|
w*****h
发帖数: 2120 | 33 怎么看都像是在解GRE逻辑题
A:功夫实战不实用，因为在搏击比赛中很少看到；
B:搏击比赛和实战有差距，所以推论不成立。 |
j***b
发帖数: 5901 | 34 看来比赛这样的非实战功夫高手是不屑去的。那你在什么样的真正“实战”中看到功夫了？
功夫高手的一个高风亮节就是能在观众面前扬名立万的地方是打死也不去show off的。人家总是在谁也看不到的地方扬名立万。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 怎么看都像是在解GRE逻辑题
: A:功夫实战不实用，因为在搏击比赛中很少看到；
: B:搏击比赛和实战有差距，所以推论不成立。
|
A*******s
发帖数: 3942 | 35 UFC当然也有不合适街斗的部分。比如说下潜抱摔的选手因为有规则的保护，完全不忌
惮把后脑勺暴露。而且对倒地选手不能踩踏。这些规则保护使得先倒地者不至于必败无
疑，所以高边腿之类的不保护重心的技术也比较流行(在K1等站立格斗更明显)。这些在
街斗都是不常见的。
还有一个是反关节术。MMA已经是最开放的规则了，但是还是有不少擒拿招数是禁止的。
你贴的视频里面take down的技术很不错，当然这种喂招是比较落后的训练手法。要和
泰拳比较，泰拳压根就没有啥take down的技术。
我前面说了，Lebell对李小龙的评价就说明了街斗和擂台的不同。他本人本身是个李小
龙的鼓吹者之一，但是也同时认为李小龙打不了擂台，你觉得他的话自相矛盾么？
散手的。这个原因很简单。想学kung fu的不会对平凡无奇的散手感兴趣。要学散手还
不如学拳击，柔道，因为散手不见得比这些更有效。真正吸引人的是什么五兽拳，八卦
掌这些花哨的名头。我前面给的录像是练八卦掌。这种才是比较典型的功夫范畴。而这
些东西就是像我说的那样，根本不实用。
很接近实战的。只不过是禁止了比如袭击裆部，掰手指，戳眼睛等容易致残的手法。这
些
【在 j***b 的大作中提到】
: 功夫领域也就是散手有一定实用性。但是你看美国的这些kung fu master有多少是搞散手的。这个原因很简单。想学kung fu的不会对平凡无奇的散手感兴趣。要学散手还不如学拳击，柔道，因为散手不见得比这些更有效。真正吸引人的是什么五兽拳，八卦掌这些花哨的名头。我前面给的录像是练八卦掌。这种才是比较典型的功夫范畴。而这些东西就是像我说的那样，根本不实用。
: 我说功夫不够讲究实战，并不是只局限在正式比赛。其实ufc，特别是开始几届，是很接近实战的。只不过是禁止了比如袭击裆部，掰手指，戳眼睛等容易致残的手法。这些都是很好理解。比武不是你死我活的。大家都想全身而退而不是落下残疾。这些只要是切磋武功，不管是正式还是非正式，都是要遵守的。
: 所以你说的实战到底是什么概念，什么有实战意义的招式是上不了擂台的？如果你说练功夫的也讲究实战，那他们是以什么样的方式？我想不出除了比武，还有什么方式的“实战”。
: 我前面给的那个视频，你去和练拳击，泰拳，柔道的比较一下就不难发现区别。那个教功夫的中国人我认为没什么实战经验。如果有的话他应该早就明白那些技术根本没用。你说泰拳里面也有不实用的招式。但是问题是人家有很
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A*******s
发帖数: 3942 | 36 我说了，只要mma是奥运项目，一定有中国人拿冠军的。
夫了？
。人家总是在谁也看不到的地方扬名立万。
【在 j***b 的大作中提到】
: 看来比赛这样的非实战功夫高手是不屑去的。那你在什么样的真正“实战”中看到功夫了？
: 功夫高手的一个高风亮节就是能在观众面前扬名立万的地方是打死也不去show off的。人家总是在谁也看不到的地方扬名立万。
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j***b
发帖数: 5901 | 37 你论证功夫有实战意义的角度很独特。你是在证明其它搏击流派有在实战中不实用的成分，而不是在证明功夫实用。在这一点上，你也只是说了搏击比赛有跟实战不同的地方。这并不代表像shooting这样的take down技巧不实用。我敢说实战中这样take down的肯定很多。这是因为尽管后脑暴露，也不见得有很大被击倒的可能，因为在被抱住腿的时候拳不见得发的出力。其实更容易被击倒的是去报腿的过程中。Pride里面是可以对倒地对手踢打，踩踏的。你去看看，其实也没那么大区别。我敢说ufc里面的高手街斗也差不了。
这些讨论都不重要。这些规则限制是比赛里面必须的。只要是切磋武功，就不能致残对方。你说什么泰拳，柔道在这些比赛中实用不算什么，那不妨说说功夫大师们是怎样在比这些比赛还接近真实的实战中大显身手的。
说道street fight，许多ufc选手都有街斗的经验。后来的一些ufc选手根本就是street fight起家的。对于李小龙，我想说的就是他没真正打败过什么像样的对手。就这样。说其它的都流于空谈，意义不大。
的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: UFC当然也有不合适街斗的部分。比如说下潜抱摔的选手因为有规则的保护，完全不忌
: 惮把后脑勺暴露。而且对倒地选手不能踩踏。这些规则保护使得先倒地者不至于必败无
: 疑，所以高边腿之类的不保护重心的技术也比较流行(在K1等站立格斗更明显)。这些在
: 街斗都是不常见的。
: 还有一个是反关节术。MMA已经是最开放的规则了，但是还是有不少擒拿招数是禁止的。
: 你贴的视频里面take down的技术很不错，当然这种喂招是比较落后的训练手法。要和
: 泰拳比较，泰拳压根就没有啥take down的技术。
: 我前面说了，Lebell对李小龙的评价就说明了街斗和擂台的不同。他本人本身是个李小
: 龙的鼓吹者之一，但是也同时认为李小龙打不了擂台，你觉得他的话自相矛盾么？
:
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j***b
发帖数: 5901 | 38 这个就过于自信了。那么多奥运项目，中国拿不到冠军的多了。到时候就是拿到了冠军，也跟中国功夫传统无关，不过是举国体制的结果而已。
不要拿没有获得的荣誉来抬高中国功夫。
还有一点就是ufc不只是没有中国人，是基本上就没有练功夫的。中国人不重视ufc好说。但是如果功夫有效的话那些外国人肯定会去学的。你看那么多学泰拳的根本就不是泰国人。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我说了，只要mma是奥运项目，一定有中国人拿冠军的。
:
: 夫了？
: 。人家总是在谁也看不到的地方扬名立万。
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A*******s
发帖数: 3942 | 39 你的讨论混淆了一个概念，就是拿MMA选手的实战能力来论证MMA技术的实战能力。我也
同意MMA职业选手能把大部分kungfu master打倒，无论是擂台还是街斗，但是这大多是
出于身体素质的巨大差异上，其次才轮到技术差异。你叫泰森去练王八拳，打翻叶问之
类的老头子也不在话下，你能得出结论说王八拳远胜咏春？大力士Mariusz练mma的时间
也不长，上去比赛还不是把mma老兵们打得哭爹喊娘？
先明白一点，到底我们是在比较某些门派的选手们实战能力强，某种实践/练习方式（
喂招，讲手，打靶，上擂台）的实战能力强，还是某种搏击技术的实战能力强？我一直
说的是最后者，你一直说的是前两者。
成分，而不是在证明功夫实用。在这一点上，你也只是说了搏击比赛有跟实战不同的地
方。这并不代表像shooting这样的take down技巧不实用。我敢说实战中这样take down
的肯定很多。这是因为尽管后脑暴露，也不见得有很大被击倒的可能，因为在被抱住腿
的时候拳不见得发的出力。其实更容易被击倒的是去报腿的过程中。Price里面是可以
对倒地对手踢打，踩踏的。你去看看，其实也没那么大区别。
对方。你说什
【在 j***b 的大作中提到】
: 你论证功夫有实战意义的角度很独特。你是在证明其它搏击流派有在实战中不实用的成分，而不是在证明功夫实用。在这一点上，你也只是说了搏击比赛有跟实战不同的地方。这并不代表像shooting这样的take down技巧不实用。我敢说实战中这样take down的肯定很多。这是因为尽管后脑暴露，也不见得有很大被击倒的可能，因为在被抱住腿的时候拳不见得发的出力。其实更容易被击倒的是去报腿的过程中。Pride里面是可以对倒地对手踢打，踩踏的。你去看看，其实也没那么大区别。我敢说ufc里面的高手街斗也差不了。
: 这些讨论都不重要。这些规则限制是比赛里面必须的。只要是切磋武功，就不能致残对方。你说什么泰拳，柔道在这些比赛中实用不算什么，那不妨说说功夫大师们是怎样在比这些比赛还接近真实的实战中大显身手的。
: 说道street fight，许多ufc选手都有街斗的经验。后来的一些ufc选手根本就是street fight起家的。对于李小龙，我想说的就是他没真正打败过什么像样的对手。就这样。说其它的都流于空谈，意义不大。
:
: 的。
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A*******s
发帖数: 3942 | 40 现在早就过了一项技术独霸mma的阶段了，专门练一项技术上去的就是找死，甭管你练
得是降龙十八掌还是九阳神功。传统武术的推广本来就不行，日韩可谓是倾举国之力把
空手道，柔道和跆拳道传播了出去。反观国内，49年后民间武术基本灭种，只保留套路
，只有香港人把南拳传了出去，也完全是依赖民间力量。我举过反例了，跆拳道实战水
平那么差，武馆一样遍天下。UFC上没有专练跆拳道的选手，但是号称练过跆拳道的还
是不少的。
我记忆里好像是有截拳道的上过ufc的，不过截拳道这种重速度轻力量的肯定不适合擂
台。题外话，据说咏春在欧洲警界很流行，梁挺的老巢就在德国。
军，也跟中国功夫传统无关，不过是举国体制的结果而已。
说。但是如果功夫有效的话那些外国人肯定会去学的。你看那么多学泰拳的根本就不是
泰国人。
【在 j***b 的大作中提到】
: 这个就过于自信了。那么多奥运项目，中国拿不到冠军的多了。到时候就是拿到了冠军，也跟中国功夫传统无关，不过是举国体制的结果而已。
: 不要拿没有获得的荣誉来抬高中国功夫。
: 还有一点就是ufc不只是没有中国人，是基本上就没有练功夫的。中国人不重视ufc好说。但是如果功夫有效的话那些外国人肯定会去学的。你看那么多学泰拳的根本就不是泰国人。
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j***b
发帖数: 5901 | 41 我可没说练一种功夫能打ufc。我说练泰拳的意思是拳手的skill set里面有泰拳。这么说吧。在ufc里面，你总能听到泰拳，柔道，柔术，shoot boxing这些流派，但是基本听不到功夫。我前面的帖子已经说了，如果功夫有效的话外国人也会把它加到skill set里面，就像很多练泰拳的都不是泰国人。所以我并不是单单说的人，而是技能。而且从人上来说，日本人体质应该跟中国人相当。人家就出了Sakuraba, Gomi等这样的传奇级的高手（还有Machida也可以算作日本人）而中国人连个去比赛的都没有。单说体质是说不通的。ufc里面一个现象就是一个新手独挡一面的很多。这些人都不是经过多年训练的。在职业拳击里面就完全不是这样。这说明ufc还没发展到那种对于业余选手高不可攀的程度。即使在这种情况下，你看不到中国人，很少看到练功夫的人。
当然你可以说中国如果重视实战的话也不会差。但是还是那句话，不要拿没有获得的荣誉抬高自己。中国不是没在功夫上下力气，而是力气都花在忽悠上了。功夫现在难道不是天下闻名么？你前面不是说功夫的知名度比ufc高得多么？有知名度就会有市场。现在为什么又讲空手道，跆拳道市场大了
【在 A*******s 的大作中提到】
: 现在早就过了一项技术独霸mma的阶段了，专门练一项技术上去的就是找死，甭管你练
: 得是降龙十八掌还是九阳神功。传统武术的推广本来就不行，日韩可谓是倾举国之力把
: 空手道，柔道和跆拳道传播了出去。反观国内，49年后民间武术基本灭种，只保留套路
: ，只有香港人把南拳传了出去，也完全是依赖民间力量。我举过反例了，跆拳道实战水
: 平那么差，武馆一样遍天下。UFC上没有专练跆拳道的选手，但是号称练过跆拳道的还
: 是不少的。
: 我记忆里好像是有截拳道的上过ufc的，不过截拳道这种重速度轻力量的肯定不适合擂
: 台。题外话，据说咏春在欧洲警界很流行，梁挺的老巢就在德国。
:
: 军，也跟中国功夫传统无关，不过是举国体制的结果而已。
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A*******s
发帖数: 3942 | 42 传统武术本来就不适合擂台，UFC当然有人练泰拳练柔道，但是你听说过UFC有人练古泰
拳古柔道的么？既然没有的话，能不能说古泰拳和古柔道里不见于擂台技术那部分就是
垃圾？
中国武术唯一擂台化的就是散手，散手87年才有正式的国内比赛，02年才有正式的国际
比赛，而且政府从来就没有对外输出的行为，普及程度怎么能和空手道柔道跆拳道泰拳
等有政府大力推广的项目相比？
拿跆拳道的例子就是说明影响力和擂台战绩没啥直接的关系。再没有实战能力的武术，
只要有钱输出价值观到处开武馆，学的人就不会少。传统武术里，海外武馆开得最多的
应该是梁挺派咏春，但这也是个人商业行为，和跆拳道这种国家行为没法比。功夫影响
当然比UFC大，但是输出价值观的主要方式是电影，又不是开武馆。要说影响，表演性
质的WWF的收入只不过比UFC少一点而已，这个WWF假的程度可以和功夫电影比了。
至于八卦掌的视频，这种喂招是很基础的训练方式，对于初学者来说是必要的。传统武
术当然也有打擂台。你说传统武术的训练方式落后，这点我认同，但是和技术有无价值
是另一回事。而且，又不是没有采用现代训练手段的传统武馆，你去看看你旁边的
wingtsu
【在 j***b 的大作中提到】
: 我可没说练一种功夫能打ufc。我说练泰拳的意思是拳手的skill set里面有泰拳。这么说吧。在ufc里面，你总能听到泰拳，柔道，柔术，shoot boxing这些流派，但是基本听不到功夫。我前面的帖子已经说了，如果功夫有效的话外国人也会把它加到skill set里面，就像很多练泰拳的都不是泰国人。所以我并不是单单说的人，而是技能。而且从人上来说，日本人体质应该跟中国人相当。人家就出了Sakuraba, Gomi等这样的传奇级的高手（还有Machida也可以算作日本人）而中国人连个去比赛的都没有。单说体质是说不通的。ufc里面一个现象就是一个新手独挡一面的很多。这些人都不是经过多年训练的。在职业拳击里面就完全不是这样。这说明ufc还没发展到那种对于业余选手高不可攀的程度。即使在这种情况下，你看不到中国人，很少看到练功夫的人。
: 当然你可以说中国如果重视实战的话也不会差。但是还是那句话，不要拿没有获得的荣誉抬高自己。中国不是没在功夫上下力气，而是力气都花在忽悠上了。功夫现在难道不是天下闻名么？你前面不是说功夫的知名度比ufc高得多么？有知名度就会有市场。现在为什么又讲空手道，跆拳道市场大了
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A*******s
发帖数: 3942 | 43 拳击跆拳道柔道都拿过世界/奥运冠军吧，摔跤不知道有没有。
军，也跟中国功夫传统无关，不过是举国体制的结果而已。
说。但是如果功夫有效的话那些外国人肯定会去学的。你看那么多学泰拳的根本就不是
泰国人。
【在 j***b 的大作中提到】
: 这个就过于自信了。那么多奥运项目，中国拿不到冠军的多了。到时候就是拿到了冠军，也跟中国功夫传统无关，不过是举国体制的结果而已。
: 不要拿没有获得的荣誉来抬高中国功夫。
: 还有一点就是ufc不只是没有中国人，是基本上就没有练功夫的。中国人不重视ufc好说。但是如果功夫有效的话那些外国人肯定会去学的。你看那么多学泰拳的根本就不是泰国人。
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G*R
发帖数: 544 | 44 李小龙是演绎？你搞笑啊？你以为李小龙是成龙啊？
的比武似乎就
一次，好象是答应了一个不自量力的kung fu master。其它的比武都是演绎。
MMA爱好者怎么看
待MMA拳台上日本人，韩国人很多，而中国人一个都没有？
说不练。
出去练，去练你
就不一定总赢。中国功夫现在就是热衷于把过期的泰拳师请到自己家，用自己的规则打
败对方，从而立
于不败之地。
【在 j***b 的大作中提到】
: 其实说李小龙是MMA之父更是一个marketing策略。李小龙就是有名一点而已。他真正的比武似乎就一次，好象是答应了一个不自量力的kung fu master。其它的比武都是演绎。
: 日本的kimura和巴西Gracie家族的比武早得多，历史意义也重要得多。
: 其实说白了功夫就是骗骗愚民大众而已，对于他们来说可能功夫不尴尬。可是对于MMA爱好者怎么看待MMA拳台上日本人，韩国人很多，而中国人一个都没有？
: trailer里面成龙说要教小黑孩Real kung fu我就想笑。Real kung fu的精髓就是光说不练。
: 你说空手道世界冠军不是日本人这一点恰恰说明了你对搏击精神的误解。搏击就要拉出去练，去练你就不一定总赢。中国功夫现在就是热衷于把过期的泰拳师请到自己家，用自己的规则打败对方，从而立于不败之地。
|
G*R
发帖数: 544 | 45 什么叫实战？现实生活中，是不是没有带枪就是狗熊？那功夫本身就是扯淡，黑帮里谁
还空手去打架
啊？
擂台成绩很多问题，因为有Rule。这些rule都是人为的。如果不让互相碰，大家表演，
那是武术；
如果能碰，但不能倒地踩踏，不能打后脑，那是美国的MMA；如果不能用腿，那是拳击
；。。。。反
正无数的规则，导致无数的比赛项目。你应说一个规则比其他规则好，那没什么好讨论
的了。
李小龙厉害还是不厉害，你去多google一下。在这里说也没意思。
成分，而不是
在证明功夫实用。在这一点上，你也只是说了搏击比赛有跟实战不同的地方。这并不代
表像
shooting这样的take down技巧不实用。我敢说实战中这样take down的肯定很多。这是
因为尽
管后脑暴露，也不见得有很大被击倒的可能，因为在被抱住腿的时候拳不见得发的出力
。其实更容易
被击倒的是去报腿的过程中。Pride里面是可以对倒地对手踢打，踩踏的。你去看看，
其实也没那么
大区别。我敢说ufc里面的高手街斗也差不了。
对方。你说什
么泰拳，柔道在这些比赛中实用不算什么，那不妨说说功夫大师们是怎样在比这些比赛
还接近真实的
实战中
【在 j***b 的大作中提到】
: 你论证功夫有实战意义的角度很独特。你是在证明其它搏击流派有在实战中不实用的成分，而不是在证明功夫实用。在这一点上，你也只是说了搏击比赛有跟实战不同的地方。这并不代表像shooting这样的take down技巧不实用。我敢说实战中这样take down的肯定很多。这是因为尽管后脑暴露，也不见得有很大被击倒的可能，因为在被抱住腿的时候拳不见得发的出力。其实更容易被击倒的是去报腿的过程中。Pride里面是可以对倒地对手踢打，踩踏的。你去看看，其实也没那么大区别。我敢说ufc里面的高手街斗也差不了。
: 这些讨论都不重要。这些规则限制是比赛里面必须的。只要是切磋武功，就不能致残对方。你说什么泰拳，柔道在这些比赛中实用不算什么，那不妨说说功夫大师们是怎样在比这些比赛还接近真实的实战中大显身手的。
: 说道street fight，许多ufc选手都有街斗的经验。后来的一些ufc选手根本就是street fight起家的。对于李小龙，我想说的就是他没真正打败过什么像样的对手。就这样。说其它的都流于空谈，意义不大。
:
: 的。
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b******a
发帖数: 588 | 46 讨论半天都没定义好“实战”。真正的实战，当然还是有枪的最牛，在没有武器的情况
下，最直接有效的还是那些竞技比赛禁止的技术，因为那些才是最有效的杀伤对手的技
术。到了比赛，只不过是规则不同罢了，在不同的规则要求下发展出不同的技术。 |
D******n
发帖数: 2836 | 47 我一直觉得功夫就跟pilates，和瑜伽一样，本就不是很较真的拿来搏击的吧。那些套路
都是强身壮体之用。更有就是抒发心身，达到一种哲学境界。功夫本身就是原始搏击的
美化跟升华，大家非要寻求功夫的搏击能力，真是南辕北辙了。我是觉得，再厉害的搏
击术，毕竟是伤害身体的，功夫的就是把人类对暴力的需求转化成美学与哲学，多伟大
啊，这才是中国功夫独到之处。 LOL。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 传统武术本来就不适合擂台，UFC当然有人练泰拳练柔道，但是你听说过UFC有人练古泰
: 拳古柔道的么？既然没有的话，能不能说古泰拳和古柔道里不见于擂台技术那部分就是
: 垃圾？
: 中国武术唯一擂台化的就是散手，散手87年才有正式的国内比赛，02年才有正式的国际
: 比赛，而且政府从来就没有对外输出的行为，普及程度怎么能和空手道柔道跆拳道泰拳
: 等有政府大力推广的项目相比？
: 拿跆拳道的例子就是说明影响力和擂台战绩没啥直接的关系。再没有实战能力的武术，
: 只要有钱输出价值观到处开武馆，学的人就不会少。传统武术里，海外武馆开得最多的
: 应该是梁挺派咏春，但这也是个人商业行为，和跆拳道这种国家行为没法比。功夫影响
: 当然比UFC大，但是输出价值观的主要方式是电影，又不是开武馆。要说影响，表演性
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A*******s
发帖数: 3942 | 48 功夫这个概念太广泛了，有套路，有器械，有演义传说，有理论武道，有胸口碎大石，
有蛋蛋拉石磨，有站桩，有三体式，有推手讲手，有木人桩，有对练，有喂招，有擂台
。说中国功夫不专于实战没啥问题，但不等于中国功夫不精于实战。打个比方，apple
的ipod只占总收入的20%以下，比例远不如中国专门生产MP3的山寨厂家，是不是可以说
apple的MP3水平比不上山寨厂？
套路
【在 D******n 的大作中提到】
: 我一直觉得功夫就跟pilates，和瑜伽一样，本就不是很较真的拿来搏击的吧。那些套路
: 都是强身壮体之用。更有就是抒发心身，达到一种哲学境界。功夫本身就是原始搏击的
: 美化跟升华，大家非要寻求功夫的搏击能力，真是南辕北辙了。我是觉得，再厉害的搏
: 击术，毕竟是伤害身体的，功夫的就是把人类对暴力的需求转化成美学与哲学，多伟大
: 啊，这才是中国功夫独到之处。 LOL。
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D******n
发帖数: 2836 | 49 林子大了啥都有，真正的很能打的功夫我还真的没见过。最烦说什么高手在哪里哪里都
不出来。。。我当然相信有些学功夫的人很能打。但是总的来说，很多功夫练了都不是
特能打的。
apple
【在 A*******s 的大作中提到】
: 功夫这个概念太广泛了，有套路，有器械，有演义传说，有理论武道，有胸口碎大石，
: 有蛋蛋拉石磨，有站桩，有三体式，有推手讲手，有木人桩，有对练，有喂招，有擂台
: 。说中国功夫不专于实战没啥问题，但不等于中国功夫不精于实战。打个比方，apple
: 的ipod只占总收入的20%以下，比例远不如中国专门生产MP3的山寨厂家，是不是可以说
: apple的MP3水平比不上山寨厂？
:
: 套路
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j***b
发帖数: 5901 | 50 这个是我看到的最可笑的对功夫的辩解。
就好象多少功夫大师用那些必杀技伤残了多少对手似的。
我敢说，你拿一个功夫大师，啥损招都可以用。踢裆，扣眼睛，揪头发。让他去打一个ufc高手。ufc高手要遵守ufc规则。我敢说功夫大师坚持不了5分钟。那些功夫大师连有限制的比赛都不敢去你让他去拼命？扯吧。
ufc 1,2的限制很少。揪头发都可以的。像打后脑这种禁止的攻击并不是必杀技。只不过是被认为危险比较大。但是这前提是你要有那么重的拳。就那些功夫大师的花拳绣腿很难造成什么大的伤害。
【在 b******a 的大作中提到】
: 讨论半天都没定义好“实战”。真正的实战，当然还是有枪的最牛，在没有武器的情况
: 下，最直接有效的还是那些竞技比赛禁止的技术，因为那些才是最有效的杀伤对手的技
: 术。到了比赛，只不过是规则不同罢了，在不同的规则要求下发展出不同的技术。
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j***b
发帖数: 5901 | 51 另外，ufc后来引入更严的规则并不是fighter们的意愿，而是来自公众和政治的压力。如果不引入规则的话会被禁。
早期的ufc限制非常少。
那些藉口说比赛有限制，不是实战给功夫辩解的纯粹是阿Q。这么说吧，那些功夫大师根本就不具备把人一击放倒的能力，他们根本就没有什么必杀技。 |
j***b
发帖数: 5901 | 52 功夫如果不是靠忽悠，让人觉得真能打，而是单靠所谓的强身健体能有今天的
popularity么？你看功夫“文化”里面多少yy功夫天下无敌的。
套路
【在 D******n 的大作中提到】
: 我一直觉得功夫就跟pilates，和瑜伽一样，本就不是很较真的拿来搏击的吧。那些套路
: 都是强身壮体之用。更有就是抒发心身，达到一种哲学境界。功夫本身就是原始搏击的
: 美化跟升华，大家非要寻求功夫的搏击能力，真是南辕北辙了。我是觉得，再厉害的搏
: 击术，毕竟是伤害身体的，功夫的就是把人类对暴力的需求转化成美学与哲学，多伟大
: 啊，这才是中国功夫独到之处。 LOL。
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A*******s
发帖数: 3942 | 53 不要神话功夫，也别以为功夫一文不值。传统武术里，北方武术由于地理原因没有成规
模地流传出去，但是香港人传播出去的南拳还是有一定影响力的。梁挺自称是欧洲多国
军队和警察教官，他旗下的wingtsun武馆也开了不少，你家旁边一定有，可以去看看里面的kungfu
master是不是吹牛b。
能打不能打，这个指标太虚了。俺姥爷平时爱好搓麻将，从不锻炼，不过80岁的他一根
手指头就能放倒50多的阿里，能不能说打麻将比拳击能打？嘻嘻。
【在 D******n 的大作中提到】
: 林子大了啥都有，真正的很能打的功夫我还真的没见过。最烦说什么高手在哪里哪里都
: 不出来。。。我当然相信有些学功夫的人很能打。但是总的来说，很多功夫练了都不是
: 特能打的。
:
: apple
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A*******s
发帖数: 3942 | 54 这些功夫大师的身体素质也就比常人好一点，怎么和UFC的人比。这么说吧，如果你身
体素质一般，你练4年拳击肯定打架水平不如北体的套路特长生。你只练一年的话连女
特长生都未必能打得过。
个ufc高手。ufc高手要遵守ufc规则。我敢说功夫大师坚持不了5分钟。那些功夫大师连
有限制的比赛都不敢去你让他去拼命？扯吧。
不过是被认为危险比较大。但是这前提是你要有那么重的拳。就那些功夫大师的花拳绣
腿很难造成什么大的伤害。
【在 j***b 的大作中提到】
: 这个是我看到的最可笑的对功夫的辩解。
: 就好象多少功夫大师用那些必杀技伤残了多少对手似的。
: 我敢说，你拿一个功夫大师，啥损招都可以用。踢裆，扣眼睛，揪头发。让他去打一个ufc高手。ufc高手要遵守ufc规则。我敢说功夫大师坚持不了5分钟。那些功夫大师连有限制的比赛都不敢去你让他去拼命？扯吧。
: ufc 1,2的限制很少。揪头发都可以的。像打后脑这种禁止的攻击并不是必杀技。只不过是被认为危险比较大。但是这前提是你要有那么重的拳。就那些功夫大师的花拳绣腿很难造成什么大的伤害。
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j***b
发帖数: 5901 | 55 我如果身体一般的话我去当功夫大师干啥？
就按那些功夫大师那个方式练，身体素质再好的也没用。
要是你觉得大师不行徒弟上也行。我就不信世界上那么多练功夫的就没有身体素质跟ufc高手相当的。
这个意思我前面已经表达很多次了。美国练功夫那些人不行是因为他们练的那些东西根本不实用。不去练实战中有用的技术实战怎么可能能行呢。
功夫，作为一种搏击流派本来就应该把搏击放在第一位。如果搏击上毫无实用性的话那它就是垃圾。强身健体有比功夫好的多的方式。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这些功夫大师的身体素质也就比常人好一点，怎么和UFC的人比。这么说吧，如果你身
: 体素质一般，你练4年拳击肯定打架水平不如北体的套路特长生。你只练一年的话连女
: 特长生都未必能打得过。
:
: 个ufc高手。ufc高手要遵守ufc规则。我敢说功夫大师坚持不了5分钟。那些功夫大师连
: 有限制的比赛都不敢去你让他去拼命？扯吧。
: 不过是被认为危险比较大。但是这前提是你要有那么重的拳。就那些功夫大师的花拳绣
: 腿很难造成什么大的伤害。
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A*******s
发帖数: 3942 | 56 要是有人出钱办一个奖金一亿刀的王八拳大赛，冠军肯定身体素质很nb，呵呵。
别说练传统的，练散打的专业运动员的身体素质和足篮球的也没法比啊，都是挑剩下的。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我如果身体一般的话我去当功夫大师干啥？
: 就按那些功夫大师那个方式练，身体素质再好的也没用。
: 要是你觉得大师不行徒弟上也行。我就不信世界上那么多练功夫的就没有身体素质跟ufc高手相当的。
: 这个意思我前面已经表达很多次了。美国练功夫那些人不行是因为他们练的那些东西根本不实用。不去练实战中有用的技术实战怎么可能能行呢。
: 功夫，作为一种搏击流派本来就应该把搏击放在第一位。如果搏击上毫无实用性的话那它就是垃圾。强身健体有比功夫好的多的方式。
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A*******s
发帖数: 3942 | 57 “美国练功夫那些人不行是因为他们练的那些东西根本不实用。”我说了，跆拳道不适
用，练得人一样很多，UFC里号称练过的也不少。
mma有个散打出身的cung le，风格是泰拳+散打摔法。不过他参加mma的时候好像已经30
了，而且完全不懂寝技，这很大程度上限制了他进一步的发展。
ufc高手相当的。
根本不实用。不去练实战中有用的技术实战怎么可能能行呢。
那它就是垃圾。强身健体有比功夫好的多的方式。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我如果身体一般的话我去当功夫大师干啥？
: 就按那些功夫大师那个方式练，身体素质再好的也没用。
: 要是你觉得大师不行徒弟上也行。我就不信世界上那么多练功夫的就没有身体素质跟ufc高手相当的。
: 这个意思我前面已经表达很多次了。美国练功夫那些人不行是因为他们练的那些东西根本不实用。不去练实战中有用的技术实战怎么可能能行呢。
: 功夫，作为一种搏击流派本来就应该把搏击放在第一位。如果搏击上毫无实用性的话那它就是垃圾。强身健体有比功夫好的多的方式。
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j***b
发帖数: 5901 | 58 faint。你太能给功夫找理由了。
30
【在 A*******s 的大作中提到】
: “美国练功夫那些人不行是因为他们练的那些东西根本不实用。”我说了，跆拳道不适
: 用，练得人一样很多，UFC里号称练过的也不少。
: mma有个散打出身的cung le，风格是泰拳+散打摔法。不过他参加mma的时候好像已经30
: 了，而且完全不懂寝技，这很大程度上限制了他进一步的发展。
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: ufc高手相当的。
: 根本不实用。不去练实战中有用的技术实战怎么可能能行呢。
: 那它就是垃圾。强身健体有比功夫好的多的方式。
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B*******S
发帖数: 2379 | 59 米国人对karate kid，和老中对葫芦娃一样, 捧是当然的
【在 c*****s 的大作中提到】
: 周末 60M！
: The A team 杯具了...
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D******n
发帖数: 2836 | 60 我不说了吗，中国功夫是野蛮搏击的升华，哪里是一文不值？我还很想去学咏春。俺家
就是发祥地。
里面的kungfu
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不要神话功夫，也别以为功夫一文不值。传统武术里，北方武术由于地理原因没有成规
: 模地流传出去，但是香港人传播出去的南拳还是有一定影响力的。梁挺自称是欧洲多国
: 军队和警察教官，他旗下的wingtsun武馆也开了不少，你家旁边一定有，可以去看看里面的kungfu
: master是不是吹牛b。
: 能打不能打，这个指标太虚了。俺姥爷平时爱好搓麻将，从不锻炼，不过80岁的他一根
: 手指头就能放倒50多的阿里，能不能说打麻将比拳击能打？嘻嘻。
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b*******t
发帖数: 459 | 61 怎么泰国选手的名字都像感冒药。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我不知道你说的是哪个mma比赛。反正ufc上的日韩人不多，你可能是想说K1吧。K1是站
: 立格斗，不是mma。
: 上次炒作的最厉害的中泰比赛，我记得有三位泰拳手，蓝桑坤，考克莱，非泰克。你去
: 查查他们在泰拳例上的排名再来说他们过气不迟。
: 李小龙是没啥实战例子，不过为他吹牛逼的有一堆同时代的世界空手道冠军，柔道冠军
: 。不少人是在李拍电影之前认识李的。你要说他们也是在marketing，随便。
:
: 的比武似乎就一次，好象是答应了一个不自量力的kung fu master。其它的比武都是演
: 绎。
: MMA爱好者怎么看待MMA拳台上日本人，韩国人很多，而中国人一个都没有？
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