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标 题: [合集] 贺龙有啥成绩当元帅
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 27 22:33:58 2013, 美东)
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Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 02:34:42 2013, 美东) 提到:
没干过啥事啊，最莫名其妙的元帅了
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Mon Aug 26 02:53:25 2013, 美东) 提到:
比剑英荣臻更合格
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fatdon (fatdon) 于 (Mon Aug 26 03:36:55 2013, 美东) 提到:
二方面军头，这个世界是讲资历的
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Aug 26 08:31:15 2013, 美东) 提到:
人是解放军的缔造者之一啊。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Mon Aug 26 12:07:37 2013, 美东) 提到:
1914年参加了孙中山领导的中华革命党，在桑植、石门、沅陵等县从事反帝反封建的武
装斗争。
曾三度入狱，威武不屈。
1916年，他以两把菜刀闹革命，组织起一支农民革命武装。
1926年夏，他担任国民革命军第九军第一师师长。
1927年6月，升任国民革命军第二十军军长。
1927年率部参加并参与领导了南昌起义，担任起义军总指挥。
1928年初由上海回到湘鄂西，领导发动荆江两岸年关暴动和湘西起义，与周逸群、段德
昌等创建了红二军团和湘鄂西革命根据地。
1936年7月，根据中共中央指示，红二、六军团在甘孜组成红二方面军，贺龙任总指挥。
就凭以上几个最基本的履历，以及活到了1949年兔子开国大殿，贺龙排名十大元帅第五
位，一点都不冤枉，一点都不莫名其妙。
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Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 12:42:10 2013, 美东) 提到:
真是加入start up要乘早啊，扫地的都发财
挥。
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greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 26 12:55:08 2013, 美东) 提到:
人家入伙的时候已经是军长了
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Mon Aug 26 13:12:57 2013, 美东) 提到:
你自己想想，如果你是贺龙的话，
1927年你会带着你的近一个军的兵力听命于一个1921年才成立的反政府组织(现在叫恐
怖组织)跟当时和现在的合法政府对着干吗？
1934年你会在合法政府第五次戡乱胜利你被迫逃亡时，选择2万5千里的长征而不是弃暗
投明吗？
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MaruCat (マル) 于 (Mon Aug 26 13:44:48 2013, 美东) 提到:
1927年，有蒋中正的南京政府，汪精卫的武汉国民政府，还有奉系控制的北洋政府，19
27好像没有一个所谓的合法政府。
贺龙这种土匪出身，后来加入军阀，本来就是提着脑袋革命，无所谓怕不怕的。
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Liverpool12 (Liverpool Fan) 于 (Mon Aug 26 13:50:32 2013, 美东) 提到:
入股早啊，如果不是两把菜刀，81时候叶挺部队恐怕不过万人，主力应该都是两把菜刀
的，虽然战斗力差不少，后来打到关键时刻还缴枪了。
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Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 13:59:46 2013, 美东) 提到:
垃圾股入股，躺着吃也吃到元帅啊
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Liverpool12 (Liverpool Fan) 于 (Mon Aug 26 14:31:50 2013, 美东) 提到:
两把菜刀文革后来找周公，就讲这一段，让周公救他一把，结果周公还是没救，嘿嘿。
。。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Mon Aug 26 15:05:33 2013, 美东) 提到:
不一样的。
贺龙当时可是手里有人有枪，而且还是几万人的队伍，一言九鼎。
干嘛不跟着南京政府走王爷，不跟着武汉政府做侯爷，不跟北洋政府做太爷。
非得跟着一个连办公室都没有的就只会喊喊的到处逃亡呢？
就像现在，你自己果子跑了几年已经坐拥几亿家产，但你却偏偏不到果子当CIO，也不
入狗狗的阵营做董事会主席，更不待见软软的诱惑去当CEO，非得哭着喊着把你几亿家
产都送给法拉盛一群喊天灭兔子的。
19
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Aug 26 16:15:32 2013, 美东) 提到:
叶挺部应该才是主力。贺的20军兵力并不比叶部多多少，战斗力倒是差远了。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Mon Aug 26 16:27:05 2013, 美东) 提到:
叶挺死得早。
这也是加入startup需要考虑的问题之一。
至于战斗力啥的，那时候有枪有人，就是王道。
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ghxiao (bridgelover) 于 (Mon Aug 26 16:36:32 2013, 美东) 提到:
而且脱过党，这个因素很不利。我党对忠诚还是很看重的。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Mon Aug 26 16:42:05 2013, 美东) 提到:
患难还能与共是每个黑帮老大们都极为看中的。
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Mon Aug 26 17:32:53 2013, 美东) 提到:
叶挺部队是铁4军的部队，当然战斗力是最强的，怎么能和土匪改编的部队比。不过，
但是叶挺部队的核心就是24师，25师最多只有大概原部队的一半。蔡廷锴跑了以后，能
有5，6千不错了。其他的万把人都是两把菜刀的部队。
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buzhidao77 (不知道) 于 (Mon Aug 26 17:38:24 2013, 美东) 提到:
关键是入股早， 一直跟下来了。 你算算符合这个条件的有几个？
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Mon Aug 26 17:46:11 2013, 美东) 提到:
南昌的几个，哪个不是元帅？除了叶挺死的早。老总和陈军长当时不过是跟班的而已，
运气好。
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buzhidao77 (不知道) 于 (Mon Aug 26 17:51:44 2013, 美东) 提到:
老总是跟班？
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Mon Aug 26 18:06:27 2013, 美东) 提到:
在南昌起义的当时，那些人里面，老总的地位和职位确实不算啥，自己的人枪都没有。
后来老总发迹，才有这个那个的说法。之所以把老总留在三河坝，我看是有原因的。25
师本来是周士第负责，他到底在不在三河坝，我现在看到不同的说法。反正周士第后来
跑了，老总带着的是25师的人，东躲西藏，先投老朋友，最后六亲不认，湘南暴动上井
冈。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Mon Aug 26 18:08:08 2013, 美东) 提到:
中间几次跌破发行价，都被发通牒退市了。
但还能杀会来。
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buzhidao77 (不知道) 于 (Mon Aug 26 18:09:40 2013, 美东) 提到:
在跌到底的时候还捂着不抛， 那就是一种牛B。
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buzhidao77 (不知道) 于 (Mon Aug 26 18:17:11 2013, 美东) 提到:
如果真是你说的这么惨， 后来他凭啥发迹？ 围剿的时候就已经是朱毛了。 排名在毛
前面。 难道老蒋也是随便说说？
25
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Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 18:36:22 2013, 美东) 提到:
搞半天排名榜是老蒋的啊
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Mon Aug 26 18:37:36 2013, 美东) 提到:
我还没讲明白啊？从三河坝出来，朱德带着大概千把人，东跑西窜，先投自己的老相识
范石生，后在湘南暴动，然后带人上的井冈山，才有猪毛红四军，明白了没有？老总最
牛的地方，就是在那种情况下，25师的人也没散掉，跑光，最后还能在湘南搞暴动。
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Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 18:41:54 2013, 美东) 提到:
没破产，纯属运气好。以后就搞搞娱乐爽爽，搁到现在相当于天上人间老总
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buzhidao77 (不知道) 于 (Mon Aug 26 19:25:27 2013, 美东) 提到:
老蒋也不会随便排名吧。 还有就是其他有战功的为啥都服老朱？
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Mon Aug 26 19:39:53 2013, 美东) 提到:
这个排名也不是81谁负责的排名啊
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saturnV (土星五号) 于 (Mon Aug 26 19:54:09 2013, 美东) 提到:
老总汉阳造甩枪，尼玛，两把菜刀行么？
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Mon Aug 26 20:06:55 2013, 美东) 提到:
靠，使汉阳造能比两把菜刀剁盐税局还猛？
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Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 20:45:34 2013, 美东) 提到:
生不逢世啊，我也有两把菜刀
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Mon Aug 26 21:39:33 2013, 美东) 提到:
你没戏，只能网上发帖。
有菜刀出去灭几个黑帮老大，一样能竖子成名至少是个陈浩男。
生不逢世啊，我也有两把菜刀
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qingzhiwu (青芝坞) 于 (Mon Aug 26 22:41:27 2013, 美东) 提到:
南昌起义好像有500警察听老总的。
老总在三河坝的表现真是可圈可点，没得说。指挥部那帮人后来都作鸟兽散了。
三河坝那帮人战斗力应远胜过毛秋收起义的队伍。
25
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Aug 26 23:00:59 2013, 美东) 提到:
因为其他比他地位高的都跑了，最典型的就是周士第，铁甲车队老大，25师师长，妥妥
的一帅的位子，结果跑了，33年才归队，最后也就捞个上将。
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Aug 26 23:09:04 2013, 美东) 提到:
卢德铭如果活下来也有望冲击一帅啊。
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Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 23:22:10 2013, 美东) 提到:
这厮除了两把菜刀，没指挥过啥战斗
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haole99 (haole) 于 (Mon Aug 26 23:25:49 2013, 美东) 提到:
元帅里，还真没几个真心佩服老总的。老总上山前，毛的井冈山部队其实不比土匪强。
老总的贡献就在于上山后给润之带来了正规军的训练/作战模式，土匪变成了正规军。
此后彭总的到来，短短两年时间就使中央红军有了和国民党正规军团叫板的实力。毛朱
彭三人就成了中央红军的三大原始股东。毛的军事能力主要就是在井冈山上观察学习朱
彭包括袁王土匪的结果(尤其是战略上很快就青出于蓝而胜于蓝)。此后军事指挥，战略
上有毛把握大方向，前线具体军事指挥有彭林等人负责。朱夹在中间，最多辅助一下毛
基本上就没有多少作为了。
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Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 23:28:33 2013, 美东) 提到:
这个时候贺龙同志呢
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delta2013 (第99头驴) 于 (Tue Aug 27 00:04:41 2013, 美东) 提到:
贺龙是纯粹的投资人，
投了一笔钱就不管了，混在管理群里面，最后也是个元帅了
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StarVenus (参商*极品磨工) 于 (Tue Aug 27 00:33:16 2013, 美东) 提到:
湘鄂、洪湖
别听他们瞎说，贺龙各个时期都是领军人物。独立开辟根据地，长征中基本没有损失，
还弄回了红四，抗战中八路军他是师长，八路一共才三个师，手下有王震、白求恩，作
战英勇，消耗有点大，才被雪藏的。后来负责后勤，解放大西南，发展体育，主持军委
工作，站错队，调错兵，被捕。
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Drake (气宗：买卖提乒版史上最重1700) 于 (Tue Aug 27 00:45:59 2013, 美东) 提到:
贺龙就是解放战争没指挥过啥大的战斗吧
负责中央的后勤了
其它各个历史时期都有
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 01:13:05 2013, 美东) 提到:
不过成为某次路线斗争牺牲品的可能也不小。
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 01:16:28 2013, 美东) 提到:
两把菜刀和朱德大概能当个合适的旅团长之类的。
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 01:25:17 2013, 美东) 提到:
朱德在三河坝的时候肯定是光杆司令，已经没人指挥了。三河坝的25师是铁4军叶挺独
立团出身，当然战斗力不一般。毛秋收起义的部队里面的武汉国民政府警卫团也是独立
团出身，不过绝大多数的正规部队的军官在猪毛会师的时候已经腊肉同学被排挤走了。
红4军主要靠原75团这帮人的28团，别人都是跟班的。后来从井冈山出来，大柏地前一
段，形势不妙，老总想把腊肉和他的累赘给甩了，提出单独行动，腊肉带着井冈山那些
人死皮赖脸跟在28团后面，就是赶不走，老总也没辙，呵呵。。。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Tue Aug 27 10:37:42 2013, 美东) 提到:
你今天会把你全部资产及身家性命一共大约是3000万一次性都投给轮轮吗？
然后等着过20年后当个元帅？
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coolzeta (little z) 于 (Tue Aug 27 10:44:33 2013, 美东) 提到:
单从军事指挥能力上说，他们是都不太行，但是元帅里面不还有政工干部吗
这么看就没有什么好指责的。
你们有闲情的可以排一个土共军事十大元帅什么的
林，彭，刘，粟。。。，其实毛该算一个
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Bearizona (熊座) 于 (Tue Aug 27 10:53:13 2013, 美东) 提到:
老猫就一忽悠，具体到打仗，靠的是朱德 战斗的具体部署指挥，靠朱德同志．
据说，当年朱德同志为了拉抬老猫，说老猫会打仗，让老猫指挥，结果三连败．后来，
朱德依然讲老猫会打仗，但真的打起仗来，再也不敢让老猫瞎指挥了
老猫会写诗，这个比较公道
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qingzhiwu (青芝坞) 于 (Tue Aug 27 10:56:48 2013, 美东) 提到:
老毛战略上强，政治强，战术上肯定比不上朱林彭刘。
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qingzhiwu (青芝坞) 于 (Tue Aug 27 11:01:27 2013, 美东) 提到:
人有3000万极少会选择造反的，除非是末世那种全国范围的农民大起义。这就是老毛讲
的“小资产阶级软弱性”。
看过一篇东西讨论tg领导人出身，大部分都是破产的地主，上1,2代富过，但极具下滑
，快堕到底层了。不少人接受了完整的初等教育，钱是没有。毛和邓是个例外，家庭处
于上升势头。据说和鸦片战争后中国自然经济解体，乡村地主大批破产有相关性。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Tue Aug 27 11:17:42 2013, 美东) 提到:
老大啊，一直说的是贺龙啊，贺龙啊，
贺龙
1914年参加了孙中山领导的中华革命党，在桑植、石门、沅陵等县从事反帝反封建的武
装斗争。
1926年夏，他担任国民革命军第九军第一师师长。
1927年6月，升任国民革命军第二十军军长。
贺龙得跟国民政府有多大的仇啊，才选择在1927年8月1日从国民革命军的军长直接哗变
成一个反政府的军事头子。
那时候国民政府一共才有几个军长啊？全中国才有几个军长啊？肯定比有3000万资产的
在美华人少多了。
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coolzeta (little z) 于 (Tue Aug 27 11:24:02 2013, 美东) 提到:
给他一个师以下故计指挥的够呛，给他一个军以上就好。
如果说军事能力既要能指挥兵团的也要能搞定团，那就更不多找了。
其实大将里面军事能力强的更少，更多的是派系和资历
元帅里面我一直觉得是陈总应该象邓总一样不给军衔，然后粟顶替
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qingzhiwu (青芝坞) 于 (Tue Aug 27 11:39:37 2013, 美东) 提到:
陈毅当上海市长，和后面的外交部长是怎么回事？难道TG没有更合适的人选吗？不可能
呀。感觉他还真是个万金油。。。。。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Tue Aug 27 11:53:18 2013, 美东) 提到:
1914年参加了孙中山领导的中华革命党。
1926年夏担任国民革命军第九军第一师师长。
1927年6月升任国民革命军第二十军军长。
就凭这个，灭三哥坨坨的。
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coolzeta (little z) 于 (Tue Aug 27 11:56:22 2013, 美东) 提到:
记得粟曾评说他是个鼓动家什么的，本来就是耍嘴皮子厉害的吧
可能
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qingzhiwu (青芝坞) 于 (Tue Aug 27 12:00:57 2013, 美东) 提到:
影视剧中，他那一口川普，感觉就是个活宝，哈哈。以后找点真是的影像资料看看。
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mitbbsinus (众生应以十事为善) 于 (Tue Aug 27 12:12:56 2013, 美东) 提到:
能忽悠到国民革命军师长、军长。
嘴皮子厉害当然是本事了。
一个人再有本事也就是一个人，永远干不过一群人。
记得粟曾评说他是个鼓动家什么的，本来就是耍嘴皮子厉害的吧
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Aug 27 13:32:02 2013, 美东) 提到:
粟跟贺几乎没有交集吧？
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qingzhiwu (青芝坞) 于 (Tue Aug 27 13:46:13 2013, 美东) 提到:
歪到陈毅上去了
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Biguncle (大叔) 于 (Tue Aug 27 13:50:41 2013, 美东) 提到:
抗战任命了师长，就再也没他啥事了
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Biguncle (大叔) 于 (Tue Aug 27 14:00:46 2013, 美东) 提到:
贺龙投资一笔，吃老本就够了。叶剑英啥都没有，就老跟对人，好运气挡不住。这小子
站孙中山，蒋介石，张国焘，毛泽东，华国锋，邓小平，从没站错，多搞护士还是有用的
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Tue Aug 27 14:16:54 2013, 美东) 提到:
更多的是被砍头了
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 16:34:18 2013, 美东) 提到:
这都是扯淡。什么革命党，两把菜刀民国前期就是一土匪。北伐的时候他也不过是个被
收编的小军阀而已，搞不清楚他为啥押宝押在我党头上。可能被周公的魅力所迷惑，呵
呵。。。
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 16:38:14 2013, 美东) 提到:
花帅资格足够老啊，难道不是投资？
用的
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 16:38:56 2013, 美东) 提到:
逃兵最多，砍头的还是少数。。。
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StarVenus (参商*极品磨工) 于 (Tue Aug 27 17:40:32 2013, 美东) 提到:
陈和粟不就是典型的帅才和将才么，一个将将一个将兵。
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StarVenus (参商*极品磨工) 于 (Tue Aug 27 17:42:23 2013, 美东) 提到:
国民政府求贤若渴既往不咎，划拉了一大堆墙头草
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Biguncle (大叔) 于 (Tue Aug 27 17:52:11 2013, 美东) 提到:
不能同意更多，将不争功，帅充分信任，治人的事陈毅干，打仗的事粟裕干。感觉粟裕
就你妈北美老中码工，贼能干活；老印就是陈帅，贼能扯蛋；
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kx (太懒真人) 于 (Tue Aug 27 18:04:04 2013, 美东) 提到:
有3000万的在和平时期，政府控制力强的时候，肯定比较软弱，因为造反成功率低
但是在乱世，政府控制力很低的时候，造反有实质性的成功率的时候，赌一把未尝不可
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 18:21:47 2013, 美东) 提到:
两把菜刀的这个军长当时确实不算啥。北伐军占领武汉以后，扩编了不少，贺龙这样的
当时也有个2，30吧。贺龙下面人没几个，也没啥实际好处。他所以开始倾向共产党，
也是因为别人都因为丫的土匪出身，不吊丫的。
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mab (mab) 于 (Tue Aug 27 18:27:16 2013, 美东) 提到:
这是实话
如果校长给菜刀嫡系部队的待遇估计菜刀就从了
菜刀南昌起义前似乎还差点儿被鸿门宴了
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 18:35:20 2013, 美东) 提到:
校长在江浙，想拉他也只能开空头支票。得罪菜刀的，主要是武汉汪精卫这一边，没看
上丫的。
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 18:36:47 2013, 美东) 提到:
对了，菜刀后来其实也说不准是不是动摇过。文革搞丫投敌的黑材料，也不完全就是空
穴来风。
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qingzhiwu (青芝坞) 于 (Tue Aug 27 18:45:04 2013, 美东) 提到:
想起当年上毛泽东思想概论，老师还专门讲贺龙名义上一个军，实际就一个师，但老蒋
必须发他一个军的军饷，好处就这么来了。
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haole99 (haole) 于 (Tue Aug 27 19:11:40 2013, 美东) 提到:
老蒋对杂牌部队能这么好？你扯淡吧？要真这样，多少红军都灭了。
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LoveWhoWho98 (爱谁谁) 于 (Tue Aug 27 21:13:34 2013, 美东) 提到:
贺龙的部队是属武汉国民政府的，和校长没关系。听说过宁汉分裂吗？一个师拿军饷的
事，当时所有的扩编部队都是这个样子，大名鼎鼎的何健也是如此，不仅仅是菜刀这小
萝卜头。
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IlIllIlI (条码人) 于 (Tue Aug 27 22:28:49 2013, 美东) 提到:
27年起来造反的有不少。阎锡山冯玉祥桂系粤系闽系都造过反。
贺龙的军事指挥能力一般，一二零师战果最小，西北野战军到后来也是彭德怀指挥。
贺龙的水平，和唐生智这种傻逼差不多，典型的土匪出身的草包军阀。 | b********n
发帖数: 349 | | r*****y
发帖数: 53800 | 3 南昌起义的原始股，红军时代1/2/4三大方面军之一，八路军时代115/120/129也是三个
师之一的师长。这个资历就足够了。解放战争时期大部分时候在打酱油。
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: 没干过啥事啊，最莫名其妙的元帅了
: ☆─────────────────────────────────────☆
: didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Mon Aug 26 02:53:25 2013, 美东) 提到:
: 比剑英荣臻更合格
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发帖数: 349 | 4 最大的在于贺龙同志是坚决支持和拥护毛泽东的啊 当年延安大家不同意毛取江青
贺老总不干了，坚决支持毛啊 |
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