c*****x
发帖数: 16 | 1 当年日本拿下东三省以后，政府方面本来想收手，不再扩大战争刺激美国，转为巩固现
有成果，，，当时甚至美帝都准备承认日本在东三省的权利了，这时候如果外交官给力
点，和美国一起哥俩好玩隔岸观火，在中国大陆拉汪精卫之类的当代理人，等德三把欧
洲各国揍的生活不能自理的时候抛出大东亚共荣圈，或者提前认爹当美国在东亚的白手
套，在战争临近结束的时候充当欧美世界钳制苏联的棋子以换取他们对战争中日本取得
利益的承认。那么现在相当大可能就不会有中国什么事儿了。。。五大流氓会变成美日
俄英法。。。
现在想想，某种程度上也可以说天佑中华了，一个近现代国家的最高领导阶层，居然可
以脑残到二战时的日本那种程度。。。当年那么有利于他们的国际形势，结果就知道莽
。。 |
c*****x
发帖数: 16 | 2 当年如果日本完全学英国搞离岸平衡手的话，中国会陷入长期内战的。 |
c*****x
发帖数: 16 | 3 信长成功是天道，死，也是天道
成也下克上，败也下克上 |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 可能性不大。美国在东亚的政策就是拉弱的打强的。拉中国打日本是当时的既定策略。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 5 1. 日本全面侵华战争始于1937年7月7日的卢沟桥事件，距离发生于1931年9月18日的日
军侵占东北的918事件已经6年。
2.中日全面战争的正式开打是1937年8月13日的沪松会战，是国民政府的主动进攻日本
驻上海的3千人左右的海军陆战队。
3.918事件导致蒋介石下野，汪精卫主政，汪当时是比较激进的主战派，蒋介石的态度
却是先忍耐，主张攘外必先安内。在接下来的热河抗战中，“爱国将领”张学良既不备
战，又不允许中央军进入他的地盘，只是向南京索要装备军饷，又是中央政府给不起数
目，汪精卫去北平找他会商战事，却吃了闭门羹。汪精卫别无他法，发了个声明：如果
如何如何，你张学良我汪精卫都得下台以谢国人。结果128个日本兵一夜攻下省会承德
，汪精卫下野，张学良继续担任海陆空军副总司令。此后汪精卫和胡适等人组织了一个
低调俱乐部，成主和派/投降派首领。
4.日本当时的本土人口7000万，加上台日1.1亿，和美国加菲律宾的人口不相上下，如
果加上中国东北3000万人口，日本的人力资源超出美国了。当时美国的常备陆军仅有12
万人，日本的既有军事实力海陆空军都在美国之上。但是工业实力也就是经济与美国相
差甚远。可是，日本认为它具有“制度优势”--- 独载体制的高效性，而美国不同利益
集团，对是否投入战争各有盘算，不是总统一道命令就能全国进入战争状态，各项预算
都需要经过国会的争吵不休。日本认为他们可以可以速战速决，在美国完成战争动员之
前结束战争。确实，日军在开战之初，所向披靡。不过，民主国家一旦形成民意，其力
量之大往往超出人们预估，珍珠港事件后一个月内，美国就有500万人主动登记入伍。
大量女工进入工厂，各军工厂开足马力，美国的机械化大农场从来担心只是粮食怎么卖
出去。日军的航母打掉一艘少一艘，美国军舰航母越打越多，很快只用一只左手就挡住
了日本，腾出右手打德国，还大量军援苏联。
美国这个国家是不能惹的。韩战越战是因为国内反战力量制拙，不能倾全国之力。 |
t******e
发帖数: 2504 | 6 不可能发生的事。
首先，日本在现代兴起之后，一直就靠赌，拿国运赌，日清战争，日俄战争，都赌赢了
，那么再赌日米战争， 也是自然的事， 这是内因。
其次，美国是个外因， 美国在30年代末，对日本的态度，就相当于现在对中国大陆的
态度， 怎么看都不顺眼，找各种各样的茬， 禁运物资，逼日本从中国撤军，包括从满
州撤军， 小日本是没法再忍下去了。 |
a****i
发帖数: 4783 | 7 二战后日本没有被瓜分，也是日本的福气了。比如德国，二战后不仅把奥地利卢森堡和
捷克的德语区吐出，而且永久丢失了东普鲁士，西里西亚，波西米亚，阿尔萨斯-洛林
，欧本等地。这些地方可都是至少500年“自古以来”的德国领土，领土损失40%以上。
如果没有美苏争霸和意识形态斗争，甚至如果没有原子弹，导致美苏中三国大军联合登
陆日本本土进行本土决战的话，日本一定也会被瓜分，非常大的概率是苏联永久吞并北
海道和北本州，美国永久吞并四国岛和九州，中国绝对可以永久吞并朝鲜，琉球，搞的
好还能吞并九州岛。
原子弹绝对是帮助了日本。
【在 c*****x 的大作中提到】
: 当年日本拿下东三省以后，政府方面本来想收手，不再扩大战争刺激美国，转为巩固现
: 有成果，，，当时甚至美帝都准备承认日本在东三省的权利了，这时候如果外交官给力
: 点，和美国一起哥俩好玩隔岸观火，在中国大陆拉汪精卫之类的当代理人，等德三把欧
: 洲各国揍的生活不能自理的时候抛出大东亚共荣圈，或者提前认爹当美国在东亚的白手
: 套，在战争临近结束的时候充当欧美世界钳制苏联的棋子以换取他们对战争中日本取得
: 利益的承认。那么现在相当大可能就不会有中国什么事儿了。。。五大流氓会变成美日
: 俄英法。。。
: 现在想想，某种程度上也可以说天佑中华了，一个近现代国家的最高领导阶层，居然可
: 以脑残到二战时的日本那种程度。。。当年那么有利于他们的国际形势，结果就知道莽
: 。。
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c******e
发帖数: 82 | 8 美帝佑的，傻鸟
【在 c*****x 的大作中提到】
: 当年日本拿下东三省以后，政府方面本来想收手，不再扩大战争刺激美国，转为巩固现
: 有成果，，，当时甚至美帝都准备承认日本在东三省的权利了，这时候如果外交官给力
: 点，和美国一起哥俩好玩隔岸观火，在中国大陆拉汪精卫之类的当代理人，等德三把欧
: 洲各国揍的生活不能自理的时候抛出大东亚共荣圈，或者提前认爹当美国在东亚的白手
: 套，在战争临近结束的时候充当欧美世界钳制苏联的棋子以换取他们对战争中日本取得
: 利益的承认。那么现在相当大可能就不会有中国什么事儿了。。。五大流氓会变成美日
: 俄英法。。。
: 现在想想，某种程度上也可以说天佑中华了，一个近现代国家的最高领导阶层，居然可
: 以脑残到二战时的日本那种程度。。。当年那么有利于他们的国际形势，结果就知道莽
: 。。
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t******e
发帖数: 2504 | 9 21世纪了，还是满脑子殖民时代的思维。
对日本的处理，是美英中（主要是美国）主导的，在1943年底开罗会议宣的，1951年的
旧金山合约正式确定。 台湾/满洲归中国，朝鲜独立，日本放弃1战后所占的太平洋岛
屿包括南海岛礁。 这些是早在日本投降前就定下的，从来就没有什么瓜分日本本土方
案！不管有没有原子弹。
战后美国的思维，是去殖民化，菲律宾也独立了，也阻止了英法对于苏伊士运河的声所
， 如果美国要占什么领土的话，现在也轮不着中国在南海岛礁上筑岛，都是美国海军
从日本手里打下来的。
【在 a****i 的大作中提到】
: 二战后日本没有被瓜分，也是日本的福气了。比如德国，二战后不仅把奥地利卢森堡和
: 捷克的德语区吐出，而且永久丢失了东普鲁士，西里西亚，波西米亚，阿尔萨斯-洛林
: ，欧本等地。这些地方可都是至少500年“自古以来”的德国领土，领土损失40%以上。
: 如果没有美苏争霸和意识形态斗争，甚至如果没有原子弹，导致美苏中三国大军联合登
: 陆日本本土进行本土决战的话，日本一定也会被瓜分，非常大的概率是苏联永久吞并北
: 海道和北本州，美国永久吞并四国岛和九州，中国绝对可以永久吞并朝鲜，琉球，搞的
: 好还能吞并九州岛。
: 原子弹绝对是帮助了日本。
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a****i
发帖数: 4783 | 10 扯，那你能解释为啥德国被瓜分丢失40%的领土吗？
开罗会议是想引诱日本投降。如果没有原子弹，日本坚持一亿玉碎，美国绝对不会自己
一国登陆日本，必然会动员苏联一起登陆，日本必然会从中国收缩撤军保卫本土，然后
美国一定会把中国军队也给装船运到日本本土去作战。整个日本本土决战最后的结果必
然是日本死亡超过2000万人，中美苏三国军队死伤500万左右。
在这种情况下，啥开罗会议有啥P用，战争结束后必然坐地瓜分日本，就算美国不想占
领日本，苏联和中国也不会愿意，而且日本损失这么多人，九州四国岛的日本人可以全
部迁移到本州去，客观上为其他国家瓜分提供了便利。
【在 t******e 的大作中提到】
: 21世纪了，还是满脑子殖民时代的思维。
: 对日本的处理，是美英中（主要是美国）主导的，在1943年底开罗会议宣的，1951年的
: 旧金山合约正式确定。 台湾/满洲归中国，朝鲜独立，日本放弃1战后所占的太平洋岛
: 屿包括南海岛礁。 这些是早在日本投降前就定下的，从来就没有什么瓜分日本本土方
: 案！不管有没有原子弹。
: 战后美国的思维，是去殖民化，菲律宾也独立了，也阻止了英法对于苏伊士运河的声所
: ， 如果美国要占什么领土的话，现在也轮不着中国在南海岛礁上筑岛，都是美国海军
: 从日本手里打下来的。
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t******e
发帖数: 2504 | 11 看谁主导吧，德国是苏美英三国主导， 有个苏联在里面，那就算德国倒霉了，德国被
割的土地，大都割给了波兰和苏联，其实还是苏联，因为波兰的东部交换给苏联了。美
英没有要一寸德国土地， 这2国， 特别是美国，自从一战后，就对新土地没兴趣了。
日本是美国主导，英国都没有什么发言权，中苏也没有， 所以日本也算是幸运，遇到
了一个还算是“仁慈”的敌人。
【在 a****i 的大作中提到】
: 扯，那你能解释为啥德国被瓜分丢失40%的领土吗？
: 开罗会议是想引诱日本投降。如果没有原子弹，日本坚持一亿玉碎，美国绝对不会自己
: 一国登陆日本，必然会动员苏联一起登陆，日本必然会从中国收缩撤军保卫本土，然后
: 美国一定会把中国军队也给装船运到日本本土去作战。整个日本本土决战最后的结果必
: 然是日本死亡超过2000万人，中美苏三国军队死伤500万左右。
: 在这种情况下，啥开罗会议有啥P用，战争结束后必然坐地瓜分日本，就算美国不想占
: 领日本，苏联和中国也不会愿意，而且日本损失这么多人，九州四国岛的日本人可以全
: 部迁移到本州去，客观上为其他国家瓜分提供了便利。
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b****a
发帖数: 4465 | 12 日本要想停步于东北是不可能的
日本缺乏现代工业的必不可少的石油和橡胶。
日本本身又没有资源，只能出口工业品去交换石油橡胶
1929年的经济危机，日本欧美市场萎缩，中国市场又受中国民族资本的竞争和民族主义
的抵制
并不是日本一定要和美国做对，而是他缺钱，下南洋是唯一的出路。要么饿死，要么拼死 |
a****i
发帖数: 4783 | 13 原子弹之后，当然是美国主导。但是我们不是假设没有原子弹么，那么虽然是美国主导
，但是中国和苏联会牵涉很深，不再是美国一个国家说了算的事情了。本土决战，至少
需要一年半的时间，美苏中最少需要投入1000万的兵力。以毛子的习性，北海道铁定是
占领了。美国武装的中国一定会拿下朝鲜，有可能还会拿下九州。美国一看，尼玛我至
少也要搞块地方和苏联抗衡，占本州和四国的可能性比较大。战后协商，可能就是美国
占领四国，代管本州，苏联占领北海道，中国占领九州。
所以日本其实可以说原子弹是他们最大的恩人了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 看谁主导吧，德国是苏美英三国主导， 有个苏联在里面，那就算德国倒霉了，德国被
: 割的土地，大都割给了波兰和苏联，其实还是苏联，因为波兰的东部交换给苏联了。美
: 英没有要一寸德国土地， 这2国， 特别是美国，自从一战后，就对新土地没兴趣了。
: 日本是美国主导，英国都没有什么发言权，中苏也没有， 所以日本也算是幸运，遇到
: 了一个还算是“仁慈”的敌人。
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