T*****y
发帖数: 18592 | |
kx
发帖数: 16384 | 2 换件马甲，改名为凯恩斯主义，就没错了
接受度就高多了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 到底有错没错啊？
: 问问
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q*d
发帖数: 22178 | 3 所谓共产，违反了最起码的统计常识。
不可能实现的事情。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 到底有错没错啊？
: 问问
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g******e
发帖数: 3760 | 4 违反了人类的本性，简单说就是反人性。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 到底有错没错啊？
: 问问
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 可是里面没有了阶级斗争
凯恩斯主义归根到底
不表达世界观
只是一种谋略
【在 kx 的大作中提到】
: 换件马甲，改名为凯恩斯主义，就没错了
: 接受度就高多了
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T*****y
发帖数: 18592 | 6 哲学家们只是用不同的方式解释世界，而问题在于改变世界
这不是挺对的吗？
【在 g******e 的大作中提到】
: 违反了人类的本性，简单说就是反人性。
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g******e
发帖数: 3760 | 7 共产主义算哲学范畴？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 哲学家们只是用不同的方式解释世界，而问题在于改变世界
: 这不是挺对的吗？
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w****9
发帖数: 254 | |
g******e
发帖数: 3760 | 9 理论没有错为什么没人能实践？
【在 w****9 的大作中提到】
: 理论没有错，是实践错了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 算或者不算
有对错问题吗？有的话，标准是什么？
【在 g******e 的大作中提到】
: 共产主义算哲学范畴？
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 如果就找不到合适的实践，那这理论再对也还是拉倒吧
【在 w****9 的大作中提到】
: 理论没有错，是实践错了。
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kx
发帖数: 16384 | 12 1.凯恩斯通论的立论基础就是，古典经济学家所谓的充分就业是不成立的，总是会存在
非自愿失业，换句话说，古典经济学家认为的，一个人只要想工作就总能有工作的结论
是错误的。并且明确指出，在他之前，只有马尔萨斯以及不入流的马克思等持有这一观
点。
这一观点与马克思的有效需求不足理论其实是一回事。
这应该算表达了世界观了吧。
2.马克思提出的解决上述问题的解决方案是阶级斗争。粗略理解，阶级斗争就是要通过
暴力来抢财产。
凯恩斯给出的解决方案虽然不是暴力抢夺，而是印钱，或者政府花钱，但这其实也是稀
释有钱人的货币的购买力，跟阶级斗争直接暴力抢钱的目的是一样的。
当然这两种思路实际执行效果差别很大，但是初始目的是一样的。也就是说，只是为了
同一个目的而给出的不同的解决方案而已。
3.谋略，不知道你指的是什么。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 可是里面没有了阶级斗争
: 凯恩斯主义归根到底
: 不表达世界观
: 只是一种谋略
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M****z
发帖数: 1058 | 13 去读读米塞斯的东西吧，会有解答的
或者几十年前就开始火爆的系统科学，复杂理论之类的概念
直接告诉大家 why central planning fails，虽然我觉得应该加上in the end，这个
周期可能会比较长，繁荣期内，投机收益更好，因为人命比周期短，但由此总结的实践
从理论上反而是错误的，或者说适用环境需要特别说明 |
m***n
发帖数: 12188 | 14 超出了现在和过去人的实践能力
或者时间未到。
【在 g******e 的大作中提到】
: 理论没有错为什么没人能实践？
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a******0
发帖数: 216 | 15 每一个理论都有他的优劣势，当时也是因为国情才选择，更何况站的角度和各自的利益
不一样，所以看法也不一样。 |
r**u
发帖数: 69 | 16 如果你把共产主义看成一个宗教，也许就不会问
这个问题了。
个取所需，按需分配可以看成这个宗教的景愿。
资本剥削劳工的剩余价值是它对资本主义的批判。
阶级斗争是它争取目标的手段。这些做为一个宗教
的组成部分都不成问题。
但是用暴力手段获取国家机器，然后政教合一，
强行传播共产主义的意识形态，这就变成了
一个反理性，反思考的邪教。而任何反理性思考
的宗教或者哲学，都会有实践错误的。 |
kx
发帖数: 16384 | 17 拉funding的资源分配手段，不就是各取所需，按需分配么
在企业内部，资源分配，不就是申请资源然后看批复情况分配么
你作为你的细胞组成的社会，每个细胞的资源获得不都是各取所需，按需分配么
哪个国家机器的获得不是通过暴力的，通过暴力获得以后，别人再用暴力来抢就是邪教
了?
【在 r**u 的大作中提到】
: 如果你把共产主义看成一个宗教，也许就不会问
: 这个问题了。
: 个取所需，按需分配可以看成这个宗教的景愿。
: 资本剥削劳工的剩余价值是它对资本主义的批判。
: 阶级斗争是它争取目标的手段。这些做为一个宗教
: 的组成部分都不成问题。
: 但是用暴力手段获取国家机器，然后政教合一，
: 强行传播共产主义的意识形态，这就变成了
: 一个反理性，反思考的邪教。而任何反理性思考
: 的宗教或者哲学，都会有实践错误的。
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r**u
发帖数: 69 | 18 先说前面的，我还没见过什么组织是按需分配的。
funding不是，企业不是，社会也不是。西方社会的
福利制度也只是社会的极小部分。如果现在一个社会
真的按需分配，可能就崩溃了。参考傅立业的
空想共产主义。
第二，我说的是共产党的政权用国家机器来
统治思想。我认为这是邪恶和愚蠢的，因为
人的思想是不应该也不可能统一的。共产主义
做为一个宗教，并没有对错。但是一旦它的
宗旨纲领里有了暴力或者强迫推行的部分，
这个时候它就错了，邪恶了。
同理适用在基督教，伊斯兰，儒教。
【在 kx 的大作中提到】
: 拉funding的资源分配手段，不就是各取所需，按需分配么
: 在企业内部，资源分配，不就是申请资源然后看批复情况分配么
: 你作为你的细胞组成的社会，每个细胞的资源获得不都是各取所需，按需分配么
: 哪个国家机器的获得不是通过暴力的，通过暴力获得以后，别人再用暴力来抢就是邪教
: 了?
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T*****y
发帖数: 18592 | 19 问题在于，人类如何建立自己的共同体
人类是个强调个体，也不能忽视互助和共存的物种
共同体，以及共同体内部的规则，对于人类很重要
人类的伟大，在于它可以不断琢磨和修改这个共同体的组织方式
但是这个修改过程，充满了各种悲剧
我觉得，在修改共同体规则上面，还是要考虑共同体大多数成员的感受
这就是为什么不能限制他人自由的根本原因
这是一个价值出发点
不是功利出发点
有的人也口口声声人民
但是他觉得，只要自己的思想里面有了共同体其它成员就可以了
其它成员不必真的说话，如果说话，就是反对他自己思想里面的人民了
这是一个价值观根本上面的不同
【在 r**u 的大作中提到】
: 先说前面的，我还没见过什么组织是按需分配的。
: funding不是，企业不是，社会也不是。西方社会的
: 福利制度也只是社会的极小部分。如果现在一个社会
: 真的按需分配，可能就崩溃了。参考傅立业的
: 空想共产主义。
: 第二，我说的是共产党的政权用国家机器来
: 统治思想。我认为这是邪恶和愚蠢的，因为
: 人的思想是不应该也不可能统一的。共产主义
: 做为一个宗教，并没有对错。但是一旦它的
: 宗旨纲领里有了暴力或者强迫推行的部分，
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kx
发帖数: 16384 | 20 其实也没什么
假如把人类如何建立自己的共同体定义成制度的话
归根到底就是，制度的优胜劣汰
每个社会都是一种制度的载体
站在该社会本来就拥有的禀赋这个巨人的肩膀之上，制度也会相当程度上决定该社会的
产出
各个社会互相比拼后，哪个社会胜出，就是哪个制度的胜出
【在 T*****y 的大作中提到】
: 问题在于，人类如何建立自己的共同体
: 人类是个强调个体，也不能忽视互助和共存的物种
: 共同体，以及共同体内部的规则，对于人类很重要
: 人类的伟大，在于它可以不断琢磨和修改这个共同体的组织方式
: 但是这个修改过程，充满了各种悲剧
: 我觉得，在修改共同体规则上面，还是要考虑共同体大多数成员的感受
: 这就是为什么不能限制他人自由的根本原因
: 这是一个价值出发点
: 不是功利出发点
: 有的人也口口声声人民
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kx
发帖数: 16384 | 21 既然那么容易崩溃，
那为什么要费那么大劲儿去反共呢
反正他自己就崩溃了嘛
反过来，其实更应该鼓励别人家搞共产么，人家搞了共产很快就会自己崩溃了
看到敌人搞共产自杀，还可以上去装模作样劝一下显得自己很有人性，故意没劝成，然
后装出一付救人没救成的懊恼样儿，多惬意啊
【在 r**u 的大作中提到】
: 先说前面的，我还没见过什么组织是按需分配的。
: funding不是，企业不是，社会也不是。西方社会的
: 福利制度也只是社会的极小部分。如果现在一个社会
: 真的按需分配，可能就崩溃了。参考傅立业的
: 空想共产主义。
: 第二，我说的是共产党的政权用国家机器来
: 统治思想。我认为这是邪恶和愚蠢的，因为
: 人的思想是不应该也不可能统一的。共产主义
: 做为一个宗教，并没有对错。但是一旦它的
: 宗旨纲领里有了暴力或者强迫推行的部分，
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m********y
发帖数: 21909 | 22 共产主义的错在于消解个性之间的差异， 用表面的公平抹杀了人的个体差异， 不尊重
个人价值和存在。
另外， 共产主义在制度上的问题是， 产权不明确。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 23 你最近哪儿去了？
【在 m********y 的大作中提到】
: 共产主义的错在于消解个性之间的差异， 用表面的公平抹杀了人的个体差异， 不尊重
: 个人价值和存在。
: 另外， 共产主义在制度上的问题是， 产权不明确。
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g******e
发帖数: 3760 | 24 比较有煽动性，而且崇尚暴力，跟原教旨宗教有一拼。而且不光自己搞，要全世界都搞。
【在 kx 的大作中提到】
: 既然那么容易崩溃，
: 那为什么要费那么大劲儿去反共呢
: 反正他自己就崩溃了嘛
: 反过来，其实更应该鼓励别人家搞共产么，人家搞了共产很快就会自己崩溃了
: 看到敌人搞共产自杀，还可以上去装模作样劝一下显得自己很有人性，故意没劝成，然
: 后装出一付救人没救成的懊恼样儿，多惬意啊
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T*****y
发帖数: 18592 | 25 其实甭管是革命还是反革命，还是怎么的
决定全部人口一个时期走向的
就是人口中较为活跃的一小部分
能够动员多少人，这些人有哪些资源
动员之后发出怎么样的活力
这三个因素的乘积
决定了你这派政治力量的成败
至于是和平竞争，比如选举
还是武力或者暴力竞争
取决于这活跃的一小部分
习惯用啥玩意儿来解决分歧了
搞。
【在 g******e 的大作中提到】
: 比较有煽动性，而且崇尚暴力，跟原教旨宗教有一拼。而且不光自己搞，要全世界都搞。
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