p********3
发帖数: 5750 | 1 存属好奇。我大概总结了以下几种，大家选选，如果还有其他情况欢迎补充：1。
abortion 是残杀生命，任何一
中情况都是不合理的，国家应该立法使其非法化；2，abortion属于残杀生命，应该是
非道德的，但是妇女有权利
选择，政府不能予以干涉；3，有些条件下的abortion是可以理解并且应该受到支持，
比如胎儿有先天性残疾无法
有正常的人生，还有此怀孕是违背了该妇女意愿等情况。4，生命什么时候开始算？应
该从孩子生下来用鼻子呼
吸开始生命才开始，所以之前的abortion都是合理的，不应该受道德或者法律的限制。
由于计划生育在天朝的普
及，我认为天朝的人民目前基本上是这个观念。。 |
p********3
发帖数: 5750 | 2 手机灌水排版困难，多多谅解
【在 p********3 的大作中提到】
: 存属好奇。我大概总结了以下几种，大家选选，如果还有其他情况欢迎补充：1。
: abortion 是残杀生命，任何一
: 中情况都是不合理的，国家应该立法使其非法化；2，abortion属于残杀生命，应该是
: 非道德的，但是妇女有权利
: 选择，政府不能予以干涉；3，有些条件下的abortion是可以理解并且应该受到支持，
: 比如胎儿有先天性残疾无法
: 有正常的人生，还有此怀孕是违背了该妇女意愿等情况。4，生命什么时候开始算？应
: 该从孩子生下来用鼻子呼
: 吸开始生命才开始，所以之前的abortion都是合理的，不应该受道德或者法律的限制。
: 由于计划生育在天朝的普
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k****u
发帖数: 3454 | 3
【在 p********3 的大作中提到】
: 手机灌水排版困难，多多谅解
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p********3
发帖数: 5750 | 4 嗯，这个问题在美国之所以闹腾得厉害，和基督思想密切相关。君不见那些虔城的基督
徒是何等的疯狂，枪杀
了一些搞流产的妇产科医生（这对他们来讲不算残害生命？）。不知你看到过那些反流
产的广告没有？前些日子
有人约我去一个abortion clinic示威，我说我本人不会选择流产但我尊重选择流产妇
女的意愿（我本人选2）所有
没参加。他们示威回来后给我讲，做人流的医生走出clinic, 一直高高竖着中指看也不
看人群，上车扬长而去！
【在 k****u 的大作中提到】
|
k****u
发帖数: 3454 | 5 这个就像掰手腕，谁手劲足谁就牛。。。
有些伦理问题发生在别人身上和发生在自己身上，看法会变的，我觉得。。。
【在 p********3 的大作中提到】
: 嗯，这个问题在美国之所以闹腾得厉害，和基督思想密切相关。君不见那些虔城的基督
: 徒是何等的疯狂，枪杀
: 了一些搞流产的妇产科医生（这对他们来讲不算残害生命？）。不知你看到过那些反流
: 产的广告没有？前些日子
: 有人约我去一个abortion clinic示威，我说我本人不会选择流产但我尊重选择流产妇
: 女的意愿（我本人选2）所有
: 没参加。他们示威回来后给我讲，做人流的医生走出clinic, 一直高高竖着中指看也不
: 看人群，上车扬长而去！
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p********3
发帖数: 5750 | 6 去年五月我在接受医学培训的时候，我们的老板是个很有名的医生，他组织我们讨论这
个问题，如果我们反堕
胎但是我们有这么一个病人选择堕胎，按照美国医学伦理我们该怎么办？当时班上的人
都亢奋了。可见这个问
题在这个国家是很敏感的。不过医学伦理学对病人还是非常公正，体现了以人为中心的
医疗体制，绝对超越了
基督思想的一些狭隘。一般他们不会judgemental,而是，refer 到做流产的医生那里。
【在 p********3 的大作中提到】
: 嗯，这个问题在美国之所以闹腾得厉害，和基督思想密切相关。君不见那些虔城的基督
: 徒是何等的疯狂，枪杀
: 了一些搞流产的妇产科医生（这对他们来讲不算残害生命？）。不知你看到过那些反流
: 产的广告没有？前些日子
: 有人约我去一个abortion clinic示威，我说我本人不会选择流产但我尊重选择流产妇
: 女的意愿（我本人选2）所有
: 没参加。他们示威回来后给我讲，做人流的医生走出clinic, 一直高高竖着中指看也不
: 看人群，上车扬长而去！
|
k****u
发帖数: 3454 | 7 我们research ethics课最后讨论要不要进行出生前的遗传病诊断的时候，也是众说纷纭
，脸红脖子粗的。。。
要不是老师说下课了，收队；真有一阵子好吵的。。。
【在 p********3 的大作中提到】
: 去年五月我在接受医学培训的时候，我们的老板是个很有名的医生，他组织我们讨论这
: 个问题，如果我们反堕
: 胎但是我们有这么一个病人选择堕胎，按照美国医学伦理我们该怎么办？当时班上的人
: 都亢奋了。可见这个问
: 题在这个国家是很敏感的。不过医学伦理学对病人还是非常公正，体现了以人为中心的
: 医疗体制，绝对超越了
: 基督思想的一些狭隘。一般他们不会judgemental,而是，refer 到做流产的医生那里。
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j****p
发帖数: 3197 | |
p********3
发帖数: 5750 | 9 宗教对于我们第一代移民，接受起来是比较困难。有人比较有慧根，也成了基督徒。我
达不到那个境界所以依
然没有信仰。但是从小就在基督影响下长大的美国孩子还是不一样的。但是我认为基督
教对人的行为规范还是
有积极作用的
【在 k****u 的大作中提到】
: 这个就像掰手腕，谁手劲足谁就牛。。。
: 有些伦理问题发生在别人身上和发生在自己身上，看法会变的，我觉得。。。
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s*****n
发帖数: 3416 | 10 我选
2
and
3
【在 p********3 的大作中提到】
: 存属好奇。我大概总结了以下几种，大家选选，如果还有其他情况欢迎补充：1。
: abortion 是残杀生命，任何一
: 中情况都是不合理的，国家应该立法使其非法化；2，abortion属于残杀生命，应该是
: 非道德的，但是妇女有权利
: 选择，政府不能予以干涉；3，有些条件下的abortion是可以理解并且应该受到支持，
: 比如胎儿有先天性残疾无法
: 有正常的人生，还有此怀孕是违背了该妇女意愿等情况。4，生命什么时候开始算？应
: 该从孩子生下来用鼻子呼
: 吸开始生命才开始，所以之前的abortion都是合理的，不应该受道德或者法律的限制。
: 由于计划生育在天朝的普
|
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k****u
发帖数: 3454 | 11 是由积极作用，但是我觉得不make sense。
环境确实很重要，就比如我觉得佛教就比基督教更容易接受
你是没有宗教信仰，不是没有信仰吧？
【在 p********3 的大作中提到】
: 宗教对于我们第一代移民，接受起来是比较困难。有人比较有慧根，也成了基督徒。我
: 达不到那个境界所以依
: 然没有信仰。但是从小就在基督影响下长大的美国孩子还是不一样的。但是我认为基督
: 教对人的行为规范还是
: 有积极作用的
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p********3
发帖数: 5750 | 12 我也不知道我的信仰是什么。如果公众道德观算的话。比如正直诚信，忠诚，热爱自己
的职业。
【在 k****u 的大作中提到】
: 是由积极作用，但是我觉得不make sense。
: 环境确实很重要，就比如我觉得佛教就比基督教更容易接受
: 你是没有宗教信仰，不是没有信仰吧？
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p********3
发帖数: 5750 | 13 大部分开明的民主党也是这个观点
【在 j****p 的大作中提到】
: 好坑
: 我选2
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s*****n
发帖数: 3416 | 14 正直
善良
基本的道德规范
足矣
【在 p********3 的大作中提到】
: 我也不知道我的信仰是什么。如果公众道德观算的话。比如正直诚信，忠诚，热爱自己
: 的职业。
|
l******o
发帖数: 3764 | |
p********3
发帖数: 5750 | 16 这个对于虔诚的基督徒来讲，答案是＂no"! 你看sarah palin不照样把早就诊断了的
唐氏儿生下来而且成为她的
政治筹码了么。
纷纭
【在 k****u 的大作中提到】
: 我们research ethics课最后讨论要不要进行出生前的遗传病诊断的时候，也是众说纷纭
: ，脸红脖子粗的。。。
: 要不是老师说下课了，收队；真有一阵子好吵的。。。
|
p********3
发帖数: 5750 | 17 没有说基督徒都选一，开明的民主党更喜欢二
【在 l******o 的大作中提到】
: 基督徒也不是都选1吧 比如八马总统
|
l******o
发帖数: 3764 | 18 综合上下文很容易让不了解的人这么想
另外民主党也不都是基督徒
【在 p********3 的大作中提到】
: 没有说基督徒都选一，开明的民主党更喜欢二
|
p********3
发帖数: 5750 | 19 嗯，可是没有标准统一，使自己有时候成为条件性＂坏人＂
【在 s*****n 的大作中提到】
: 正直
: 善良
: 基本的道德规范
: 足矣
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s*****n
发帖数: 3416 | 20 人无完人
有时候觉得不能judge别人太多
道德标准的约束性太小
作奸犯科的限制也不能分辨好人和坏人
人和事都有两面性
尽量做到不伤害别人吧
【在 p********3 的大作中提到】
: 嗯，可是没有标准统一，使自己有时候成为条件性＂坏人＂
|
|
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k****u
发帖数: 3454 | 21 宗教也没有标准统一啊。。。
圣经里头也就那几句话，每个人都有自己的理解。。。
还是承认自己是坏人比较好，这样就不用维持“好人”的形象了。。。
【在 p********3 的大作中提到】
: 嗯，可是没有标准统一，使自己有时候成为条件性＂坏人＂
|
k****u
发帖数: 3454 | 22 我们实验室的挪威老太太说她坚决不要知道；但是一个年轻的美国小女生坚决支持这种
行为。。。
【在 p********3 的大作中提到】
: 这个对于虔诚的基督徒来讲，答案是＂no"! 你看sarah palin不照样把早就诊断了的
: 唐氏儿生下来而且成为她的
: 政治筹码了么。
:
: 纷纭
|
p********3
发帖数: 5750 | 23 嗯，即时他们不是基督徒也不敢公然支持abortion,不然失去广大的基督徒的支持。而
且个人认为那些叫嚷自己是
基督徒的政党人士也不一定是基督徒，仅仅是为了拉选票。另外不是基督徒也不一定支
持流产，我觉得很多学
医的人也不会支持流产，区别在于是不是支持流产非法话。其实是否支持流产和是否是
基督徒可以说是两个独
立的问题，但是在这个国家受宗教影响非常大。
【在 l******o 的大作中提到】
: 综合上下文很容易让不了解的人这么想
: 另外民主党也不都是基督徒
|
T*****u
发帖数: 7103 | 24 原教旨主义基督徒
【在 l******o 的大作中提到】
: 基督徒也不是都选1吧 比如八马总统
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p********3
发帖数: 5750 | 25 我身边的所有人都坚决反对堕掉唐氏儿，如果我怀上，这些人都表示愿意养！牛吧
【在 k****u 的大作中提到】
: 我们实验室的挪威老太太说她坚决不要知道；但是一个年轻的美国小女生坚决支持这种
: 行为。。。
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k****u
发帖数: 3454 | 26 牛。
【在 p********3 的大作中提到】
: 我身边的所有人都坚决反对堕掉唐氏儿，如果我怀上，这些人都表示愿意养！牛吧
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i*n
发帖数: 9793 | 27 3
【在 p********3 的大作中提到】
: 存属好奇。我大概总结了以下几种，大家选选，如果还有其他情况欢迎补充：1。
: abortion 是残杀生命，任何一
: 中情况都是不合理的，国家应该立法使其非法化；2，abortion属于残杀生命，应该是
: 非道德的，但是妇女有权利
: 选择，政府不能予以干涉；3，有些条件下的abortion是可以理解并且应该受到支持，
: 比如胎儿有先天性残疾无法
: 有正常的人生，还有此怀孕是违背了该妇女意愿等情况。4，生命什么时候开始算？应
: 该从孩子生下来用鼻子呼
: 吸开始生命才开始，所以之前的abortion都是合理的，不应该受道德或者法律的限制。
: 由于计划生育在天朝的普
|
p********3
发帖数: 5750 | 28 也不全对。目前的医学只能鉴别有没有唐氏，却不能预测其严重程度，有的很mild的唐
氏能基本上有个正常的人
生。这就给很多人带来了赌徒心理。。。我本人认为不让唐氏儿生下是个好的选择，医
学届对此也比较宽松，
但是基督徒在这个问题上非常耿耿于怀 |
l******e
发帖数: 534 | 29 3 + 如果不想要的话，两个月以内可以堕
不过我不生，呵呵 |
T*****u
发帖数: 7103 | 30 跟碳排量一样，法律赋予人可以堕胎一次的权利。过期作废，可以转让。
【在 l******e 的大作中提到】
: 3 + 如果不想要的话，两个月以内可以堕
: 不过我不生，呵呵
|
|
|
i*n
发帖数: 9793 | 31 单次杀人执照？
【在 T*****u 的大作中提到】
: 跟碳排量一样，法律赋予人可以堕胎一次的权利。过期作废，可以转让。
|
l******e
发帖数: 534 | |
p********3
发帖数: 5750 | 33 目前唐氏筛查从2个月多开始，孩子的心跳都听得咚咚了
【在 l******e 的大作中提到】
: 3 + 如果不想要的话，两个月以内可以堕
: 不过我不生，呵呵
|
l******e
发帖数: 534 | 34 那就限定在一个月，呵呵
【在 p********3 的大作中提到】
: 目前唐氏筛查从2个月多开始，孩子的心跳都听得咚咚了
|
p********3
发帖数: 5750 | 35 那不就是plan b的紧急事后避孕药么
【在 l******e 的大作中提到】
: 那就限定在一个月，呵呵
|
j****p
发帖数: 3197 | 36 男性没有发言权
【在 l******e 的大作中提到】
: 3 + 如果不想要的话，两个月以内可以堕
: 不过我不生，呵呵
|
s*****h
发帖数: 2369 | 37 主人挖坑不地道
【在 p********3 的大作中提到】
: 存属好奇。我大概总结了以下几种，大家选选，如果还有其他情况欢迎补充：1。
: abortion 是残杀生命，任何一
: 中情况都是不合理的，国家应该立法使其非法化；2，abortion属于残杀生命，应该是
: 非道德的，但是妇女有权利
: 选择，政府不能予以干涉；3，有些条件下的abortion是可以理解并且应该受到支持，
: 比如胎儿有先天性残疾无法
: 有正常的人生，还有此怀孕是违背了该妇女意愿等情况。4，生命什么时候开始算？应
: 该从孩子生下来用鼻子呼
: 吸开始生命才开始，所以之前的abortion都是合理的，不应该受道德或者法律的限制。
: 由于计划生育在天朝的普
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s*****h
发帖数: 2369 | 38 那个只有48小时吧
【在 p********3 的大作中提到】
: 那不就是plan b的紧急事后避孕药么
|
s********e
发帖数: 1898 | 39 2，[abortion属于残杀生命，应该是非道德的，] - not agree with this unless it
was a healthy baby and the parents are just tying to get away with
responsibilities.
但是妇女有权利选择，政府不能予以干涉；- absolutely a woman's choice, noting
to do with the government.
3，有些条件下的abortion是可以理解并且应该受到支持，
比如胎儿有先天性残疾无法有正常的人生，还有此怀孕是违背了该妇女意愿等情况。
【在 p********3 的大作中提到】
: 存属好奇。我大概总结了以下几种，大家选选，如果还有其他情况欢迎补充：1。
: abortion 是残杀生命，任何一
: 中情况都是不合理的，国家应该立法使其非法化；2，abortion属于残杀生命，应该是
: 非道德的，但是妇女有权利
: 选择，政府不能予以干涉；3，有些条件下的abortion是可以理解并且应该受到支持，
: 比如胎儿有先天性残疾无法
: 有正常的人生，还有此怀孕是违背了该妇女意愿等情况。4，生命什么时候开始算？应
: 该从孩子生下来用鼻子呼
: 吸开始生命才开始，所以之前的abortion都是合理的，不应该受道德或者法律的限制。
: 由于计划生育在天朝的普
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s*****h
发帖数: 2369 | 40 鉴定结果，你和主任都是铁杆democrat。//run |
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l******o
发帖数: 3764 | 41 我嚼着当了妈的国女比较倾向于2，
没当妈的倾向于3的前半部分
国男选3
btw,这个选项3设计的不太合理，生理缺陷和意外应该是两个不同leval的concern
不过那些知道有缺陷还要生的真的很厉害啊
pfpf |
s*****h
发帖数: 2369 | 42 she is not intelligent enough to make a wise decision.(for our country)
quote from my colleague.
【在 p********3 的大作中提到】
: 这个对于虔诚的基督徒来讲，答案是＂no"! 你看sarah palin不照样把早就诊断了的
: 唐氏儿生下来而且成为她的
: 政治筹码了么。
:
: 纷纭
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s*****h
发帖数: 2369 | 43 中美国情不同，美国special need education很成熟，社会对残障人士的歧视也不是很
多，还有很多福利，当然这点欧洲更好！
中国可不一样，残障人士面临的歧视不但包括自己，还有家人，我知道的有几家不但父
母要被人指指点点，连哥哥姐姐弟弟妹妹都因为这个找不到对象（都正常而且很聪明/
漂亮）。没有社会保障，只能自己牺牲在家看护，原来毛时代还好，现在这些家庭都很
困难。有很多爸爸不愿意背负这个负担就跑了，只剩下妈妈一个人独自背负这个重担。
有的孩子大了也只能关在家里，不敢带出去。
想想这些母亲真是很伟大！做单身母亲在中国已经够辛苦的了，何况是一个残障孩子。
什么时候带你身边这些人去访问一下中国残障孩子家庭吧，他们想法没准会有改变。
我认识很多欧美人士去了中国印度贫困地区以后都转变了态度支持计划生育了！
【在 p********3 的大作中提到】
: 我身边的所有人都坚决反对堕掉唐氏儿，如果我怀上，这些人都表示愿意养！牛吧
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s*****h
发帖数: 2369 | 44 我觉得3个月前可以吧，另外生理缺陷在发达国家可以，发展中国家不行，要看国情。
意外的要三个月前应该可以解决了吧，
另外男筒子们想出去玩要练好技术别出意外，没有那本事就别玩啦。//run
【在 l******o 的大作中提到】
: 我嚼着当了妈的国女比较倾向于2，
: 没当妈的倾向于3的前半部分
: 国男选3
: btw,这个选项3设计的不太合理，生理缺陷和意外应该是两个不同leval的concern
: 不过那些知道有缺陷还要生的真的很厉害啊
: pfpf
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s*****h
发帖数: 2369 | 45 西方文化宗教决定伦理，东亚文化伦理不依赖宗教。
纯粹鸡同鸭讲，跟西方人讨论这个。
【在 p********3 的大作中提到】
: 宗教对于我们第一代移民，接受起来是比较困难。有人比较有慧根，也成了基督徒。我
: 达不到那个境界所以依
: 然没有信仰。但是从小就在基督影响下长大的美国孩子还是不一样的。但是我认为基督
: 教对人的行为规范还是
: 有积极作用的
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s********e
发帖数: 1898 | 46 imo, 主任will be an independent voter. haha
【在 s*****h 的大作中提到】
: 鉴定结果，你和主任都是铁杆democrat。//run
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s********e
发帖数: 1898 | 47 agree 鸡同鸭讲
【在 s*****h 的大作中提到】
: 西方文化宗教决定伦理，东亚文化伦理不依赖宗教。
: 纯粹鸡同鸭讲，跟西方人讨论这个。
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j****p
发帖数: 3197 | 48 偶不选3是因为
貌似美国人自己也argue什么叫个“perfect”baby
然后反对因疾病堕胎的人有时会举例说在中国很多健康女婴被流到，难道being female
也是不
perfect的理由？这个伤及偶感情了
另外同意菠菜的国情论
还有唐氏儿最让我受不了的一点是死的早
【在 l******o 的大作中提到】
: 我嚼着当了妈的国女比较倾向于2，
: 没当妈的倾向于3的前半部分
: 国男选3
: btw,这个选项3设计的不太合理，生理缺陷和意外应该是两个不同leval的concern
: 不过那些知道有缺陷还要生的真的很厉害啊
: pfpf
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s*****h
发帖数: 2369 | 49 这个法律可以设定一个合理的标准，当然很可能是主观的，但也是必要的，这个对很多
法律问题都是一样，you have to draw a line somewhere.
比如精神病，到底病到什么程度可以强制送精神病院，只能靠医学界定一个“合理”的
标准了，综合考虑社会危害，人权，医疗条件，等等，比如我这样症状轻的应该不需要
去那，哈哈
female
【在 j****p 的大作中提到】
: 偶不选3是因为
: 貌似美国人自己也argue什么叫个“perfect”baby
: 然后反对因疾病堕胎的人有时会举例说在中国很多健康女婴被流到，难道being female
: 也是不
: perfect的理由？这个伤及偶感情了
: 另外同意菠菜的国情论
: 还有唐氏儿最让我受不了的一点是死的早
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k****u
发帖数: 3454 | 50
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jingdian...
【在 s*****h 的大作中提到】
: 我觉得3个月前可以吧，另外生理缺陷在发达国家可以，发展中国家不行，要看国情。
: 意外的要三个月前应该可以解决了吧，
: 另外男筒子们想出去玩要练好技术别出意外，没有那本事就别玩啦。//run
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j****p
发帖数: 3197 | 51 难啊,定界线是最难的了
尤其是在美国，条件比较好，家长比较爱心的情况下。
比如精心进行特殊教育能function但是看起来奇怪的；或者不能正常function一直得被
推着来去
的，在动物园玩得很兴奋，人家就可以argue，至少孩子享受到了生命的乐趣...
所以我觉得还是全交给孕妇决定，有多大胆儿，多大能量，多大信心，就做怎样的决定。
至少省得吵来吵去的。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 这个法律可以设定一个合理的标准，当然很可能是主观的，但也是必要的，这个对很多
: 法律问题都是一样，you have to draw a line somewhere.
: 比如精神病，到底病到什么程度可以强制送精神病院，只能靠医学界定一个“合理”的
: 标准了，综合考虑社会危害，人权，医疗条件，等等，比如我这样症状轻的应该不需要
: 去那，哈哈
:
: female
|
s*****h
发帖数: 2369 | 52 当然决定权还是在母亲，
法律只是规定残障程度超过这个的可以进行late term abortion而不受法律制裁，好像
美国现在就是这么实施的吧，我觉得还是很合理的。一个健康的宝宝在美国生下来会有
人adopt的，而且我觉得美国adopt孩子的家庭都是很温馨和睦的家庭。这样的宝宝只是
因为父母的意愿进行late term abortion我觉得法律应该禁止，孩子都成型了，开始吃
手指头了伸胳膊伸腿了，搞出来弄死实在是太残忍了。
定。
【在 j****p 的大作中提到】
: 难啊,定界线是最难的了
: 尤其是在美国，条件比较好，家长比较爱心的情况下。
: 比如精心进行特殊教育能function但是看起来奇怪的；或者不能正常function一直得被
: 推着来去
: 的，在动物园玩得很兴奋，人家就可以argue，至少孩子享受到了生命的乐趣...
: 所以我觉得还是全交给孕妇决定，有多大胆儿，多大能量，多大信心，就做怎样的决定。
: 至少省得吵来吵去的。
|
s*****h
发帖数: 2369 | 53 靠，再次谴责主任挖坑，我今天productivity严重下降。。。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 当然决定权还是在母亲，
: 法律只是规定残障程度超过这个的可以进行late term abortion而不受法律制裁，好像
: 美国现在就是这么实施的吧，我觉得还是很合理的。一个健康的宝宝在美国生下来会有
: 人adopt的，而且我觉得美国adopt孩子的家庭都是很温馨和睦的家庭。这样的宝宝只是
: 因为父母的意愿进行late term abortion我觉得法律应该禁止，孩子都成型了，开始吃
: 手指头了伸胳膊伸腿了，搞出来弄死实在是太残忍了。
:
: 定。
|
j****p
发帖数: 3197 | 54 天，我以为美国不允许健康的late term abortion呢，连有残障的abortion都要argue.
..
对了那天偶师姐说她在国内认识的人，离预产期还有两天了，发现有兔唇就不要了...
我很阴暗地怀疑，如果能预测将来学习成绩好不好的，八成不少人会把学习成绩不好的
也流掉
：（
【在 s*****h 的大作中提到】
: 当然决定权还是在母亲，
: 法律只是规定残障程度超过这个的可以进行late term abortion而不受法律制裁，好像
: 美国现在就是这么实施的吧，我觉得还是很合理的。一个健康的宝宝在美国生下来会有
: 人adopt的，而且我觉得美国adopt孩子的家庭都是很温馨和睦的家庭。这样的宝宝只是
: 因为父母的意愿进行late term abortion我觉得法律应该禁止，孩子都成型了，开始吃
: 手指头了伸胳膊伸腿了，搞出来弄死实在是太残忍了。
:
: 定。
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l******o
发帖数: 3764 | 55 最后一点我也怀疑～～
现在国内有人忽悠基因测序 能知道你小孩儿的智商和情商。。。
貌似还真有市场。。。
argue.
【在 j****p 的大作中提到】
: 天，我以为美国不允许健康的late term abortion呢，连有残障的abortion都要argue.
: ..
: 对了那天偶师姐说她在国内认识的人，离预产期还有两天了，发现有兔唇就不要了...
: 我很阴暗地怀疑，如果能预测将来学习成绩好不好的，八成不少人会把学习成绩不好的
: 也流掉
: ：（
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l******o
发帖数: 3764 | 56 蜀黍总结的很深刻
【在 s*****h 的大作中提到】
: 中美国情不同，美国special need education很成熟，社会对残障人士的歧视也不是很
: 多，还有很多福利，当然这点欧洲更好！
: 中国可不一样，残障人士面临的歧视不但包括自己，还有家人，我知道的有几家不但父
: 母要被人指指点点，连哥哥姐姐弟弟妹妹都因为这个找不到对象（都正常而且很聪明/
: 漂亮）。没有社会保障，只能自己牺牲在家看护，原来毛时代还好，现在这些家庭都很
: 困难。有很多爸爸不愿意背负这个负担就跑了，只剩下妈妈一个人独自背负这个重担。
: 有的孩子大了也只能关在家里，不敢带出去。
: 想想这些母亲真是很伟大！做单身母亲在中国已经够辛苦的了，何况是一个残障孩子。
: 什么时候带你身边这些人去访问一下中国残障孩子家庭吧，他们想法没准会有改变。
: 我认识很多欧美人士去了中国印度贫困地区以后都转变了态度支持计划生育了！
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p********3
发帖数: 5750 | 57 确实整个社会支撑系统不一样，道德规范也应该设置不一样。不仅在残疾人保障制度上
不一样，在妇女怀孕保
障制度上也体现为不一样。比如领导妹妹高中又两个同学读书期间怀孕，学习为乐她们
两个建立了day care, 在
中国伦理上经济条件上都不允许。但是能说谁对谁错吗？所以我在上＂world
nutrition"课的时候，因为教授抨击
中国的计划生育（她老人家当时不知道下面有个中国学生），说她错在用了美国的
value system judge 国情不同
的国家，所有她错了而不是中国的计划生育制度错了。。 好了，不扯了，今天一上午
和基督徒扯medical bill 和
唐氏儿的abortion问题，俺去歇口气。。 菠菜黍离好好上班。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 中美国情不同，美国special need education很成熟，社会对残障人士的歧视也不是很
: 多，还有很多福利，当然这点欧洲更好！
: 中国可不一样，残障人士面临的歧视不但包括自己，还有家人，我知道的有几家不但父
: 母要被人指指点点，连哥哥姐姐弟弟妹妹都因为这个找不到对象（都正常而且很聪明/
: 漂亮）。没有社会保障，只能自己牺牲在家看护，原来毛时代还好，现在这些家庭都很
: 困难。有很多爸爸不愿意背负这个负担就跑了，只剩下妈妈一个人独自背负这个重担。
: 有的孩子大了也只能关在家里，不敢带出去。
: 想想这些母亲真是很伟大！做单身母亲在中国已经够辛苦的了，何况是一个残障孩子。
: 什么时候带你身边这些人去访问一下中国残障孩子家庭吧，他们想法没准会有改变。
: 我认识很多欧美人士去了中国印度贫困地区以后都转变了态度支持计划生育了！
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p********3
发帖数: 5750 | 58 呵呵我把它们归在一起是是只针对abortion而言，就是说这些情况下abortion斗可以理
解，至于其他方面的
concern属于其它讨论范围。
【在 l******o 的大作中提到】
: 我嚼着当了妈的国女比较倾向于2，
: 没当妈的倾向于3的前半部分
: 国男选3
: btw,这个选项3设计的不太合理，生理缺陷和意外应该是两个不同leval的concern
: 不过那些知道有缺陷还要生的真的很厉害啊
: pfpf
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p********3
发帖数: 5750 | 59 问题就是出在合理标准的设定上。生命什么时候开始？大部分的基督徒认为从受精卵开
始，你也可以数有心跳
开始，也有人说从自主呼吸开始。着就是为什么有人认为紧急避孕药也是abortion，因
为它是阻止受精卵着床到
子宫。。。每个洲法律不一样，比如犹他洲最近通过地法律规定自然流产也要受到调查
确保不是人为的，更不
要说任何情况下的人工流产了，都为非法包括唐氏儿强奸怀孕这些情况。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 这个法律可以设定一个合理的标准，当然很可能是主观的，但也是必要的，这个对很多
: 法律问题都是一样，you have to draw a line somewhere.
: 比如精神病，到底病到什么程度可以强制送精神病院，只能靠医学界定一个“合理”的
: 标准了，综合考虑社会危害，人权，医疗条件，等等，比如我这样症状轻的应该不需要
: 去那，哈哈
:
: female
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p********3
发帖数: 5750 | 60 我也认为妇女应该有决定权。可是有人认为这是谋杀所以国家应该干预。所以这永远是
个敏感话题。你看这次
medical bill 也称abortion不在改革范围内，国家的钱不用于支持abortion, 不过最
近的abortion率下降趋势。
定。
【在 j****p 的大作中提到】
: 难啊,定界线是最难的了
: 尤其是在美国，条件比较好，家长比较爱心的情况下。
: 比如精心进行特殊教育能function但是看起来奇怪的；或者不能正常function一直得被
: 推着来去
: 的，在动物园玩得很兴奋，人家就可以argue，至少孩子享受到了生命的乐趣...
: 所以我觉得还是全交给孕妇决定，有多大胆儿，多大能量，多大信心，就做怎样的决定。
: 至少省得吵来吵去的。
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p********3
发帖数: 5750 | 61 不同洲的法律规定不一样。对于down syndrome等先天性疾病的abortion,很多洲还是比
较宽容的。目前原因把第
一步screen做到最后一步羊水穿刺检查的母亲百分之七十选择了流产（包括晚期引产）
，这是个biased的统计，
因为愿意把这检查做到底的母亲估计已经决定如果是唐氏儿就流产所以需要确诊。真正
反对流产的人基本上不
care, 所以选择根本不作任何检查，或者做前面的无创性检查而决定不会做创伤性的羊
水穿刺。我没有小孩之前
觉得都无所谓。但是有了一个切实的生命在我面前以后，还是觉得abortion很残忍，但
是生命到底从什么什么时候算，我至今回答不上这个问题。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 当然决定权还是在母亲，
: 法律只是规定残障程度超过这个的可以进行late term abortion而不受法律制裁，好像
: 美国现在就是这么实施的吧，我觉得还是很合理的。一个健康的宝宝在美国生下来会有
: 人adopt的，而且我觉得美国adopt孩子的家庭都是很温馨和睦的家庭。这样的宝宝只是
: 因为父母的意愿进行late term abortion我觉得法律应该禁止，孩子都成型了，开始吃
: 手指头了伸胳膊伸腿了，搞出来弄死实在是太残忍了。
:
: 定。
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k****u
发帖数: 3454 | 62
所以我最开始就说
发生在别人身上的问题和发生在自己身上的问题，我们的态度就有变化了。。。这太悲
剧了
【在 p********3 的大作中提到】
: 不同洲的法律规定不一样。对于down syndrome等先天性疾病的abortion,很多洲还是比
: 较宽容的。目前原因把第
: 一步screen做到最后一步羊水穿刺检查的母亲百分之七十选择了流产（包括晚期引产）
: ，这是个biased的统计，
: 因为愿意把这检查做到底的母亲估计已经决定如果是唐氏儿就流产所以需要确诊。真正
: 反对流产的人基本上不
: care, 所以选择根本不作任何检查，或者做前面的无创性检查而决定不会做创伤性的羊
: 水穿刺。我没有小孩之前
: 觉得都无所谓。但是有了一个切实的生命在我面前以后，还是觉得abortion很残忍，但
: 是生命到底从什么什么时候算，我至今回答不上这个问题。
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b********o
发帖数: 466 | 63 个人自由
【在 p********3 的大作中提到】
: 存属好奇。我大概总结了以下几种，大家选选，如果还有其他情况欢迎补充：1。
: abortion 是残杀生命，任何一
: 中情况都是不合理的，国家应该立法使其非法化；2，abortion属于残杀生命，应该是
: 非道德的，但是妇女有权利
: 选择，政府不能予以干涉；3，有些条件下的abortion是可以理解并且应该受到支持，
: 比如胎儿有先天性残疾无法
: 有正常的人生，还有此怀孕是违背了该妇女意愿等情况。4，生命什么时候开始算？应
: 该从孩子生下来用鼻子呼
: 吸开始生命才开始，所以之前的abortion都是合理的，不应该受道德或者法律的限制。
: 由于计划生育在天朝的普
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t********s
发帖数: 628 | 64 这个问题的选择根个人成长背景，周遭社会发展关系，以及个人宗教信仰关系太大。
社会发展层次不一样，人的想法也都不一样的。别说唐氏要留下来了，我那天看了一个
报道说瑞士正在讨论是否给动物申请律师。看完之后这个感叹阿。非洲那边饥荒儿童每
天饿死，正北方的山地上，人们在辩论动物的生存权利。
关心堕胎似乎是有个过程的，首先是选择男孩或者女孩（前提都是要健康的），再到是
否健康（不管男女），最后再到是否要生下一个已知先天残疾的婴儿。
大家讨论的焦点还都是在健康儿童被堕胎是否道德，言外之意就是不健康的不生也就不
生了。我相信以后就如同主任说的一样，随着社会的发展，基础条件的提高，人们也会
开始更多关注先天残疾的孩子，哪怕不健康，也要给他们一个生存的权利。
大家想过，如果越过了那个层次之后呢？社会关于堕胎的讨论焦点又会是什么呢？？ |
S*******b
发帖数: 854 | 65 那就该轮到动物了。。
【在 t********s 的大作中提到】
: 这个问题的选择根个人成长背景，周遭社会发展关系，以及个人宗教信仰关系太大。
: 社会发展层次不一样，人的想法也都不一样的。别说唐氏要留下来了，我那天看了一个
: 报道说瑞士正在讨论是否给动物申请律师。看完之后这个感叹阿。非洲那边饥荒儿童每
: 天饿死，正北方的山地上，人们在辩论动物的生存权利。
: 关心堕胎似乎是有个过程的，首先是选择男孩或者女孩（前提都是要健康的），再到是
: 否健康（不管男女），最后再到是否要生下一个已知先天残疾的婴儿。
: 大家讨论的焦点还都是在健康儿童被堕胎是否道德，言外之意就是不健康的不生也就不
: 生了。我相信以后就如同主任说的一样，随着社会的发展，基础条件的提高，人们也会
: 开始更多关注先天残疾的孩子，哪怕不健康，也要给他们一个生存的权利。
: 大家想过，如果越过了那个层次之后呢？社会关于堕胎的讨论焦点又会是什么呢？？
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x******a
发帖数: 495 | |
b*****o
发帖数: 3499 | |
w*******d
发帖数: 3714 | 68 慧根？劣根吧
【在 p********3 的大作中提到】
: 宗教对于我们第一代移民，接受起来是比较困难。有人比较有慧根，也成了基督徒。我
: 达不到那个境界所以依
: 然没有信仰。但是从小就在基督影响下长大的美国孩子还是不一样的。但是我认为基督
: 教对人的行为规范还是
: 有积极作用的
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s*****h
发帖数: 2369 | 69 老大，怎么跑俺们这乡下灌水啦？
【在 w*******d 的大作中提到】
: 慧根？劣根吧
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s*****h
发帖数: 2369 | 70 人类虚伪的本质
【在 k****u 的大作中提到】
:
: 所以我最开始就说
: 发生在别人身上的问题和发生在自己身上的问题，我们的态度就有变化了。。。这太悲
: 剧了
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s*****h
发帖数: 2369 | 71 生命从婴儿有感情意识开始，大概三个月脑部发育差不多了，当然具体什么时候开始有
感情和痛苦还很难说。
佛说一切有情众生，没有情感就不算生命。动物保护主义者主张素食的主要理由也是因
为杀死动物的过程中动物会感到痛苦。
西方那些什么教都是给慧根浅薄的人头脑简单的人准备的。
我老年轻时候致力于教化西方芸芸众生，现在老了，看他们也没有慧根，也就算了。另
外也怕他们当我是达赖喇嘛一伙的，哈哈
【在 p********3 的大作中提到】
: 问题就是出在合理标准的设定上。生命什么时候开始？大部分的基督徒认为从受精卵开
: 始，你也可以数有心跳
: 开始，也有人说从自主呼吸开始。着就是为什么有人认为紧急避孕药也是abortion，因
: 为它是阻止受精卵着床到
: 子宫。。。每个洲法律不一样，比如犹他洲最近通过地法律规定自然流产也要受到调查
: 确保不是人为的，更不
: 要说任何情况下的人工流产了，都为非法包括唐氏儿强奸怀孕这些情况。
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p********3
发帖数: 5750 | 72 黍离还是用了东方的标准来判断生命的起始终止。这个问题好比人生命什么时候算结束
：脑死亡还是心脏死
亡？我最后一分工作是在downtown工作，其中之一包括六个植物人（都是六年以上的植
物）的营养支持。对于
这些植物人治疗非常的昂贵，意义何在？我一直怀着质疑态度。我曾经问过当时的院长
，怎么让他们合法死。院
长说麻烦着了，首先是病人的power of attorney提出可以死了，然后报告什么人权委员会，批了再由医生下命令
拔管，护士才敢执行。同样，
生命的开始是心跳开始还是
脑袋神经系统发育差不多了开始？不同的伦理系统定义不一样。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 生命从婴儿有感情意识开始，大概三个月脑部发育差不多了，当然具体什么时候开始有
: 感情和痛苦还很难说。
: 佛说一切有情众生，没有情感就不算生命。动物保护主义者主张素食的主要理由也是因
: 为杀死动物的过程中动物会感到痛苦。
: 西方那些什么教都是给慧根浅薄的人头脑简单的人准备的。
: 我老年轻时候致力于教化西方芸芸众生，现在老了，看他们也没有慧根，也就算了。另
: 外也怕他们当我是达赖喇嘛一伙的，哈哈
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I******r
发帖数: 146 | 73 要我说，美国人真不知道什么叫穷而已。
我坚决反对国内太多的人任意堕胎。但是在美国——
要是已经生下来的人都吃不上饭，要饿死，看他们还管那些没生下来的人不管了？
真到那时，基督教也要重新给个说法了。
不过也难说，没研究过墨西哥这样的天主教国家堕胎率如何。。 |
